Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 564 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

magdalena07

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116609170
přístupů od 17. 10. 2001

Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve
Vloženo Neděle, 20. leden 2008 @ 21:14:44 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal berkin

Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve

motto:

Katolická církev je mystické, tajemné tělo Kristovo! Tím, že se katolická církev nazývá mystickým, tajemným tělem Kristovým znamená, že katolická církev není pouze jakýmsi organizovaným a matrikovaným “spolkem”, nýbrž to, že katolická církev je též nadpřirozeným, mystickým, duchovním tělem, kterého hlavou je samotný náš Pán Ježíš Kristus a jeho jednotlivými údy tohoto mystického, tajemného, duchovního těla Kristova jsou jednotliví věřící!

Uvědomme si totiž, že Církev není složena pouze z papeže, biskupů a dalších kleriků v duchovenské službě! Tak jako bez samotného papeže není myslitelná skutečná Církev Kristova, tak v podstatě ani bez jednoduchých “řadových” věřících by nebylo Církve! Církev, to jsme totiž moji milí bratři a sestry v Kristu bez jakékoliv výjimky my všichni, co jsme se svatým křtem stali členy katolické církve, co upřímně věříme v Ježíše Krista a žijeme podle Kristova učení. Církev to je rodina, skutečná rodina Božích dětí, skutečná rodina Ježíše Krista. A i tato Boží rodina – podobně jako i jakákoliv jiná rodina – se vzmáhá účastí na liturgii a modlitbách ze strany všech věřících. Každý křesťan si má být vědom, že starosti a úkoly Církve, a to v prvním řadě zejména místního církevního společenství, tj.farnosti ve které žije jsou i jeho osobními starostmi a úkoly! A proto vyzývám Vás moji milí bratři a sestry v Kristu nebojte se, nestyďte se a v neděli přijďte také vy do kteréhokoliv katolického kostela a my rádi Vás mezi sebou přivítáme!!

JUDr. PhDr. Mgr. et Mgr. Henryk Lahola


Po dobrodružném pátrání, kdy jsme byli nejprve překvapeni svědectvím Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel a posléze nám čtení O tajemných katolických kořenech Petra Vlčka odkrylo mysteriózní zákoutí v duši tohoto populárního charismatického kazatele, spisovatele, misionáře a obhájce charismatického učení Petra Vlčka (1960), z 1. sboru Apoštolské církve Praha, který se zde chová tak arogantně a neeticky, že se to setkalo s odporem a odmítáním čtenářů, se nyní dostáváme k jeho rozporuplným tvrzením, že není členem Římskokatolické církve.

Petr Vlček velmi rezolutně tvrdí, že není členem Katolické církve, např. zde:

Re: Re: Gojimovi
od likvid v Pátek, 11. leden 2008 @ 12:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gojdo, neblbni.
Nechci s Tebou diskutovat na rovině, kterou mi podsouváš.
Nejsem členem Katolické církve a nevím co se děje v katolických klášterech. Stejně tak nevím co se děje v jiných klášterech a jiných církvích. S Tebou je těžká řeč, Olin je u Tebe diabluv advokát, já infiltrátor ... Takže se můžeme alespoň tolerovat ne ? Já Ti říkám, že jsi ve svém horlivém boji proti Katolíkům hodně přestřelil / to video /, toť celé. Už Tě nechci trápit, hold sis to v tu chvíli asi neuvědomil. Spíš mě mrzí Tvá argumentace typu : že skutečnost je horší než na tom videu.
Tak se měj a pozdravuj ve Wembley
Peťas


Totéž tvrdil i před měsícem, takže není možno jeho tvrzení zpochybňovat tím, že např. šlo o překlep nebo omyl:

Re: Re: Re: Kam kráčí ŘKC?
od likvid v Pátek, 14. prosinec 2007 @ 13:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gojim má velkou, převelikou fantazii a tak si z něj dělám legraci. Jestli pan kardinál Vlk někoho vymění, je jeho věc. Já  to rozhodně nebudu, protože nejsem v jeho službách, ani nejsem členem katolické církve. Mě spíše vadí, že si tady někdo vycucá fantazii o infiltraci a klidně přez média veřejně lže. Bez jediného důkazu.


Přes tato rezolutní tvrzení si však Petr Vlček nechal otevřená vrátka, kdyby se nakonec prokázalo, že to není pravda:

Re: Re: Kdo opustí církev, je v Polsku vyvrhelem
od likvid v Úterý, 18. prosinec 2007 @ 12:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravím Irenu,
ke cti Katolíků musím přiznat, že na mě nikdy nevyvíjeli žádný tlak a cítil jsem se u nich svobodně. Vždy je to o lidech a jejich postojích. Určitě jsem proti plošnému odsuzování Katolické církve a proti zesměšňování. K excesům dochází na všech stranách. Děkuji za tuto diskuzi, na jaře pojedu do městečka, kde mě křtili / před 30 lety / a tak se zastavím na faře a zeptám se, zdali mě tam ještě evidují. Podám potom hlášení.
 

Podíváme-li se blíže na katolické pojetí křtu, pak zjistíme, že liturgie křtu v katolické církvi odkazuje na víru, že křest není pouze symbolickým ponořením do Kristovy smrti a vzkříšení, ale skutečnou nadpřirozenou proměnou, která má svou paralelu v příběhu Noema či Mojžíše a projití Izraelitů Rudým mořem. Křest je proto podle této víry nejen očištěním, ale také smrtí a vzkříšením spolu s Kristem. Při křtu dostává neofyta, tedy nově pokřtěný člověk, jméno. Katolíci věří, že křtu je zapotřebí pro smazání prvotního hříchu, a proto je běžná praxe křtu malých dětí.

Křest je tzv. iniciační svátost, to znamená, že křtem se člověk stává v pravém slova smyslu katolíkem. V rámci svátostí je křest jejich branou, to znamená, že ostatní katolické svátosti může přijmout jen člověk pokřtěný.

Jedinou podmínkou k přijetí křtu je, že člověk, který jej chce přijmout, musí vyznávat to, v co věří katolická církev, provádějící křest. Malé děti mohou být pokřtěny pouze tehdy, zaručí-li se jejich rodiče, že je budou vychovávat ve víře. Předpokládá se, že rodiče zajistí naplňování povinnosti, které ze křtu vyplývají (dodržování jak desatera a církevních přikázání). Křtem se u konvertitů smazává jak dědičný hřích, tak hříchy z předchozího života.

Obvykle křtí kněz nebo jáhen, ale ve výjimečné situaci může křtít každý, kdo má úmysl „konat to co církev“ a křest udělit dle platné formy na základě vyhovění žádosti (tudíž i nevěřící). Křestní formule katolické církve: „(Jméno) Já tě křtím, ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.“ Při těchto slovech je na člověka lita čistá voda.

Existuje-li pochybnost, zda byl křest udělen či neudělen právoplatně, provede se tzv. křest pod podmínkou ("Pokud nejsi pokřtěn, tak tě křtím ve jménu Otce i Syna i ducha Svatého. . Ten pak má právní důsledek jedině tehdy, nebyl-li první křest platný a člověk takto křtěný má jistotu, že je skutečně členem katolické církve.

Z právního hlediska je křest vstupem do katolické církve. Obecně platí, že podle toho, v jaké církvi a ritu člověk křest podstoupí, k té církvi a ritu náleží a platí pro něj zákoník té dané církve. Pokud je někdo pokřtěn, považuje se za takového, i když později katolickou církev či víru opustí. Vychází to i z přesvědčení, že křest může být svou povahou udělen/přijat jen jednou, neboť jeho platnost je trvalá a nelze ji nikdy zrušit.

Tuto skutečnost potvrzuje i Oldřich Kadlec, když zdůvodňuje, proč nemohl oficiálně vystoupit z katolické církve:

 
Re: Re: Kdo opustí církev, je v Polsku vyvrhelem
od Olin v Úterý, 18. prosinec 2007 @ 12:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Čau!
Já jsem se snažil oficiálně vystoupit z katolické církve v r. 1986, ale dostalo se mi od faráře nakvašeného poučení, že není z čeho mě vymazávat. Jsem prý zapsán pouze v knize pokřtěných a biřmovaných, a tam zůstanu, protože jsem byl pokřtěn a biřmován a nemůže mě nikdo odekřtít. Žádné členy církve prý ŘKC nemá, abych měl z čeho vystoupit.

Tak jsem to vzal na vědomí. Na žádné deky a podobné duchovní textilie nevěřím.

Po mnoha letech jsem začal uvažovat na téma, zda na tom neadministrativním pojetí funkce církve, kde (jako v NZ časech) chybí instituce členství, není něco k následování, ale dosud jsem to nedokázal vyhodnotit.

Olin


Na základě výše uvedených skutečností lze objektivně konstatovat, že Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve a nic na tom nezmění ani to, že podle vlastních
slov prošel Křesťanským společenstvím, Victory Church International, Církví bratrskou a že na stará kolena zakotvil v AC Praha. Na tom, že z církevně-právního hlediska je stále členem katolické církve, jeho aktivity v jiných církvích nic nemění.

"Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve" | Přihlásit/Vytvořit účet | 49 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Neděle, 20. leden 2008 @ 21:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže i starej Kadlec je furt katolík jako poleno a může tady kecat co chce! To taky vysvětluje, proč se tady s vlčkem můžou strhat a dřou tady ve dne v noci, aby mediálně vylepšovali "citlivá témata"! :-))



Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 20. leden 2008 @ 21:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle neochvějné logiky, že totiž katolická církev nemá žádné členy, je tedy vlček jejím členem. Myslím předsedu poslanecké sněmovny. Ten menší vlček samozřejmě není vyjímkou.

Samozřejmě, ne? Od Gottwalda po Husáka jsme všichni katolíci a pozná se to snadno: jako Gottwald i Husák si my katolíci můžeme kecat, co chceme. To bratrstvo kočičí pracky nemůže. Berkin s Vládimirkem kecají co musí.

Starej kadlec neboli Old Wawr.



Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 09:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že tě to tak rozhodilo, že meleš pátý přes devátý bez hlavy a paty! :-)) Ale ten tvůj bonmot, že katolická církev nemá žádné členy, vejde do dějin agenturní mediální práce! :-))


]


Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 20. leden 2008 @ 22:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A nechcete uz dat Petrovi Vlckovi svatek? Beztak je cela tahle krokolomne vykonstruovana argumentace tak debilni, az to buci...

Tyhle clanky bez tak nikomu nic novyho neprinasej, akorat ukazujou, ze autor ma predsudky vuci RKC a pifku na likvida. Ani jedno z toho neni hodno krestana.

A.



Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 09:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že i akademik má chvíle, kdy žblebtá jak dlaždič! :-))  Ale alespoň je vidět, co za svou učenou pózou skrejvá, že jo?Krkolomně vykonstruovaná argumentace je, že ŘKC nemá žádné členy. :-))  Mě tyhle články přinášej novej pohled na populárního charismatickýho kazatele, spisovatele a misionáře, kterej používá Grano jako latrýnu a exhibicionisticky si s jakobin a spol vytírá zadek. Je dobrý vědět, co je zač a proč to dělá. Tož tak, soudruhu. :-))


]


Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 21. leden 2008 @ 13:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tak to bacha: kdo je u tebe soudruh? Laskave nenadavej.

Ze RKC nema zadne cleny je jiste krkolomna argumentace. To ovsem ty berkinove na krkolomnosti neubira.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 14:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapomeň, že je to JEJICH argumentace. Ten bohouš berkin sem přinesl úžasný nápad, že jsme všichni - nebohá křtěňátka - ČLENY římskokatolické církve de iure (!!!)

V mém případě o žádnou argumentaci nejde. pouze si z té jejich dělám prču.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 15:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, nemůžeme zapomenout, že je to argumentece KATOLICKÝHO PRÁVA. Samozřejmě, že všechny nebožátka katolický křtěňátka jako seš ty, Vlček a desítky dalších katolickejch emisarů mezi nekatolíkama, JSTE ČLENY ŘKC de jure jednou pro vždy! Katolický církevní právo totiž nezná pozbytí členství v katolický církvi. Čelnství v katolický církvi je totiž založený objektivně kanonickoprávní skutečností přijetí křtu a nelze se jej nijak zbavit. Dokonce ani exkomunikací, která je mylně interpretována jako vyloučení z církve, ale jde jenom o vyloučení z účasti na svátostech, viz Iuridictum:

Exkomunikace (nepřesně vyobcování, vyloučení z církve; lat. excommunicatio, z ex- + communio = přijímání svátosti eucharistie) je nejtěžší církevní trest. Je to nejpřísnější censura (nápravný trest).

Nejde při něm o to, jak české překlady naznačují, že by potrestaný pozbyl členství v církvi (to je podle církevního učení založeno objektivně kanonickoprávní skutečností přijetí křestu a nelze se jej nijak zbavit), ale jsou mu odepřeny všechny svátosti, nesmí se účastnit bohoslužby ani zastávat žádný církevní úřad a ztrácí nárok na další beneficia vyplývající z členství v církvi.

Exkomunikaci lze uložit buď rozsudkem, nebo vzniká jako samočinný trest za nejvážnější kanonickoprávní delikty.

V případě, že se odsouzený napraví, má právo na to, aby mu byl trest exkomunikace prominut. Kdo smí vyobcování nebo klatbu prominout, je individuální, u nejzávažnějších provinění platí papežský reservát, který vyhrazuje právo promíjet tresty Apoštolskému stolci.


Církevní zločiny trestané exkomunikací latae sententiae
  1. odpadnutí od víry (apostase)
  2. kacířství (bludařství, herese)
  3. rozkol v církvi (schisma)
  4. znesvěcení (desecratio) eucharistických způsobů
  5. fysické napadení papeže
  6. odvolání (rekurs) proti rozhodnutí papeže ke koncilu nebo sboru biskupů
  7. rozhřešení spoluviníka smilného hříchu, je-li pachatelem kněz (samotné porušení celibátu se však trestá jen mírně)
  8. konsekrace biskupa bez papežského pověření (takto potrestány jsou obě strany)
  9. podstoupení nebo provedení interupce
  10. přímé porušení zpovědního tajemství


]


Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 15:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale samozřejmě žes v této věci soudruh Vlčka a Olina! :-))  Však tě za to tvý dojemný zastání budou vynášet až do nebe! 

Berkin cituje katolický církevní právo, takže kdybys byl býval chtěl být akademicky přesný, tak bys nemluvil o krkolomnosti berkinově, ale o precizní jednoznačnosti katolickýho církevního práva! To bys ovšem musel bejt taky akademicky férově objektivní. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 21. leden 2008 @ 16:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Podivej, dam ti priklad odjinud, treba ti to dojde:

Pokud je mi znamo - a jak se lze docist napriklad na wikipedii - Cirkev svatych poslednich dnu (a.k.a. mormoni) pry praktikuje takzvane krteni za mrtve (na zaklade 1K 15:29). Mormonske cirkve po celem svete - a obzvlaste tady ve Statech - udrzuji rozsahle databaze genealogickych udaju o lidech, kteri zili v minulych stoletich, a podle jejich vnitrnich smernic - jak jsem pochopil - je mozne byt posmrtne pokrten v ramci mormonske cirkve. Timto zpusobem se mormony stali i treba Benjamin Franklin, vsichni presidenti USA, ba i Krystof Kolumbus a mnoho obeti holokaustu. Pokud by berkin chtel napsat clanek o tom, ze Krystof Kolmbus je mormon, jiste by si k tomu mohl dohledat precizni formulace z vnitrmormonskych smernic, ktere dozajista ve vsi presnosti odcituje - ale presto se domnivam, ze bych musel oznacit jeho argumentaci za krkolomne vykonstruovanou.

A tak je to i s tim katolickym clenstvim Petra Vlcka. Pokud se clenem RKC necejti bejt, nic s nima nema spolecnyho, jejich akci se neucastni atd., tak nevim, proc se tocit na nejaky kanonicko-pravni formulce. To, ze si nejaka stredoveka organizace mysli, ze se z ni neda vystoupit, to neni problem Petra Vlcka a uz vubec to neimplikuje, ze ji je Petr Vlcek zavazan nejakou hlubokou loajalitou.

Uz? Uz to chapes?

Aviaf, ferove objektivni akademik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 16:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokus o férovou akademickou objektivnost byl bohužel velmi slabý.

Mormoni: Příklad naprosto mimo mísu jak v časové posloupnosti tak ve svátostném aktu dotyčného.

Jinak nic nechápeš ty. :-))

Berkin citoval z katolickýho církevního práva. To, co ty vykládáš ve druhým odstavci, jestli se Vlček cejtí nebo necejtí bejt katolíkem, je pokus o interpretaci z pohledu občanskýho (světskýho) práva (zejména Listiny základních lidských práv a svobod). To však na církevní právo nemá vliv.

Za prvý - my nemůžeme vědět co si Vlček nebo Kadlec myslí - do hlavy jim nevidíme, natož abysme mohli tvrdit jestli je a není zavázán nějakou hlubokou loajalitou.

Za druhý -  podle zásady Semel Catholicus – semper Catholicus (Jednou katolík – navždy katolík) je každej pokřtěnej v ŘKC katolík, ať chce nebo nechce. Katolická církev nezakládá skutečnosti materiálního práva, ale duchovního, tedy s eschatologickým přesahem na základě teologických předpokladů. Z pohledu tohoto práva, i kdyby katolický křtěnec od víry odpadl nebo spáchal jiný těžký církevní zločiny, a byl za ně potrestán těžkými církevními tresty, tak stále zůstává členem Katolický církve, její součástí a i když je mu odpírána účast na svátostech, katolická církev stále očekává jeho pokání a je připravena mu tyto tresty přerušit.

Za třetí - Kadlec odešel se souhlasem kardinála Tomáška a některých kněží, nebyl exkomunikovanej - nedostal žádnej církevní trest - to je podle církevního práva nemožný - leda - leda, že by do dostal jako úkol. Dělá tedy z pohledu katolický církve záslužnou práci se schválením jeho církevních autorit. To není konstrukce, to není argumentace, to je holý fakt z pohledu katolickýcho církevního práva.

Slušnej akademik by se berkinovi omluvil Ale kolik je takovejch slušnejch akademiků, že jo? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 20:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) Tak jsem to odhadl dobře. Moc jich fakt není. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 21:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
chlape vzpamatuj se, meles totalni hovadiny


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 22. leden 2008 @ 04:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Mas pravdu, vladimire.
.
.
.
.
Odpust, bratre berkine! Odpust, ze jsem tvou argumentaci oznacil za debilni, az to buci. Spravne jsem mel napsat, ze je to jasnozriva uvaha, ktera vsem nazorne ukazuje, jak naplnit mezilidske vztahy tady na Granu opravdovou laskou k bliznimu.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 22. leden 2008 @ 10:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč, Vladimíre, ta nezdvořilost a nadávky?

"starej Kadlec"
"soudruh Vlčka a Olina"

Píšeš: "Slušnej akademik by se berkinovi omluvil"

Slušnost je výsadou jen akademiků? Pokud ne, proč se jí sám nedržíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: venca v Úterý, 22. leden 2008 @ 15:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je ale hloupost! Jaká nezdvořilost a jaký nadávky? "Starej" je nadávka? Jestli je Kadlec starej a mladej, tak je nějak odlišit musel, ne? A od kdy je soudruh nadávka? Podle Ottova slovníku je soudruh spoludruh nebo kolega. Ale aviafův "debil" ti nevadí? To nic není, že jo? Ten je s katolikama, tak je to OK. Je to tak účelový až to bije do očí. Když už na Vláďu nemáš argument, tak si aspoň do něj kopneš, viď? Ubohost!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické círk (Skóre: 1)
Vložil: doktor v Úterý, 22. leden 2008 @ 15:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je rozdíl říci : pan Kadlec  nebo  říci : starej Kadlec. V tom je bezesporu cítit cosi urážlivého. A soudruh je kamaráde nadávka a urážka jako hrom. Vzpomeň si na film Pelíšky, kdy herec pan Kodet přetáhl holí přez držku tuším učitele / nebo ředitele / tamní školy, když byl tak nazván.  To jen pro objektivitu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické círk (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 22. leden 2008 @ 15:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Venco!

Starej Kadlec mi nevadí. Vladimírovo neustálý napadání, lživý nařčení, urážky, a všechy ty ostatní eskapády snadno přežiju.

Ale je fakt, že ti virtuální skřeti, ubohí berkin, sprostí icicle, jah a podobná sebranka jsou tu potřeba jako trní.

On to není žádný obraz církve, ale kdyby byl...jestli si někdo myslí, že je, tak je mi ho líto.
Ještě že sem choděj kromě toho vopruzu taky rozumný a snášenlivý lidi.

Old Wawr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické círk (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 22. leden 2008 @ 15:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Venco,
 píšeš:

""Starej" je nadávka?"

Není. Starej před příjmením je nezdvořilost.

"A od kdy je soudruh nadávka?"

Od začátku 40 let totality, kdy toto nabylo specifický význam, který není v originálním Ottově slovníku naučném obsažen.

"Ale aviafův "debil" ti nevadí?"
 
Aviaf v této diskuzi slovo "debil" nepoužil. Použil slovo "debilní", a nevztahovalo se k člověku - pro přehlednost cituji kontext:

"A nechcete uz dat Petrovi Vlckovi svatek? Beztak je cela tahle krokolomne vykonstruovana argumentace tak debilni, az to buci..."

Aviaf mluvil o argumentaci, ne o Vláďovi nebo někom jiném. To mi nevadí.

"To nic není, že jo?"
 
Ne.

"Ten je s katolikama, tak je to OK."

Nevím, s kým je Aviaf.

"Je to tak účelový až to bije do očí."

Je tu účelový k vyjádření nesouhlasu s nadávkami a bít do očí to má.

"Když už na Vláďu nemáš argument, tak si aspoň do něj kopneš, viď?"

Ne.
 
"Ubohost!"

Věc názoru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické círk (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 22. leden 2008 @ 16:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Za prve, jak uz tady spravne poukazal jirka_, ja jsem za debilni oznacil argumentaci, nikoli osobu. To je rozdil.

Za druhe, nevim, co mas na mysli tim, ze jsem s katolikama. Clenem RKC nejsem, nehodlam byt a dokonce jsem ani v RKC nebyl nikdy pokrten. Nejsem ale ani na druhou stranu zadnej zabejcenej rozbesnenej antikatolik. Proste k nim pristupuju tak nejak normalne.

Za treti, na zaklade vladimirovy neprustrelne argumentace jsem se berkinovi i za tu "debilni" argumentaci omluvil (viz par prispevku vyse).

Aviaf


]


Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: janosalis v Neděle, 20. leden 2008 @ 22:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co chcel tento clanok povedat?
prijde mi to ako chaby pokus hladat senzaciu tam, kde nie je. (alebo podnietit flame)
Radim autorovi vyuzivat svoj (volny) cas hodnotnejsie



Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 09:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš snad jako katolík popřít, že se křtem v ŘKC člověk nestává členem katolické církve?


]


Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: jah v Neděle, 20. leden 2008 @ 22:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berkinovy závěry jsou naprosto přesné. Pan Kadlec vychází z jakési pochybné logiky a tvrzení, že katolická církev žádné členy nemá. Těžko však vysvětlí, že samy katolické farnosti v informacích o křtu mluví o členství v církvi naprosto jasně a nezpochybnitelně, např.:


Dlouhodobá situace minulých let překážela a mnohdy dokonce zabraňovala lidem v křesťanském vzdělání a vedení pravidelného náboženského života. Tímto to dnes celé generace lidí nemají snadné, aby měli správnou a plnou představu o křtu. Proto vlastně jsme tady my, Vaši kněží, abychom Vám pomohli, vysvětlili a řekli všechno to, co se týká křtu. Svou znalost čerpáme s odborných studií, které každý kněz absolvuje na tuzemských anebo zahraničních univerzitách. Nauka o křtu je jednotná a stejná ve všech římskokatolických farnostech po celém světě a za její dodržování a uplatňování osobně zodpovídá před svým nadřízeným každý farář.

Od okamžiku křtu, se pokřtěný stává členem Církve a tím se na něj vztahují všechna práva, ale i povinnosti, které Církev ukládá. Každé narušení anebo nedodržování těchto povinností působí vinu. KKC 1213.

Římskokatolická farnost VODŇANY, bod 1. Proč vůbec toto poučení? a  bod 3. Co působí křest?



Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 11:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
buu ;))



Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 11:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, žes aviafův výsměch nepochopil a bučíš sám!  :-))


]


Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 15:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nejsem si jistý, jak je na tom zrovna Petr, ale tuhle situaci jsem řešil. Když už jde tedy o to "dejure".

    Katolická církev má jedno zajímavé ustanovení a tím je právní řád, neboli kodex kanonického práva. A ten kodex samotný se systémem exekuce sám řeší nepohodlnou situaci katolíků, kteří se obrátí k Ježíši, dají mu svůj život, stanou se křesťany a začnou Ježíše a Bibli poslouchat. (třeba je to i případ Petra?). Aby měl tu situaci takový křesťan co nejsnadnější, je v tom právu tzv "latae sententiae" (jestli jsem to dobře našel) neboli "samočinný trest, to znamená, že trest nastává ve chvíli dopuštění se trestného činu, jestliže to zákon nebo příkaz výslovně stanoví." Kanonické právo navíc stanoví, že "Do samočinného trestu připojeného k trestnému činu upadají všichni spoluúčastníci, ..."

    Konkrétně se naší situace dotýká kánon 1364, "Odpadlík od víry, bludař a schismatik upadá bez dalšího do samočinné exkomunikace...". Speciálně pokud například katolík troufale uvěřil ve spasení z pouhé milosti našeho Boha, a nedejbohu to ještě vyzná nahlas, má to spočteno - už není v tom Jediném Pravém Myslickém Těle, ale je mimo něj, ani si toho nevšiml. Podobně funguje křest - pokud katolík uvěří Ježíši a nechá se pokřtít, už z něj není katolík (nebo alespoň ne římský). Ten, kdo katolíku říká evangelium k tomu, aby přijak Boží moc k záchraně, nebo ten, kdo katolíka pokřtí na vyznání víry, je samozřejmě exkomunikován také. Pokud do té doby byl katolíkem. (Což by bylo dost podivné :-)

    Podobně fungují některé další trestné činy. T.j. například potrat a pomáhání při něm, porušení zpovědního tajemství, svěcení biskupů bez souhlasu papeže, odnesení konsekrovaných způsobů se svatokrádežným úmyslem a komu by to nestačilo, je tu ještě Kánon 1370, §1 "Kdo se dopustí fyzického násilí proti Římskému biskupovi, upadá do samočinné exkomunikace"

   Na tom, co eviduje příslušná fara, už příliš nesejde. Fary zjevně evidují statisíce "katolíků", kteří dávno katolíky nejsou. Rozumný křesťan ale tuhle situaci vyřeší i formálně.



Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 15:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No bezva!

Tak teď už jen potřebujeme, aby tomu tvému nálezu nějaká vzdělaná katolická autorita dala IMPRIMATUR a víme co dělat: jakmile si zazvěstuješ evangelium, je to jako bys z církve vystoupil.

To může i bratrstvo kočičí pracky! Ex opere operando - a berkin taky nebude katolíkem protože nikdo nebude zkoumat, zda to evangelium myslí vážně.

Teď ještě jak to myslíš - s tím "vyřešit formálně": dopustit se fyzického násilí na římském biskupovi? Nebo co?

olin


]


Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 16:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raduješ se zbytečně, takhle snadno se ze svýho katolictví nevykroutíš! :-))


]


Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 17:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť já se nekroutím!
Já si medim.

Já vůbec nepotřebuju být nekatolíkem nebo nebýt katolíkem. Já jsem se před mnoha lety snažil vystoupit, protože jsem si myslel, že to jde, a hle - ono to nejde, a nikomu to nevadí a mě už vůbec ne.

Přece kvůli tomu nebudu dávat papežovi do držky! Dyť je to starej chlap! (Ostatně ten minulej papež by mě přepral...)

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 17:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vůbec nepotřebuju být nekatolíkem nebo nebýt katolíkem.

Hezky řečeno! :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 21:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zajímavá analogie - u nás jsem zažil ještě jednu organizaci, ze které nešlo odejít. Teda šlo, buď nohama napřed, nebo "být vyloučen"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 22:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš na mysli komunisty, cizinče - tak je vidět, že jsi z katolické rodiny. Komunisti jsou ti blízcí asi jako Mašukulumbové.

Dost lidí vystoupilo z komunistické strany. Oni totiž vedou členy. Politické strany to dělají dodnes.
 
Olin


]


Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 21:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tím "vyřešit formálně" jsem samozřejmě myslel uvědomit místně příslušnou faru ŘKC o faktickém stavu věcí ohledně dotyčné osoby. T.j. aby ta fara ve své evidenci z různých důvodů danou osobu neevidovala jako člena církve (třeba aby s tím neměli práci).


]


Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 22:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha.
A ony fary evidují členy církve? To je právě to, čím to začalo.

Měl jsem zato, jak mi sdělil kdysi P.Seidl, že nic takového neexistuje. Existují prý jen knihy o pokřtěných a biřmovaných.

To je právě ten rozdíl, žejo. U nás v KS se necháš (ty ne, ale někdo) pokřtít a potom taky vstoupíš do sboru. Do konkrétního sboru. Třeba z něj zase vystoupíš, protože se stěhuješ, a pak už členem toho sboru nejsi. Nebo když odpadneš od Boha tak tě ze sboru vyškrtneme. To jest - nejsi už členem. Pokřtěný zůstáváš dál.

V řkc - až pokud vím, nemají žádné členství ve sboru,  když se přestěhuješ, tak nevystupuješ z farnosti a nevstupuješ do jiné. Když odpadneš od Boha, není odkud tě vyškrtnout  protože neexistuje žádná evidence členů farnosti.  Pokud po křtu naopak uvěříš v Boha - což se občas stává - a vstoupíš do nějaké církve, tak se taky nic nemění. Nikde jsi "neubyl", jen jsi někde "přibyl". Pokřtěný zůstáváš dál - v mém případě natřikrát!

Není mi známo, zda se dá udělat v knize pokřtěných nějaký záznam, že už jako nejsi členem - čeho?

Amatérských výkladů církevního práva už jsme měli dost, maximálně kdyby se tu náhodou čirou vyskytl katolický farář, aby nám vysvětlil, co v takových případech podniká.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 22. leden 2008 @ 00:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    No, je to fakt jen můj amatérský právní výklad po přečtení pár článků toho práva. Mimochodem, když si v tom ŘKC právu dáš najít "vystoupit" je o vystoupení zmínka někde u manželství, čili právo s vystoupením počítá. Jen ho nedefinuje.

    Stejně tak s tou exkomunikací. Za mých dob to znamenalo "vyloučení ze společenství církve". Asi ne ze členství, to chápu, že žádné není. "Společenství církve", to je to "communio", jestli si to dobře pomatuju. Ex-Communio by pak měl být opak.

    Když to vezmu z duchovně-amatérsky-právního pohledu, tak jestli v katolické církvi někoho evidujou a mohou na něj vznášet nárok, tak je to starý Cizinec. Jenže ten už umřel a je pohřbený v jezeře v Poděbradech. Tam si na něj může dělat kanonické právo nárok jak se mu zlíbí. Občas se tam na jeho hrob dojdu podívat, určitě by byl za zájem kanonického práva vděčný, jak si tak na něj vzpomínám.

    Druhá věc je určitá lidská a formální slušnost, "dát věci dopořádku". T.j. tuto věc oznámit na místě, kde toho starého člověka evidují. A to je zcela jistě ve farnosti, kde jsi byl zapsán do křestní knihy. (Když už jsme u toho, asi bych to měl taky udělat ... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 22. leden 2008 @ 08:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ex-communio by asi neměl být opak communia.
Communio se týká společných věcí všech pokřtěných. Ex-communio by mělo být, jestli se nepletu, vyloučení z těchto společných věcí. To se týká toho, kdo v tom společenství - např. v městě - žije.
Kdo nekomunikuje a neužívá žádných společných věcí, nemá sice communio, ale nemá cenu ho exkomunikovat.

Členství ve sboru je moderní vynález, nejspíš americký. Nebo minimálně americké církve ho prosadily do světa. To proto, že potřebovaly za situace důsledného oddělení od státu a jeho administrativy řešit otázku, kde a zda vůbec dotyčný američan má svůj náboženský domov.

Základ pro tento přístup byl asi v Kalvínovi a jeho Instituci, ale v Evropě většinou platilo, že se náboženské communio shodovalo se státním, městským apod.
U nás ještě po Josefově tolerančním patentu platilo v zásadě totéž, co před ním. Tím, že ses narodil, jsi patřil do církve, hned tě totiž pokřtili. Ještě v 19. stol. bylo zákonem přikázáno každé děťátko s vyjímkou židovských pokřtít, a faráři tady byli nejen od toho, aby křtili, ale i od toho, aby dohlédli na to, aby nikdo bez křtu nezůstal. V krajním případě přišli až do chalupy s četníkem. To se samozřejmě týkalo jak katolíků, tak protestantů. Císařpán chtěl mít pořádek. Když pak někdo v dospělosti prohlásil, že je nevěřící, byla to jeho věc, ale stále byl někde v nějaké matrice, které tehdy byly na farách.
 
Po situaci, kdy se náboženské communio kryje s obcí nebo národem, se mi nestýská. Jsem rád, že se mezi námi prosadil institut členství, tj. vědomého vstupu resp. výstupu.
Ale protože je to moderní vynález, uvažuji taky o tom, co by znamenal návrat k neadministrativnímu pojetí toho, jak patřit k církvi. Ještě v 18.stol.totiž v Americe nepočítali "členy" církve, ale tzv. komunikanty: to jest ty, kteří chodí k Večeři Páně, tzn. udržují s konkrétní církví skutečné communio. V té době metodisté jako průkopníci prosadili seznam členů - ale ne sboru, nýbrž domácích skupinek!

Olin 


]


Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 16:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, jak říkáš - latae sententiae je uložení církevního trestu ne autoritou (biskupem) ale samotným skutkem. Máš tam jedinou chybu - exkomunikace není vyloučení z katolický církve - exkomunikace je nejtěžší církevní trest. Je to nejpřísnější censura (nápravný trest).

Nejde při něm o to, jak české překlady naznačují, že by potrestaný pozbyl členství v církvi (to je podle církevního učení založeno objektivně kanonickoprávní skutečností přijetí křtu a nelze se jej nijak zbavit), ale jsou mu odepřeny všechny svátosti, nesmí se účastnit bohoslužby ani zastávat žádný církevní úřad atd.

Takže, upadls do exkomunikace samotným skutkem? Pak podle katolického kanonického práva stále zůstáváš katolíkem, nemůžeš se zůčastňovat svátostného života církve a katolická církev očekává tvoje pokání, aby ti tento trest mohla zrušit. Samozřejmě, že tě ve svých statistikách taky dál vykazuje jako katolíka a ze svých matrik tě nikdy nevymaže.

Semel Catholicus – semper Catholicus (Jednou katolík – navždy katolík). :-)) 


]


Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 19:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé. Já nevím proč někomu tak moc vadí, zda někdo je katolík, nekatolík či protestant, případně členem spousty a sborečků co jich jen je v naší vlasti. Trochu nechápu onu vzájemnou zášť, místo radosti z toho, že někdo v této zemi vůbec věří. Co si víc, než dar víry si můžeme přát, jaký ještě větší dar můžeme dostat? To, že se neshodneme ve výkladu Písma, a některých dalších věcech, je sice velmi smutné ale nemělo by to být překážkou, na společné cestě, buď se můžeme jeden od druhého poučit a ta to je ta lepší možnost a nebo prostě budeme „pouze“ tolerantní k poznání druhého. V každém případě nám obojí jen může prospět.Z mého pohledu příliš nehodnotím, kdo je členem které církve, to není zase tak podstatné, spíš mně zajímá jaký je kdo člověk, jak se chová k lidem kteří mají jiný názor a tak podobně.
Honza



Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 20:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys to tady vůbec nečet? Nebo co tady nacvičuješ? Komu vadí kdo je čeho členem? Řeč je přece vo tom, jak je to s členstvím ve vaší katolický církvi. A že podle vašeho kanonickýho práva jseš katolíkem na furt, ať chceš nebo ne. Což je mimo jiný dost hustá diskriminace podle světskýho práva. Tak laskavě nepřelaďuj na jinou vlnu a nebagatelizuj vaši katolickou aroganci. Když už meleš o tom, abysme byli tolerantní, tak začněte u vás a změňte svý kanonický právo, aby se dalo členství v katolický církvi normálně ukončit jako všude jinde. Dokud to neuděláte, tak o toleranci jenom žvaníte a přitom si tvrdě jdete za svým. Bla, bla, bla... :-))


]


Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 20:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vladimíre,
děkuji ti za milou, v pravdě křesťanskou odpověď :-) Kanonické právo, jak snad uznáš změnit nemohu, tak jako nemohu změnit spoustu jiných věcí ale mohu změnit svůj vztah k bližnímu, k tomu potřebuji jen dobrou vůli. Věř mi, že se o to snažím a není to vždy snadné ale tuhle zkušenost máš už jistě také.
Ještě maličkost, nezastupuji ani nehájím tu katolickou církev, říkám jen svůj názor.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 21:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně. Zastupovat katolickou církev může jenom biskup nebo jím pověřený osoby. Kanonické právo nezmění žádný prostý katolík. Není však fér bagatelizovat právní problém s netolerancí svobody zrušit členství v ŘKC poukazováním na nutnost všeobjímající tolerance mezi všemi křesťany. Je to stejně nefér, jako když stovky katolíků působí v protestantských církvích a obhajují katolicismus stejnými nefér metodami, jaký jsi použil právě ty. Jenom prázdný sladký řečičky s tím, že kanonický právo změnit nemůžete, anathema zrušit nemůžete, ale těm, co se to nelíbí můžete naordinovat dobrou vůli. :-))


]


Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 20:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máš to.
To je jako na divadle: kdyby ses přihlásil a namítl, že Othelo by měl podle Písma Desdemonu milovat jako své vlastní tělo, a že by tedy neměl sám sebe škrtit...
Co kdybychom nechali vládimirka jeho vášni pro právo a sešli se někde u kafe? Mohli bychom dát vážnější řeč...

All in


]


Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 20:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ne, já bych se s Tebou setkal docela rád.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 22:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
poslal jsem ti pozdrav...


]


Re: Re: Re: Petr Vlček je de jure členem Římskokatolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pondělí, 21. leden 2008 @ 21:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) Tomu se říká zoufalá rezignace :-))


]


A co tím chceš jako říci? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 21. leden 2008 @ 20:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berkine, pro jistotu zopakuji, že jsem nikdy nebyl pokřtěn v římskokatolické církvi. Někdo (myslím, že Olin) Ti tu uvedl příklad s Církví Ježíše Krista svatých posledních dní (mormony). Opravdu je to tak - umožňují křest za mrtvé v návaznosti na 1K 15,29. To, že se církev, kterou tu mnozí ani nepovažují za křesťanskou, rozhodne považovat všechny, kteří s ní byli kdykoli svázáni skrze křest (a mluvíme i o malých dětech), pro nás nekatolíky přece vůbec nic neznamená. Pokud to má nějak o dotyčném vypovídat, pak se rozhlédni po svém sboru a zjistíš, kolik lidí tam jsou podle tvé logiky římští katolíci, protože je rodiče nechali pokřtít. Zdůrazňuji, že vůbec nepopírám, že máš pravdu v tom, jak se na Petra dívá kanonické právo! Jenže mně (a snad všem nekatolíkům) může být a je naprosto lhostejné, co se v kanonickém právu píše.




Vy tapetáři, (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Pondělí, 21. leden 2008 @ 21:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy tapetáři, víte kdo je to Henryk Lahola?
Když tak se koukněte na http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Henryk_Lahola

Členem katolické církve lze přestat být těmito způsoby:
1. Vystoupením (ohlášením v místě křtu). Tamnímu farářovi se to třeba nemusí líbit ale to je jediné co proti tomu může dělat. Většině lidí je v takové situaci jedno, jestli jsou členy a neřeší to.
2. Prohlášením exkomunikace: To se normálnímu člověku nestane, aby s ním tolik ztráceli čas.
3. Exkomunikací latae sententiae: Například provedením potratu, svěcením biskupa bez povolení z Říma, vstupem do vyjmenovaných organizací (komunisté, zednáři a asi také jiné církve). 

Já jsem také pokřtěný v řím. kat, ale poslední 2 roky chodím zásadně do jiných církví.

Bod 1 nemám v úmyslu, bod 2 nenastane a nedělám nic co by zapřičinilo bod 3. Osobně s tím nemám problém.




Re: Vy tapetáři, (Skóre: 1)
Vložil: janosalis v Úterý, 22. leden 2008 @ 00:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v style tejto "krkolomnej" diskusie z tovjho prisevku vyplyva, ze nemas problem s potratmi, vyhlasovanim biskupov a ani s komunistami a zednari (a asi s inymi cirkvami).........a niekto z toho "odhadne" s prehlasi ze si v niecom z toho namoceny..... ;-)

dakujem pekne, styl tejto diskusie (a mnohych podobnych " granovskych") sa mi protivy!!
ludia, sa uvedomte..... hadate a osocujete sa jak taki poslanci! :-)

a pouzivajte radsej  " ;-) " ked nieco myslite ako ironiu, predidete "krkolomnym" reakciam

(k clanku som sa uz vyjadril)
doplnujem, ze niesom (ani som nebol) katolik 
(aj ked cakam, ze mi niekto bude tvrdit opak, prip ma prehlasi z infiltratora a pod ;) )

ale Petra Vlcka sa v tomto (konkretnom) pripade chcem zastat, 
pride mi, ze jeho protivnici hladaju palicu na psa... 
asi tak ako ked " niekto" uraza ludi len preto, ze pisu anonymne.... :-) (tj. prast jak uhod) (aj ked je to prirovnanie Off Topic)
a aj ked sa tu niekto snazi o zmier, tak je odbyty s tym ze odvadza pozornost od " dolezitych problemov"

btw: co takto vytvorit (anti)FanClub Petra Vlcka (a obdobne kluby (anti)(skrytotvar)charismaticke :)  a dat si klubove znacky pod prispevky :)  to sa bude lahsie citat diskusia







]


Re: Re: Vy tapetáři, (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 22. leden 2008 @ 12:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"pride mi, ze jeho protivnici hladaju palicu na psa..."

na psa? Že by si u nich tak šplhnul?


]


Stránka vygenerována za: 0.47 sekundy