Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 164, komentářů celkem: 429705, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 564 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116610349
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování
Vloženo Středa, 05. březen 2008 @ 10:32:20 CET Vložil: Olda

Společnost poslal joste

Přátelé, už jste četli rezoluci rady Evropy 1580 z října 2007 o „Nebezpečí kreacionismu ve vyučování“?
Někteří možná ne. Vždyť to ani neběželo v televizních zprávách (jestli ano, tak jsem si nevšiml). Ještě že máme internet, a že jsou mezi námi ti kdo si všímají. Pokud si přečtěte přeložený text rezoluce, který jsem našel na

http://www.kreace.org/rada%20evropy%20ma%20strach%20z%20kreacionismu.htm

tak si možná i vy řeknete:
„To by nebylo vůbec špatné, kdyby o něm veřejnost začala diskutovat a pak možná i srovnávat“. To ale asi nebude cílem Rady Evropy, která vidí v kreacionismu větší riziko než v aktivitách tvrdého islámského jádra (aspoň dle tvrdosti textů EU).


Mnozí si správně pokládají otázku: „Co se to děje? Odkdy mají politici patent na pravdu ve věcech na nichž se ani zdaleka vědci neshodnou? Neměli by se spíš sami vědci obracet se svými apely na veřejnost?“ A teď už nechám trochu mluvit samotnou rezoluci, abych se sdílel o tom, co zaujalo mne.

Na začátku jsme ujištěni: Účelem této zprávy není zpochybňování či boj proti víře; právo na svobodu vyznání to nedovoluje. Po pár větách už jde rezoluce tvrdě na to Parlamentní shromáždění je znepokojeno možnými negativními dopady šíření kreacionistických myšlenek v našem školství a důsledky pro naše demokracie. Nebudeme-li ve střehu, kreacionismus by se mohl stát hrozbou pro lidská práva, jež jsou klíčovou starostí Rady Evropy. Občas si něčeho všimne Dnes se zdá, že myšlenky kreacionismu si nacházejí cestu do Evropy a jejich šíření zasahuje pěkných pár členských zemí Rady Evropy.

Zažíváme vzestup myšlenkových směrů, které zpochybňují zavedené vědomosti o přírodě, evoluci, našich počátcích i našem místě ve vesmíru.
Překrucuje a podsouvá Evoluce není prostě jen záležitostí evoluce člověka a našich populací. Její popření by mohlo mít vážné důsledky pro vývoj našich společností. Pokroky v lékařském výzkumu s cílem efektivně potírat infekční nemoci jako třeba AIDS jsou nemožné, jsou-li popírány veškeré principy evoluce. Člověk si nemůže plně uvědomit rizika spojená s významným zmenšováním biodiverzity a změnou klimatu, pokud nepochopí mechanizmy evoluce.Přechází k fantazírování Kreacionistická hnutí mají reálnou politickou moc. Skutečností je (a projevilo se to v řadě případů), že někteří zastánci striktního kreacionizmu jsou připraveni nahradit demokracii teokracií.

Pozor! Hodnoty. Pokud nebudeme ostražití, budou hodnoty, které jsou samotným základem Rady Evropy, pod přímou hrozbou od kreacionistických fundamentalistů. Patří k úloze poslanců Rady reagovat dříve, než bude příliš pozdě. Co s tím? Parlamentní shromáždění proto vyzývá členské státy, a zejména jejich ministerstva školství, aby: Kromě jiného a než až tak špatného tvrdě potírali výuku kreacionizmu jako vědeckého oboru ve stejném postavení s evoluční teorií a obecně bránili přednášení kreacionistických myšlenek v jiném oboru než v náboženství; propagovali výuku evoluce jako základní vědecké teorie ve školních osnovách.

A úplně bych zapomněl. Kdo jsou ti škůdci, kteří jsou ohrožením hodnot a demokracie? Nejdůležitějším cílem dnešních kreacionistů, z nichž většina jsou křesťané či muslimové, je vzdělávání. Jak těžké je modlit se za ty kdo činí nepřátelství vůči Vám, ale je to třeba. Ale ještě více je třeba se modlit za církev. Aby obstála a obstála hlavně před tím kdo si ji povolal. A to zejména v čase, který je před námi.

Nečiním proroctví, jen pokládám otázku.

Pokud vejde v platnost Lisabonská smlouva (bývalá ústava EU) a EU se promění téměř v skorostát, co udělá s těmi, které považuje za hrozbu nejen pro sebe, ale i lidská práva? Copak se asi ještě připravuje?

pozn.: Autor jinak souhlasí s tím, aby se podporovala věda a vědecké poznání (obecně).

"Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování" | Přihlásit/Vytvořit účet | 74 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 05. březen 2008 @ 12:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kreacionismus je vlastně převlečené náboženství,které nemá s vědou nic společného kromě toho,že se snaží vyhledávat slabá místa evoluční teorie,sám srovnatelnou teorii nenabízí a ani ji z principu nabídnout nemůže.



Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 05. březen 2008 @ 16:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si v tom udělejme pořádek: buď byl svět stvořen Bohem nebo vnikl náhodou. Evoluční teorie je pokus najít mechanismus vzniku náhodou. Slabá místa znamenají, že tu důvěryhodný příběh dosud není. Proto to vyhledávání slabých míst má význam - ukazuje, že vznik světa náhodou je dosud spíš přáním.

Lidé v evropské radě jsou ta sorta lidí, která chce mít otázky uzavřené za každou cenu - i cenu omylu. Podobné sortě vděčíme za dogmata stylu placatá země.


]


Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 05. březen 2008 @ 20:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Tak si v tom udělejme pořádek: buď byl svět stvořen Bohem nebo vnikl náhodou.--

tak otázka nestojí


 --Evoluční teorie je pokus najít mechanismus vzniku náhodou.---

ale kdeže...


--Slabá místa znamenají, že tu důvěryhodný příběh dosud není.---

Každá vědecká teorie má slabá místa a musí existovat možnost jak jí vědeckými prostředky dokázat i  vyvrátit tím se právě evoluce liší od kreacionismu


 --Proto to vyhledávání slabých míst má význam--

Vyznám má v tom,že se tak proívá zrno od plev a teorie se blíží více realitě



]


Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 05:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
'tak otázka nestojí' - ok, od někud jsem musel začít

'ale kdeže...' - pokud je dávána do kontrastu se stvořením, tak ano. Samozřejmě lze evoluční teorii vykládat třeba jako pokus o vysvětlení podobných struktur u různých živočišných druhů. Tady je však prezentována jako protiváha stvoření.

'Vyznám má v tom,že se tak proívá zrno od plev a teorie se blíží více realitě' - podobně jako lidstvo spěje ke světlým zítřkům :) Poručíme větru dešti, poručíme skutečnosti... Pokud je chybný výchozí bod (svět vznikl náhodou) můžeme prosívat do nekonečna a pravdy se nedobereme. Samozřejmě, nepopírám nálezy a zjištění, o něž se evolucionisté snaží opřít. Jen jsem skeptický k předčasným závěrům, které popírají stvořitele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 07. březen 2008 @ 08:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Pokud je chybný výchozí bod (svět vznikl náhodou)--

Co tedy ta náhoda vlastně je? Jak se liší od nenáhody? 


--Jen jsem skeptický k předčasným závěrům, které popírají stvořitele.--

Evoluce věda obecně už z principu nemůže popřít princip stvořitele stejně tak jako jej nemůže dokázat .Může,ale zpochybnit to,že stvoření probíhalo tak jak jen popisuje např. Bible - před 6000 let,pořadí stvoření apd.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pátek, 07. březen 2008 @ 09:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
'Co tedy ta náhoda vlastně je? Jak se liší od nenáhody?' - v záměru. V důsledku toho jsme jako stvoření odpovědní stvořiteli.
'nemůže popřít princip stvořitele stejně tak jako jej nemůže dokázat' - souhlas - s tim nemám problém. Jsou ale názory, že evoluce ukazuje na ateismus - vznik sám od sebe - náhodou (=> stvořitel neexistuje). V tom vidím ty předčasné závěry.

'Může,ale zpochybnit to,že stvoření probíhalo tak jak jen popisuje např. Bible - před 6000 let,pořadí stvoření apd.' - bojovat za určitý výklad nehodlám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 07. březen 2008 @ 15:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....jsme jako stvoření odpovědní stvořiteli.....        Myslím, že toto je nesmysl.

Ten kdo nese odpovědnost není stvoření, ale stvořitel. On je odpovědný za vše co se v Jeho stvoření událo, udá a co z Jeho stvoření vyplyné, nikdo jiný. Nese plnou zodpovědnost, kterou nemůže přenest na nic stvořené.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. březen 2008 @ 17:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda člověče... kam na to chodíš? Do hlavy? nebo jinam?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 07. březen 2008 @ 19:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tím mysliš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučo (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. březen 2008 @ 19:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi ten nejreformovatější reformátor dějin asi. Spinoza je až druhý!
Vydáváš ze sebe orákula, jakoby k tobě sám Bůh chodil do školy.

Jednou jsem viděl obrázek pana Jiránka, jak před Božím trůnem stojí skupinka chasníků a Bůh říká svému zástupu andělů: "Úžasnej národ, tihle Češi. Škoda že nebyli při stvoření světa. Mohli poradit!"

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve v (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 07. březen 2008 @ 20:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Úžasnej národ, tihle Češi. Škoda že nebyli při stvoření světa. Mohli poradit!"

  No vidiš, a přitom bych stačil sám. Z druhé strany, za chytroliny jsme tu všichni.
  Asi se mnou tedy nesouhlasíš, myslím s mým pohledem na Boží zodpovědnost vůči svému stvoření, proč tedy má byt stvoření zodpovědné Bohu? Proč by měla být nadoba  odpovědná svému tvůrci? Protože to takhle tvůrce chce? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. březen 2008 @ 20:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No samozřejmě s tebou nesouhlasím, ale o nesouhlas tu nejde. Nikdo přece nemůže vydávat podobná prohlášení, nejsa bohem. Leda že by šlo jen o hospodské kecy, aby řeč nestála.

Jinými slovy: k Božímu stvoření a zodpovědnosti za něj nemá nikdo z nás co dodat.

Ale lidé jsou nepoučitelní, mají proti Bohu stále stejné věci: 1/ že není
                                                                                    2/ že za všechno může



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacioni (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 07. březen 2008 @ 20:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když může někdo vydávát prohlašení o odpovědnosti stvoření vůčí Bohu, když může někdo kázat ty spousty "moudrosti" o tom jaký Bůh je, jaký je Jeho plán se stvořením, kdo je Jeho synem, atd., a přitom to neměl od Něj, ale z knihy, proč bych já nemohl vydávát svá prohlašení?

....Ale lidé jsou nepoučitelní, mají proti Bohu stále stejné věci: 1/ že není
                                                                                    2/ že za všechno může....

Já myslím, že váš Bůh je přímo hmatatelný, sám Ho mám v knihovničce v několika verzích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreac (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. březen 2008 @ 20:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nevíš, kdo je náš Bůh, tak mluv laskavě o tom svém.

Toto náměstí se sice troufalými prohlášeními otřásá. Každé takové prohlášení by mělo být alespoň provizorně podepřeno.
Ty však nevěříš, že nemáš žádnou zodpovědnost za svůj život. Nebo věříš? Patrně tomu nevěří ani nikdo jiný. Proto takové prohlášení není nic než úkec.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí k (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 07. březen 2008 @ 21:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Ty nevíš, kdo je náš Bůh, tak mluv laskavě o tom svém.....

Tak jako vy přichazíte se svým poselstvím o vašem Bohu, o kterém tvrdíte, že má něco společného se Stvořitelem, tak já přicházím se svou kritikou toho vašeho Boha, o kterém jsem přesvědčen, že se Stvořitelem nemá příliš společného.

....Ty však nevěříš, že nemáš žádnou zodpovědnost za svůj život. Nebo věříš?....

Věřím, že se mohu svobodně rozhodovat, ale tato svoboda je určovana mým charakterem, který je určen geny, vychovou a prostředím v kterem žiji. Co z toho plyne si odpověz sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpe (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. březen 2008 @ 21:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě! Plyne z toho, že plácáš nesmysly.
 - jestliže my přicházíme s poselstvím o svém Bohu, je nepochopitelné, proč ty nepřinášíš své poselství. Ledaže bys byl prázdný a uměl jen dělat opičky.
 - jestliže věříš, že se můžeš svobodně rozhodovat, pak je nepochopitelné, že nám tu tvrdíš, že nikdo - ani ty - nemá žádnou zodpovědnost.

Ono stačí, že se tu objevují očividné hlouposti, kterým ovšem alespoň jejich autor (např. gojim) věří. Ale když se tu objevují hlouposti, ketrým nevěří nikdo, ani ten, kdo je hlásá, tak je to už přes závit.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Neb (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 07. březen 2008 @ 22:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím kde jsi přišel na to, že nepřináším žádné poselství. Již to, že poukazuji na podivnosti, ktere plynou z Biblického učení je poselstvím o tom, že Boha třeba hledat jinde, nejen v Bibli. To se ti zda málo? Mám přinest danou představu o Bohu, tak jak ji přináší Bible? Cožpak nemůže být Boží vůli svět bez zjeveneho naboženství?

....jestliže věříš, že se můžeš svobodně rozhodovat, pak je nepochopitelné, že nám tu tvrdíš, že nikdo - ani ty - nemá žádnou zodpovědnost......

Asi sis neodpověděl na to co jsem napsál ve svém předešlem komentu. Znovu opakuji

...Ty však nevěříš, že nemáš žádnou zodpovědnost za svůj život. Nebo věříš?....

Věřím, že se mohu svobodně rozhodovat, ale tato svoboda je určovana mým charakterem, který je určen geny, vychovou a prostředím v kterem žiji. Co z toho plyne si odpověz sám
.

Odpovím tedy sám: mohu se sám v sobě rozhodovat, toto rozhodování je určováno charakterem a tento charakter je determinován. Takže v posledku je mé rozhodnutí determinovano. Když je tedy determinovano, kde je tedy má odpovědnost před Bohem, chceš-li první přičinou? Použiti slova svobodně bylo asi trochu zavadějici, nebylo myšleno jako absolutní svobodné rozhodnutí, ale jako rozhodnutí, které v dánou chvíli není vnucováno vnějším prostředím. Budu se tedy snažit jej jíž příště nepoužit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 08. březen 2008 @ 00:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem si nevšiml tvého poselství, pak je to proto, že stále mluvíš o poselství těch druhých. Asi se to mezitím ztratilo.

Jestliže jsi tak dalece determinován, že to určuje i tvé rozhodování, pak žádného boha ani nepotřebuješ. Jistě i tvé rozhodnutí sedět u internetu a spřádat na klávesnici aporie je vlastně derminováno. Pak bych logicky očekával, že nezvládáš život podobně jako myšlení. Tedy že i tvůj život je upředená aporie. Logika je to slabá, ale zdáš se takto determinován.

Já taky vysedávám u internetu ale není to důsledek mé determinace. Ne že bych nebyl determinován vůbec ničím, ale biologická determinace se tu neprojevuje, a důsledkem mé psychické determinace je možná má arogance, ale ne mé rozhodnutí vpisovat ji přes internet neznámým lidem. Žiji v otevřeném vesmíru, můj čas je nevratný a zásadní roli hrají náhoda, příležitost a rozhodnutí. Proto nemá vesmír střed! Proto je Země ve vesmíru dokonale schovaná. Já bych mohl být z kosmického hlediska bezvýznamným atomem, jenže já potřebuji Boha a Bůh zná mě. To už není žádný důsledek determinace, ale svobodného rozhodování. Na Boží straně především, samozřejmě, ale taky na mé straně.

Naše osudy se tedy od sebe liší, a to v kosmických rozměrech.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evro (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 08. březen 2008 @ 05:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Nevím jestli dost dobře chápeš co myslím tím determinismem. Píšeš, že tvá potřeba Boha není důsledkem determinace, ale svobodného rozhodování. Ty ses však nerozhodl potřebovát Boha, to není stav, který vznika po nějakém rozhodnutí, to je vlastnost tvého charakteru a teprve z teto vlastnosti se odvíjí  tvá další činnost. Pokud by v tobě nebyla potřeba po Bohu, měl bys jiné potřeby, konal bys něco jiného než konáš teď.
   Mé přesvědčení o determinismu vychází z toho, že cokoliv má své příčiny. I tvé rozhodování má své příčiny. A tyto příčiny mají opět své příčiny, nic se neděje jen tak z ničeho nic, i když vlastně fyzici dokazuji, že snad ano, myslím na kvantové úrovni, ale pokud by se toto, ta bezpříčinnost děla při rozhodováni v člověku, jaky by potom byl vztah člověka k tomuto rozhodování? Opět by byla narušena odpovědnost člověka za rozhodování. Nevidím tedy nic divného na svém přesvědčení o determinovánem rozhodování, divné mi však připadá tvé svobodné rozhodnuti jako by z ničeho, jakoby bez příčin. Zkus mi napsat aspoň jeden jediný příklad kdy se člověk svobodně rozhodne, aby toto rozhodnuti nebylo v posledku určeno vnějšími vlivy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 08. březen 2008 @ 19:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus mi napsat aspoň jeden jediný příklad kdy se člověk svobodně rozhodne, aby toto rozhodnuti nebylo v posledku určeno vnějšími vlivy.

To je nonsens. To ti napíšu, až my vysvětlíš, jak se mám dostat v neděli do kostela, aniž bych vstal z postele. Vidíš, nejde to. Tím jsme dokázali, že do kostela chodit nelze...

Nevím opravdu, proč si vymýšlíš tyto aporie! Kdybych nebyl vystaven vnějším vlivům, nemohl bych se svobodně rozhodovat. Nemohl bych se rozhodovat vůbec. Jsou to právě nesčetné vnější vlivy, které mi umožňují svobodně se rozhodovat.
Cesta lodi taky není mořem určena, pouze se loď po moři plaví. Z hladiny nahoru nemůže a dolů jen jednou. Pakliže ale zůstává na hladině, je svobodná. Tedy lidé, kteří ji používají, jsou svobodní.

Středověká filosofie o univerzální příčině je dávno překonaná. Příčinnost je obecně rozmanitě různá: některé záležitosti se odehrávají ve "vratném čase" (např. pohyb hvězd),  tj. z pohybu lze zpětně rekonstruovat minulou trajektorii a taktéž vypočítat trajektorii budoucí. Jiné záležitosti ovšem takto nefungují. Konec všeobecné platnosti vratného času odzvonila kdysi chemie, a od té doby se rozvinuly mnohé vědecké disciplíny v oblastech, kde tento determinismus neplatí.

Neplatí zejména v dějinách lidských. Ještě Marx jako hegelián se mylně domníval, že existuje něco jako historická zákonitost, kterou je třeba jen poznat. Byla to iluze, zdaleka ne jen komunistická. Lidé jsou svobodní, ačkoli zasazeni do určitých podmínek a daností (konstant), přece žijí v prostředí, v nichž se budoucnost teprve rodí v nesčetném (i teoreticky) množství náhod, příležitostí a rozhodnutí.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 09. březen 2008 @ 06:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále nechápu co je tak podivného na mém přesvědčeni o tom, že každé lidské rozhodnuti má své příčiny,důvody, že se neděje jen tak, z ničeho.

....Cesta lodi taky není mořem určena, pouze se loď po moři plaví. Z hladiny nahoru nemůže a dolů jen jednou. Pakliže ale zůstává na hladině, je svobodná. Tedy lidé, kteří ji používají, jsou svobodní.....

Máš pravdu, moře neurčuje kudy se loď vydá, umožňuje lodi plout. Hladina vymezuje možnosti kudy se loď může vydat. Jestli tedy chápeš svobodu lodi v tom, že má možnosti cest jimiž se může vydat a přenesu to na člověka, který jako loď je má možnosti se vydat různými cestami, tak s tímto souhlasím. Ale tady můj souhlas konči. Loď totiž nemůže plout kam chce. Ale nebudeme se zabývat lodi, ale lidmi, kteří určuji směr lodi. Tam by to mohlo vypadat, že se mohou vydat kam chtějí, ale není to pravda. Protože to, že někam plují má své příčiny. Pokud změní směr, i to bude mít svou příčinu. Jím se možná zdá, že jsou svobodní, že se mohou vydat kam chtějí, ale je to jen iluze, vždy bude jejích rozhodnutí něčím podmíněné. A i kdyby se takříkajíc vydali lodi po moři jen tak, nazdařbůh, i toto bude rozhodnutí podmíněné třeba jejích radosti z plavby.

....Lidé jsou svobodní, ačkoli zasazeni do určitých podmínek a daností (konstant), přece žijí v prostředí, v nichž se budoucnost teprve rodí v nesčetném (i teoreticky) množství náhod, příležitostí a rozhodnutí.....

Při pohledu do budoucnosti vidím mnoho cest jimiž se mohu vydat, když však na jednu z nich vstoupím, stane se minulosti a já se mohu ptát, proč jsem vstoupil zrovna na cestu vpravo, a ne na levou a když budu dost důsledný budu moci vysledovat své myšlenkové pochody co mne vedly jít pravě po té cestě vpravo.

...Konec všeobecné platnosti vratného času odzvonila kdysi chemie, a od té doby se rozvinuly mnohé vědecké disciplíny v oblastech, kde tento determinismus neplatí....

Ale o to tady vůbec nejde, i když jsou některé děje nevratné, jako třeba hořící dřevo, kde se jíž nedá vysledovat původní tvar polínka, tak to neznamená, že se hoření nedělo dle deterministických zákonu. Možná naše neshoda má své příčiny co si pod pojmem determinismus představujeme, ale u mne je to přesvědčení, že vše co kolem sebe vidím má svou příčinu, cesta člověka jenž zrovna prošel pod mým oknem, to co ho k cestě vedlo, ležící míč na mé zahradě, že leží zrovná tam kde leží,  já sedící u počítače a píšící toto a ne něco jiného. To se neděje jen tak, z ničeho, proto stále nechápu, co je tak divného na mém přesvědčení o podmíněném rozhodování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 09. březen 2008 @ 08:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče, přesvědčení, že vše má nějakou příčinu, je samozřejmost. To není žádný determinismus. Determinismus je filosofický postoj, který předpokládá konkrétní pojetí těchto příčin, narozdíl od filosofických postojů jiných.

Vše má svou příčinu, to ale není v žádném rozporu se svobodou a svobodným rozhodováním. S tím má problémy snad akorát determinismus.

Pokud ti tedy jde o tu samozřejmost, nikdo ti ji nevymlouvá. Jen z ní děláš nesmyslné závěry!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 09. březen 2008 @ 09:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   No tak jsme se hnuli dále, naše diskuse bude asi brzděna různými dovysvětlovaními pojmu, které asi každy chápeme rozdílně, anebo je špatně vyjadřujeme. Píšeš, že dělám nesmyslné závěry z toho, že vše má svou příčinu, ozřejmi mi tedy kde:

....Vše má svou příčinu, to ale není v žádném rozporu se svobodou a svobodným rozhodováním.....

Každé mé rozhodnutí má tedy své příčiny, na tom jsme se tedy už asi konečně shodli. Budu asi zjednodušovat. Ty příčiny mohou být různé, ale vždy je v pozadí náš charakter, naše sklony a naše rozhodování bude tedy odrazem tohoto charakteru. Skutky jsou ovoce, charakter je strom. Jabloň ponese jablka, ne hrušky, člověk ponese skutky odpovídající jeho charakteru, neponese skutky odpovídající charakteru cizímu. Otázka odpovědnosti za své skutky před Bohem tedy stojí na otázce jak dalece jsme odpovědní za svůj charakter. Tvrdím, že vůbec, tím pádem neexistuje ani žádná odpovědnost před Bohem. A proč si myslím, že nejsme odpovědní za svůj charakter? Vždyť známe případy lidi, kteří odolali svým touhám, kteří změnili svůj život atd. Já se ptám, kde se v nich vzala ta sila odolat svým touhám? Kde se vzala ta vůle změnit svůj život? Toto vše je opět rys jejích charakteru. Jsou totiž lide, kteří neodolají svým touhám, nezmění svůj bídný život. Proč? Protože takový je jejích charakter, jejích vůle. A kde se vzal charakter člověka? Byl to člověk, který přitakal, ano tento charakter chci mít? Určitě ne. Vybral jsem si já své rodiče a jejích genetickou informaci, která v mnohem určuje můj charakter? Vybral jsem si prostředí v kterém tento charakter vyrůstá? Ano mohu zpětně působit na svůj charakter, vychovávat se, ale odkud se ta sebevýchova bere? Ty rozhodnutí změnit, nebo potlačit některé povahové rysy? Opět z určitých povahových rysu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pátek, 07. březen 2008 @ 17:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
'Ten kdo nese odpovědnost není stvoření, ale stvořitel.' A vůči komupak je stvořitel zodpovědný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 07. březen 2008 @ 19:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...A vůči komupak je stvořitel zodpovědný?...

Odpovím ti protiotázkou. Když si přečteš Řím.9,22-23 je tam něco o zjevení slávy . Když tedy Bůh chce oznamit svou slávu, neptám se komu ji chce oznamit, ale proč. Proč by Bůh měl zapotřebí zjevovát svou slávu? Když tedy nalezneš odpověď na tuto otázku, věřím, že nalezneš odpověď i na svou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 08. březen 2008 @ 08:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re:
Evoluce věda obecně už z principu nemůže popřít princip stvořitele stejně tak jako jej nemůže dokázat .Může,ale zpochybnit to,že stvoření probíhalo tak jak jen popisuje např. Bible - před 6000 let,pořadí stvoření apd.

Pokusit se o to muze, vyvratit vsak nikoliv.

Ano, kreacionismu neni veda. Ale take krestane nejsou vedci. Krestane jsou verici.  Vedec totiz pochybovat MUSI, ma to v popisu prace. Verici pochybovat NEMUSI, ale muze se spolehnout na Bozi Slovo.

Tim nechci snizovat ani vedu, ani vedce. Jenom poukazat na to, ze postoj vedce a postoj verici je proste odlisny.

Kritika teorie evoluce je legitimni. Nic na tomto svete neni nekritizovatelne. Nevim tedy, proc se evolucioistre citi dotcene, kdyz se nekdo o to pokusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 08. březen 2008 @ 11:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Jenom poukazat na to, ze postoj vedce a postoj verici je proste odlisny....

Ano, vědec pochybuje, protože chce poznát Pravdu, fundamentalista nepochybuje, jíž má něco o čem si mysli, že je Pravdou, a tuto pravdu brání zuby, nehty. Vědec kráčí od někud někam. Fundamentalista si sedne na to své, a jíž se z toho nehne. Umyslně jsem použil slovo fundamentalista, misto věřici, protože i věřici může být vědec, kdežto fundamentální věřici své Svaté písmo považuje za pravdivé zjevení od A do Z, a pokud toto písmo obsahuje i popis stvoření, případný vyzkum je veden takovým směrem, aby byla zaručená pravdivost tohoto popisu.

...Kritika teorie evoluce je legitimni....

Ano, stejně tak legitimni je kritika pravdy, kterou má věříci, tzv. "boží"slovo. Nejsem vědec, neznám ani osobně žádné vědce, nemohu posoudit jestli se evolucioniste citi dotčeně, jen mne napadla taková myšlenka. Kreacioniste mohou oblbovát lidi, kteří nemají potuchy o evoluci, neznají její principy, argumenty. Proto bych asi chápal vědce, evolucionistu, který je těchto věci znaly, když vidí pseudovědce, kreacionisty jak kážou své bludy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. březen 2008 @ 18:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Kritika teorie evoluce je legitimni....

Ano, stejně tak legitimni je kritika pravdy, kterou má věříci, tzv. "boží"slovo. Nejsem vědec, neznám ani osobně žádné vědce, nemohu posoudit jestli se evolucioniste citi dotčeně, jen mne napadla taková myšlenka. Kreacioniste mohou oblbovát lidi, kteří nemají potuchy o evoluci, neznají její principy, argumenty. Proto bych asi chápal vědce, evolucionistu, který je těchto věci znaly, když vidí pseudovědce, kreacionisty jak kážou své bludy.

Nematemne,

je to právě naopak - to evolucionisté oblbují lidi a "kážou" bludy.  Vědci, kteří zpřístupňují lidem kreacionismus, předkládají pravdivou nikoliv teorii, ale skutečnost.

Co se týče legitimity kritiky pravdy, vskutku nevím, o koho nebo o co by se taková legitimita opírala? Pravda je pravda, která nezmizí ani časem ani změnou věku. Teorie evoluce jako vědecká hypoptéza zmizí rázem s příchodem budoucího věku -Království, neboť všichni v Království budou vědět, že je to lidský neobhajitelný výmysl, pokud by se tím tedy vůbec někdo zabýval, o čemž pochybuji. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 09. březen 2008 @ 06:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Teorie evoluce jako vědecká hypoptéza zmizí rázem s příchodem budoucího věku -Království....

Ano, zmizi, ale jak píšeš teprve s příchodem budoucího věku -Království, pokud něco takového příjde. Do te doby to bude zatím nejlepší teorie jenž se pokouši vysvětlit vývoj života bez toho, aby si pomahala nějakou nadpřirozenou bytosti. Možná bude jednou překonána, možná ne.

...to evolucionisté oblbují lidi a "kážou" bludy...

Toto píšeš jen proto, že věříš v pravdivost Biblické zprávy o stvoření, anebo jako znalec teorie evoluce?


]


Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 13:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....a copak s námi, joste, dělá uplněstát? Dělá s námi něco? Jestliže se nebojíme uplněstátu, proč bychom se měli bát skorostátu? Jen pokládám otázku.

A druhá strana nebezpečí: jestli jsou "kreacionističtí fundamentalisté" nebezpečím pro demokracii, to jsem si dosud nevšiml. Taky je to proto, že je jich hrstka. Samozřejmě není kreacionismus žádnou vědeckou teorií, ale já jsem zásadním odpůrcem toho, aby nějaké úřednictvo diktovalo odborníkům, co mají učit za teorie. Odborníci za katedrami by měli - ó jak naivní - především vštípit žákům odpor proti glajchšaltování toho, co mají v hlavách.

Olin



Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 13:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline kreacionističtí fundamentalisté by ve větším počtu ohrožením pro demokracii byly a to nejen z důvodu, že své oponenty napadají a pokuď by získali ve společnosti větší hlas pravděpodobně by to vedlo k omezení svobody jedince. Uvedu osobní příklad minulý pátek 29.2 jsem se účastnil přednášky s názvem Darwinovy omyly, nejenže tam dotyčný  pan Kábrt používal argumenty, které byly dávno opuštěny, nebo lživá tvrzení o tom, že teorie, která musí být průběžně doplňována, nepatří do vědy a je pouhou ideologií, čí to, že evolucionisté jsou vlastně vrazi... Poté v "diskuzy" nejenže slovně napadl mne a mé přátele, kdž jsme se mu snažili dokázat, že jeho argumenty jsou přinejmenším pochybné a což jsme samozřejmě čekali, ale poté napadl i pár křesťanů, kteří s ním na dané téma debatovali a v některých otázkách mu odporovali.
A teď si představ, kdyby tu takovýto lidé získali vážnější hlas.


]


Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 05. březen 2008 @ 13:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také mám s panem Kábrtem podobnou zkušenost -upozornil jsem ho na jeden zjevný omyl ohledně satelitu pozorující ho nehomogenitu reliktního záření-má ho tam do dnes o fakta takovým lidem vůbec nejde. 


]


Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 14:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ne, taky je zajímavý si přečíst debatu pana Kábrta s panem Zrzavým, kde se pan Kábrt dogmaticky drží svých argumentů i přes to, že byly jednoznačně vyvráceny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 05. březen 2008 @ 14:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem.Ono kreacionisté to mají ve ve zvyku.


]


Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 14:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, já znám Pavla Kábrta osobně a dost dobře. Je to extrémní pacifista. Nemá nic společného s myšlenkämi o teokracii. Kdyby lidi jako on získali vážnější hlas, bylo by na světě líp. A taky by byla větší sranda, protože jeho kreacionistickou vášeň baštěj jenom jeho souvěrci, vědecká obec se baví.
Nekonečných hádek s ním jsem zažil nepočítaně, ale neumím si představit, co tím myslíš, že vás napadl. Jako že jste se dostali do ostrého sporu a on se snažil mít navrch?

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 14:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby se snažil mít navrch v debatě tak to překousnu, ale když tě nazve zaslepencem, doporučil mi zajít si na ORL atd. to bych pochopil kdyby se tak stalo tady, ale na přednášce je to nevhodný. Vědecká obec se baví, ale bohužel jsou lidi, kteří jeho argumenty berou vážně a pokuď by se mu dostalo většího sluchu ve spol. tak by to mohli přesat baštit pouze souvěrci, což by mohl být problém.
To jestli bylo na světě líp je otázka, já osobně si myslím, že ne, ale to je můj názor a nikomu ho nevnucuju.  On možná s myšlenkama o teokracii či jiné vládě nekoketuje, ale jsou tu i tací, kteří tak dělají a navíc jsem ho použil pouze jako příklad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 14:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak to rozumím. Pavel Kábrt využívá argumenty pocházející z vědecké činnosti pouze instrumentálně. Jinými slovy - říká, co se mu hodí. Co se mu nehodí, neexistuje. Klidně bude používat jako figuranty argumenty dávno vyvrácené. Kromě toho není schopen považovat křesťana, který jeho kreacionismu nevěří, za partnera. Křesťan by tomu prostě věřit měl a hotovo! Proto potřebuje jako sůl, abychom mu do omrzení opakovali, že kreacionismus nebaštíme. On se bude roščilovat, nazývat nás zaslepenci, ale nic nezmůže. Dobře mu tak. 

Ale to neohrožuje demokracii ani náhodou. Naopak. Bizarní přednášková činnost podobných diletantů, ba dokonce svobodné šíření divotvorných teorií, kterým mohou rozumět pouze "opravdoví učedníci", jak říká "Crash me, Gregory", je známkou životaschopnosti svobodné společnosti.

Olin   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 14:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kreacionismus, ale bohužel poslední dobou získává čím dál víc stoupenců a to jak v USA tak už bohužel i v EU a např. v USA už začínají své názory prosazovat do školních osnov a dostčasto ne pouze jako alternativu k Darwinismu a nejenom do školních osnov se začínají prosazovat, ale i už i v politice, což je sice jejich právo, ale je napováženou to, že počet stoupenců stále roste. Je pravda, že známkou svobodné společnosti je tolerance, ale společnost se taky musí bránit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 14:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proti hnutí, které by danou svobodu chtěli ohrozit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 14:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svobodu neohrožuje kreacionismus, ale zaslepenost kreacionistických a evolucionistických "bojůvek" na školách v USA. Co to znamená, že "počet jejich stoupenců stále roste"? Znamená to jedinou znepokojivou věc - že to někdo počítá a počty využívá k šíření svých vlastních idejí!

Americká společnost je hluboce rozdělená v této otázce a sebralo jim to pořádný kus svobody. Jsou tam školy (státní), kde učitel, který vyzná, že věří ve stvoření podle Gen 1, přijde o místo. Jsou tam školy (církevní), kde učitel, který vyzná, že věří v oprávněnost evoluční teorie, přijde o místo. Ten, kdo na tento boj doplácí, jsou pak studenti.

Klábosili tři muklové v Gulagu: "Počemu ty zděs?"
                                            "Vot - ja chorošo govoril o tovaryšču Popovu. I ty počemu?"
                                            "Vot - ja plocho govoril o tovarišču Popovu. I ty počemu?"
                                            "Vot...ja tovaryšč Popov!"

All in!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 14:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře napsal sem to blbě uznávám a omlouvám se, samozřejmě sem myslel extrémistické "bojůvky" a to nejenom na školách. Jinač co to znamená ? Znamená to to, že se část veřejného mínění přesunuje na jejich stranu -> větší politický vliv-> pravděpodbné ohrožení některých kontroverzních výzkumů, které by ale mohly přinést lidstvu užitek( kmenové buňky ...) Jinač samozřejmě, když učitel se vyzná, že věří ve stvoření podle Bible tak by neměl být vyhozen, ale rovnou lynčován !!! :), samozřejmě, že ne to v co kdo věří je pouze jeho věc a nikdo by ho za to neměl trestat, dokuď nezačne omezovat ostatní.
Jinač zajímavej vtip :))).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 15:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teďs to vystih přesně!! O to jde: o granty!
Na kreacionistickej pseudovýzkum nikdo grant nedostane. A to je mrzí! A to jim vadí, a to musí změnit. Tzv. boj za rovnost kreacionistických teorií na školách je ve skutečnosti bojem za přístup k veřejným zdrojům. Od státu očekávám, že to nepřipustí. Kreacionismu přeji dlouhý život v pokoji, ale zmatení vědy s kreacionismem je pro mě na úrovni zmatení rodinných vztahů s "registrovaným partnerstvím".

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučo (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 15:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jako obvykle o prachy :)). Grant by dostal, ovšem musel by si svůj projekt nejdřív obhájit před nezávislou vědeckou komisí a to by asi nešlo :). Já taky doufám, že to kreacionismu nepřipustí a jako jeho odpůrce mu spíš přeju krátký život :)( nemyšleno zle :)) Kreacionstej výzkum samořejmě grant nedostane, ale furt maj ještě sponzory, který ho bohužel financujou.



]


Ad kreacionismus (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 05. březen 2008 @ 15:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, základní problém je v tom, že kreacionismus je pseudovědecká teorie. Oni nikdy nedokazují svá tvrzení - pořád dokola jen upozorňují na nedostatky evoluční teorie. A který kreacionismus máme učit? Z Bible vychází kreacionismus mladé Země, kreacionismus staré Země, někteří jsou geocentristé. Jenže z pohledu neteokratické společnosti bychom pak museli dát stejný prostor i dalším mýtům, protože ten biblický je jen jeden z mnoha. Problém ani zdaleka nestojí tak, jak ho Kábrt a spol. staví - Darwin nebo Bible. Ono je to Darwin vs. biblické kreacionismy, Darwin vs. védské kreacionismy, védské kreacionismy vs. biblické atd.


]


Re: Ad kreacionismus (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 16:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vo tym žádná!

Kreacionismus je pavěda. Komu to vadí? Co je to za problém?
A hlavně: proč bys ho měl učit?!?

Jestli si někdo představuje, že kreacionismus bude povinně v osnovách státních škol a bude se z něj maturovat, tak je komik!

Jestli se chce nějaký učitel přiznat ke své kreacionistické ideologii, tak ať to udělá, je to, jako by se přiznal ke svému komunistickému přesvědčení a udělal žákům proseminář k Marxovu dílu. Žáky to nezabije ale nesmí nikdo vyžadovat, aby tomu taky věřili.

Olin


]


Re: Re: Ad kreacionismus (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 15:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kreacionismus je pavěda. Komu to vadí? Co je to za problém?"

Problém je, že snaží jako věda tvářit.

"Jestli si někdo představuje, že kreacionismus bude povinně v osnovách státních škol a bude se z něj maturovat, tak je komik!"

A co Orzechowski a Giertych st. v Polsku? A to už nemluvím o USA. Kreacionisté opravdu chtějí, aby se jejich pavěda vyučovala spolu s vědou, nebo dokonce místo ní. Je zcela v pořádku, pokud při výuce učitel ukáže, že třeba teorie abiogeneze stojí na vodě, že v teorii evoluce jsou mezery, ale tahat třeba do biologie (biochemie, geologie, atd.) Boha a stvoření je nepřípustné, protože nutným předpokladem vědy je metodologický materialismus.


]


Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 05. březen 2008 @ 15:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chessi, jak můžeš něco takového napsat, když jsi první místopředseda České kreacionistické společnosti?!:-)) Ale jinak máš pravdu. S Kábrtem jsem si nějakou dobu dopisoval a dostal jsem (se souhlasem obou stran) jeho korespondenci s jedním evolučním biologem. Pokud jsi tak dosud neučinil, doporučuji pročíst si aspoň něco z jeho stránek a případně požádat o DVD a publikace. On je takový český vědecký brouk Pytlík - rozumí chemii, fyzice, astronomii, biologii, genetice a vůbec všemu; inu všude byl a od všeho má klíč. Škoda, že jsi tu neupozornil na tu jeho přednášku, protože bych se tam zašel podívat.




]


Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 15:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já vim no, teď sem, ale nehovořil z fce. předsedy :), ale jako civilní osoba. Na jeho stránky jsem již zavítal a to jak tady na ty tak na starší a stálo to za to tolik srandy sem vživotě nezažil a to je co říct :). Na tý jeho stránce je celkem vtipnej nadpis Rozume, braň se primitivní víře   :D, myslel sem, že začne se sebekritikou, ale bohužel sem mu moc fandil a je to zase útok na evoluci. O DVD a publikace žádat nebudu, protože se mam celkem rád a zatim nechci umřít. Jinač za tu přednášku se omlouvám, ale dozvěděl jsem se to asi tak hodinu před tim od kamaráda. Jinač ta přednáška byla strašná a následky jsme museli hojit asi 3hodiny v místnim baru :). Btw. no nevim, jsetli by jsi si kvůli němu zajel až do Ltm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 15:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo ještě jeden titulek Život nikdy nevznikl :)), to znamená, že tohle všechno je jenom sen ! :D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 15:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo ještě jeden titulek Život nikdy nevznikl :)), to znamená, že tohle všechno je jenom sen ! :D


]


[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 05. březen 2008 @ 15:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, Chessi, ty nikdy nemůžeš mluvit z pozice předsedy, protože jsi jen místopředseda. Jasné?

Nejlepší nadpis, který tam je a který chápu jako varování autora pro čtenáře, je Jak se nezbláznit:-) Vúbec nejlepší téma k debatě s kreacionisty je otázka tzv. přechodných forem. Já osobně si myslím, že kreacionisté jsou živou fosílií - budou někde mezi květákem a Homo Stultus:-))) Zkusím někde najít naši debatu o tom, proč Noe nevzal dinosaury a další pozemské praještěry na loď. Pokud by je tam vzal, těžko bychom vysvětlovali, že už jaksi vyhynuli:-)


]


Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 16:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nojonojo tak sem se upsal dobře :(

Jinač ten nadpis je takovej zajímavej ostatně ono jich tam víc stojí za to :). Mimochodem právě si urazil květák tak di a omluv se mu :). A ty ještěři to je pravda nejdřív to budem muset zjistit jak to snima bylo :), abychom vypadali důvěryhodně.


]


Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 05. březen 2008 @ 16:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On má ještě jeden web. A vůbec nejlepší je stránka Morální dopad evoluční a kreační teorie. Já nevím, jestli si vůbec uvědomuje, že podle této logiky bychom měli okamžitě zakázat víru v Boha, zejména křesťanství a islám. Darwin měl očividně kliku, že včas umřel - jinak mohl skončit v Norimberku.


]


Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 05. březen 2008 @ 16:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne neměli on to odůvodňoval tim, že to vlastně ani nebyli křesťani, když upalovali atd....


]


Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 15:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, komunisté také tvrdí, že gulagy, politické procesy atd. byly nekomunistické odchylky od komunistické čisté ideologie. A Kábrt používá dvojí metr. Píše třeba: "Protože učení, ze kterého masové vyhlazování lidí ve 20. století bylo odvozeno, je dodnes pevnou součástí školních osnov a má silnou podporu médií." (učením se myslí Darwinismus) Stejně tak lze napsat: "Protože kniha (Bible), ze které masové vraždění lidí ve starověku, středověku i novověku ..." Dále píše: "Co se může momentálně zdát jako dobrá myšlenka, to se v delším časovém horizontu vždy jako dobré neukáže. To je určitě případ teorie evoluce Charlese Darwina. Když Charles Darwin začínal formulovat svou evoluční teorii, patrně ho nikdy nenapadlo, že způsobí lidstvu zármutek či že zhorší jeho poměry. A on zatím chtěl posunout hranice vědeckého poznání. Prostřednictvím své evoluční teorie nabídl vysvětlení toho, jak mohl život vzniknout bez Božího zásahu. Šlo o revoluční myšlenku, jež měla svůj obrovský dopad daleko za hranicemi vědy. To, co Darwin nabídl vědeckému světu roku 1859 ve své knize Původ druhů, vyvrcholilo v obrovskou tragedii s nepředvídanými důsledky. A je smutné, že jen málo jedinců v celé společnosti si dovedlo představit dalekosáhlý vliv jeho zásadní myšlenky. Jako bomba tříštící nevinné ticho nepřestávají, rázové vlny odstartované Darwinovou domněnkou, houževnatě bičovat společnost ." S klidným svědomím to můžeme opět použít na křesťanskou myšlenku. V tomtéž článku dále píše:

"Jako  seminární student povzbuzoval Stalin svého kolegu, aby si přečetl Darwinovu knihu za tím účelem, aby porozuměl, že řeči o Bohu jsou „pustý nesmysl“ (ibid.). S ujištěním z Darwina, že není Bůh, který by zakazoval zabíjení ostatních lidských bytostí, neměl Stalin skrupule a vraždil milióny svých spoluobčanů v úsilí vybudovat lepší stát. V nacistickém Německu byla koncepce Adolfa Hitlera vypěstovat lidskou nadrasu založena na myšlence o „přežití nejschopnějšího“ , jak je obsažena v Darwinově filozofii. Ať už byly Darwinovy osobní názory rasistické či nikoli, jeho teorie a zvláště plný název jeho knihy – "O vzniku druhů přirozeným výběrem neboli uchováním prospěšných ras v boji o život" – se shodoval s Hitlerovým rasistickým světovým názorem a vedl k vyvraždění 6 miliónů Židů ve snaze vybudovat nadřazenou rasu."

Podle této logiky bychom měli pranýřovat veškerou vědu (znáš Chvalozpěv na Leibowitze? Pokud ne - DOPORUČUJI) a vrátit se do pravěku. Budou-li mít lidé k dispozici jen klacky, nezpůsobí tolik škod a utrpení jako s výdobytky chemie a fyziky. Chci-li odsoudit Dawina (a darwinismus) za to, že se zamlouval Stalinovi a Hitlerovi, musím logicky odsoudit Bibli, protože se zamlouvala spoustě vrahů a zločinců, kteří se dokonce označovali za křesťany. Podle mě Wágner, Nietzsche a Darwin nemohou za to, že se třeba Hitlerovi hodili do krámu.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 16:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvalozpěv na Leibowitze znám a shodou okolností jsem před nedávnem přemejšlel jestli si znova přečíst tohle nebo Pratchetta a Pratchett vyhrál :). Samozřejmě, že za to  nemůžou a argumentovat tím, že darwinismus stojí za smrtí mnoha lid tak je to blbost, protože za tím nestojí darwinismus, který mluví o přirozeném výběru a ne o cíleném vyvražďování různých skupin osob, ale jiné ideologie. Jistě v Bibli se píše o masovém vraždění lidí a taky to ovlivnila a lidi, kteří to páchali byly většinou považováni za velmi věřící a ne jak tvrdí pan Kábrt, že to ani nebyli křesťani a Bibli kvůli tomu nezavrhuje, tak proč zavrhuje darwinismus ?, asi pro to, že se mu nehodí do krámu,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 20:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já teď čtu Svět řeky, konkrétně třetí díl (z pěti). Pratchetta znám nazpaměť. Možná bychom mohli všechny díly o Zeměploše prohlásit za tertiokanonické spisy:-)) Nevím, jestli to znáš, ale i druhý díl Leibowitze (Svatý Leibowitz) stojí za přečtení. Zvažuji, že se opět pustím do celé Duny (včetně předeher), ale před tím plánuju dalšího Dawkinse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Pátek, 07. březen 2008 @ 14:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel znám pouze první díl a dalsí ne, ale určitě to bude stát za to. Sem pro a Pratchettra za svatýho :). Jinač Duna je celkem dobrá akorát, že ty předehry se mi už zdáli slabší, než původní série.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 07. březen 2008 @ 15:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeme přece prohlásit za svatého někoho, kdo je ještě živý. Ono je nutné, aby ten člověk byl aspoň pár let mrtvý a mohlo nastoupit retušování historie. Zatím bych za svatého prohlásil aspoň Mrakoplaše:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Pátek, 07. březen 2008 @ 21:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej to si, ale odporuješ, kdyť Mrakoplaše už ani smrť nebere :))). A k Prachettovi, tak ho prohlásíme za vrchního vedoucího :) a až umře tak, z něj uděláme svatýho :), ale určitě bych byl pro prohlásit za světce aspoň stařenku Oggovou, Elánia atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 08. březen 2008 @ 09:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, nebere, ale u něj není co retušovat:-) Četl jsi od Pratchetta i "Dobrá znamení"? Já bych to dal jako povinou četbu všem vykladačům knihy Zjevení!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Sobota, 08. březen 2008 @ 17:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu bohužel ne, jinak jako povinný knihy bych dal sérii Věda na Zeměploše obzvlášť třetí díl se jménem Darwinovy hodinky, což je hodně zajímavý čtení, kde se hned v první kapitole Pratchett a další dva lidi pouštěj do kreacionistů a pěkně dementujou jejich argumenty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 08. březen 2008 @ 18:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Darwinovy hodinky jsou super. Dobrá znamení vážně doporučuji - konečně ti bude jasné, o čem je Zjevení sv. Jana:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Sobota, 08. březen 2008 @ 21:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až pojedu do Prahy tak se po nich pokusim poohlídnout :), protože bohužel u nás v prodejnách knih jsou ignoranti a stáhli ho :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 09. březen 2008 @ 13:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc tě nepotěším - nevím o místě, kde by to ještě měli. Nás milovníků Zjevení je mnoho:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Neděle, 09. březen 2008 @ 13:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jo no :), ale co tak si projdu internet


]


Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 05. březen 2008 @ 17:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já s tou rezolucí celkem úplně souhlasím.



Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 16:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když si říkám, proč se Rada Evropy zabývá takovými hloupostmi. To by se přece mohlo spravit dobrým vzděláním; v minulém století si už také jen málokdo myslel, že Země je placatá - a dnes si to v Evropě nemyslí snad už nikdo. Pokud vím, v Evropském Parlamentu snad jen pan Giertych z Polska měl návrhy ohledně kreacionismu do škol; takže mi to přijde jako střílení na vrabce z kanónu.



]


Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 07. březen 2008 @ 08:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím z jakého důvodu, se někteří kreacionisté snaží pronikat do politiky a do školství a vnucovat tam nevěřícím lidem stvoření (ale i jiné součásti křesťanského životního stylu).

K ničemu takovému nás NZ nevyzývá. Vyučování probíhá pouze v Církvi a navenek - světu - nevěřícím, se prezentuje pouze Evangelium - smrt a vzkříšení Pána Ježíše Krista a odpuštění hříchů skrze víru v Něj. Ale nikoli politickými metodami a prostředky.

Jakékoli pokusy dostat třeba i jen toto Evangelium mezi lidi politickou cestou není nic než manipulace. Je to pozůstatek středověkého katolicizmu, který se snažil ovládat i světskou politiku a světské panovníky. Šlo o pokus zavedení teokratické totality mezi nevěřícími. Výsledkem pak samozřejmě muselo být upalování čarodějnic a odpůrců. Ovoce metod tělesnosti se nemůže zapřít.

Proto i pokusy některých věřících dostat se do parlamentu a prosazovat tam křesťanství, jsou jen nesmyslnou cestou, který nemá s Biblí a s Boží vůlí nic společného. Je to jen manipulace a touha po moci a la katolická církev středověku.


]


Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 07. březen 2008 @ 08:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A očekávat, že Rada Evropy, která je plná svobodných zednářů, bude jednat jinak, a nebude mít totalitní sklony opačné orientace, než kreacionisté (někteří), je značně naivní představa.


]


Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 08. březen 2008 @ 02:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je vyborne vysvetleni Gregoriosi777. Porad jsem cekala kdo to sem napise.  Diky Bohu, ze ti dava vytrvalost a moudrost a za dalsi bratry a sestry, kteri sem prichazeji v tom samem duchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 08. březen 2008 @ 02:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K ničemu takovému nás NZ nevyzývá. Vyučování probíhá pouze v Církvi a navenek - světu - nevěřícím, se prezentuje pouze Evangelium - smrt a vzkříšení Pána Ježíše Krista a odpuštění hříchů skrze víru v Něj. Ale nikoli politickými metodami a prostředky.

Libby, kdo jiný by to sem mohl napsat než gregory?

O'Lynn


]


Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 07. březen 2008 @ 12:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no vy zrejme ne, ale kdyby mym detem nekdo ve skole vykladal cosi o kreacionismu nebo inteligentnim designu v tom smyslu, ze to jsou relevantni alternativy vedeckeho poznani, tak je tam uz nikdy neposlu.



Re: Re: Rada Evropy - Nebezpečí kreacionismu ve vyučování (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. březen 2008 @ 13:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chce toleranci. Moje děti se ve škole učily o prvobytně pospolné společnosti. Tak jsem se smál a řekl jsem, že něco takového nikdy nebylo, ale paní učitelka se to holt učila ve škole...

Jak řekl Hamlet . Je mnoho věcí mezi nebem a zemí, o nichž učenci nemají ponětí.
A jak dodal pan Lichtenberg - Je mnoho věcí ve školské učenosti, po nichž není mezi nebem a zemí ani stopy.

Olin



]


Stránka vygenerována za: 2.02 sekundy