Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 564 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116626805
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Milovaní, neverte každému duchu!
Vloženo Sobota, 26. duben 2008 @ 09:55:03 CEST Vložil: gojim

Služba bližním poslal lydia7

Chcem sa týmto poďakovať Betme a Oku za ich aktivity na portáli GS, nakoľko ich články a komentáre slúžia na dobré tým, ktorí milujú Boha. Pre mňa osobne sú katalyzátorom mnohých tvrdení, ktoré musím preosievať cez sito Božieho Slova, a tak mám vďaka nim stále jasnejšie poznanie a pevnejšiu istotu v Tom, komu verím.

Ich články a propagácia učenia RKC môžu mnohých pomýliť, vyvolávajú množstvo otázok, spochybňujú a vnášajú chaos do duše – veď sám diabol obchádza ako revúci lev a hľadá, koho by zožral... Ten však, ktorý je v nás, je väčší než ten, ktorý je vo svete. A naša viera premáha svet. Viera v zmysle ISTOTY PRAVDY, že stačí jediná obeť milovaného Božieho Syna, aby sme boli ospravedlnení pred Bohom na veky, hoci ešte padáme.

Máme Božiu spravodlivosť skrze vieru v Ježiša Krista, netreba nám spravodlivosť odklepnutú a schválenú RKC.
Máme Boha, ktorý je hlavou Krista – hlavy Tela, ktorého sme údmi a vzrastáme v Ňom, On sám nás buduje v svätý chrám, nepotrebujeme pápeža a jeho „neomylné“ dogmy.

Máme priamy prístup k trónu milosti skrze Ježiša Krista, ktorý je vstupnou bránou do kráľovstva svojho a nášho Otca v nebesiach, nepotrebujeme „Máriu“, ktorá je bez dedičného hriechu, aby sa za nás prihovárala. My už máme prímluvcu u Otca, Ježiša Krista, spravodlivého. On je zmierením za naše hriechy – keď ich vyznávame, náš Boh Otec je verný a spravodlivý, aby nám ich odpustil a očistil nás od každej neprávosti.

Máme Boha, ktorý nehľadí na osobu, ale ktorému je milý v každom národe ten, kto sa ho bojí a činí spravodlivosť. Nepotrebujeme príhovory „Márie“. Potrebujeme vieru a pokoru matky Ježišovej, potrebujeme jej poslušnosť a radosť zo spasenia, nie jej ochranu. Boh sám nás chráni, On bdie nad našimi životmi.

Náš Pán je s nami až do konca sveta. Neopustí nás, je verný. On, Ježiš Kristus, je náš pokoj. On sám je pravda. On je život. On je cesta. Jeho nasledujúc v poslušnosti Pravde, v Ňom pevne zakorenení, nezablúdime. A tak si oblečme celú zbraň Božiu, aby sme mohli obstáť proti taktike a úskočnosti diablovej, lebo nám nie je určené zápasiť s krvou a s telom, ale s kniežatstvami, mocnosťami, so svetovládcami temnosti tohto veku, s duchovnými mocami zlosti v ponebeských oblastiach. Stojme teda majúc svoje bedrá opásané pravdou a súc oblečení v pancier spravodlivosti so štítom viery uhášajme ohnivé šípy toho zlého. Lebo vieme, čo ho čaká...

Trpezlivosť, viera, nádej a láska nech neopúšťajú svätých, Božích vyvolených, žime vierou v jednorodeného Syna Božieho – neklaňajme sa šelme, ani jej obrazu – Jemu, Ježišovi Kristovi, je daná všetka moc na zemi i na nebi.

Dôverujme Jemu, Pánovi Pánov a Kráľovi Kráľov. Amen :o)Vaša sestra v Kristu




Podobná témata

Katolicismus

"Milovaní, neverte každému duchu!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 72 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Ale ne ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 26. duben 2008 @ 10:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>> Chcem sa týmto poďakovať Betme a Oku za ich aktivity na portáli GS, nakoľko ich články a komentáre slúžia na dobré tým, ktorí milujú Boha. ... Ich články a propagácia učenia RKC môžu mnohých pomýliť, vyvolávajú množstvo otázok, spochybňujú a vnášajú chaos do duše – veď sám diabol obchádza ako revúci lev a hľadá, koho by zožral.<<<

Pokud by články od Betmy a Oka opravdu způsobovali to, co jim přisuzuješ, pak jim přece nemůřeš děkovat (ani v ironii), protože "Svody sice nutně přicházejí, ale běda tomu, skrze koho přijdou." (Mt 18,7b) a ty bys je měla napomínat stejně jako apoštol Pavel napomínal ty, kteří se vzdálili od pravdy evangelia, a snažit se jim ukázat, v čem bloudí. To už můžeme rovnou děkovat Ďáblovi.

A dávat takto jejich názory, se kterými já sám nezřídka nesouhlasím, do souvislosti s ďáblem, je nebezpečné a nesmyslné. Někteří katolíci (a upozorňuji, že Betmu a Oko osobně neznám, takže nemohu vědět, jestli je to i jejich případ) se dopouštějí úplně stejné chyby jako Korinťané, kterým Pavel napsal: " Prosím vás, bratří, pro jméno našeho Pána Ježíše Krista, abyste všichni byli svorni a neměli mezi sebou roztržky, nýbrž abyste dosáhli plné jednoty smýšlení i přesvědčení. Dověděl jsem se totiž o vás z domu Chloé, bratří, že jsou mezi vámi spory. Myslím tím to, že se mezi vámi říká: Já se hlásím k Pavlovi, já zase k Apollovi, já k Petrovi, já ke Kristu. Je snad Kristus rozdělen? Což byl Pavel za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo?" Oni (někteří!) se chovají jako by byli napůl Kristovi a napůl Mariiny, nebo napůl Petrovi.




Prečo "ale ne..."? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 26. duben 2008 @ 14:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mojom poďakovaní obom aktérom je kus irónie, nepopieram, ale ja som im naozaj vďačná. Toľko času sústredene stráveného nad učením RKC a Božím Slovom som dávno nestrávila. Ďakujem im za seba, nie za Teba a nikoho iného a nemyslím si, že robím zle. Ich tvrdenia naozaj vyvolávajú množstvo otázok a spochybňujú, čomu verím – ale nútia ma nimi k ostražitosti, k väčšej bdelosti a najmä k upevneniu viery v Krista. Snažím sa ich napomínať, ale je to hádzanie hrachom o stenu – nie sú ako Korinťania, ale ako Rimania, ktorí zamenili slávu neporušiteľného Boha za podobnosť obrazu porušiteľného človeka a ktorí neuznávajú za hodné a potrebné mať Boha v pravej známosti. Miešajú Božie Slovo s učením RKC, k nezaslúženej milosti spásy pridávajú skutky, k dokonalému odpusteniu hriechov odpustky a očistec, k jedinému Prostredníkovi medzi nami a Bohom „Máriu“ a ostatných svätých atď. A práve preto dávam ich názory do súvislosti s diablom – tie názory sú nebezpečné a nezmyselné, nie to, že ja si svojvoľne niečo asociujem. PRAVDA sama vie, čo je mimo Boha, čo je lož, čo je tma a priamo do tej tmy svieti. Tu už niet priestor na sladké rečičky, slohové omáčky a siahodlhé diskusie – Božie Slovo je ostrejšie než dvojsečný meč – ono nehladká, ono ostro zarezáva, keď je niečo nutné odstrániť a názory Betmy a Oka sú rakovinovými výrastkami – nie Betma a Oko (!), ale ich názory, ich viera v katolícke dogmy. Najprv jeden článok, píšeš, napomínaš, argumentuješ a hop, druhý článok, znova napomínaš, znova v láske privádzaš k pravde a hop, tretí článok, štvrtý... Dokedy? Najmä zo strany Betmy niet ústupkov, niet Božej lásky k bratom, sladké reči, blahosklonnosť to áno, ale aj tak platí, že „iba katolicku cirkev zalozil Jezis, iba nasa viera je ta prava“ ako sama píše. To je láska? Láska predsa vie, že je jedno Telo, ktorého hlavou je Kristus, že je to živý organizmus, nie inštitúcia. Láska sa nechlúbi, nenadúva sa, nehľadá svojho vlastného. Láska sa raduje v pravde... Zober Betme „Máriu“ a čo jej ostane? Možno vôbec nič... Ona sa spolieha na ňu, na modlu, na jej „víťaziace nepoškrvrnené srdce“, k nej utieka v modlitbách, ju uctieva. Je však napísané: „...oni zvíťazili nad ním (diablom) pre krv Baránkovu a pre slovo svojho svedectva...“ a tiež „...(diablovi) sa postavte na odpor, pevní vo viere... Boh každej milosti, on sám vás dokoná, upevní, zmocní, položí na pevný základ...“ Kde tu je priestor pre „Máriu, matku Božiu“? Kde pre prímluvy svätých? Či vari máme Boha, ktorý hľadí na osobu? Ako možno byť „napůl“ Kristov? Buď som Jeho, alebo nie som, aké „napůl“? Pavol Korinťanom nevyčíta, že sú „napůl“ Kristovi a „napůl“ jeho alebo Apollovi – to nie je možné. On im vyčíta, že nasledujú človeka, že sú telesní... Ak srdce Betmy horí takou výnimočnou láskou k „Márii“, ako môže celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou milovať Boha? Veď skutočná, reálna, Mária, matka Ježišova, tá pokorná služobnica Pána je v Kristu, v Bohu je skrytý jej život... a ak milujem Boha, milujem v Ňom všetkých tých, ktorí v Neho uverili. Koho tu Betma celý čas oslavuje? Na koho upriamuje pozornosť? Ku komu nás volá? Pavol sa pýta: „Ktože je tedy Pavol a kto Apollo krome toho, že sú služobníkmi, skrze ktorých ste uverili? Ja som sadil, Apollo polieval, ale Boh dal vzrast...“ A ja sa pýtam: kto je Mária okrem toho, že je služobnicou Pána? Kto je pôvodcom milosti, ktorou bola obdarená? A keď to viem, vyznávam, že Mária je požehnaná medzi ženami a blahoslavená, lebo uverila a chválim Boha za milosť, ktorú jej preukázal. Amen



]


Re: Prečo "ale ne..."? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 26. duben 2008 @ 21:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hyperion: pak jim přece nemůřeš děkovat (ani v ironii), protože ...


Preco nie ? Ja som vdacny tiez. Myslim, ze malo kde sa moze krestan dostat k tak priamej prezentaci ucelovej sofistikacie aku tu, na grane. 

Osobne s Lydiou suhlasim a tiez som vdacni za nasich katolikov, ci uz "normalnych alebo "tajnych" ... zvlast za take "kapacity" ako je napriklad betma, Olin, Lukin, Ares a ini ... pretoze malo kde spoznate on-line sposob (najma jeho zaludnost a podlosť) rozkladania biblickeho krestanstva a evanjelia ... len aby sa zachovala ich katolicka tradicia.  
To su podla mna velmi vzacne skusenosti.

Mozem povedat, ze som sa od nich naucil uz hodne. Chvala Bohu za to ...

1 Tesalonickým 5:18  
Za všetko ďakujte, lebo taká je Božia vôľa pri vás v Kristovi Ježišovi. :-))))




]


Re: Milovaní, neverte každému duchu! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 26. duben 2008 @ 21:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Lydia,


Díky za hezký povzbuzující článek. Vidím to velmi podobně. Také věřím, že to co tady Betma a Oko předvádějí může mnohé inspirovat k hlubšímu studiu Božího Slova a tak poznají, že Bible učí o ospravedlnění něco zcela jiného než oni. Biblické učení je je jednoduché a průzračné. Porovnání toho, co tu hlásají Betma a oko s Božím slove vzniká krásný kontrast.

A vůbec nemám strach, že by Betma a Oko svedli některé z oveček Pána Ježíše Krista. Ty které jsou opravdu Jeho totiž znají i Jeho hlas a za cizím nepůjdou. Bůh má všechno pevně v rukou a zachová své vyvolené až do konce viz:


Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1


zdraví

reformovaný



Re: Re: Milovaní, neverte každému duchu! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. duben 2008 @ 22:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Bůh má všechno pevně v rukou....

Ano, souhlasím. Jenom nechápu proč tedy zůstáva Jeho hněv na mně, když jsem si svou cestu nezvolil.


]


Re: Re: Re: Milovaní, neverte každému duchu! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. duben 2008 @ 22:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

kdo ti řekl, že Jeho hněv zůstává na tobě? A kdo jiný, než ty, si zvolil tvou cestu?

Bůh nyní svůj hněv zadržuje až do jistého Dne hněvu, kdy Jeho hněv bude vylit. My máme to privilegium, že žijeme ve věku Milosti. Copak to nevíš? Problém je jinde; totiž  tom, že Bůh dává svou milost pokorným, pyšným se však protiví - a to je něco jiného, než že se hněvá. Je prostě proti nim, ale nehněvá se na ně. A může se docela dobře stát, že se nad nimi Bůh smiluje a dá jim milost pokání, aby je mohl podle Jeho velikého milosrdenství zachránit tím, že je přivede ke svému Synovi a dá se jim v Něm poznat a učiní z nich své syny, kteří budou Jeho slávou.

Kéž je to i tvůj případ. Amen.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Milovaní, neverte každému duchu! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. duben 2008 @ 23:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tento můj komentář byl určen člověku jménem Reformovaný, člověku jenž je přesvědčen, že Bůh má vše ve svých rukou. Má reakce se objevila zde i když by se měla asi objevit u jiného jeho komentáře, kde své přesvědčení vyjadřuje jasněji.

Cituji Reformovanéhou článku "proč Buh stvořil svět". Doufám, že se nebude zlobit.

....Zajímavá myšlenka, a to vůbec nežertuju. Osobně věřím, že i takové detaily jako usednutí mochy na pivní láhev byly v Božím plánu, ještě před stvořením světa. Věřím také, že vše v Božím plánu je tak, aby Bůh obdržel maximální slávu. Tedy věřím, že i usednutí mouchy na pivní láhev přinese Bohu slávu.....

Takže znovu "proč Boží hněv zůstáva na mně?" když jsem si svou cestu nevybral. Ještě bych chtěl dodat, v podstatě mi učení Reformovaného o předurčení je blízke, protože sám jsem přesvědčen o tom, že člověk nemá odpovědnost za to jaký je (viz můj článek "jsme pány sami sebe?". Jenom mi v Jeho učení neštimuje to, že Bůh má ve své moci vše, včetně te mouchy na lahvi a přesto se na mne hněvá, že jsem díky Jeho rozhodnuti nepřijal Jeho Syna. Opakuji znovu svou oblibenou větu, "bohu se nelibi, že pes štěka, některé psy promění na kočky, jejích mňoukáni je mu libé, ale Jeho hněv na psy, že štěkají, stále přetrvává".


]


Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 26. duben 2008 @ 23:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevnímej to tak fatalisticky.

Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen:

Předurčení není fatalismus! Názorná obrázková ilustrace._P11


r


]


Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. duben 2008 @ 23:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď bez odpovědi. Víru v Pána Ježíše tu způsobi Bůh. Proč se na mne hněvá, když nevěřím a nemohu uvěřit pokud tuto víru On nezpusobí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spas (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 27. duben 2008 @ 00:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viera je z počutia, Nematemne, to vieš. A vieš určite aj to, že musíme bojovať dobrý boj viery. Pravda je, že Boh Ti už vieru dal - svedčíš o tom Ty sám v dvoch komentároch:
1. "Na základě svědectví mi blízke osobě jsem uvěřil, v Boha a v to, že Ježíš je cesta k němu. Bibli jsem neznal. Stál jsem se členem cirkve a Bible se stala pro mne zavaznou pro poznání Boha a Ježíše. Postupným studiem však ve mne rostl nepokoj. Rozpory, ktere jsem nacházel v Bibli, charakter Hospodina v Starém zákoně mi nikdo ze starších nebyl schopen rozumně vysvětlit, o cosi se snažili ale bylo to přiliš vykonstruované. Vedlo to k tomu, že jsem přestal věřit, že Bible je boží slovo. To však znamenalo, že jsem přestál věřít, že Ježíš je cesta k Bohu, jelikož jsem neuměl oddělit Bibli od Ježíše." (Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina Vložil: Nematemne v Středa, 24. říjen 2007 @ 18:06:11 CEST) 2. "Mýlíš se. Starý zákon znám myslím dobře. Tři roky jsem byl křesťan, člen letničního sboru, kdo je trochu zná, tak ví, že studiu Bible se tam věnuje hodně času. A pravě Bible byla příčinou mého odchodu od Boha. Nemohl jsem strávit Hospodinové řeznictví ve starém zákoně. A nebylo nikoho kdo by to rozumně vysvětlil, na jednu stranu Bůh je láska v Novém zákoně, na druhou Bůh řezník ve Starém. Samozřejmě vím, že tvůj příspěvek se tykal Izraelských, v podstatě můj příspěvek doplňoval Nulu, pouze jsem ho zařadil za tvůj." (Re: Re: Re: Nematemne Vložil: Nematemne v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 15:47:00 CEST)

Tvoje výčitky Bohu preto nie sú na mieste, lebo Ty sám si sa rozhodol neveriť - nevieš stráviť spôsob, ktorým Boh koná - diabol zasial nepokoj do Tvojho srdca, spochybnil Ti Bibliu a Ty si mu sadol na lep. Vieš koľkokrát ju spochybňuje mne? Vieš, koľko úsilia to dá, odpaľovať štítom VIERY tie jeho ohnivé šípy? Nestalo sa to len Tebe, je to skúsenosť každého Božieho dieťaťa. Ale Ty si zrejme podľahol. Ja nie som múdrejšia než Ty, nie som ani naivka obecná, ktorej to nemyslí a má "vymytý mozog" ako si mi to niekde inde naznačil, ale držím sa zubami nechtami tej viery, ktorú mám a poviem Ti: ak aj niekto vyvráti každé písmenko z Biblie ako lož (čo je nemožné), Krista z môjho srdca nevyvráti nič, lebo ja verím Jemu, nie sebe a svojim logickým úvahám. Verím Jemu, že ma bude pevne držať a nedovolí tomu zlostníkovi, aby na mňa siahol. Verím Jemu a spolieham sa len a len na Neho, že mi vysvetlí nejasné, že ma prevedie cez údolie tieňov, ak sa tam zatúlam. Verím Jemu, že ma vyvedie späť do svojho svetla. Tiež som narazila na pár "kresťanov", ktorí mi vysvetľovali veci nedostatočne, alebo v rozpore so Slovom, ktoré mi v danej chvíli bolo známe, ale ja som sa stále VIEROU držala v tom zmätku pri živom Slove, Kristovi Ježišovi. On je jediná odpoveď na všetky otázky. Ty si sa ho vzdal. Ale Boh je verný a nemá záľubu v smrti bezbožníka. Stále máš nádej, ale teraz musíš chcieť Ty. Dobrota Božia Ťa vedie k pokániu a Ty sa buď skloníš, alebo v pýche (ktorú si nechceš priznať) ostaneš stáť v svojej pravde... ktorá Ti je na dve veci... Poznám pýchu - je tam, kde ju vôbec nečakáš, je zákerná a zaliečavá, mám ju v sebe - viem o nej - preto ju vidím aj v iných a nesúdim Ťa kvôli nej. Ber moju nevyžiadanú odpoveď ako smerovku, kam sa ďalej vydať. Nemusíš. A môžeš. Túto voľbu Ti nikto neberie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pána Ježíše Krista a budeš (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 27. duben 2008 @ 07:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Můj komentář byl určen Reformovanému, jeho přesvědčení o tom, že "Bůh má všechno pevně v rukou a zachová své vyvolené až do konce" a take o tom, že je to Bůh kdo působi víru v Krista v člověku, kdo lidi k Němu přitahne. Na toto byla má reakce kdy ve mne docházi k udivu z toho, proč se tedy Bůh hněva na ty kdo neuvěří v Toho koho On poslal, když tuto víru v ních působi On. Když použiji opět slova Reformovaného, tak mé odpadnuti od Krista a pokud bude trvalé byla opět Boží vůle, kdybych byl totiž Jeho vyvolený, měl by mne Bůh pevně ve svých rukou a zachoval by mne až do konce.
   
....Tvoje výčitky Bohu preto nie sú na mieste, lebo Ty sám si sa rozhodol neveriť.....

Nejsou to mé vyčitky vůči Bohu, to bych si nedovolil, ale je to má kritika slova Bible, kteražto Bible je podsouvana Bohu jako Jeho slovo.

....ak aj niekto vyvráti každé písmenko z Biblie ako lož (čo je nemožné), Krista z môjho srdca nevyvráti nič.....

    To svědči o tom, že staviš na jiném základě, než jsem stavěl já. Možná je to tvé osobní setkání s Ním, možna je to jakysi pocit něčeho co vycházi z Bible co tě přesvědčuje o tom, že poselství Bible o Bohu je pravdivé. U mne to bylo a je jinak. Svou víru jsem stavěl na Slovu o kterém jsem byl kdysi přesvědčen, že je inspirované Bohem. Vše co jsem o Bohu "věděl" nebylo ze setkání s Ním, ale z "Jeho" slova. Když se však základ rozsypal, rozsypala se i má víra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pána Ježíše Krista a bu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 27. duben 2008 @ 10:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozri Nematemne, apoštol Pavol napísal Timoteovi, že každé písmo vdýchnuté Bohom je aj užitočné na vynaučovanie, karhanie, naprávanie, na výchovné káznenie v spravodlivosti, aby bol Boží človek dokonalý... Pavol bol Žid, tak mal na mysli aj knihy Starého zákona – ja mu verím – Pavlovi, a predsa nemám prečítané všetky knihy. Čítam si Žalmy, Jóba, Izaiáša niektoré kapitoly, Príslovia, Ester, Malachiáša, Daniela – nie všetko a hlavne sa nezameriavam na sporné záležitosti. Píšeš, že nemôžeš stráviť „Hospodinove řeznictví ve starém zákoně“. Ty si sa rozhodol, že takýto „charakter“ Hospodina Ti nevyhovuje – je to krvilačný zabijak, ten Hospodin, že? Ale kto si, že Ho posudzuješ? Stvoril si sám seba? Narodil si sa, lebo si sa tak rozhodol? Nerozhodol, proste si sa narodil. Nejakým spôsobom si rástol v bruchu ženy, ktorá sa spojila s mužom (Tvojím otcom), život splodil život... Odkiaľ majú život oni, Tvoji rodičia? A ich rodičia? A ich praprapra...rodičia? Život je tu, sám si jeho dôkazom... Nezávisle od Teba, odo mňa, on tu proste je. Pramení odniekiaľ, je tu nejaký zdroj, ktorý je tým životom samým. A Židia si celé generácie zachovávajú knihy, ktoré opisujú tvorivú silu tohto života od samého počiatku. Opisujú akt Stvoriteľa na počiatku a diabla, ako toho, ktorý toto dielo marí a je nazývaný Zlým... Ako je možné, že sa to mohlo stať? Stalo sa. Izaiáš 45:7 evokuje myšlienku, že to Boh je zodpovedný za všetko zlo, ale Boh je svetlo a niet v Ňom nijakej tmy – je od nej oddelený. Ako tomu ale potom porozumieť – dobrý Boh a pokyn k vraždeniu, Láska a toľko mŕtvych duší... K tomu Mojžiš v 5M 29:29 píše: „Skryté veci patria Hospodinovi, nášmu Bohu a zjavené nám a našim synom až na veky, aby sme činili všetky slová tohto zákona.“ My nie sme povolaní k tomu, aby sme posudzovali myšlienky Božieho srdca. On je náš život, On nám dáva dych a všetko potrebné a keď nám Boh zjavil, čo sa mu ľúbi, či sa máme tomu protiviť len preto, lebo nerozumieme? Prečo sa zachytávaš na rozporoch? Prečo sa do nich zamotávaš? Kto v Tebe rozhoduje, že tento starozákonný obraz o Bohu nestráviš? Ak máš problém s Božím hnevom, ktorý je na Tebe, lebo si si svoju cestu nezvolil, kto ju zvolil za Teba? Boh? Boh, ktorý je Láska a ktorý nemá záľubu v smrti bezbožníka? Ten, ktorý povedal: Hľadajte ma a nájdete ma? Ten, ktorého vôľa je, aby boli všetci spasení? Ako vieš, že nie si vyvolený? Dokážeš mi to? Už nastali dni Tvojho konca? Už neplatí, čo Boh sám povedal – že jeho milosť trvá na veky? Budeš teraz oklamávať sám seba svojím nevyvolením? To je spôsob, ako hľadáš Božiu tvár? To je spôsob, ako klopať, prosiť a hľadať? A ak teda Boh nie je ten, kto rozhoduje o tom, čo si Ty sám volíš a nie si to ani Ty, kto to je? Kto rozhoduje za Teba? Kto má problém s „řeznictvím“? Kto obviňuje Boha? Kto prekrúca Jeho Slovo? Nie je to Satan, prezliekajúci sa za anjela svetla? Nie si teda v jeho moci, keď sa nemôžeš spoľahnúť na zjavené Božie Slovo? Žiadne iné náboženstvo na svete, žiadna filozofia nemôže jednoznačne prehlásiť, že je zjaveným Božím Slovom. My však máme nielen slovo v zmysle litery, ale naplnené proroctvá, predpovede o príchode Pána Ježiša, o jeho ukrižovaní za naše hriechy a o jeho zmŕtvychvstaní a svedkov, ktorí to osobne videli, zažili, ktorí mali tú výsadu, že mohli byť spoločníkmi Pána Ježiša. Tak prečo neveríš im? Duch je, ktorý oživuje. Amen. Pros, klop a hľadaj. A navzdory rozporom, počúvaj! Môžem Ti odporučiť stránky NKZ v Bratislave alebo Žiline, môžeš si založiť sluchátka na uši a počúvať. Božie Slovo je živé! A účinné! Tak sa mu vystav, iba ono samo Ti dá život, nie ja, nie moje písané slová – Boh sám, lebo to zasľúbil. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pána Ježíše Krista (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 27. duben 2008 @ 12:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Ale kto si, že Ho posudzuješ? Stvoril si sám seba?....
....
My nie sme povolaní k tomu, aby sme posudzovali myšlienky Božieho srdca.....

Neposuzují Boha, ale lidskou představu o Něm. A to je velký rozdíl. Nemohu za to, že si to spojuješ dohromady. Myslím, že je to dost důležité posuzovát různá učeni, které se na člověka valí, kdyby to nečinil, mohl by potom věřit jakymkoliv nesmyslum.

....Pramení odniekiaľ, je tu nejaký zdroj, ktorý je tým životom samým.....

Ano, já netvrdím, že Bůh určitě není. Možná je, možná není. Možná je tak na hony vzdalen naším představam, že jako by ani nebyl, protože naše představy nás možná odvaději od Jeho podstaty úplně jinám. To, že existuje život atd. ještě není důkazem nějakého stvořitele. Ale to není podstatné. Já zde neřeším to jestli nějaký Bůh je či není, já zde posuzuji lidskou představu o Něm. Bůh možná je, ale dost možná nemá jméno Hospodin.

....Kto v Tebe rozhoduje, že tento starozákonný obraz o Bohu nestráviš?....

Ty ses chytla jednoho mého důvodu proč nepřijimam Hospodina jako skutečného Boha, ale to je jen jeden z důvodu. Je jích více. Viz mé příspěvky zde na Grano Salis.

....Ako vieš, že nie si vyvolený?....

Samozřejmě to nevím, nevím ani jestli je někdo kdo vyvoluje, ale myslel jsem to obecně, "bůh se hněvá na psy, že štěkají, a tak některé změní na kočky. Mňoukání se mu libi. Na ty co neproměnil(nevyvolil) se však stále hněvá dál.

...My však máme nielen slovo v zmysle litery, ale naplnené proroctvá, predpovede o príchode Pána Ježiša, o jeho ukrižovaní za naše hriechy a o jeho zmŕtvychvstaní a svedkov, ktorí to osobne videli, zažili, ktorí mali tú výsadu, že mohli byť spoločníkmi Pána Ježiša....

Proroctví - které to jsou?
Svědci - jaci svědci?

Já bych se zeptál jinák. Kde je Boží moc teď?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pána Ježíše Kri (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 27. duben 2008 @ 15:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... já netvrdím, že Bůh určitě není. Možná je, možná není... To, že existuje život atd. ještě není důkazem nějakého stvořitele... Já zde neřeším to jestli nějaký Bůh je či není, já zde posuzuji lidskou představu o Něm... Potom si hlúpy = nerozumný, Nematemne, lebo strácaš čas posudzovaním predstavy o niekom, kto podľa Teba možno vôbec neexistuje. Aký to má zmysel? Blázon je aspoň presvedčený, že Boha niet. A také sú aj Tvoje otázky – nerozumné – lebo poznáš odpoveď a pýtaš sa navodzujúc dojem, že hľadáš. Ale o pravdivé odpovede v skutočnosti nestojíš (a to Ti ich mnohí poskytli neúrekom). Si ako stopár, ktorý má namierené sám nevediac kam a miesto toho, aby sa aspoň kúsok cesty zviezol na autách, ktoré stopne a ktoré pri ňom zastavujú, radšej vôbec do nich nenastúpi, aby náhodou nezablúdil – čo je vlastne komické – lebo on ani nevie, kam ide... Howgh


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 27. duben 2008 @ 19:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....A také sú aj Tvoje otázky – nerozumné – lebo poznáš odpoveď a pýtaš sa navodzujúc dojem, že hľadáš.....

    Ano, mnohdy znám odpovědi a ne vždy se ptám. To, že napišu nějaky komentář ještě neznamená, že jde o dotaz. Je to vyjadření mého názoru. Možná je mylný a tento omyl mi možná bude osvětlen. Možná mylný není, potom se může stát světlem jiným. O tom to je.
    A že bych ztracel čas posuzovaním představ o Bohu? Proč by to byla ztráta? Já se nestarám o to najít nějaký důkaz o Bohu, já se nechávám vest tím co jsem zažil, nechávám svůj pohled jaksi vykrystalizovát z toho co jsem zatím poznál. Jestli z toho jednou vyjde mé poznání jestli je Bůh, nebo ne, co já vím. Vůbec nevím jakým směrem se vydám. Mohu ti říct, že to má své kouzlo.
   Řekl bych, že vy křesťane máte Boha, ale vidím to spíš jako to, že jej vlastníte. Přijali jste nějakou představu o Něm a tu si držite v náruči. U mne, aspoň se mi to tak zda je to naopak. Nechávám se vlastnit něčim co by se třeba dalo názvat Bohem, ale spíš Pravdou, mým současným poznáním. Pokud u mne dojde k nějaké zkušenosti, poznání, které ukáže nesmyslnost toho v co věřím, teto zkušenosti se podřídím, anebo přinejmenším dojde k určité změně mých názoru.

....Ale o pravdivé odpovede v skutočnosti nestojíš (a to Ti ich mnohí poskytli neúrekom).....   To není pravda.

A že nevím kam jdu? Vadí to? Možná to je něco co mnozi nejsou schopni žít, ten stav nejistoty, nevědomosti a proto rádi příjmou nějaké zakonzervované učení. Abych ti řekl pravdu, myslím, že mám docela vyhraněný názor, netrpím nějakými nejistotami z toho, že nevím kam jdu, cesta po které jdu je úžasná, překvapujicí a to je na ní krásné. Celý volný prostor je mi otevřen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pána Je (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 27. duben 2008 @ 21:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že bych ztracel čas posuzovaním představ o Bohu? Proč by to byla ztráta? Keby si hľadal priamo Jeho samotného vo viere, že je, nebola by to strata času, ale Ty posudzuješ „ľudské predstavy“ o Ňom a do tých „ľudských predstáv“ (ak to správne chápem) zahŕňaš aj osobné svedectvá o viere danej z milosti tým, ktorých Boh pritiahol k svojmu Synovi, Ježišovi Kristovi. Na základe čoho posudzuješ? A v akom zmysle? Páči, nepáči? Dá sa, nevyhovuje? ...já se nechávám vest tím co jsem zažil... cesta po které jdu je úžasná, překvapujicí a to je na ní krásné. Celý volný prostor je mi otevřen... Keby som si písala denník, možno by som v ňom ešte pred 4 rokmi presne takto zapísala svoje zmýšľanie. Je to hodne o pocitoch, o duševnom (domnele duc*****m) nadšení, všetko sa Ti zdá svieže, nádherné, krásne, voňavé, patrí Ti celý svet, blúdi v ňom pár pomätencov v rôznych náboženských táboroch a Ty sa len zhovievavo usmievaš a žiješ ten svoj svet... Prajem Ti v láske Kristovej, aby sa Ti tento svet rozbil na márne kúsky, aby v ňom nezostal kameň na kameni, aby si uvidel, ako si uväznený v tejto falošnej „slobode“, aby spadol závoj z Tvojich očí, lebo máš oslepené zmysly. Nedoceníš pravú Božiu Lásku, kým nebudeš opustený, kým nebudeš na kolenách, kým nenarazíš na hranice toho „voľného otvoreného priestoru“ a nepadneš na nos. Tak Ti prajem skorý a dostatočné tvrdý dopad na zem. Nie však natoľko nebezpečný, aby si nemohol vstať. S Pánom Ježišom ako Tým, kto Ťa zachráni a spasí. AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v Pán (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 27. duben 2008 @ 21:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Je to hodne o pocitoch, o duševnom (domnele duc*****m) nadšení.....

    U mne nejde ani tak o pocity, ale o vnitřní pokoj, soulad mezi tím co mluvím a tím o čem jsem presvědčen, že je pravdivé. Tento pokoj bych zcela určitě ztratil v momentě kdy bych se jakoby sklonil před Hospodinem. Vzniklo by najednou napěti mezi tím co bych vyznávál a tím co bych měl ve svém nitru. Zajiste uznáš, že to takhle nemůže jít a tak to ani nemohlo jít v posledních okamžicích mé víry, kdy na jedné straně byly vnitřní pochybnosti a na druhé můj křesťanský život. Měl jsem na výběr ze dvou cest, buď vědomě budu veškere pochybnosti o pravdivosti Bible hazet za hlavu, pevně se postavím na "Slovu" které použíji proti  jakekoliv pochybnosti, která stojí proti tomuto "Slovu", anebo se k těmto pochybnostem postavím čelem. Vysledek znáš. Takže toto je můj svět, svět který nestoji na pocitech, ale na vnitřní rovnováze.
   K osobním svědectvím druhých v podstatě nemohu říct nic. Je to jejích zkušenost, nepřenositelná. Jsem skeptický k těmto svědectvím, nejenom křesťanským, ale i jiným, např. život po životě, vyvolavání a setkáni s duchy, setkáni s mimozemšťany a mnoho dalších. Da se říct, že jsou pro mne bezcenné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 28. duben 2008 @ 05:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rikate: "Da se rict, ze jsou pro mne bezcenne." Pro vas mohou byt bezcenne, ale to neznamena, ze ti, kteri maji urcite schopnosti a ty "zle sily" to nemohou vyuzit proti vam. Nikdo nemuze zustat neutralni. Bud je clovek "ve svete" a tedy ovlivnovan svetem a nebo je spaseny, znovuzrozeny a tedy ovlivnovan Spasitelem a uz nepatri svetu. Vy si myslite, ze kdyz mate moc urcovat si svoji "vnitrni rovnovahu", ze mate moc nad vsim a bojite se tuto moc ztratit. Jenze ono je to jinak a jiste moc dobre vite, co rika Pan Jezis. "Kto ma rad svoju dusu, ztrati ju, a kto nenavidi svojej duse na tomto svete, zachova ju do vecneho zivota." (Jan 12:25).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! V (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 28. duben 2008 @ 20:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Vy si myslite, ze kdyz mate moc urcovat si svoji "vnitrni rovnovahu", ze mate moc nad vsim a bojite se tuto moc ztratit.....

Nevím kde jste na to přišla, nevím kde jsem napsal že mám moc nad všim. Myslím, že jste nepochopila co jsem to tou vnitřní rovnovahou myslel.

.....Kto ma rad svoju dusu, ztrati ju, a kto nenavidi svojej duse na tomto svete, zachova ju do vecneho zivota.....

Co jiného než láska k své duši je vaše víra v Krista. Jaksi podivně zde na zemi zapřete svou duši, abyste na věčnosti ziskala věčný život. Připada mi to jako obchod. Nevím kolik křesťanu by nasledovalo Krista, kdyby jím nezaslibil věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. duben 2008 @ 21:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

píšeš:
Co jiného než láska k své duši je vaše víra v Krista. Skutečná víra v Krista působí o křesťana ztrátu duše ba dokonce nenávist k vlastní duši v tomto světě (věku).

Jaksi podivně zde na zemi zapřete svou duši, abyste na věčnosti ziskala věčný život. Nikoliv podivně a nikoliv ve věčnosti, ale nyní a především v budoucím věku - Království Nebes = tisícileté Kristovo Království.

Připada mi to jako obchod. Jako obchod to může připadat jenom tomu, kdo neví a necení si toho, co stálo Pána Ježíše Krista, äby nám svůj život (věčný) mohl dát. Pro Něho by byl takový "obchod" strašlivě nevýhodný.

Nevím kolik křesťanu by nasledovalo Krista, kdyby jím nezaslibil věčný život. Ty nevíš především, co říkáš! Já nevím, jestli to měla být otázka - na konci není otaztník. Byla-li to otázka, nestojí za odpověď! Nebo snad přece - možná by ses divil, jak málo křesťanů Krista skutečně následuje, protože většina není ochotna zaplatit cenu, kterou to stojí, ačkoli vědí, jako velkou cenu zaplatil On. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatal (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 28. duben 2008 @ 22:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se projevuje ta "nenavist k své duši", a odkud tato nenavist plyné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není f (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. duben 2008 @ 22:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, že své duši např. nedopřeji to, co má ráda, co se jí líbí v tomto světě (věku). Tato nenávist plyne z lásky k Pánu Ježíši Kristu.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení ne (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 29. duben 2008 @ 15:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není žádné zapření duše, to je obyčejná sebekontrola, sebevychova cos napsal. Nic jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatal (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 29. duben 2008 @ 09:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dekuji mily Willy za podporu pri vysvetlovani. Je mi smutno z toho cloveka nematemne jak reaguje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismu (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 29. duben 2008 @ 09:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle vasi reakce me vase vnitrni rovnovaha uz vubec nezajima a nehodlam s vami ztracet cas. Vy nemuzete chapat veci viry a uz vubec nemate narok soudit verici kdyz rikate, ze "podivne  zde na zemi zaprete svou dusi". Ja jsem nic "podivne" nezaprela. Podivne se to zda vam, rebelovi, ktery se cim dal vic vzdaluje Panu Jezisi. Vy jste mu blizko asi nikdy ani nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatal (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 29. duben 2008 @ 15:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Vy nemuzete chapat veci viry.....    Možná je chápu lépe než vy.

....a uz vubec nemate narok soudit verici.....   Není to soud, je to můj názor, to jak věc vidím. Nejsem váš nepřitel i když z pohledu víry se to tak může zdát, můžete si třeba myslet, že zde ten zlý skrze mne šíři lži o Bohu. Je to pochopitelné, je to vysledek vaši víry, její podstata, dualismus, ktery má ve své podstatě, boj dobrá a zla. Já to tak však nevidím.

....Vy jste mu blizko asi nikdy ani nebyl.....  Možná to jak se vzdaluji Biblické představě o Bohu, se k Bohu tím více přibližují.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! Věř v (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 28. duben 2008 @ 13:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U mne nejde ani tak o pocity, ale o vnitřní pokoj... Tento pokoj bych zcela určitě ztratil v momentě kdy bych se jakoby sklonil před Hospodinem. To si buď istý, že by si ho stratil – lebo je falošný a stal by sa pre Teba bezcenným. Pravý, Boží Pokoj, je ovocím Ducha totiž a všetko nepravé v Kristu nemá miesta. Ale tento Pokoj je konečná stanica – už nemusíš hľadať ani nevieš čo, a predsa nenudíš sa, lebo už si došiel do cieľa – to pravé dobrodružstvo ešte len začína – až teraz si na skutočnej Ceste, až teraz žiješ. Trefne Ti napísala Libby – máš problém so stratou toho, čo Ťa robí šťastným. Nerušte moje kruhy... Vzniklo by najednou napěti mezi tím co bych vyznávál a tím co bych měl ve svém nitru. Tu sa mýliš. Mal by si v sebe Kristov Pokoj a Jeho Ducha – On sám v Tebe by Tvojimi ústami vyznával chválu Bohu za jeho milosť a spásu, ktorú Ti daroval. Určite však sa náš duch, vyučovaný Duchom, musí brániť telu a hriechu, ktorý v nás stále zostáva – preto zvádzame boj viery a boj ducha proti telu. A Ty by si vyznával, Bože pochybujem, neviem, čo si mám myslieť – Duch Pravdy Ti nedovolí klamať – ale ak telo prevládne, buď sa z ľudí stávajú pokrytci a zákonníci, alebo sa vzdajú pod tlakom toho klamára a zlostníka, ktorý hľadá, koho by zožral a nežijú už vierou – kapitulujú.

Správne píšeš, že si mal možnosť pevne stáť na Slove, navzdory pochybnostiam. Ty si ale Bohu neveril, že Ti odpovie, že Ti nejasnosti, ktoré Ťa trápili, vysvetlí – ibaže práve tento postoj v skutočnosti znamená „postaviť sa k pochybnostiam čelom“. To, čo Ty myslíš pod svojou voľbou, ktorú si označil za druhú možnosť (tvoja verzia „postaviť sa k pochybnostiam čelom“), je útek. Tak to vidím: utiekol si - Ty si nezostal stáť, vzdal si sa. Chytil si sa na udicu tomu, ktorý používa návnadu „Či naozaj riekol Boh?“ v presvedčení, že nemôžeš pochybnosti hádzať za hlavu – ale my žijeme vierou, nie poznaním všetkých odpovedí – to nám Boh nikde nezasľúbil. Myslíš, že ja nemám pochybnosti? Mám a spústu. Ale poznám Božiu Lásku ku mne, Boh ma miluje :o) On mi odpustil všetky hriechy, ktorých som sa dopustila, všetko zlé, čo som spôsobila svojmu mužovi, dcére, a JEMU samotnému. A jedine vo viere v túto Lásku, v spravodlivého a verného Boha, Otca na nebesiach, skrze Ježiša Krista, prosím o odpovede na otázky, ktoré ma trápia. Ježiš Kristus je Pravda a ja viem, že svoju vieru musím uchovať až do konca, nie porozumieť všetkému a Lásku musím mať – a tú mi dáva Boh sám. Neviem milovať Božou láskou sama zo seba, On ju do mňa vlieva. A až táto láska je na prospech mne i mojim blízkym. Až táto Láska opravdivo upokojuje a radosť z nej je nežná, tichá, tak sladká :o) Nádhera :o)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismus! V (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 28. duben 2008 @ 20:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Zda se mi, že se dostáváme do jakehosi psychologického rozboru. Nevím co ti na to říct. Já mám nějakou zkušenost, své poznání. Je to vnitřní stav, těžko přenositelný na někoho jiného. Mohu se opět vyjařovat k tomu co mi píšeš, ale zda se mi, že bych se začal opakovat. Napíšeš třeba, že můj pokoj je falešný. Co ti na to říct? Že není? Kdo to posoudi. Ty se na můj pokoj divaš skrze svou víru, která tě vede k tomu, že nelze najít pokoj bez Krista a jestli ano, je falešný. Já sebe znám přece jen lépe, znám svůj stav, své poznáni. Nemohu ho přenest na tebe.

.....Ty si ale Bohu neveril, že Ti odpovie, že Ti nejasnosti, ktoré Ťa trápili, vysvetlí – ibaže práve tento postoj v skutočnosti znamená „postaviť sa k pochybnostiam čelom“......
....A Ty by si vyznával, Bože pochybujem, neviem, čo si mám myslieť .....

Opět psycho-rozbor. Maš jasno, že jsem Bohu nevěřil a přitom jsi u toho nebyla. Mé odmitnuti Biblického Boha nebyl jednoduchý a kratký proces. Byly tam i modlitby k Bohu, byly tam diskuse.

....To, čo Ty myslíš pod svojou voľbou, ktorú si označil za druhú možnosť (tvoja verzia „postaviť sa k pochybnostiam čelom“), je útek..

Ne, útěk to zcela jistě nebyl. Ale o tom tě asi těžko přesvědčím. Část toho tvého odstavce co nasleduje po teto tvé větě by se dal použit v jakekoliv sektě k ovladání lidi, aby to neměli tak jednoduché pokud by se chtěli od teto sekty oddělit. Pochybováni o učení dané sekty se obráti proti pochybujicímu, uděla se z něj zbabělec (pochybování o učení je nazváno útěkem). Klid, který člověk nalezné po oddělení od teto sekty se nazve falešným, a to, že člověk nakonec sektu, církev opusti je jeho vina, protože se nedotazovál "Boha", nečekal na Jeho odpovědi i když to ten dotyčný dělal, ale z pohledu cirkve nedostatečně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatalismu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 28. duben 2008 @ 22:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskusia s Tebou by sa dala nazvať „Nekonečný príbeh GS“ :o) Neuraz sa, nemyslím to posmešne, ibaže mi prídeš naozaj ako ten stopár, ktorý síce stopuje, ale zviesť sa nechce. Moja odpoveď má ďaleko k psycho-rozboru, ale keď myslíš... Škoda, že nevnímaš jej podstatu a príliš sa sústredíš na seba. Tvoj prístup Ti to prvé znemožňuje a v druhom Ťa podporuje – veď svedectvá iných sú pre Teba, žiaľ, „bezcenné“... 1Kor 1:27-29



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není fatal (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 29. duben 2008 @ 15:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Trochu bych tvé podobenství o stopaři poopravil. Nehledam zde auto, které by mne svezlo, které by vyhovovalo mému přesvědčení. Jen vyjadřují své názory. Možná si myslíš, že to co zde na Granu píšu, píšu proto abych dostal vysvětlení. Většinou to tak není. Mnohdy se vyjadřují k věcem v kterých mám docela jasno, jsem však otevřený a pokud příjde někdo s něčím co má logiku, co mne oslovi, příjmu jeho názor, připadně poopravím svůj. Nikdo není neomylný a záleži na nás jak moc jsme ochotní slyšet druhý hlas.
    Svědectví druhých mnozi také nepřijimájí. Ti co věři v UFOny si třeba rádi poslechnou něco co potvrzuje jejích přesvědčení o UFOnech, ti co věří v Boží moc si zase rádi poslechnou vypravění o působení Boha. Příklad, když za tebou třeba příjde někdo a bude ti tvrdit, že se setkál s Vesmirnými lidmi, jakou hodnotu bude mit pro tebe jejích "zkušenost"? Uvěřiš jím? To je to co myslím tím "bezcenné". Je to jejích "zkušenost" pro mne neověřitelná, takže bezcenná pro mé poznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení není f (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 30. duben 2008 @ 08:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a pokud příjde někdo s něčím co má logiku, co mne oslovi, příjmu jeho názor, připadně poopravím svůj... Veď preto nerozumieš a nechceš rozumieť, preto je Božie Slovo pre Teba nestraviteľné. "Lebo moje myšlienky nie sú vašimi myšlienkami, ani moje cesty nie sú vašimi cestami, hovorí Hospodin. Lebo o koľko vyššie sú nebesia než zem, o toľko sú vyššie moje cesty než vaše cesty a moje myšlienky než vaše myšlienky." Amen.

Tvoj spôsob uvažovania krásne potvrdzuje uvedené Božie Slovo - preto nemôžeš prijať nič z Pravdy, lebo ona, jediná platná Pravda pre celý vesmír, Ježiš Kristus sám, nemá s ľudskou logikou nič spoločné. A Ty túto svätú Pravdu filtruješ cez filter, cez ktorý ona nikdy neprejde, lebo ten filter prepustí len to, čo sa Tebe páči - čo má "logiku", čo Ťa "osloví", pričom tú logiku a to, čo Ťa osloví, určuješ sám - buď niečo trafí strunu v Tvojom srdci a súznie s ňou v harmónii, alebo nie. A Božia Pravda tie Tvoje struny rozlaďuje, lebo je na hony ďaleko od Tvojej logiky.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení ne (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 30. duben 2008 @ 08:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...... Lebo moje myšlienky nie sú vašimi myšlienkami, ani moje cesty nie sú vašimi cestami, hovorí Hospodin. Lebo o koľko vyššie sú nebesia než zem, o toľko sú vyššie moje cesty než vaše cesty a moje myšlienky než vaše myšlienky.  .....

    Proč ne, s tím by se dalo souhlasit. Na to nepotřebují nějaké slovo od Boha, abych si uvědomil, že pokud je nějaký stvořitel jenž má ve své moci celý vesmír, že tento Bůh je pro nás nepředstavitelný, stejně tak jsou pro nás nepředstavitelné Jeho plány a cesty. Tzn. nepředstavitelné nejen pro mne, ale i pro křesťany, i pro vás toto platí.
    K logice: je naši povinnosti zkoumat poselství, svatá Písma, které nam někdo předkláda jako od Boha pokud nechceme věřit čemukoliv. My totiž nic jiného ve vztahu k těmto poselstvím nemáme než kritické myšlení, posuzování, možnost odmitnutí pokud poselství postrada logiku, připadně obsahuje rozpory. Pokud chceme poznát, připadně se přiblížit k pravdě, nic jiného nám nezbýva. Kdo nechce hledat, ten může udělat jedno, příjmout jakesi poselství jako pravdivé, dát mu aureolu svatosti a je vystarano.

.....A Božia Pravda tie Tvoje struny rozlaďuje, lebo je na hony ďaleko od Tvojej logiky. .......

   Dost možná je to naopak, že Boží pravda není v harmonii s tím co předklada Bible, to čemu věřiš a tudiž rozlaďuje ty tvé struny to co zde píšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčen (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 30. duben 2008 @ 09:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je našou povinnosťou skúmať duchov a kto nemá Ducha Božieho, zákonite sa v posudzovaní Písem mýli.

...a tudiž rozlaďuje ty tvé struny to co zde píšu... Mám svedka, ktorý vie, že nerozlaďuje. Iný ich rozlaďuje, Ty sa len mýliš, blúdiš, sú však niektorí, ktorí sú priamo v opozícii proti Božiemu Slovu a to ma rozlaďuje, lebo plus sa s mínus neznesie, ale vlažný neutrál má ešte stále šancu vychýliť sa do jednej alebo do druhej strany, aj keď je momentálne viac naklonený k mínusu :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předu (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 30. duben 2008 @ 12:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Rád bych věděl jestli dle tebe patřím mezi ty vlažné, nebo mezi ty co jsou přímo v opozici vůči slovu Bible. Anebo aspoň co dle tebe je ta vlažnost, čím se pozná.
    Jak víš, že nemám Ducha Božího? Proto, že popirám Boží inspiraci Bible? Co když to je pravě Duch Boží, který mne k tomu vede?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 30. duben 2008 @ 14:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlažným neutrálom som myslela Teba a tá vlažnosť sa v Tvojom prípade prejavuje v zmýšľaní „...já netvrdím, že Bůh určitě není. Možná je, možná není. Možná je tak na hony vzdalen naším představam, že jako by ani nebyl... Bůh možná je, ale dost možná nemá jméno Hospodin... Možná je mylný a tento omyl mi možná bude osvětlen. Možná mylný není, potom se může stát světlem jiným... já se nechávám vest tím co jsem zažil, nechávám svůj pohled jaksi vykrystalizovát z toho co jsem zatím poznál. Jestli z toho jednou vyjde mé poznání jestli je Bůh, nebo ne, co já vím. Vůbec nevím jakým směrem se vydám.... Pokud u mne dojde k nějaké zkušenosti, poznání, které ukáže nesmyslnost toho v co věřím, teto zkušenosti se podřídím, anebo přinejmenším dojde k určité změně mých názoru.... A že nevím kam jdu? Vadí to?...“ atď.
Ducha Božieho nemáš, lebo Duch Boží spolu s naším duchom dosvedčuje, že sme deťmi Božími a Božie dieťa verí v Ježiša Krista, splodené súc Bohom samotným. To o Tebe neplatí, takže k popretiu Božej inšpirácie Biblie Ťa Duch Boží nevedie – to by šiel sám proti svojmu vlastnému Slovu. Svedčí o tom aj tento Tvoj názor: Nechávám se vlastnit něčim co by se třeba dalo názvat Bohem, ale spíš Pravdou, mým současným poznáním.“ , pričom Pravdu stotožňuješ so svojim súčasným poznaním, takže nakoniec vlastníš sám seba sebou. Pravda ale nie je subjektívna, to by mohol mať každý človek na zemi naozaj tú svoju, to svoje aktuálne poznanie a ešte k tomu by tá „pravda“ bola relatívna, lebo naše poznanie sa v čase mení. Akonáhle však nájdeš tú skutočnú, jedinú, vždy platnú a nezmeniteľnú Pravdu, ostane Ti navždy a už Ti ju nikto a nič nevyrve, nič ju nemôže nahradiť, nič ju nemôže prevýšiť, lebo je absolútna, nádherná, oslobodzujúca. Lebo Ježiš Kristus je Pravda a On je večný, živý, nezmeniteľný, všemohúci Boh :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 30. duben 2008 @ 16:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za odpověď. Sám sebe bych však spíš zařadil mezi ty co jsou v opozici vůči Slovu Bible, myslím opozici vůči tvrzení, že Bible je inspirovaná Bohem. To cos ode mne citovala je to, že připouštím možnost existence jakehosi Boha, který je však v mých představách hodně vzdalen Bohu biblickému.

..... Ducha Božieho nemáš, lebo Duch Boží spolu s naším duchom dosvedčuje, že sme deťmi Božími a Božie dieťa verí v Ježiša Krista, splodené súc Bohom samotným. ....

   Posuzuješ ze svého pohledu, pohledu člověka jenž si Božího ducha spojuje s Biblickým. Tohoto ducha zcela určitě dle tvé definice nemám. Já jsem přišel jen s možnosti, že skutečný Bůh nemá nic společného s Biblickou představou, tato představa dokonce může jít do křížku se skutečným Bohem. Z tohoto mého přesvědčení tudiž plyne, že stejně tak i připadný Boží duch by vlastně šel do konfliktu s touto Biblickou představou.

....pričom Pravdu stotožňuješ so svojim súčasným poznaním,....

Ještě bych to rozšířil. Nejde jen o to co člověk ví, ale i o to jaký ten člověk je. Každý z nás totíž může naložit se zkušenostmi různě.

..... Pravda ale nie je subjektívna, to by mohol mať každý človek na zemi naozaj tú svoju, to svoje aktuálne poznanie a ešte k tomu by tá „pravda“ bola relatívna, lebo naše poznanie sa v čase mení......

   O názoru na Pravdu jsem jíž někde psál. Absolutní pravda nejspíš existuje, ale naše představy o Ní vždy budou relativní. Jen si představ odpověď na otázku "je, anebo není Bůh". Zdálo by se, že na tuto otázku jsou jen dvě odpovědi, z toho jedná správná. Ale ono to tak není. Protože se musíš ptát dále "jaký Bůh, to vlastně není?". Biblický? Osobní? Neosobní? Inteligentní síla? Bůh s Ježíšem po pravici? Bůh s Mohamedem? A tak by to šlo donekonečná. Takže naše púoznání pravdy vždy bude relativní, subjektivní.
   Jinak nevím co je tak špatného na existenci vesmíru, kde se absolutní Pravda musí hledat? Proč musi být nutně tato Pravda zjevená?

.....Akonáhle však nájdeš tú skutočnú, jedinú, vždy platnú a nezmeniteľnú Pravdu.....

   No já si myslím, že to není o nalezení absolutní Pravdy, ale o osobním rozhodnutí si z něčeho tu Pravdu udělat. Dlé mého to pro někoho může být užitečné, ale pro mne zcela určitě ne, už jen proto, že si tuto pravdu musiš obhájit vůči světu, kde se poznání vyvíjí, kdežto ta tvá pravda ne. Z toho potom vznikají konflikty typu evoluce versus Biblický popis stvoření, nesrovnalosti v Písmu atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 30. duben 2008 @ 23:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...připouštím možnost existence jakehosi Boha, který je však v mých představách hodně vzdalen Bohu biblickému. Ja som svoje predstavy už opustila, neviem to logicky vysvetliť, proste viem, že Ježiš je jediná cesta k Bohu a na mojich predstavách nijako nezáleží – žiadne predstavy žiadneho človeka nemôžu Boha v jeho podstate ani vystihnúť ani zmeniť, pred svojím znovuzrodením som tiež mala rôzne predstavy, názory, ale teraz som slobodná, už nie som väzňom seba samej.Já jsem přišel jen s možnosti, že skutečný Bůh nemá nic společného s Biblickou představou... To si ale skutočne nerozumný, lebo to by si musel vygumovať dejiny Izraelského národa, ktorý si Boh vyvolil za svoj ľud a ktorého dejiny sú zmapované a predpovedané práve v knihách, ktoré sú súčasťou Biblie. Proroctvá v ich knihách sa napĺňajú a toho súčasťou je aj vtelenie Božieho Syna, jeho ukrižovanie a zmŕtvychvstanie. To by si rovnako mohol prísť aj s možnosťou, že Tvoj dom nemá nič spoločné s projektom, na základe ktorého bol postavený a z ktorého jasne vidieť, že má 2 poschodia, garáž pod kuchyňou, obývačku otočenú smerom na západ... len preto, lebo v tom projekte sú zakreslené 3 izby v podkroví, pričom Ty si z nich urobil dve a sú tam 2 balkóny a Ty máš len jeden na južnej strane... Keď aj ten projekt domu zničíš, dom Ti ostane, a tak je to aj s Bohom – bez Biblie On nezaniká, ale vďake nej vieme, aký je. Ty si „projekt“ Boha pre seba znehodnotil, lebo niečo nesedelo. A tak teraz blúdiš a vychutnávaš si to súc presvedčený, že nájdeš výstižnejší „projekt“. Medzi tým Ti ale skutočný Boh uniká, lebo bez „projektu“, ktorý si odvrhol, nemôžeš vedieť, kto a aký je, keďže Boh nie je dom, ktorý môžeš prezerať zvnútra. Absolutní pravda nejspíš existuje, ale naše představy o Ní vždy budou relativní. Keď v matematike platí, že dva plus dva sú štyri, nediskutujeme, či áno, či nie – proste je to tak. A o absolútnej pravde je rovnako bezpredmetné vytvárať si naše predstavy – tie nás k nej nepriblížia ani o milimeter. Pravda totiž je a nezmení sa, keď Ty si budeš myslieť, že Boh nie je osobný, alebo, keď si niekto iný bude myslieť, že Boh je Allah. Jediné zjavenie Pravdy sa stalo skrze vtelenie Ježiša Krista ako Syna človeka. Nikto iný Pravdu nedefinuje tak jednoznačne, zrozumiteľne, stručne a nekompromisne ako Boh sám, ktorý sa nám zjavil. Ostatným potom ostávajú naozaj už len ich predstavy. A potom sú (presne ako píšeš) nútení si z něčeho tu Pravdu udělat. A musia ju hájiť. Ja tú svoju Pravdu hájiť proti rozvíjajúcemu sa poznaniu nemusím, ona sa už obhájila a obháji sa sama. Evolúcia nedokázala, že našimi predchodcami boli opice – stále chýba prechodný článok medzi nimi a nami. A nezrovnalosti v Písme – nie som ten typ kresťana, ktorý si sadne a rozpitváva písmenko za písmenkom a porovnáva, analyzuje... Ja nezrovnalosti nevyhľadávam a neriešim. Stačí mi poznanie Pravdy, zjavené Duchom Božím v mojom duchu – ona je živá, Kristus je živý, nie uväznený v písmenkách, ale ON nikdy proti týmto písmenkám nepôjde.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 09:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....To si ale skutočne nerozumný, lebo to by si musel vygumovať dejiny Izraelského národa,....

Je více různých národu, které mají své mýty, představy o tom jak vznikl svět, jak v tomto světě se ten, který národ vyvijel. Stejně tak je i dost národu, které mají svou prastarou historii i bez pomoci jakesi Božské bytosti.

....Proroctvá v ich knihách sa napĺňajú......

    Jaké proroctví? Svůj postoj k proroctvím v Novém zákoně jsem popsal v článku Matouš a proroctví. Proroctví ve Starém zakoně a jejích vyplnění se mi zdáji pochybná. Dost těžko posoudíme co bylo dřív, jestli prorocká řeč na nějakou udalost, anebo ta udalost a následný naboženský text obsahující prorockou řeč.

.....Keď v matematike platí, že dva plus dva sú štyri, nediskutujeme, či áno, či nie – proste je to tak......

   Přesně tak, ale to je něco co se dá dokázat. Já zde mluvím o jiných jevech, které v současnosti nejsou dokazatelné, anebo v našem jazyku dost těžko popsatelné. Můžeme se domnívát, že je to tak a tak, ale bude to jen náš subjektivní, relativní popis skutečnosti.

....A o absolútnej pravde je rovnako bezpredmetné vytvárať si naše predstavy – tie nás k nej nepriblížia ani o milimeter......

Myslím, že to tak není. Diky myšlenkovým konstrukcim např. ve fyzice a nasledných pokusech, které výsledky těchto konstrukci prověřovaly došlo v minulém stoleti k velkému posunu v poznání světa. Přineslo to sice další otázky, ale take to přineslo nebyvalý rozmach techniky.

..Pravda totiž je a nezmení sa, keď Ty si budeš myslieť, že Boh nie je osobný, alebo, keď si niekto iný bude myslieť, že Boh je Allah...

Přesně tak, ale stejně tak se nestane skutečnosti to v co věříš.

....Evolúcia nedokázala, že našimi predchodcami boli opice – stále chýba prechodný článok medzi nimi a nami.....

I kdyby byla evoluce mylná, stále to není důkaz existence Boha-stvořitele. Evoluce je dle mého dobrá teorie, jenž se pokouši vysvětlit vznik života bez přispění nějakého nadpřirozeného zasahu. Jsou tam třeba otázky které ještě nejsou zodpovědené, ale nevím co je špatného na tom, že se vědci takto dotazuji po vzniku života? Myslíš, že je to uražka neviditelnéhoBoha? Co když Bůh chce abychom takhle hledali odpovědi po vzniku života, bez toho abychom vše co nevíme svaděli na Něj?

....nie som ten typ kresťana, ktorý si sadne a rozpitváva písmenko za písmenkom a porovnáva, analyzuje... Ja nezrovnalosti nevyhľadávam a neriešim.....

A já jsem typ člověka jenž toto dělá. Citim to jako nutnost, jako obranu proti různým "pravým" poselstvím o Bohu.

....Kristus je živý, nie uväznený v písmenkách, ale ON nikdy proti týmto písmenkám nepôjde.....

Já si myslím, že zcela určitě. O Kristu víš pravě z těchto pismenek, ledaže by ses s Ním setkala a On ti sdělil co máš dělat. Ale pravě vaše horlivé studium Bible je důkazem toho, že odpovědi nehledate v Duchu, ale v pismenkach a tyto pismenka určují vaši víru a to co děláte.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 11:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blahoslavení, ktorí nevideli a uverili...

Tie písmenká sú svedectvá ľudí, ktorí Krista poznali osobne, ktorým bol zjavený v ich duchu a neurčujú našu vieru, vieru = istotu pravdy nám dáva Boh sám, nie je to náš skutok. Nie písmenká určujú, čo robíme, ale Duch Boží, ktorý tie písmenká oživuje. A my žijeme vierou v Syna Božieho, v živé Slovo, ktoré sa stalo telom a sedí po pravici Boha Otca.

Nematemne, nikto, kto zapiera Syna, nemá ani Otca, kto vyznáva Syna, má aj Otca. Môžeš napísať nekonečné množstvo "argumentov", svojich názorov, logických úvah - Pravdu nezmeníš, tá je nezmeniteľná, Ježiš Kristus je Pravda. Amen.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 12:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....vieru = istotu pravdy nám dáva Boh sám, nie je to náš skutok......

   Ano, když to tedy tak je, tak jsem vlastně před Bohem bez viny, protože On mi tu víru nedal. Potom bys však mohla připustit i to, že vlastně zde v naší diskusi se setkavájí dva světy a oba jsou pravdivé, protože oba vychazejí z daného poznání, které je u obou z nás rozdílné, vychazejí z rozdilných obdarovaní, protože ty jsi dostala víru, ja ne. Oba pokud to myslíme upřímně jsme na té spravné cestě, která je spravná pro každého znás zvlášť, tzn. má cesta nepatři tobě a tvá nepatři mi, ale obě patři Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 12:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

Lýdie ti napsala, že je jediná (správná) Cesta - Ježíš Kristus a ty demagogicky tvrdíš, že jsou správné cesty dvě a dokonce, že obě patří Bohu. Já tvrdím, že tím tvrdíš lež, kterou jsi oklamán, klameš tou lží sám sebe a snažíš se jí klamat ostatní. Díky Bohu až na vyjímky neúspěšně. Navíc se tu snažíš naznačit, že Bůh je vlastně nespravedlivý, když jednomu víru dá a druhému ne a na oba má přitom jisté (stejné?) požadavky.

Boží spravedlivý hněv se zjevuje proti každé bezbožnosti, nikoliv primárně proti lidem, kteří jsou předmětem Boží lásky. Pokud se však člověk nechce s Boží pomocí bezbožnosti zříci a zbavit, onen Boží hněv se pak vztahuje i na člověka, který je s onou bezbožností "srostlý". Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 15:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Člověče, Lydie psála ze svého přesvědčení, já pišu také ze svého přesvědčení. Pokud je to, že vyslovím svůj názor demagogie, tak v tvých očích, ne však v mých. To co zde píšu je mé vnitřní přesvědčení, kdybych věděl, že Ježíš je jediná cesta k Bohu a přirom bych zde šířil něco jiného, byl bych lhář a klamal bych druhé. Nemohu za to, že mám jiný názor než ty a i přesto, že si myslím, že Ježíš není cestou k Bohu tak mne ani ve snu nenapadlo někoho kdo tvrdi něco jiného názvat lhářem. Myslím, že svůj pohled na opačný názor k druhému jsem vyjadřil v předešlem komentu. Myslím, že tento postoj je dobrá cesta k vzájemné toleranci, kdy mne mé přesvědčení nevede k tomu, abych druhé s jiným názorem nazyvál lháři.

....Navíc se tu snažíš naznačit, že Bůh je vlastně nespravedlivý, když jednomu víru dá a druhému ne a na oba má přitom jisté (stejné?) požadavky......

    Nevím na co přesně narážíš, asi nejspíš na mou reakci na učení Reformovaného u tohoto článku. Psál jsem ti to už několikrat, napišu znovu. Já nesoudim Boha, ale Biblickou představu o Něm. V tvých očich to je sice jedno a to same, ale moc dobře víš, že v mých ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 18:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je právě tvůj problém, Nematemne,

sám sebe, svůj pohled, "svoje oči" považuješ za měřítko všeho. Křesťan všechno "měří" Božím Slovem, duchovní člověk posuzuje vše duchem skrze Písmo a ve světle Božího Slova, které je Božím dechem, a má mysl Kristovu, protože svoji mysl upíná na ducha či na Ducha ve svém duchu. Učí se nepoužívat svou vlastní mysl obecně a už vůbec ne v Božích (duchovních) věcech a na jejím místě používá mysl Kristovu, protože sám sobě nedůvěřuje. Veškerou svou důvěru vložil na Boha, takže pro něho samého žádná důvěra nezbyla. Tož tak.

Psal jsi tu v minulosti, že když bude zjeveno, že se mýlíš, tak změníš svůj názor. Ale ty ve skutečnosti nechceš a odmítáš změnit svůj názor a odmítl bys to, i kdyby bylo zjeveno, že se mýlíš. A protože to Bůh ví, tak ho ani nenapadne, aby ti zjevoval tvůj omyl. On nebude dělat to, co ty chceš. Bůh ve tvém životě bude dělat to, co On chce a jak On chce, neboť to dělá v životě každého člověka. A nikdo Mu v tom nemůže zabránit. Chvála Pánu. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 19:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....To je právě tvůj problém, Nematemne.....

No já nevím o tom, že bych měl nějaký problém.

....sám sebe, svůj pohled, "svoje oči" považuješ za měřítko všeho. Křesťan všechno "měří" Božím Slovem.....

    V tom však není žadného rozdilu, protože stejně jako já se rozhodují co je a co není spravné, tak tím, že jsi kdysi učinil rozhodnuti "toto je Boží slovo" jsi vlastně učinil to samé co teď činím já. Já se rozhodují průběžně, ty jsi se rozhodl kdysi a stále si toto rozhodnutí neseš sebou, každým dnem vše poměřuješ tím, cos kdysi přijal za Boží slovo.

.....Psal jsi tu v minulosti, že když bude zjeveno, že se mýlíš, tak změníš svůj názor......    Ano, až se to stane, bude tak.

....Ale ty ve skutečnosti nechceš a odmítáš změnit svůj názor a odmítl bys to, i kdyby bylo zjeveno, že se mýlíš.....   Jsi prorok?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 20:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi prorok? To říkáš sám od sebe, nebo ti to o mně řekli jiní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 20:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to neříkám, já se ptám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 20:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pilát se Pána Ježíše taky ptal a dostal stejnou odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 21:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   A co tím chceš říct, že jsi prorok? Anebo si mám výbrat co chci?
   Má otázka byla v předpředešlém mém komentu položená ne proto, abych zjistil jestli jsi schopen vědět jak se zachovám, ale proto že to vědět nemůžeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 21:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A co tím chceš říct, že jsi prorok? To, co Pán ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 18:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nie je tak jednoduché, Nematemne. Ty si stále vo vedomej a chcenej opozícii voči tomu, čo Ti píšem. A vďaka tejto Tvojej odpovedi sme zase na začiatku – odpísala som Ti pôvodne preto, lebo si tvrdil, že Boh Ti vieru nedal, ale pritom si inde napísal, že „na základě svědectví mi blízke osobě jsem uvěřil, v Boha a v to, že Ježíš je cesta k němu. Bibli jsem neznal... Tři roky jsem byl křesťan, člen letničního sboru. A pravě Bible byla příčinou mého odchodu od Boha.“ A tak nemôžeš tvrdiť, že si bez viny, lebo Ježiš, v ktorého si uveril povedal: „Nikto nemôže prísť ku mne, ak ho nepritiahne Otec, ktorý ma poslal.“ a Ty si k Nemu vo viere prišiel... Obávam sa preto, že už nemám chuť opakovane písať to isté. Môžem sa za Teba akurát modliť a prosiť, aby si sám seba spoznal ako hriešnika, ktorý potrebuje odpustenie a spásu z viery. Pokiaľ budeš spokojný sám so sebou a utvrdený v správnosti svojej cesty, len Boží zázrak z Božej milosti Ti otvorí oči. A ja Ti ho prajem, Nematemne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 20:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Má reakce v předešlem komentu vycházela z pohledu na víru ne jako na něco co se stalo v minulosti, ale co se má dít stále. Nevím jestli budu schopen jasně vyjadřit co myslím, ale není abyste uvěřili, ale abyste věřili. Napsala jsi ....vieru = istotu pravdy nám dáva Boh sám, nie je to náš skutok......a já to chápal jako něco co se děje stále a pokud se to tak již neděje, Bůh tento skutek skrze mne nekoná. A pokud příjdeš s tím, že jsem to byl já, kdo toto Bohu zabranil, potom nelze brát víru jako Boží skutek, ale jako skutek lidský, protože by Boží konání bylo zavisle na rozhodnutí člověka. Potom však tvá věta....vieru = istotu pravdy nám dáva Boh sám, nie je to náš skutok.... postrada smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 23:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Bůh tento skutek skrze mne nekoná... Ak je to Boh, ktorý tento skutok nekoná, potom si myslíš o veriacich v Krista, že sú bábky na špagátik, s ktorými Boh manipuluje a hrá svoje divadlo, ale tak to nie je. Boží Duch nás v našom duchu vyučuje a my sa učíme podriaďovať Božej vôli, vedieme boj ducha proti telu, nového človeka s obnovenou mysľou proti tomu starému, ktorý objektívne umrel na kríži spolu s Kristom, ale subjektívne ešte vystrkuje rožky a robí problémy. Ak sa však vzpierame proti niečomu, čo sa nám nepáči, ale Boh vie, že je to pre nás dobré, vykoná to, čo uzná On za vhodné. A inokedy zase nechá buričov, aby sa búrili a blúdili. Kto sme my, aby sme posudzovali Jeho myšlienky a Jeho cesty? A pokud příjdeš s tím, že jsem to byl já, kdo toto Bohu zabranil, potom nelze brát víru jako Boží skutek, ale jako skutek lidský, protože by Boží konání bylo zavisle na rozhodnutí člověka. Viera je dar Boží z milosti, ktorý Ti Boh dal v jednom okamihu a Ty rozhoduješ, ako s tým darom naložíš. Môžeš si ho chrániť ako najväčší poklad a môžeš ho považovať za bezcenný. Môžeš zaň ďakovať a môžeš ním pohrdnúť. Dar vždy ostáva darom a jeho obsah sa Tvojím rozhodnutím nemení, nevyprázdňuje sa ani sa nenapĺňa viac, ale odpadnutím od viery Ty strácaš úžitok z neho.Predstav si, že máš imobilného priateľa, ktorý nemá dosť prostriedkov na to, aby si kúpil elektronický invalidný vozík. Ty mu ho kúpiš, lebo peniaze máš a chceš mu pomôcť, lebo Ti na ňom záleží a vieš, že tento vozík zmení kvalitu jeho života a daruješ mu ho – ako priateľ, len tak, nič za ten vozík nechceš. A on Ti povie, že ho nepotrebuje, nechce, že on chce „znovu chodiť po svojich a raz to dokáže“. Ten vozík však bude napriek odmietnutiu stále vozíkom určeným pre imobilného človeka a súčasne darom, ktorým tvoj priateľ pohrdol... Prestane byť vozík kvôli odmietnutiu funkčným? Nie. Kedykoľvek sa ten imaginárny priateľ môže za ním natiahnuť a použiť ho. A rovnako viera neprestáva byť kvôli Tvojmu odpadnutiu Božím darom. Boh chce, aby si bol spasený – Ty chceš, aby imobilný kamarát žil kvalitný život, Boh Ti daruje vieru, aby si mal prístup ku spáse – Ty daruješ priateľovi vozík, aby sa kvalitný život stal skutočnosťou, Ty neveríš – imaginárny priateľ odmieta vozík... Popiera odmietnutie vozíka skutočnosť, že si ten vozík kúpil a daroval? Mení priateľovo odmietnutie Tvoj pôvodný zámer pomôcť mu? Popiera Tvoja nevera fakt, že Ti Boh dáva vieru ako svoj dar? Mení Tvoja nevera Božiu túžbu spasiť Ťa?Keby žil apoštol Pavol dnes, možno by Ti položil rovnakú otázku, akú dal Galaťanom: „Dobre ste bežali, kto vám prekazil, aby ste neposlúchali pravdy? To nahovorenie nie je od toho, ktorý vás povoláva.“ Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 02. květen 2008 @ 06:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pekny priklad, ktery zde Lydia7 dava o darovani voziku. Pridam se take s jednim prikladem. Byla velka povoden a jeden clovek se modlil, aby ho Buh zachranil. Vylezl na vysoky strom a cekal. Za nejakou chvili kde se vzala najednou lod a ze at nasedne. A on ne, ze ceka na Boha, protoze mu slibil, ze ho zachrani. Ani toto vam nematemne nedojde? Nemusite odpovidat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 02. květen 2008 @ 15:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevolám k Bohu aby mne zachranil. Kdo má potřebu zachrany, nechť tedy hleda zachranu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. květen 2008 @ 17:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

toto je tvůj naprosto zásadní problém. Myslíš si, že nepotřebuješ záchranu!? Tak mi, prosím tě, řekni: kdo ti odpustí tvoje hříchy a vysvobodí tě z moci hříchu; kdo tě ochrání před Bohem a před Jeho hněvem v Den hněvu? Vždyť pisatel epištoly Hebreům píše, že je hrozné upadnout do rukou živého Boha a také, že náš Bůh je soudce všech a oheň spalující!

Co odpovíš Bohu, až se tě zeptá, co jsi udělal nebo jak jsi naložil s Pánem Ježíšem, jak jsi dbal na Krista, kterého dal jako zástupnou oběť za naše hříchy?!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 02. květen 2008 @ 18:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Myslíš si, že nepotřebuješ záchranu!?.....   Ne.

.....kdo ti odpustí tvoje hříchy a vysvobodí tě z moci hříchu.......

    Jedním ze zakladních poselství Bible je to, že Adam na počátku neuposlechl Boha a tato neposlušnost znamenala, že všichni potomci Adama ziskali hříšnou přirozenost. Toto je ničím nepotvrzené tvrzení, dlé mého pokus vysvětlit jak může ve světě stvořeném dokonalým Bohem existovat zlo. Nic víc. Jsem přesvědčen, že to nemá s pravdou nic společného. Z toho také plyne i mé přesvědčení o tom, že není žádné provinění proti Bohu, dotaz po tom, kdo mi odpusti mé hříchy a vysvobodi z moci hříchu ztraci smysl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. květen 2008 @ 20:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

píšeš:  Jedním ze zakladních poselství Bible je to, že Adam na počátku neuposlechl Boha a tato neposlušnost znamenala, že všichni potomci Adama ziskali hříšnou přirozenost. Toto je ničím nepotvrzené tvrzení, ...

To myslíš vážně, Nematemne?! A čím podložíš své tvrzení?! Skutečnost je taková, že tvé přesvědčení nemá s pravdou nic společného! Co říkáš tomu, co píše apoštol Pavel např. v epištole Římanům 3:23.

Připusťme ale na malou chvíli, že tvé přesvědčení je správné. Můžeš nám říct, proč přišel Pán Ježíš, zemřel hroznou smrtí na kříži Golgoty a třetího dne vstal z mrtvých; proč předtím konal všechny ty skutky svého Otce, aby v Něho lidé uvěřili a On jim mohl dát život věčný, jak o tom píše tvá oblíbená kniha Bible - evangelium Jana? Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 02. květen 2008 @ 21:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......To myslíš vážně, Nematemne?! A čím podložíš své tvrzení?!........

Ano to myslím vážně. Je to můj názor, mé přesvědčení. A proč? Protože ta zpráva o neposlušnosti člověka vychazi z knihy, která je pro mne v pravdivosti sdělení ne vždy hodnověrná. A proč? Viz mé příspěvky zde na Grano salis.

.....Co říkáš tomu, co píše apoštol Pavel např. v epištole Římanům 3:23.......   Jsou to jen slova, Pavlovo přesvědčení.

.....Můžeš nám říct, proč přišel Pán Ježíš, zemřel hroznou smrtí na kříži Golgoty a třetího dne vstal z mrtvých.....

Hroznou smrti zemřelo spoustu lidi. Nevím, proč se mne ptáš, proč vstal z mrtvých, když víš, že v toto nevěřim.

.....proč předtím konal všechny ty skutky svého Otce, aby v Něho lidé uvěřili.....

Pokládám si otázku, když ty skutky Otce se neprojevuji i dnes, jestli se vůbec projevovaly tenkrát.

.....jak o tom píše tvá oblíbená kniha Bible - evangelium Jana.....

Ano oblibená u mne je. To však ovšem neznamená, že to co je v ní napsané považují za pravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. květen 2008 @ 21:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé odpovědi hovoří samy za sebe; konečně ses odhalil v plné nahotě. Mně to úplně stačí. Kéž je ti Bůh milostiv, až se stane všechno to, co jsem ti napsal. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 02. květen 2008 @ 22:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Tvé odpovědi hovoří samy za sebe; konečně ses odhalil v plné nahotě.......

Vyjadřil jsem jen svůj názor. Nemohu za to, že nesplňuje tvé kriteria, vlastně "biblické" (ale to je vlastně jedno, ty a Bible).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 02. květen 2008 @ 15:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Ak je to Boh, ktorý tento skutok nekoná, potom si myslíš o veriacich v Krista, že sú bábky na špagátik......

Já netvrdím, že to tak je, s tou vírop, jen jsem se chytl toho cos napsala. I když je pravda, že v křesťanství existuji proudy, které reprezentují názor o tom, že Bůh má vše ve svých rukou, viz učení Reformovaného. Tím chci říct, že opět zde máte i přesto, že máte "Boží" slovo různé představy o tom co vlastně toto slovo mluví.

....Viera je dar Boží z milosti, ktorý Ti Boh dal v jednom okamihu a Ty rozhoduješ, ako s tým darom naložíš.....

Myslím, že to je věc pohledu. Já to spíš chápal jako něco co je trvalá Boží činnost v člověku.

    K tomu podobenství s invalidou. On je také problém v tom, že člověk, který je v tvých očích invalida, ve svých není. I  proto odmítne vozík. 
   Já bych mohl tvé podobenství rošířit. Třeba tak, že někdo přijal vozik, protože si myslel, že je invalida, ale časem mu došlo, že to, že je invalida byla jeho iluze a jak prohledné zahodi i vozík.
    Anebo bych to třeba vztahl na sebe, kdy jsem příjal vozik, ne proto, že bych se citil invalidní, ale proto, že mi ten vozik něco nabídl, něčím oslovil. Ale časem jsem poznál, že jsem přestal být sebou, stal jsem se otrokem toho vozíku. To by nebylo tak zlé pokud by ten vozik jel spravným směrem, ale čím víc jsem zkoumal cestu, kterou mne vozik veze, tím víc jsem poznával, že jede špatně, že má nekvalitní konstrukci.... a tak jsem z voziku sestoupil, odmitl jsem tento dar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 02. květen 2008 @ 22:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...v křesťanství existuji proudy, které reprezentují názor o tom, že Bůh má vše ve svých rukou, viz učení Reformovaného. Tím chci říct, že opět zde máte i přesto, že máte "Boží" slovo různé představy o tom co vlastně toto slovo mluví... Možno mi neuveríš, ale obaja vlastne tvrdíme to isté, ibaže Reformovaný kladie dôraz na Božiu moc a vyvolenie a ja vnímam dôležitý prvok v pozadí – slobodnú vôľu, ktorou sme obdarení – a v tej vôli sa buď skloníme, alebo ostaneme pyšne stáť – a záleží na Bohu, ako s nami založí.
Božie Slovo ako semeno padá do pôdy rôznej kvality – ale kto je zodpovedný za to, akú pôdu máš Ty v svojom srdci? Za myšlienky nášho srdca, za naše názory a postoje sme zodpovední my sami, nech už máme akékoľvek podmienky pre život. Moje srdce napríklad má sklony byť zákonnícke, moja „pôda“ nie je tá najkvalitnejšia, často z nej vyraší kadejaká burina, ale bojujem boj viery a verím, že Pán sám ju skyprí a pripraví tak, aby niesla mnohonásobné ovocie – môj čas je v Božích rukách, a predsa sa nevyhováram a nesťažujem. Občas som smutná, aj sa hnevám, ale verím! Božie Slovo je mi útechou a nádejou. Je napísané: „Boh môže Abrahámovi z kameňov vzbudiť deti.“ Chvála Tebe, Pane, že si tak mocný! Moje srdce nie je kamenné, ale pôda žiada prekypriť. Osláv sa, Bože. Amen. V srdci mám pevne zakotvené, že Ježiš ma drží v rukách, že zomrel za všetky moje hriechy, vyznávam ich a žijem vierou, jedine vierou, lebo poznanie mojej vlastnej hriešnosti je desivé – On je moja jediná nádej.

On je také problém v tom, že člověk, který je v tvých očích invalida, ve svých není. I proto odmítne vozík. Ty sám si ako ten invalid, Nematemne :o( Libby si napísal: „Já nevolám k Bohu aby mne zachranil...“ a na priamu Willyho otázku „....Myslíš si, že nepotřebuješ záchranu!?“ si jasne odpovedal „Ne.“ A pritom Boh hovorí, že všetci zhrešili... Ty to nevidíš síce, ale Tvoja slepota Ti nie je „naočkovaná“ Bohom, On ju len dopúšťa a Ty súc presvedčený, že si slobodný, slúžiš hriechu. ...kdy jsem příjal vozik, ne proto, že bych se citil invalidní, ale proto, že mi ten vozik něco nabídl, něčím oslovil... To znamená, že si 3 roky bol členom letničného zboru a nečinil si pokánie zo svojich hriechov? Nevyznal si ústami Pána Ježiša za svojho Spasiteľa? Ak nie, potom to, ako rozvíjaš svoj príbeh v podobenstve ďalej, je prirodzeným dôsledkom, lebo telesný človek nemôže posúdiť veci Ducha, nerozumie im, Božie veci sú pre neho bláznovstvom. Preto si ten vozík nepotreboval. Ty sa jednoducho nevidíš ako invalid, ako hriešnik... Naozaj si nikdy neurobil nič, čo by Ťa mrzelo? Nikdy si nikomu neublížil? Máš čisté svedomie v každom smere? Môžeš úprimne a zodpovedne o sebe povedať, že si dobrý a spravodlivý človek?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 03. květen 2008 @ 07:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......a ja vnímam dôležitý prvok v pozadí – slobodnú vôľu, ktorou sme obdarení – a v tej vôli sa buď skloníme, alebo ostaneme pyšne stáť – a záleží na Bohu, ako s nami založí.......

Pokud by ta pokora, anebo pýcha měla vliv na to jak potom Bůh s člověkem naloži, potom by zde však nedochazelo k vyvolení, protože by to byl člověk, kdo urči Boží vůli. Pokud by však pokora, anebo pýcha neměla vliv na Boží rozhodnutí, potom by svobodná vůle neměla smysl v otázce spasení. Dlé mého jsou to dvě věci, které se navzajem vylučují, myslím tím VYVOLENÍ a SVOBODNOU VŮLI.

.....Za myšlienky nášho srdca, za naše názory a postoje sme zodpovední my sami, nech už máme akékoľvek podmienky pre život....

Svůj názor na odpovědnost člověka za to jaký je jsem napsal ve svém článku "Jsme pány sami sebe?".

.....Ty sám si ako ten invalid, Nematemne......

Samozřejmě, z hlediska své víry to tak vidíš. Já to tak nevidím.  

.....A pritom Boh hovorí, že všetci zhrešili......

Dle mého přesvědčení to neřika Bůh, ale Bible.

....To znamená, že si 3 roky bol členom letničného zboru a nečinil si pokánie zo svojich hriechov? Nevyznal si ústami Pána Ježiša za svojho Spasiteľa?.....

Samozřejmě jsem toto učinil. V podobenství nastupu na vozik jsem toto neučinil proto, že bých se citil jako invalida, jako hříšnik, ale posleze jsem byl vcirkvi vyučen v tom, že invalida, hříšník jsem, následně jsem tuto svou hříšnost vyznal a tady by mohla nastoupit další část podobenství o tom, že jsem posleze prohledl, že ta invalidita byla iluze, ale chci také dodat, že z voziku jsem sestoupil z jiných důvodu. Prohlednutí o hříšnosti přišlo později.

....Naozaj si nikdy neurobil nič, čo by Ťa mrzelo? Nikdy si nikomu neublížil? Máš čisté svedomie v každom smere? .....

Samozřejmě, že ne. Mnohdy mne svědomí obviňuje, mnohdy jsem ublížil. Ale proč hledat odpuštění u Boha a ne u člověka, kteremu jsem ubližil? Pokud je zde možnost nápravy toho co jsem učinil, tak to učinim, proto, že mne obviňuje mé srdce.

....Môžeš úprimne a zodpovedne o sebe povedať, že si dobrý a spravodlivý človek? ....

Já si takto otázku na svou osobu nekladu, ale pokud chceš odpověď za spravedlivého se nepokládam, stejně tak se nepokládam ani za nespravedlivého. Jsem jaky jsem. Viz též můj článek "Jsme pány sami sebe?".







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 03. květen 2008 @ 18:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslala som do redakcie GS článok ako odpoveď pre Teba. Snáď to zavesia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 03. květen 2008 @ 18:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.k.


]


Re: Re: Re: Milovaní, neverte každému duchu! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 11:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jestlize tvuj dum nema hromosvod, pak je v nebezpeci, ze kdyz do nej uhodi blesk, pak jej znici. To neznamena, ze tu ma nejake privilegium dum s hromosvodem  pred domem bez hromosvodu. Rozdil tu je v posetilosti: Kdyz majitel domu bez hromosvodu se citi byt ve stejnem bezpeci jako majitel domu s hromosvodem, vzdyt si jsou podle neho oba rovni!

Ten, kdo nema zaplaceny svuj dluh, je v moci toho dluhu, kdo jej bud ma zaplaceny anebo kdo byl z dluhu vykoupen, ten v moci dluhu neni.

My krestane verime, ze z hrichu, z onoho dluhu, ktery mame pred Bohem, veder jedina cesta: Vykoupeni skrze Kristovu obet. Kdo neni vykoupen z dluhu, je v moci dluhu, kdo neni vykoupen z hrichu, je v moci hrichu. A hrich je pod Bozim Hnevem..


]


Re: Re: Re: Re: Milovaní, neverte každému duchu! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 12:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, ale to co jsem napsál byla reakce na účení Reformovaného. Nevím jak dalece toto jeho učení znáš, trochu ti ho přiblížim. To na co jsem reagovál bylo učení o tom, že Bůh má vše ve svých rukou, má ve svých rukou i to, kdo bude spasen a kdo ne, je to Bůh kdo v tobě způsobi jestli uvěříš anebo ne, je to Bůh kdo tě přitáhné k Ježíši.  A k tomu jsem vznesl svůj dotaz, proč tedy zůstava Boží hněv na lidech, kteří z Boží vůle neuvěřili v Krista. K tomu mé oblibené podobenství. "Bůh nesnaši psy, proto některé psy promění na kočky, které miluje. Na psy co neproměnil se stále hněvá dál, přichystá jím tedy věčný trest v Ohnivém jezeře."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milovaní, neverte každému duchu! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 12:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OK.

Zkusim na to napsat clanecek, dej mi dva nebo tri tydny, nemam posledni dobou moc pristup na inet:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milovaní, neverte každému duchu! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. květen 2008 @ 15:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K.


]


Re: Re: Milovaní, neverte každému duchu! (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 27. duben 2008 @ 00:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj Tvoje slová sú povzbudením pre mňa. Ďakujem.


]


lydie7 (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 29. duben 2008 @ 12:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--... Potom si hlúpy = nerozumný, Nematemne, lebo strácaš čas posudzovaním predstavy o niekom, kto podľa Teba možno vôbec neexistuje.--

Přece neřekl tak ani tak a klidně se můžu strávit čas nad věčerníčkem o Krakonošovi ač vím,že ten Krakonoš nejspíš neexistuje


--Blázon je aspoň presvedčený, že Boha niet.--

Ale kdepak,bláznovi je to právě jedno jestli nějaký Bůh je nebo není ,není tak posedlý aby obě tyto varianty propagoval


 -- Ale o pravdivé odpovede v skutočnosti nestojíš (a to Ti ich mnohí poskytli neúrekom).--


pravdivé z tvého pohledu,z jiného pohledu klidně mylná


---– čo je vlastne komické – lebo on ani nevie, kam ide... Howgh--


:-) No jestli se ti tak jeví pak je na správné cestě ,je to totiž jeden ze znaků znovuzrozeného :


Vítr vane, kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."

Jan 3:8





Re: lydie7 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 30. duben 2008 @ 08:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ibaže Ty neposudzuješ predstavy o Krakonošovi malého Honzíka, Jirku, Markétky..., aby si zistil, aký a či vôbec Krakonoš je, tak ako to robí N. s predstavami o Bohu, o ktorom pochybuje. Naviac, väčšina tých "predstáv" vychádza z Božieho Slova a nie je produktom ľudovej slovesnosti.

K tomu bláznovi - máš nesprávne východiská, takže v tomto smere by bola strata času aj pre mňa, vysvetľovať Ti, ako som ako som to myslela (Žalm 14:1).

Ježiš Kristus je Pravda. Amen.

A k Tvojej interpretácii Jn 3:8 - nejako čudne si spájaš veci dokopy. Ten, kto sa narodil z Ducha, vie presne, kam ide. Jeho cesta je však nezrozumiteľnou pre neznovuzrodených. Ibaže v tomto prípade je Nematemne ten, kto nevie, kam ide (resp. je mu to jedno). A ja viem, že zablúdil a je mimo.




]


Stránka vygenerována za: 0.50 sekundy