Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 692 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116603946
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: JEŽÍŠ SE NARODIL 25. PROSINCE.
Vloženo Neděle, 11. květen 2008 @ 21:48:16 CEST Vložil: Bolek

Historie poslal MILOSLAV

JEŽÍŠ SE NARODIL 25. PROSINCE.

Díky dokumentům z Qumrámu bylo možno přesně určit, že se Ježíš narodil 25. prosince. Je to mimořádný objev, který nemůže být zpochybňován jako apologetický, protože jej udělal Žid, docent Jeruzalémské univerzity Shemarjahu Talmon.– Narodil-li se Ježíš 25. prosince, pak k panenskému početí došlo devět měsíců předtím. A křesťanské kalendáře slaví 25. března Zvěstování Páně.


Ježíš se narodil 25. prosince.

Ferragosto je v Itálii pojem. Už od dob Římanů se slaví „Feriae Augusti” – prázdniny císaře Augusta, kdy každý, kdo jen může, vyrazí z měst „ad aquas“ – k moři, k řekám a jezerům, do hor. IVittorio Messori jednou navrhl, aby se Vánoce přenesly na 15. srpna, a tím by se lidé zbavili kýčového vánočního osvětlení, předvánočního shonu, nákupní horečky, saní tažených soby, vezoucích Santa Klause, dokonce i psaní obligátních přání a dávání dárků. Vycházel totiž z rozšířeného přesvědčení, že datum Narození Páně 25. prosince bylo stanoveno bez historického podkladu, aby se vytlačil vliv pohanského slavení zimního slunovratu. Nyní se veřejně kaje. Nutí ho k tomu poslední vědecké objevy. Díky dokumentům z Qumrámu bylo možno přesně určit, že se Ježíš narodil 25. prosince. Je to mimořádný objev, který nemůže být zpochybňován jako apologetický, protože jej udělal Žid, docent Jeruzalémské univerzity Shemarjahu Talmon.– Narodil-li se Ježíš 25. prosince, pak k panenskému početí došlo devět měsíců předtím. A křesťanské kalendáře slaví 25. března Zvěstování Páně. Ale z Lukášova evangelia víme, že archanděl Gabriel Marii oznámil jako znamení: „I tvoje příbuzná Alžběta počala ve svém stáří a je už v šestém měsíci ...“. Starobylé východní církve slaví mezi 23.-25. září početí Jana Křtitele. Pořadí dat, zakládajících se na tradici, jež se nedala ověřit. Tak jsme si mysleli až donedávna. Musíme však vycházet právě z početí Jana Křtitele. Lukášovo evangelium začíná historií starých manželů Zachariáše a Alžběty, která se už smířila se svou neplodností, jedním z nejhorších neštěstí v Izraeli. Zachariáš byl knězem z Abiášovy kněžské třídy. „A když jednou byla na řadě jeho třída a on vykonával před Bohem službu,“ zjevil se mu archanděl Gabriel a oznámil mu, že navzdory vysokému věku budou mít s Alžbětou syna – „a dáš mu jméno Jan ... Bude veliký před Pánem“. Ano, ta historie je nám dobře známa, ale že by onen Lukášův údaj „z Abiášovy kněžské třídy“ mohl být tak rozhodující, to si nemysleli ani velcí exegeté po dlouhá staletí. Ve starém Izraeli byli kněží rozděleni do 24 tříd a střídali se podle neměnného pořádku při chrámových obětech dvakrát do roka. Věděli jsme, že Zachariášova kněžská třída, totiž Abiášova, byla osmá. Ale nikdo nevěděl, na kdy připadal její turnus. Až profesorovi Shermajahu Talmonovi se podařilo za pomoci jiných odborníků a zvláště rozborem svitků Qumránské knihovny upřesnit chronologické pořadí, v němž se střídalo 24 kněžských tříd při obětech v Jeruzalémském chrámu. Byla tady pravděpodobná tradice východních křesťanů, která klade oznámení Zachariášovi, že se mu narodí syn, mezi 23. a 25. září. Avšak tato pravděpodobnost se přiblížila jistotě, protože další badatelé podníceni objevem profesora Talmona rekonstruovali „přádelnický stroj“ oné tradice a dospěli k závěru, že ta tradice pochází přímo z prvotní židovsko-křesťanské obce v Jeruzalémě. Velmi starobylá a také náramně houževnatá tradice Východních církví, jak to bylo ostatně potvrzeno už v mnoha jiných případech. A tedy, co se zdálo jako nějaký zbožný mýtus, nabývá náhle úžasné, nové pravděpodobnosti: Řetěz událostí, který se táhne v rozsahu 15 měsíců. V září anděl Páně, Gabriel, oznámil Zachariášovi narození syna. Evangelista Lukáš upřesňuje: „Když skončily dny jeho služby, vrátil se domů. Po těch dnech jeho žena Alžběta počala“ (Lk 1,24). V březnu, po šesti měsících, zvěstování Marii a její „Fiat“. Po třech měsících narození Jana; katolická církev je slaví 24. června. Po šesti měsících narození Ježíše. A touto poslední událostí dospíváme do 25. prosince. Ten den tedy nebyl stanoven čirou náhodou. A tedy na ferragosto se Vánoce nedají přesunout. Vittorio Messori se za svůj unáhlený návrh veřejně kál. Ještě bude dlouho trvat, než přiznají své omyly horliví „bořitelé mýtů“ a zastánci tzv.vědeckého výkladu bible z okruhu „Religionsgeschichte“, kteří odkazovali Vánoce do říše legend a mýtů. Vědcům jako je profesor Shemarjahu Talmon stačil Lukášův údaj, že Zachariáš byl z Abiášovy kněžské třídy, a qumránské papyry, aby potvrdil tradici prvotní jeruzalémské obce i datum Ježíšova narození – 25. prosince. A co je Qumrán? V některých jeskyních Qumránu nedaleko Mrtvého moře jeden pastýř v roce 1947 našel celou řadu papyrů, čitelných rukopisných svitků. Do roku 1956 se objevovaly a prodávaly další. Jde o 750 textů v hebrejštině, aramejštině (tak mluvil sám Ježíš) a řečtině. Jdou od 3. století před Kristem až do 1. století po Kristu. Biblista P. Gallagher SJ na jednom papyru určil text z Markova evangelia, který potvrzuje, že Markovo evangelium bylo napsáno před zničením Essénů, židovské sekty, která měla v Qumránu své sídlo, to je do let krátce po Ježíšově smrti v 40.- 50. letech po Kristu. Jedna část papyrů byla až do roku 1991 uchovávána v Izraeli. Zveřejnění všech textů 38 svazků materiálu z Qumránu bylo dokončeno v Oxfordu teprve minulý rok. Navzdory všemu křesťanské dobrodružství pokračuje.

Josef Koláček, Vatikánský rozhlas

ZDORJ: http://immaculata.minorite.cz/Files_pdf/IM70.pdf

Stačí dát do vyhledávače 25. prosince a "zjeví" se článek"

Podobná témata

Historie

"JEŽÍŠ SE NARODIL 25. PROSINCE." | Přihlásit/Vytvořit účet | 34 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: JEŽÍŠ SE NARODIL 25. PROSINCE. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 11. květen 2008 @ 22:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak určíme datum přesně na 25.?
A proč bysme ten dsen vlastně měli slavit =kdo to nařídil?



Re: JEŽÍŠ SE NARODIL 25. PROSINCE. (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 11. květen 2008 @ 22:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No čekal jsem, že mi odpovíš na komentář, kde jsi to už napsal. Leč, zvolil jsi samostatný článek, takže to sem taky zkopíruju:

Na základě práce prof. Talmona nelze ale tvrdit, že se Ježíš narodil přesně 25. prosince. Lze považovat ze velmi pravděpodobné (Abijášova kněžská třída měla službu dvakrát za rok), že se narodil kolem 25. prosince. Údajné pokřesťanštění pohanského svátku je ale velmi nepravděpodobné - západní církev slavila 25. prosinec dřív, než se ten pohanský svátek Slunce rozšířil (stalo se tak po roce 274, kdy bylo Slunce (Mithra) prohlášeno za patrona říše).

Ačkoliv je to zajímavé, je docela jedno, jestli to bylo 25. prosince, nebo 6. ledna, ne? Jistotu mít nebudeme - na konci září sloužil Zacharijáš (pokud vezmeme "příhodnější" období), Lk 1,26 mluví o šestém měsíci těhotenství (nejistota 1 měsíce - mohlo se to stát mezi cca 23. březnem a 23. dubnem) a devět měsíců tedy spadá mezi 23. prosinec a 23. leden (a není jisté, že těhotenství trvalo přesně 9 měsíců - obvyklá doba je 280 dní +/- nějaký ten den).

Byl bych nerad, abychom na tom s Ježíšovým narozením byli jako s příchodem Cimrmana do Liptákova: stalo se to 25. prosince někdy kolem roku 5 před naším letopočtem (Herodes zemřel roku 4 před n. letopočtem). Osobně mi ale přijde přijatelnější první období služby Abijášovy třídy - narození by pak připadlo někam na konec září. Jan 1,14 také svědčí spíše pro 29. září.





Re: Re: JEŽÍŠ SE NARODIL 25. PROSINCE. (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 11. květen 2008 @ 22:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Promiň nejsem odborník na historii. Odpovím však na jednu věc z toho a to, že žádný svátek slunce katolíci neslaví jak se nám snaží namluvit několik škarohlídů.


]


Re: Re: Re: JEŽÍŠ SE NARODIL 25. PROSINCE. (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 11. květen 2008 @ 22:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť jsem tam sám napsal, že převzetí Vánoc od pohanů je velmi nepravděpodobné. Nezdá se mi ale košer, že se v tom článku rovnou tvrdí, že se Ježíš narodil 25. prosince, když to z té práce nevyplývá. Vážně nevidím problém v tom slavit Ježíšovo narození 25. prosince, i kdyby se narodil na konci září (asi 29.), jak se ze stejné práce a dalších domnívám já. Uznávám, že proti tomu mluví nemalá část poměrně rané křesťanské tradice.

Ono tohle argumentování, že někdo něco převzal od pohanů, je ošidné. Málokdy se to dá nějak doložit. Kdo ale chce, vždy najde nějaké to pohanské náboženství, ze kterého by to či ono mohlo být teoreticky převzato - kříž, ryba, Vánoce, křest ... Samozřejmě že katolíci neslaví žádný svátek slunce - slaví v rámci svého opravdu geniálního liturgického roku svátek narození Krista. Vím, že proti Vánocům takto argumentují jehovisté.

Stejně tak by se dalo tvrdit, že katolíci (nejen) převzali z egyptského náboženství snubní prstýnky, které si novomanželé vyměňují při vzájemném udílení svátosti manželství. Tady to asi opravdu bude přejaté, ale to přece není problém. U každé takové věci se je potřeba podívat, jaký má v daném systému smysl.


]


Pane Pletánku! Proč opakujete stále své lži? Libujete si snad v nich? (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 12. květen 2008 @ 06:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Pletánku. Písmo svaté usvědčuje Vaši římskokatolickou agitaci ze lží. (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 11. květen 2008 @ 18:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )Re: Stando nenávist vás zaslepuje? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 09. květen 2008 @ 19:56:32 CEST

JEŽÍŠ SE NARODIL 25. PROSINCE  http://immaculata.minorite.cz/Files_pdf/IM70.pdf       

Stačí dát do vyhledávače 25. prosince a "zjeví" se článek"
25. března my katolíci slavíme ZVĚSTOVÁNÍ PÁNĚ takže byl vyvrácen i poslední bod. Ještě to nakopíruji rádoby vtipnému NEPŘIHLÁŠENÉMU.

Standa:

Mohu Vás ubezpečit, že mě nenávist opravdu nezaslepuje. Pokud se ovšem řídíte tradičními, římskokatolickými recepty, kde se na vydávání pravdivých svědectví reaguje slovy nenávist nebo zášť, tak potom se dáváte na stranu těch, kteří vyměňují pravdu za lež a jsou jejími otroky.    
Píšete, že se Ježíš narodil 25. prosince a nasledně uvádíte odkaz, který má toto datum doložit.
Mohu Vás ubezpečit, že to co jste mi poslal není žádný důkaz. Postrádám zde analýzy a rozbory těchto tvrzení. Porovnám-li tato tvrzení s Písmem svatým a historickými skutečnostmi, docházím k závěru, že se jedná o zmanipulovanou, ideologickou propagandu, která vychází plně vstříc sponzorům z římskokatolické církve. Jednoduše napsáno. Jedná se o paskvil a mystifikace, které nemají oporu v Písmu svatém a historii.


Jaká je tedy pravda?

Pohled do historie

25 prosinec je spojený s narozením Ježíše Krista ( v Americe 25 prosince ráno-poznámka překladatele J )
Narodil se však Ježíš Kristus v tento den? Když se Ježíš narodil tak v krajině byly pastýři na polích aby hlídali svoje stáda ovcí. (Lukáš 2:8) V Judsku je prosinec období deště a chladu. Pastýři museli vždy zahnat své stáda do přístřeší nejpozději do poloviny října aby tak byly ochráněné. Samuelovy (Písně 2:11) a (Ezra 10:9,13) nám hovoří že zima byla období deštů a chladu.Toto nám potvrzuje že pastýři rozhodně nebyly na polích 25 prosince.
Proč je tedy narození Krista oslavované v tento den?Encyklopedie Britanica o tomto hovoří:Důvod proč jsou vánoce oslavované 25 prosince není plně znám,možné však je že první křesťané si přáli aby se tento den shodoval s Římsko pohanskou oslavou,která oslavuje narození nedobytného slunce.
Dodatečně k tomu ,když se podíváme do katolické encyklopedie tak najdeme mnoho až neuvěřitelných přiznání.Toto jsou některá z nich:Vánoce nepatřily mezi sváteční dny prvního kostela… Tak to je správné, vánoce nebyly ustanovené Ježíšem Kristem ani nebyly apoštoly osobně pověřeni ,aby dodržovali tento den(svátek).Ve skutečnosti jsme zjistili že slovo Christmas ve staré angličtině pochází z Cristes Maesse-Kristova mše která začala v roku 1038.To je 1000 let po smrti Krista.
První záznamy o této oslavě jsou z Egypta ne z Jeruzaléma.Okolo roku 200 A.D Egyptští teologové začali oslavovat narození Krista -25 Pachona – toto se shoduje s 20 květnem v naší době.Pravda je že první křestané nijak neoslavovali narozeniny a už vůbec ne Kristovo narození.Křesťanský teolog Origen (185-232 A.D) prohlašuje:V písmu jen hříšníci oslavují narozeniny, ne svatí. Katolická encyklopedie stejně tak prohlašuje:Pohanské zvyky,ne křesťanské se soustřeďují okolo ledna a končí k vánocům.
Jak můžeš vidět tak světská i katolická historie nám odhaluje že původní oslava vánoc se vůbec nevztahovala k narození Ježíše Krista. Abychom zjistili pravý původ vánoc tak musíme jít ještě hodně dopředu a prozkoumat tradici která se týkala vánoc.
Jeden z  pravých historických pramenů živé vědomosti je Svatá Bible.

Přikázání Boží

Vánoce jsou pohanské svátky to je absolutní skutečnost.Prozkoumej trochu hlouběji kterýkoliv křesťanský svátek a velmi rychle zjistíš pohanský původ tohoto svátku.Na neštěstí mnoho lidí se uráží když se mluví o takových to věcech,ale Bůh přikázal svému věrnému kostelu aby prohlašoval tyto věci (Izaiáš 58:1) Stejně tak mnoho křesťanů velmi rychle odpoví když se vzpomene pohanský původ.Ale my přece neuctíváme nějakého pohanského boha slunce!My jen oslavujeme narození Ježíše Krista.Jak Bůh odpoví na tyto zdůvodnění?Kromě toho že Bůh nepřikazuje oslavování vánoc a kromě toho že Ježíš se nenarodil 25 prosince a že všechny tyto zvyky pocházejí z pohanstva.A co už na tom záleží když si udržujeme tento zvyk ze správných důvodů?
Dbejte na to aby jste nebyli zlákáni a svedeni do následování pohanských zvyků a aby jste se nedožadovali jejich bohů hovořit:Proč ty národy uctívají své bohy? Abych i já jsem tak mohl činit. Tak to nebudete činit před svým Pánem Bohem nebo všechnu ohavnost kterou Pán nenávidí,dělají pohané pro své bohy.(5 kniha Mojžíšova 12:30,31) Ježíš řekl:Ne každý kdo mi poví Pane ,Pane vstoupí do království nebeského .Ale jen ten kdo činí vůli mého nebeského Otce.(Matouš 7:21)
Je čas abychom se postavili do očí pravdy!Tento svět je sveden tak jak Bůh předpověděl že bude (Zjevení 12:9) a Satan je za tímto svedením.Satan úspěšně přemaskoval staré pohanské Babylonské náboženství do potěšujícího a honosného uctívání Ježíše Krista.Kniha Zjevení je poslední knihou v 17 kapitole je nám hovořeno že Ježíš Kristus vynese rozsudek nad –velkou prostitutkou-která nese titul Záhada Velkého Babylonu,Matka prostitutek a všech ohavností na zemi )5 verš) Toto je velký falešný Babylonský náboženský systém který založil Nimrod i s mnohými mu podobnými verzemi falešného náboženství které se jmenují denominace nacházející se po celém světě.Mohou být nějaké pochybnosti o tom co si Ježíš Kristus myslí o takovém to kostele?Každý člověk na zemi nějak poznal nějaké utrpení které na něho přešlo přes toto svedení,které vzešlo z této Ohavnosti.Zjevení 18:4 hovoří toto: A slyšel jsem druhý hlas z nebe hovoříc ,Vejděte z ní ven moji lidé aby jste nebyli účastníci na jejím hříchu a aby jste nesdíleli její trest a její utrpení.Dnes Bůh vysílá to samé varování pro každého kdo bude poslouchat:Vzdejte se praktikování těchto pohanských zvyků zamaskovaných do křesťanstva,neúčastněte se
na jejich hříších.Oslavování vánoc a jejich zvyků je jeden z hříchů.Vánoce se zdají úplně neškodné ,ale ty kteří budou pokračovat v tomto svedení tak v konečném důsledku se budou muset zodpovědět před Ježíšem Kristem ze svého hříchu.Není divu že Ježíš řekl:Vstupte do úzké brány,nebo široká je cesta která vede do zkázy a mnoho je těch ,kdo tudy vcházejí.Těsná je brána a úzká je cesta ,která vede k životu a jen málokdo ji nalézá.Dávejte pozor na falešné proroky ,kteří k vám přijdou převlečení do ovčích kůží,ale uvnitř to budou draví vlci.(Matouš 7:13,15) Všeobecně převládající názor by neměl nijak zabránit jedincům kteří vidí pravdu,aby se odvrátili od této pohanské festivity (fetiš asi J ) Ježíš řekl:…že přijdou časy kdy se budeme muset vzdát žádosti a představ svých rodin a jejich přátel a následovat ho (Lukáš 14:26,27) Bůh nám dal příkazy abychom si pamatovali Ježíše Krista,jeden z těchto příkazů je pamatování si dne Kristovy smrti (1 kniha Korintanum 11:24,27) ne jeho narození. Bůh nám přikázal dodržovat i další posvátné dny ,které jsou vypsané v (3 kniha Mojžíšova 23). Byli by jsme moc rádi kdyby jste nám napsali o více informací na téma :posvátné dny ustanovené Bohem.
Ted si můžeš vybrat:Můžeš udržovat oslavování vánoc rok za rokem,přijímat rodinné zvyky,přátele,sousedy,Nimroda a nebo můžeš přijat přikázání věčného Boha tím že se budeš zajímat více o dny které nám Bůh přikázal dodržovat jako sváteční dny.

Napsali : Carl Hilliker a Mark Jenkins
THE PHILADELPHIA TRUMPET DECEMBER 2002 
přeloženo z amerického křesťanského časopisu The Philadelphia Trumphet,december 20,2002

...................................................................................................................................................................................


Křesťané slaví narození Krista, ten ale v zimě na svět nepřišel

Většina křesťanských věřících si 25. prosince připomíná narození Ježíše Krista. Podle názorů teologů i výpočtů astronomů se však Ježíš narodil v jiném ročním období, nejspíše na podzim. Poslední týden v roce se časem oslav stal až ve čtvrtém století a zastínil tak pohanské svátky slunovratu.
Vlasatici nad Betlémem poprvé namaloval italský malíř Giotto di Bondone na základě zjevu komety, kterou pozoroval roku 1301.
 
Po tři staletí křesťané Ježíšovo narození nijak neslavili. Připomínali si hlavně jeho smrt a zmrtvýchvstání. Až na počátku čtvrtého století se 25. prosinec ustálil jako den narození Spasitele.
Tím se křesťanské svátky překryly se slavnostmi slunovratu, které v tuto dobu pravidelně slavili pohané. Právě z období oblíbených zimních slavností pochází řada dnešních vánočních zvyků, včetně vánočního stromku.
Proti křesťanské tradici však existuje několik argumentů, které Ježíšovo narození v zimních měsících zpochybňují.
V evangeliích se například mluví o pastýřích stád pod širým nebem. Těm se v noci zjevil anděl, aby jim o Ježíšově narození pověděl. Ve skutečnosti se však v Izraeli stáda pasou jen od března do listopadu. "Pastýři s ovcemi na horách v zimě nebývají. Z toho se usuzuje, že to bylo spíše na podzim," řekl iDNES.cz Dan Drápal, duchovní Křesťanských společenství.
I některé další příběhy v Bibli podle něj dokládají, že se Kristus narodil v jiném než zimním měsíci
.
Výpočty skutečných Kristových narozenin se proto v průběhu staletí zabývala řada učenců. O možných termínech mluví nejeden historický pramen. Kristův příchod na svět zasazují spíše do podzimních měsíců, objevují se ale i jarní termíny, jako 28. březen nebo 19. duben.
Fakt, že se křesťané mohli klidně věnovat výpočetním hříčkám, mimo jiné znamená, že pro prvotní církev nebylo datum Ježíšova narození žádným rozhodujícím dogmatem, tvrdí německý teolog Oskar Cullman ve své knize o počátku Vánoc.
Cullman připomíná, jak se ještě na konci 2. století církevní učenec Klement Alexandrijský vysmíval všem, kdo chtěli přesný den Ježíšova narození vypočítávat.

Putování za nebeským úkazem

Biblické příběhy o betlémské hvězdě ale provokovaly také představivost astronomů. Ti byli přesvědčeni, že se jednalo o mimořádný kosmický úkaz, který je možno zpětně datovat. Mohlo prý jít o kometu, novou hvězdu (novu či supernovu), či konjunkci planet.
Podle astronoma Jiřího Grygara vysvětlil záhadu s hvězdou už německý astronom Johannes Kepler. Když 17. prosince 1603 pozoroval v Praze konjunkci planet Jupitera a Saturnu, napadlo ho vypočítat, kdy k podobné konjunkci došlo v době počátku letopočtu. Zjistil, že se tak stalo roku 7 před Kristem a to hned třikrát za sebou - na konci května, v září i počátkem prosince.
Moderní výpočty Keplerovu studii v plném rozsahu potvrdily. K trojnásobné konjunkci Jupitera a Saturnu podle nich došlo 29. května, 30. září a 5. prosince roku 7 před naším letopočtem. Vzdálenosti obou planet se prý tehdy zmenšily jen na jeden stupeň, což musel být bezesporu nezvykle nápadný úkaz.
Mudrci, neboli tři králové, tak byli nejspíše astrologové, kteří si úkaz na nebi vykládali jako znamení a rozhodli se vydat do Betléma.

Symbolika vyhovuje

Proč přesně církev nakonec rozhodla, že se bude Kristovo narození slavit právě 25. prosince, není dnes jasné. Jako mnoho jiných tradic i tato zřejmě vznikla postupným vývojem. "V lidových tradicích se některé věci zrodí, i když nikdo vlastně neví, proč tomu tak je," řekl Drápal.
Podle něj vedla k ustanovení svátku spíše spontánní cesta než racionální úvaha. Že by církev jen vychytrale využila stávajících slavností slunovratu, kterým dala nový obsah a staré pohanské svátky účelově zastínila, si nemyslí.
Křesťanům každopádně sloučení obou svátků nikdy nevadilo a nevadí dodnes. "Křesťané mohou slavit příchod Krista do světa bez ohledu na datum narozenin," řekl iDNES.cz Drápal. Z hlediska symboliky je navíc vánoční termín vhodné datum. "Nejkratší den a nejdelší noc v roce symbolicky odpovídá významu, že Ježíš přichází do té největší temnoty a přináší naději," vysvětlil Drápal.

zdroj:   z d e



Re: Pane Pletánku! Proč opakujete stále své lži? Libujete si snad v nich? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 12. květen 2008 @ 07:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Stando, nemám přístup k informacím o jaké mě žádáte. O rozbor požádějte třeba židovského docenta pana Talmona když si myslíte, že mají více pravdy vaše odkazy a menší od samotného židovského badatele. Domnívám se, že pan docent Talmon má určitou  jistou posloupnost už z titulu příslušníka vyvoleného národa, který má "patent" na své vlastní náboženství podle, kterého určuje datování.

Jenom se trochu obávám, že i kdyby bylo sebe více rozborů pro to, že se Ježíš narodil 25. prosince, tak by někdo z nevěrců zase přispěchal s jinou senzační teorií, aby "dokázal", že je to v té katolické církvi  všechno úplně jinak a nějaký další křesťan by s nimi zase táhnul jho, aby si na tom přihřál svoji polivčičku, tak jak se mu to hodí do jeho "krámu" náboženské nesnášenlivosti jak dokazují zdejší mnohé texty na "Grano Salis".

Přeji vám Stando krásný sluncem ozářený den bez nenávisti a zaslepenosti. O tom vás ubezpečuji s přáním pokoje. Míla Pletánek 


Díky dokumentům z Qumrámu bylo možno přesně určit, že se Ježíš narodil 25. prosince. Je to mimořádný objev, který nemůže být zpochybňován jako apologetický, protože jej udělal Žid, docent Jeruzalémské univerzity Shemarjahu Talmon.– Narodil-li se Ježíš 25. prosince, pak k panenskému početí došlo devět měsíců předtím. A křesťanské kalendáře slaví 25. března Zvěstování Páně.



]


Písmo svaté a historie jasně dokazují, že Pán Ježíš se nenarodil 25. prosince! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 12. květen 2008 @ 09:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miloslav:

Díky dokumentům z Qumrámu bylo možno přesně určit, že se Ježíš narodil 25. prosince. Je to mimořádný objev, který nemůže být zpochybňován jako apologetický, protože jej udělal Žid, docent Jeruzalémské univerzity Shemarjahu Talmon.– Narodil-li se Ježíš 25. prosince, pak k panenskému početí došlo devět měsíců předtím. A křesťanské kalendáře slaví 25. března Zvěstování Páně.

Standa:

Pohané věřili, že jejich bůh Slunce se každým rokem opětovně rodí. Noc z 24. na 25. prosince pokládali za dobu zrození boha Slunce. Vypozorovali totiž, že Slunce po této noci stoupá na obzoru denně výš a výš. Tajemný jev si vysvětlovali jako vzrůst nově narozeného slunečního dítěte. Proto tato a další noci byly odedávna považovány za „svaté noci“.


Vědci se shodují v tom, že kořeny dnešních vánoc je třeba hledat již v pohanských oslavách zimního slunovratu. Vánoce nemají jen tradici evropskou. Slavily se v Asii, u amerických Indiánů i jinde. Ve starém Římě se nakonec oslavy ustálily na 25. prosinec. Datum zvolil r. 274 po Kr. císař Aurelián jako den „natalis solis invicti“ - den Zrození nepřemožitelného Slunce“ (Nová Svoboda 24.12.1970).


Po tři staletí křesťané Ježíšovo narození nijak neslavili. Připomínali si hlavně jeho smrt a zmrtvýchvstání. Až na počátku čtvrtého století se 25. prosinec ustálil jako den narození Spasitele.
Významný německý badatel Herman Usener doložil, že před nicejským koncilem (konaný v r. 325) se vánoce neslavily. 25. prosinec byl jako datum zrození Krista neznámý.

Narodil se však Ježíš Kristus opravdu 25. prosince?
 
Když se Ježíš narodil tak v krajině byly pastýři na polích aby hlídali svoje stáda ovcí. (Lukáš 2:8) V Judsku je prosinec období deště a chladu. Pastýři museli vždy zahnat své stáda do přístřeší nejpozději do poloviny října aby tak byly ochráněné. Samuelovy (Písně 2:11) a (Ezra 10:9,13) nám hovoří že zima byla období deštů a chladu.Toto nám potvrzuje že pastýři rozhodně nebyly na polích 25 prosince.


Závěr:

Z těchto důvodů lze právem považovat tvrzení, že Pán Ježíš se narodil 25. prosince, protože to dokazuje práce docenta Shemarjahu Talmona na dokumentech z Qumrámu, za  zmanipulovanou, ideologickou propagandu, která vychází plně vstříc sponzorům z římskokatolické církve. Jednoduše napsáno. Jedná se o paskvil a mystifikace, které nemají oporu v Písmu svatém a historii.

 


]


Re: Pán Ježíš se narodil 25. prosince! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 12. květen 2008 @ 17:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
STANDA: Když se Ježíš narodil tak v krajině byly pastýři na polích aby hlídali svoje stáda ovcí. (Lukáš 2:8) V Judsku je prosinec období deště a chladu. Pastýři museli vždy zahnat své stáda do přístřeší nejpozději do poloviny října aby tak byly ochráněné.
Samuelovy (Písně 2:11) a (Ezra 10:9,13) nám hovoří že zima byla období deštů a chladu.Toto nám potvrzuje že pastýři rozhodně nebyly na polích 25 prosince.

MÍLA:  KDE JE V BIBLI NAPSÁNO, ŽE PASTÝŘI MUSELI VŽDY ZAHNAT STÁDA DO PŘÍSTŘEŠÍ NEJPOZDĚJI DO POLOVINY ŘÍJNA?
 
VYSVĚTLENÍ JE PROSTÉ ZKRÁTKA MOHLA BÝT TEHDY TEPLÁ ZIMA A MÁLO  PRŠELO. NA SLOVENSKU SE OVCE PASOU DO PRVNÍHO SNĚHU. I V LÉTĚ JE V TATRÁCH NA PASTVINÁCH CHLADNO A DÉŠŤ. POKUD MĚLI IZRAELITÉ VÍCE MASTNÁ PLEMENA, TAK SE DOMNÍVÁM, ŽE JIM VLHKOST TOLIK NEŠKODILA JAKO ŠKODÍ OVCÍM PLEMENE MERINO. LZE SE TÉŽ DOMNÍVAT, ŽE IZRAELITÉ MĚLI VELMI ODOLNÁ A NEPŘEŠLECHTĚNÁ ZVÍŘATA NEŽ MÁME DNES.

POKUD BY BYLI OVCE V PŘÍSTŘEŠKU MUSELI BY MÍT IZRAELITÉ STODOLY NACPANÉ SENEM, ALE VZHLEDEM K TOMU, ŽE MĚLI SRPY TAK SE DOMNÍVÁM, ŽE MĚLI CO DĚLAT, ABY SKLIDILI OBILÍ. SLÁMOU SE SICE KRMIT DÁ TAKÉ, ALE PROČ BY SI DĚLALI STODOLY KDYŽ JE JEDNODUŠÍ,ABY BYLI PASTEVCI NA POLÍCH KDE MĚLI ZÁROVEŇ OHRADY A HLÍDALI ZDE SVÁ STÁDA. SLÁMU NEMUSELI TAK PŘEVÁŽET NA HŘBETECH OSLŮ, ALE MOHLI OVCE KRMIT SLÁMOU ZE STOHU  NA POLI U OHRAD KDE MĚLI PŘÍSTŘEŠKY. SNAŽME SE NA TEHDEJŠÍ SVĚT NEDÍVAT DNEŠNÍMA OČIMA.


ZÁVĚREM LZE TEDY ŘÍCI, ŽE PASTÝŘI MOHLI BÝT NA POLÍCH 25. PROSINCE.



Míla Pletánek





]


Pane Pletánku!Proč stále nevěříte Písmu svatému? Pán Ježíš se nenarodil 25. prosince! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 12. květen 2008 @ 17:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Pletánku! Vaše pochybnosti a fabulace o tehdejší teplé zimě a o tom, že málo pršelo opět vyvrací Písmo svaté. Bylo by dobré, kdyby jste stavěl na Božím slovu - Písmu svatém a ne na dohadech a pochybnostech.


Ezdráš (ekumenický překlad)

10,9 K třetímu dni se shromáždili do Jeruzaléma všichni muži judští a benjamínští. Bylo to dvacátého dne devátého měsíce. Všechen lid se usadil na prostranství u Božího domu. Chvěli se kvůli té věci a kvůli dešťům.

10,10 Tu povstal kněz Ezdráš a řekl jim: "Zpronevěřili jste se, že jste si přivedli ženy cizinky. Rozmnožili jste provinění Izraele.

10,11 Nyní vzdejte chválu Hospodinu, Bohu svých otců, a jednejte podle jeho vůle. Oddělte se od národů země a od žen cizinek!"

10,12 Celé shromáždění hlasitě odpovědělo: "Ano, budeme jednat podle tvého slova.

10,13 Avšak lidu je mnoho a je doba dešťů. Nemůžeme stát venku. To není záležitost, která se vyřídí za den nebo dva, vždyť tohoto přestupku se dopustilo mnoho z nás.


Ezdráš (kralický překlad)

10,9 A protož shromáždili se všickni muži Judští i Beniamin do Jeruzaléma ke dni třetímu, dvadcátého dne měsíce, (a ten měsíc [byl] devátý). I seděl všecken lid na ulici domu Božího, třesouce se pro tu věc i pro déšť.

10,10 Tedy vyvstal Ezdráš kněz a řekl k nim: Vy jste zhřešili, že jste pojímali ženy cizozemky, abyste přidali k provinění lidu Izraelského.

10,11 Protož již vyznejte se Hospodinu Bohu otců svých, a čiňte vůli jeho, a oddělte se od národů cizích, i od žen cizozemek.

10,12 I odpovědělo všecko to shromáždění, a řekli hlasem velikým: Podlé slova tvého povinni jsme tak učiniti.

10,13 Ale lidu mnoho [jest, ] a prška, a nemůžeme vně státi. K tomu není ta práce jednoho dne ani dvou, nebo mnoho jest nás, kteříž jsme v tom přestoupili.







]


Stando, proč odvádíte pozornost od otázky? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 12. květen 2008 @ 22:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Stando, neodvádějte pozornost od mé otázky, která byla:MÍLA:  KDE JE V BIBLI NAPSÁNO, ŽE PASTÝŘI MUSELI VŽDY ZAHNAT STÁDA DO PŘÍSTŘEŠÍ NEJPOZDĚJI DO POLOVINY ŘÍJNA?

Já nepochybuji, že v den (i jindy) kdy bylo Ezdrášem popisováno, že nepršelo a, že v tom období nebývala lidu zima.


Stando, dokažte, že když se Ježíš narodil, že nebyli pastýři v krajině, aby na polích v prosinci hlídali stáda.
 


Není důležité zda:
 TEHDY BYLA TEPLÁ ZIMA A MÁLO  PRŠELO ČI NIKOLIV.




PODSTATNÉ JE:

POKUD BY BYLI OVCE V PŘÍSTŘEŠKU  MIMO POLE MUSELI BY MÍT IZRAELITÉ VEDLE NICH STODOLY NACPANÉ SENEM  ČI SLÁMOU, ALE VZHLEDEM K TOMU, ŽE NA SEKÁNÍ MĚLI SRPY, TAK SE DOMNÍVÁM, ŽE MĚLI CO DĚLAT, ABY SKLIDILI OBILÍ.  SLÁMOU SE SICE KRMIT DÁ TAKÉ, ALE PROČ BY SI DĚLALI STODOLY KDYŽ JE JEDNODUŠÍ,ABY BYLI PASTEVCI NA POLÍCH KDE MĚLI ZÁROVEŇ OHRADY A HLÍDALI ZDE SVÁ STÁDA. SLÁMU NEMUSELI TAK PŘEVÁŽET NA HŘBETECH OSLŮ, ALE MOHLI OVCE KRMIT SLÁMOU ZE STOHU  NA POLI U OHRAD KDE MĚLI PŘÍSTŘEŠKY VE, KTERÝCH BYDLELI I PASTÝŘI. SNAŽME SE NA TEHDEJŠÍ SVĚT NEDÍVAT DNEŠNÍMA OČIMA.


Původ ovce není dostačně známí, ale usuzuje se, že pochází z přední, nebo střední Asie. Domnívám se, že se páslo pořád i v prosinci neboť původní nepřešlechtěné ovce mohli být velmi odolné a v období dešťů přece neprší neustále.

http://zviredoma.zviredoma.cz/Clanky/Domestikace/CF-dom5-koza-ovce.htm



Stando, nesuďte nikoho se lži když do lidí nevidíte, nebo ano? Nepodsouvejte lidem fabulace v přírodě je normální a přirozené, že pokaždé není stejná zima jako podle šablonky.


ZÁVĚREM LZE TEDY OPĚT ŘÍCI, ŽE PASTÝŘI MOHLI BÝT NA POLÍCH 25. PROSINCE.



]


Re: Mílo Vaše tvrzení o narození pána Ježíše 25. prosince je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 13. květen 2008 @ 12:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mi stále nevěříte, tak můžete poslat svůj dotaz  z d e ,  nebo na email -  help@vira.cz . Pro lepší pochopení záležitosti narození Pána Ježíše Vám posílám kopii otázky a odborné (kvalifikované) odpovědi.


Otázky a odpovědi
31.12.2005

Kristus se nenarodil o vánocích
Vážení přátelé,

Věřím, že se snažíte přistupovat ke své práci odpovědně a tak vás rád upozorním na jednu nesrovnalost.
Možná by bylo dobré říci lidem pravdu a upozornit je na to, že se Kristus nenarodil o vánocích a že vánoce nejsou skutečným křesťanským svátkem, ale pouhou směsicí pohansví a křesťanství. Když slaví křesťané velikonoce na jaře a Ježíš žil 33 a půl roku, je i malému dítěti zřejmé, že se musel narodit na podzim. Nikoliv v zimě. Proč se tudíž spojují vánoce s Kristem? Řekněte prosím lidem pravdu.



v
ánoce jsou svátkem, kdy si křesťané narození Krista připomínají
Pěkně zdravím

Děkujeme za upozornění. Nevím nic o tom že by někdo tvrdil, že se Ježíš narodil 25 prosince. Ale vím že vánoce jsou svátkem, kdy si křesťané narození Krista připomínají. Nebojte se až někdo vznese dotaz na naší linku kdy se narodil Kristus jistě mu nebude odpověděno 25.12. 0000

S přáním Božího požehnání         (spimi)
   

                                                                                                                               



]


Re: Re: Mílo Vaše tvrzení o narození pána Ježíše 25. prosince je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 13. květen 2008 @ 16:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Stando, neodvádějte pozornost od mé otázky, která byla:MÍLA:  KDE JE V BIBLI NAPSÁNO, ŽE PASTÝŘI MUSELI VŽDY ZAHNAT STÁDA DO PŘÍSTŘEŠÍ NEJPOZDĚJI DO POLOVINY ŘÍJNA?




ARABOVÉ PASOU PO  CELÝ ROK.


]


Re: Mílo Vaše tvrzení o narození pána Ježíše 25. prosince je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 13. květen 2008 @ 17:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozornost od Vaší otázky neodvádím. Jen Vás spolu s týmem spolupracovníků Pastoračního střediska při Arcibiskupství pražském  a  Misijního centra při AP usvědčuji z opakovaných lží a fabulací!  Pokud budete svou víru zakládat jen na svých představách a fabulacích, budete vždy usvědčován Písmem svatým ze lží! Taková je pravda a tak to chodí.








]


Re: Re: Mílo Vaše tvrzení o narození pána Ježíše 25. prosince je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 13. květen 2008 @ 18:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Domnívám se, že větší autoritou je informace Vatikánského rozhlasu a od samotného židovského badatele viz. článek. Ten váš odkaz na PastoračnÍ  střediskO při Arcibiskupství pražské  a  Misijní centrum při AP sice vypadá působivě, ale neodkazuje na nic konkrétního.

ŽASNU NAD VAŠÍ NEUSTÁLOU DRZOSTÍ SE KTEROU MI PODSOUVÁTE LEŽ. POKUD BY NĚKDO LHAL, TAK JE TO POUZE ZDROJ Z VATIKÁNSKÉHO ROZHLASU NIKOLIV JÁ.


NICMÉNĚ JSTE SE STANDO OPĚT VYHNUL ODPOVĚDĚT NA MOJI OTÁZKU, KTERÁ USVĚDČUJE ZE LŽI VÁS! 


]


Re: Re: Mílo Vaše tvrzení o narození pána Ježíše 25. prosince je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 13. květen 2008 @ 18:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Domnívám se, že větší autoritou je informace Vatikánského rozhlasu a od samotného židovského badatele viz. článek. Ten váš odkaz na PastoračnÍ  střediskO při Arcibiskupství pražské  a  Misijní centrum při AP sice vypadá působivě, ale neodkazuje na nic konkrétního.

ŽASNU NAD VAŠÍ NEUSTÁLOU DRZOSTÍ SE KTEROU MI PODSOUVÁTE LEŽ. POKUD BY NĚKDO LHAL, TAK JE TO POUZE ZDROJ Z VATIKÁNSKÉHO ROZHLASU NIKOLIV JÁ.


NICMÉNĚ JSTE SE STANDO OPĚT VYHNUL ODPOVĚDĚT NA MOJI OTÁZKU, KTERÁ USVĚDČUJE ZE LŽI VÁS! 


]


Re: Re: Re: Mílo Vaše tvrzení o narození pána Ježíše 25. prosince je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 13. květen 2008 @ 18:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Asi jsem dvakrát za sebou kliknul po té co to nešlo odeslat a proto se to skopírovalo 2x, nebyl to  úmysl.


NICMÉNĚ KDYŽ JSME U TOHO VAŠEHO STANDO PODSOUVÁNÍ LŽÍ, TAK JSTE MI TAKÉ PODSOUVAL POCHYBOVÁNÍ EZDRÁŠEM. A JÁ VÁM ODPOVĚDĚL:

Já nepochybuji, že v den (i jindy) kdy bylo Ezdrášem popisováno, že nepršelo a, že v tom období nebývala lidu zima.


Stando, dokažte, že když se Ježíš narodil, že nebyli pastýři v krajině, aby na polích v prosinci hlídali stáda.
 


Není důležité zda:
 TEHDY BYLA TEPLÁ ZIMA A MÁLO  PRŠELO ČI NIKOLIV.




PODSTATNÉ JE:

POKUD BY BYLI OVCE V PŘÍSTŘEŠKU  MIMO POLE MUSELI BY MÍT IZRAELITÉ VEDLE NICH STODOLY NACPANÉ SENEM  ČI SLÁMOU, ALE VZHLEDEM K TOMU, ŽE NA SEKÁNÍ MĚLI SRPY, TAK SE DOMNÍVÁM, ŽE MĚLI CO DĚLAT, ABY SKLIDILI OBILÍ.  SLÁMOU SE SICE KRMIT DÁ TAKÉ, ALE PROČ BY SI DĚLALI STODOLY KDYŽ JE JEDNODUŠÍ,ABY BYLI PASTEVCI NA POLÍCH KDE MĚLI ZÁROVEŇ OHRADY A HLÍDALI ZDE SVÁ STÁDA. SLÁMU NEMUSELI TAK PŘEVÁŽET NA HŘBETECH OSLŮ, ALE MOHLI OVCE KRMIT SLÁMOU ZE STOHU  NA POLI U OHRAD KDE MĚLI PŘÍSTŘEŠKY VE, KTERÝCH BYDLELI I PASTÝŘI. SNAŽME SE NA TEHDEJŠÍ SVĚT NEDÍVAT DNEŠNÍMA OČIMA.


Původ ovce není dostačně známí, ale usuzuje se, že pochází z přední, nebo střední Asie. Domnívám se, že se páslo pořád i v prosinci neboť původní nepřešlechtěné ovce mohli být velmi odolné a v období dešťů přece neprší neustále.

http://zviredoma.zviredoma.cz/Clanky/Domestikace/CF-dom5-koza-ovce.htm



Stando, nesuďte nikoho se lži když do lidí nevidíte, nebo ano? Nepodsouvejte lidem fabulace v přírodě je normální a přirozené, že pokaždé není stejná zima jako podle šablonky.


Arabové pasou po celý rok a stejně to dělali Izraelité v době Ježíšově... Dnešní Arabové mají chatrče v blízkosti civilizace a mnozí turisté je fotí. Ti lidé tam mají kozy a ovce a ani dnes nemají seníky - stodoly. Prostě se pase pořád CELÝ ROK. Dnes si v dešti hodí pastevci přes sebe kus igelitu a za dob Ježíše Krista to mohl být kus promaštěné kůže.


ZÁVĚREM LZE TEDY OPĚT ŘÍCI, ŽE PASTÝŘI MOHLI BÝT NA POLÍCH 25. PROSINCE.


]


Re: Re: Re: Re: Mílo Vaše tvrzení a historie sena (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 14. květen 2008 @ 14:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde v dějinách starých Germánů jsem četl, že vynález sena se rozšířil až ve XII. století, od té doby se mohlo zjednodušit krmení, když se tráva nasušila. Zřejmě  se zvířata pásla i v zimě i v Evropě. A v Islandu jsou dodnes hospodáři, kteří mají neustájené koně i v zimě.
Budování stodoly také spotřebuje materiál. Dnes je to lehčí, cihelny chrlí dost cihel. Tehdy se stavělo z kamene (zvláště nasucho kladenými) s proto je tu další otázka : když Josef a Marie při přeplněném Betlému našli útulek ve stáíji, je možné, že to byla stáj sedláka, který měl dost kamene na stavbu stáje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mílo Vaše tvrzení a historie sena (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 14. květen 2008 @ 17:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Bratře Miliko děkuji za doplnění. Napadá mě, že ten "sedlák" měl v té své stájí (garáži) zaparkovaného oslíka se kterým vyjížděl na pole kontrolovat pastevce u stád.




]


Re: Pane Pletánku! Proč opakujete stále své lži? Libujete si snad v nich? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 12. květen 2008 @ 09:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando. Koukám, že se shodneme s tím koncem září. Svědčí pro to opravdu dost údajů - mimo jiné i ten článek, na který se odvolává časopis Imaculata a Míla. Jen je nutné vzít v úvahu první období služby kněžské třídy Zachariáše. Jistotu mít ale nemůžeme.
Na druhou stranu mi ale nijak nevadí, pokud se někdo rozhodne připomínat si jako datum narození 25. prosinec. Domnívat se, že šlo o pokřesťanštění pohanského svátku lze, ale doklady pro to moc nemluví. Proč ti ty Vánoce tak moc vadí?


]


Re: Hyperionovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 12. květen 2008 @ 09:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože slavení narození Pána Ježíše dne 25. prosince je v rozporu s Božím slovem - tj. Písmem svatým. Tak jako i dogma o nanebevzetí Panny Marie dne 1. listopadu 1950 apoštolskou konstitucí Munificentissimus Deus.


zajímavé zdroje informací:  
Zprávy z nebes,    Identita Antikrista,    Mária, biblická pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia . 








]


Re: Re: Hyperionovi (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 12. květen 2008 @ 20:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, nanebevzetí je jiná otázka. Znovu opakuji, že narození Ježíše vidím z Písma a historie na konec září a verš Jan 1,14 vypadá jako narážka na 29. září (převádím-li správně do našeho počítání času).

Napřed z jiného soudku - Písmo mluví o mnoha svátcích, z nichž některé sám Ježíš prokazatelně slavil - např. Chanuku. Ty bychom slavit mohli nebo dokonce měli?

Já vážně nechápu, co je na Vánocích (tedy ve smyslu oslavy narození Spasitele - nemyslím ten ateistický humbuk a konzum) v rozporu s Biblí. Ježíš se 25. prosince asi nenarodil, ale to přece není podstatné. Když se řekne v rozporu, chápu to jako rozpor. Takže neposkvrněné početí Marie je v rozporu (podle mě), ale nanebevzetí už v rozporu není - nemá ale biblickou oporu. Nedočteme se sice nic o tom, že by někdo jeho narozeniny slavil, ale to snad nevadí, ne? Pokud se Vánoce chápou opravdu jako oslava Krista (a žádný katolík to dnes nechápe jako oslavu Slunce) pak je to v pořádku ... nebo není?


]


Mě to přijde nepravděpodobné (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Pondělí, 12. květen 2008 @ 15:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě přijde nepravděpodobné, že by se datum Ježíšova narození dochovalo. Ale nemám nic proti tomu, aby se to oslavovalo třeba právě 25. prosince, je skutečně co oslavovat a nemusí to být výročí. Je to taky jedna z mála věcí, co křesťany doopravdy spojuje (kromě jehovistů a některých adventistů).

Také nemám nic proti tomu, že je to přeznačení pohanského svátku slunce, vždyť tím dávali křesťané najevo, že jejich sluncem je Ježíš.

Z jiného soudku: Při sjednávání termínu jedné církevní akce padl termín kolem 15. srpna, ačkoli naše církev žádné Nanebevzetí P Marie neuznává, termín se zvolil, protože v Německu je to volný den, tak aby si nemuseli brát dovolenou. A podobně se chovali křesťané už v antice. V NZ najdeme spoustu zmínek o svátcích, někde navíc nejsou pojmenovány podle jejich židovského náboženského významu, ale podle zemědělského. Velikonoce se slavily už ve starém Egyptě. A možná je Židé naplánovali  jako termín exodu, protože v tu chvíli byli všichni Egypťané namol.



Re: Marobudovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 12. květen 2008 @ 17:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marobud:

Také nemám nic proti tomu, že je to přeznačení pohanského svátku slunce, vždyť tím dávali křesťané najevo, že jejich sluncem je Ježíš.

Z jiného soudku: Při sjednávání termínu jedné církevní akce padl termín kolem 15. srpna, ačkoli naše církev žádné Nanebevzetí P Marie neuznává, termín se zvolil, protože v Německu je to volný den, tak aby si nemuseli brát dovolenou. A podobně se chovali křesťané už v antice. V NZ najdeme spoustu zmínek o svátcích, někde navíc nejsou pojmenovány podle jejich židovského náboženského významu, ale podle zemědělského. Velikonoce se slavily už ve starém Egyptě. A možná je Židé naplánovali  jako termín exodu, protože v tu chvíli byli všichni Egypťané namol.


Standa:

Marek

7,1 Shromáždili se k němu farizeové a někteří ze zákoníků, kteří přišli z Jeruzaléma.


7,2 Uviděli některé z jeho učedníků, jak jedí znesvěcujícíma, to jest nemytýma rukama.


7,3 (Farizeové totiž a všichni židé se drží tradice otců a nejedí, dokud si k zápěstí neomyjí ruce.


7,4 A po návratu z trhu nejedí, dokud se neočistí. A je ještě mnoho jiných tradic, kterých se drží: ponořování pohárů, džbánů a měděných mís.)


7,5 Farizeové a zákoníci se ho zeptali: "Proč se tvoji učedníci neřídí podle tradice otců a jedí znesvěcujícíma rukama?"


7,6 Řekl jim: "Dobře prorokoval Izaiáš o vás pokrytcích, jak je psáno: 'Tento lid ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne;


7,7 marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.'


7,8 Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice."


7,9 A ještě řekl: " Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici!"


A co  z toho vyplývá?


Přísloví


1,33  Ale kdo mě poslouchá, v bezpečí bude bydlet a žít klidně, beze strachu z něčeho zlého."

7,1
  Můj synu, dbej na mé výroky, chovej mé příkazy ve svém nitru.

7,2  Dbej na mé příkazy a budeš živ, střez moje učení jak zřítelnici oka.


Římanům

6,16 Víte přece, když se někomu zavazujete k poslušné službě, že se stáváte služebníky toho, koho posloucháte - buď otročíte hříchu, a to vede k smrti, nebo posloucháte Boha, a to vede k spravedlnosti.




 



]


Re: Re: Marobudovi (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Pondělí, 12. květen 2008 @ 22:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak mají tyhle citáty souviset s tématem?


]


Re: Mě to přijde nepravděpodobné (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 12. květen 2008 @ 19:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


///Je to taky jedna z mála věcí, co křesťany doopravdy spojuje (kromě jehovistů a některých adventistů).///

A kromě biblických věřících (Kristovců).... :-)





]


Re: Re: Mě to přijde nepravděpodobné (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Pondělí, 12. květen 2008 @ 22:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je co za církev / společenství / sektu? Nikdy jsem o ní neslyšel. Opakuji: není nic špatného oslavovat narození Krista, i když to není výročí: jsou i jiné svátky které nejsou výročí.


]


Re: JEŽÍŠ SE NARODIL 25. PROSINCE. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 12. květen 2008 @ 21:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych to s dovolením viděl takto, důležité je, že se Ježíš narodil. Vědět přesně kdy, není z tohoto pohledu zase tak podstatné, nakonec aspoň se máme o co přít. :-)) A slavení? Já je slavím, protože jeho narozením přišla spása a to je pro mně důvod k oslavě.

Honza



Klima v Izraeli - hlavně pro Mílu a Standu;-) (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 13. květen 2008 @ 01:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle The Interpreter's Dictionary of the Bible (R.B.Y. Scott, Vol. 3, Abingdon Press, Nashville, 1962, p. 625) se klimatické podmínky v okolí Betlému za posledních 2 000 let nijak zvlášť nezměnili a biblické podmínky korespondují s dnešními. Totéž uvádí i Encyklopedie Bible (Knižní klub, Praha 1997). Tady máte přehled o klimatu v nedalekém Jeruzalémě:



A tady přehled o průměrných teplotách ve vybraných městech:
J= Jerusalem , B= Bethlehem , H= Hebron , Jo= Jericho, R = Ramallah, N = Nablus, G = Gaza .
J B H Jo N R G Jan 10 11 9 20 10 9 16 Feb 13 14 12 22 13 13 19 Mar 15 16 15 25 15 15 20 Apr 19 21 20 32 19 20 22 May 24 25 24 34 25 24 25 Jun 26 27 26 37 25 25 28 July 28 29 28 39 29 28 30 Aug 30 30 28 39 28 27 30 Sep 27 28 27 36 28 27 31 Oct 25 26 25 32 30 25 29 Nov 18 19 18 27 18 17 25 Dec 12 13 12 22 18 12 19



Re: Klima v Izraeli - hlavně pro Mílu a Standu;-) (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 13. květen 2008 @ 01:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ajajaj - obrázek se nevložil a tabulka rozhodila. A při tom to v náhledu vypdalo dobře. Ach jo.


]


Re: Re: Klima v Izraeli - hlavně pro Mílu a Standu;-) (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 13. květen 2008 @ 12:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Nejnižší teplotu jsem našel 9 stupňů. To se pást dá i v prosinci. Žádný údaj nikdy nedoloží zda  v době narození Ježíše se dalo v prosinci pást či nikoliv protože pořád nepřetržitě neprší a tráva roste od 5 stupňů i míň.


TAKŽE STÁLE PLATÍ MÁ ODPOVĚĎ STANDOVI


Stando, neodvádějte pozornost od mé otázky, která byla:MÍLA:  KDE JE V BIBLI NAPSÁNO, ŽE PASTÝŘI MUSELI VŽDY ZAHNAT STÁDA DO PŘÍSTŘEŠÍ NEJPOZDĚJI DO POLOVINY ŘÍJNA?

Já nepochybuji, že v den (i jindy) kdy bylo Ezdrášem popisováno, že nepršelo a, že v tom období nebývala lidu zima.


Stando, dokažte, že když se Ježíš narodil, že nebyli pastýři v krajině, aby na polích v prosinci hlídali stáda.
 


Není důležité zda:
 TEHDY BYLA TEPLÁ ZIMA A MÁLO  PRŠELO ČI NIKOLIV.




PODSTATNÉ JE:

POKUD BY BYLI OVCE V PŘÍSTŘEŠKU  MIMO POLE MUSELI BY MÍT IZRAELITÉ VEDLE NICH STODOLY NACPANÉ SENEM  ČI SLÁMOU, ALE VZHLEDEM K TOMU, ŽE NA SEKÁNÍ MĚLI SRPY, TAK SE DOMNÍVÁM, ŽE MĚLI CO DĚLAT, ABY SKLIDILI OBILÍ.  SLÁMOU SE SICE KRMIT DÁ TAKÉ, ALE PROČ BY SI DĚLALI STODOLY KDYŽ JE JEDNODUŠÍ,ABY BYLI PASTEVCI NA POLÍCH KDE MĚLI ZÁROVEŇ OHRADY A HLÍDALI ZDE SVÁ STÁDA. SLÁMU NEMUSELI TAK PŘEVÁŽET NA HŘBETECH OSLŮ, ALE MOHLI OVCE KRMIT SLÁMOU ZE STOHU  NA POLI U OHRAD KDE MĚLI PŘÍSTŘEŠKY VE, KTERÝCH BYDLELI I PASTÝŘI. SNAŽME SE NA TEHDEJŠÍ SVĚT NEDÍVAT DNEŠNÍMA OČIMA.


Původ ovce není dostačně známí, ale usuzuje se, že pochází z přední, nebo střední Asie. Domnívám se, že se páslo pořád i v prosinci neboť původní nepřešlechtěné ovce mohli být velmi odolné a v období dešťů přece neprší neustále.

http://zviredoma.zviredoma.cz/Clanky/Domestikace/CF-dom5-koza-ovce.htm



Stando, nesuďte nikoho se lži když do lidí nevidíte, nebo ano? Nepodsouvejte lidem fabulace v přírodě je normální a přirozené, že pokaždé není stejná zima jako podle šablonky.


ZÁVĚREM LZE TEDY OPĚT ŘÍCI, ŽE PASTÝŘI MOHLI BÝT NA POLÍCH 25. PROSINCE.



]


Re: Re: Re: Klima v Izraeli - hlavně pro Mílu a Standu;-) (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 13. květen 2008 @ 12:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já přece netvrdím, že na pastvinách nemohli být pastýři s ovcemi. Četl jsem i o případech Arabů, kteří jsou dodnes v Izraeli s ovcemi venku po celý rok. Jediné, co tvrdím, je, že si nemůžeme být na sto procent jisti tím, že se narodil 25. prosince. Ten výzkum, na který se odvoláváš prostě umožňuje i konec září. Ale současně je opravdu možné, že to bylo na Vánoce nebo kolem nich.

Bohužel se ten příspěvek neodeslal celý a ještě se rozházel. Ale podívej se třeba sem - jsou tam data pro Jeruzalém. Navíc jsem přece opakovaně napsal, že respektuji liturgický rok a že mi přijde naprosto v pořádku, když se vzpomíná na narození Spasitele 25. prosince, i kdyby se narodil 28. prosince nebo 29. září. Vůbec jsem tě z ničeho neobviňoval - ani ze lží ani fabulací. Vlastně nechápu, proč někdo tak moc brojí proti jednomu konkrétnímu datumu.


]


Re: Re: Re: Re: Klima v Izraeli - hlavně pro Mílu a Standu;-) (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 13. květen 2008 @ 16:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Dobře jsi to napsal. Já přece vím, že ty mě z ničeho zlého Hyperione neobviňuješ. Míla


]


Re: Re: Re: Re: Re: Klima v Izraeli - hlavně pro Mílu a Standu;-) (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 13. květen 2008 @ 17:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Ano Arabové pasou po celý rok a stejně to dělali Izraelité v době Ježíšově... Dnešní Arabové mají chatrče v blízkosti civilizace a mnozí turisté je fotí. Ti lidé tam mají kozy a ovce a ani dnes nemají seníky - stodoly. Prostě se pase pořád. Dnes si v dešti hodí přes sebe kus igelitu a za dob Ježíše Krista to mohl být kus promaštěné kůže.



]


Ako neviestka prekruca evanjelium ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 13. květen 2008 @ 17:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VÁNOCE

Jestliže je Vatikán tak chytrý a podvádí nás, jak je to s Vánocemi? Je to forma bílého čarodějnictví? Jedná se o okultismus? Dva nákupní ďny před Vánocemi. Bible riká: „Byltě koflíkem zlatým Babylon v ruce Hospodinově, opojujícím všecku zemi, víno jeho pili národové, protož se zbláznili národové. /Jer.51,7/.

Královna Babylonu - „SEMIRAM1S" - naridila světu, aby oslavoval narození jejího syna „TAMUZE". Tento byl, jak jíž víme „bohem slunce" - „BAALEM", tedy představitelem satana. Dnem Baalova narození určila 25. prosince. Od svých astrologů se dozvěděla, že v tento den je slunce nejvíce vzdáleno od Země /zimní slunovrat/. Proto lidé mluvili, že 21. prosince Slunce - "Baal" umírá. A 24. prosince se však opět vrací k životu a 25. prosince se znovu narodí. Během staletí obětoval celý svět 25. prosince S l u n c i pod různými jmény jako : Tamuz, Horns, Osiris, Sol atd. Byla to doba orgií, obětovaní dětí Baalovi, pití a veselí. Semiramis dále nařídila, aby lidé zavěšovali na stromy malé kuličky představující boha Slunce. Bůh proti tomuto svátku bojoval tím, že zakázal Židům ozdobovat stromy po způsobu pohanů: „Slyšte slovo toto, kteréž mluví k vám Hospodin, ó dome izraelský.

Takto praví Hospodin: Cestě pohanů neučte se, aniž se znamení nebeských děste, nebot' se jich děsí pohané. Ustanovení těch národů jsou pouhá marnost. Nebo
někdo setne dřevo sekerou v lese, dílo rukou řemeslníka. Stříbrem a zlatem ozdobí je, hřebíky a kladivy utvrzují je, aby se neviklalo. "/Jer. 10.1-4/.

24. prosince roku 394 po Kr. se konala první křesťanská půlnoční vánoční mše. Náboženský systém změnil den narození Baala na den narození Krista. Pohanům se to líbilo. 24. prosince se tak stal největším katolickým svátkem. Je to svátek světel, písní, vánočních stromů, dárků,ale také i rouhání. Můžeme pozorovat dýchánky, děti očekávající sv. Mikuláše, který jim přinese dárky, Pannu Marii s Ježíškem. Nařizuje nám Bible někde slavit narození Krista? Nikoli !!! Ani Kristus, ani apoštolé nám nikde nic takového neukládají. Nikde nenajdeme jakýkoliv záznam v Bibli o tom, že by první křesťané slavili Kristovo narození, tím méně pohanské „Vánoce"!! Tuto nebiblickou praxi zavedla římskokatolická církev, když „zapletla" Ježíše Krista do mše! V dnešní době jsou protestanti vmanipulováni k zachovávaní tohoto římskokatolického „svatého ďne". V minulosti byl největším dnem biblicky věřícím křesťanům den díkůvzdaní. Bylo to období vzdávání díků Bohu za zaslíbenou zemi, kterou jim dal. Tento den byl časem zaměněn za den oslav svobody od pronásledovaní a římské nadvlády. Avšak v dnešní době byl den díkůvzdání změněn na svátek kultu obžerství a televize, obecně se tomu říká: "Hrozba amerického protestantismu."


Pokracovanie:

Alberto Rivera: The force (sila)


K teme:

Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy

Učení katolické církve ve světle Božího slova

PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY?












]


Stránka vygenerována za: 0.41 sekundy