Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 433 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116604879
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Znovuzrození v Kristu
Vloženo Čtvrtek, 25. září 2008 @ 13:02:15 CEST Vložil: Bolek

Úvod do křesťanství poslal Krispus

 

Pojmosloví

Hřích = neposlušnost vůči zjevené Boží vůli


Hříchy = následky hříchu, jednotlivé skutky, které nejsou podle Boží vůle


Znovuzrození =  záchrana ( spasení) od hříchu a jeho následků pro věčnost


Spasení  = projev Boží milosti na víru kajícníka v moc oběti Božího Syna


Tělo = hmotná složka osobnosti, má své potřeby a touhy. Je spojené s touto zemí 1 Moj.2:7I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země…..“  a na této zemi zůstává

Duch = je v nehmotné složce osobnosti člověka  1 Moj.2:7b „…..   a vdechl mu v chřípí dech života…….“ , oživuje hmotu a současně vzniká „ duše“ člověka, která je součástí nehmotné složky osobnosti. Duch člověka je vyhrazen pouze pro Boha, je jím zakódován a je nástupištěm pro Božího Ducha ( Ducha sv.)


Duše =  nehmotnou složkou osobnosti, vytváří rozhraní mezi tělem a duchem. Je sídlem rozumu, citu, vůle a vědomí, vytváří se v něm EGO. Může ovládat tělo nebo může být ovládaná duchem  i tělem . Tím duše patří do oblasti přirozeného ( spojeného s časností), ale současně patří i do nehmotné oblasti, která přesahuje přirozené další dimenzí ( nebeskou) . Vznikem duše se odlišujeme od zvířat jako koruna tvorstva


1. Dva stavy lidské existence 

1.1 . Člověk s neodpuštěným hříchem  – jeho „duch“ je od narození mrtvý, musí se znovu narodit vírou v Krista Ef.2: 1 – 2 „vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,  v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu“ 
 
1 Tes. 5:23  Sám Bůh pokoje nechť vás cele  posvětí a zachová vašeho  ducha, duši i tělo bez  úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista



1.2. Člověk s odpuštěným hříchem resp.  princip znovuzrození 

Poprvé byl použit termín „znovuzrození“ samotným Ježíšem při rozhovoru s Nikodémem


Jan 3: 3 – 7 „Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží." Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do  těla své matky a podruhé se narodit." Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha,nemůže vejít do království Božího. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu“ 

Člověk se „znovu – narodí“  jedině vírou v Krista


Ř 10: 9 „Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen“ 

BŮH – působí na svědomí člověka skrze Ducha sv. a spolu s vůlí ( oblast duše) vstupuje do „ducha“ člověka a rodí se dříve nefunkční ( mrtvý) „duch člověka“


                                                                               

Znovu se rodí dříve mrtvý „duch“ člověka podle  Gn.2: 16 – 17 „ A Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu zahrady smíš jíst. Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.". Člověk zhřešil a …. propadl smrti. Přesto nezemřel hned fyzicky, žil dál. Jinými slovy : Zemřel duchovně. Stal se pro Boha „duchovně mrtvý“. A s tímto „hříchem Adamovým“ se narodí každý člověk. Používá se také nebiblický výraz „dědičný hřích


Ř 5:12 – 19 „ Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.  ……..  Proviněním toho jediného, totiž Adama, mnozí propadli smrti; oč spíše zahrnula mnohé Boží milost, milost darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu. A s darem milosti tomu není jako s následky toho, že jeden zhřešil. Soud nad jedním proviněním vedl k odsouzení, kdežto milost po mnohých proviněních vede k ospravedlnění. Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčnémskrze jednoho jediného, Ježíše Krista.  A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život. Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí se stanou spravedlivými


2. Jak se znovu narodit ( znovuzrodit) ? 

K tomu je nutné, aby na člověka působil Duch sv.


Jan 16: 8 – 11 „On ( Duch sv.) přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud:  Hřích v tom, že ve mne nevěří;  spravedlnost v tom, že odcházím k Otci a již mne nespatříte; soud v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen


a současně musí dostat odpovídající informace někdy podporované mocí Kristova vzkříšení ( uzdravení, vymítání démonů apod. )  co dělat ve věci svého spasení od hříchu a jeho následků 


Východisko znovuzrození ….

Bůh – Duch sv. ovlivňuje „svědomí člověka“ ( působí na duši – rozum,cit a vůli). Člověk je 1)svobodná,2)morálně – duchovní bytost. Rozhoduje se sám za sebe, vnímá etiku a morálku jako důležitou hodnotu bytí a má kromě hmotných potřeb i potřeby nehmotné ( vnímat krásu, poslouchat orchestr, vnímat estetično apod. )


2.1. Člověk je svobodný 

5 Moj. 30 : 19 „Dovolávám se dnes proti vám svědectví nebes i země: 1)Předložil jsem ti život i smrt, požehnání i zlořečení; 2)vyvol si tedy život, abys byl živ ty i tvé potomstvo“ 


O Bohu něco víme. Skrze proroky a apoštoly nám o sobě dost prozradil. Z   2 Pt. 3: 9 víme, že chce, aby každý uvěřil a byl spasen ! „Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání“ . To, že ne všichni lidé uvěří v Krista ( dospějí k pokání před Bohem) je nasnadě a potvrzuje to, že pro BOHA JE SVOBODNÁ VŮLE ČLOVĚKA NEJVYŠŠÍ HODNOTOU !


2.2. Člověk je morálně – duchovní bytost v těle ( duchovní složka v hmotě) 

Máme  i nehmotné potřeby. Potřebujeme se zabývat něčím, co nás přesahuje, co je mimo nás. Stačí, když jdeme na fotbal nebo do galerie, když čteme dobrou knihu ….. sdílíme něco co není z nás, ale potřebujeme to k uspokojení, k radosti ze života. Bůh nás stvořil a proto ví, co nás nejvíc uspokojí, co nejvíc naplní náš život radostí a štěstím.


Proto vydal kodex morálních hodnot – Desatero viz. 2 Moj. 20 kap. Není to soubor zákazů, ale doporučení …. Člověče, jestli toto bude dodržovat ( mě, Boha, poslouchat) prožiješ „nebe na zemi“. V opačném případě budeš mít „ na zemi peklo“. To bylo ve Starém zákoně, ale princip platí i dnes. Bůh se nemění, nepodléhá módním trendům ……


Ježíš v Novém zákoně uvádí dvě přikázání lásky Mt. 22: 37 – 40 „ On mu řekl: "`Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.´ To je největší a první přikázání. Druhé je mu podobné: `Miluj svého bližního jako sám sebe.´  Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."


Dá se říci, že celé Písmo je dáno pro naplnění našich morálně – duchovních potřeb



2.3.Hřích je odstraněn v Kristu 

Jenže mezi Boha Stvořitele a člověka vstoupil HŘÍCH. Ten zabraňuje prožívat to dobré co pro nás Bůh připravil.  Hřích = neposlušnost vůči zjevené Boží vůli.


Člověk, který nebere Boha vážně, nevěří Mu, žije ve HŘÍCHU ( to je stav, kdy člověk není „znovuzrozen“) a páchá jednotlivé HŘÍCHY ( to jsou jednotlivé skutky, které se Bohu nelíbí)


Jak to zjistíme ? Tím, že se podíváme do Bible . Ukradl jsem něco v práci ? Kouknu do Desatera – Nepokradeš – a zjistím, že jsem udělal hřích. Každý člověk zhřeší ..co s tím ? 

Protože Bůh je svatý a hřích nemůže pro svou spravedlnost tolerovat, přichází odměna  za hřích. V tomto případě je odměnou trest.  Odplatou za hřích a hříchy je SMRT   


Řím. 6:23a „Mzdou hříchu je smrt, …..“ a to s přesahem do věčné existence po fyzické smrti. Současně, protože Bůh je Bohem lásky, je dána každému milost uniknout tomuto rozsudku za svou vinu ( za ten hřích) Řím. 6:23b „ …… ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu“ 

Život věčný ( jak víme z Písem) je stav „nehmotné složky osobnosti (tedy  ducha a duše)“ člověka po fyzické smrti v nové dimenzi. U znovuzrozených lidí jde o „oblečení nesmrtelného těla“ . Takže naši identitu do věčnosti si neseme „nehmotnou složkou osobnosti“ a dostaneme nová, neporušitelná těla.


1 Kor. 15: 51 – 54 „Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni,  naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni. Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost. A když pomíjitelné obleče nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost, pak se naplní, co je psáno: `Smrt je pohlcena, Bůh zvítězil“


Vírou v Ježíše jako svého Spasitele Řím. 3 : 22 – 24 „  Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;  jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši“ získáváme vykoupení k životu věčnému v radosti, tedy v Jeho blízkosti ( viz. Zj.Jana)


Ř 3: 22 – 24 lze říci toto : Bůh prohlašuje : Ten, kdo uvěří tomu, že Ježíš zemřel za jeho hříchy na kříži, tak o tom, já spravedlivý Bůh, prohlašuji, že je v mých očích spravedlivý ! 


Nemusíme se snažit vydobýt si spasení, stačí víra v Krista !


1 Pt. 2:22 ! On( Ježíš)  hříchu neučinil a v jeho ústech nebyla nalezena lest“ a přesto na něj smrt sáhla a zemřel ….. jinými slovy, smrt na Ježíše neměla právo a proto „smrt zhřešila“ a tím ztratila moc při Kristu ( byl třetího dne vzkříšen z mrtvýchale i při těch, kdo vírou vyznají, že Ježíš zemřel za jejich hříchy jako obětovaný Boží Beránek. Protože je Bůh spravedlivý, musel vzkřísit Ježíše z mrtvých a tím byla zlomena moc smrti i při těch o kterých Bůh prohlásí, že jsou spravedliví pro víru v Pána Ježíše. Ř 3: 26 „Svou spravedlnost prokázal i v nynějším čase, aby bylo zjevné, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry v Ježíše


Znovuzrození je nutný předpoklad pro vstup do Božího království, ke spasení od hříchu a jeho následku

Jan 3 : 3 – 5 „ Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží." Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit."  Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího


Kdo si uvědomí svůj hřích , učiní pokání a obrátí se k Ježíši jako svému Spasiteli,  je znovuzrozen ( voda = obraz Písem, Duch je Duch svatý)


Ř 10: 13 – 17  „ každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen´. Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uslyšet, není-li tu nikdo, kdo by ho zvěstoval?   A jak mohou zvěstovat, nejsou-li posláni? Je přece psáno: `Jak vítaný je příchod těch, kteří zvěstují dobré věci!´  Ale ne všichni přijali evangelium. Už Izaiáš říká: `Hospodine, kdo uvěřil naší zvěsti?´  Víra je tedy ze zvěstování a zvěstování z pověření Kristova


To znamená, že člověk musí dostat informaci o možnosti spasení v Kristu ( to je obsahem evangelia). Pak zjistí, že je hříšník – činí pokání ( lituje toho a Bohu to nahlas řekne) a obrátí se ( nasměruje svůj život k Bohu a začne ho poslouchat )  …..tím dojde k tomu, že se začne proměňovat jeho osobnost do Božího obrazu 

Závěr 
Protože člověk je morální, svobodná bytost je plně odpovědná za svůj duchovní stav. Tady a teď se rozhoduje, kde budeme trávit věčnost. Spasení v Kristu je z milosti, pro nás zadarmo a je pro každého. Přijetím spasení se stáváme Božími dětmi, kterým je zaslíbená Boží moc. Stáváme se nositelé informace a moci o spasení ….. posílejme dál poznané, ať ještě další lidé mohou poznat Spasitele žít podle Boží vůle, najít životní štěstí

Podobná témata

Úvod do křesťanství

"Znovuzrození v Kristu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 53 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 14:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vnímám osobnost člověka z hmotného těla a nesmrtelné duše, kterou každý z nás dostal od Boha.

Rozum, cit, vůli, vědomí označuji jako lidského ducha. Tady se tedy lišíme co do obsahu pojmů.


..."Nemusíme se snažit vydobýt si spasení, stačí víra v Krista !"...

Tak toto vnímám jako protimluv, smysl první části popírá smysl části druhé. První část není pravdivá. My naopak musíme usilovat o vytrvalost ve víře i skutcích. Opravdová víra v Krista je tohoto synonymem.

2. Timoteovi 4,7
Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval.

1. Timoteovi 6,12
Bojuj dobrý boj víry, abys dosáhl věčného života, k němuž jsi byl povolán a k němuž ses přihlásil dobrým vyznáním před mnoha svědky.


Boj vyžaduje úsilí, snahu a o výsledku je rozhodnuto až vítězstvím. Veškeré předjímání výsledku před skončeným bojem je zavádějící. Nestačí jednou si uvědomit svůj hřích a učinit pokání, Hřešíme neustále a stále znovu musíme usilovat o pokání. Mohu dneska tvrdit, že už jsem spasen, když zítra zhřeším, zalíbí se mi to, a nebudu toho litovat?



Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 15:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, zkusím upřesnit

1. Rozum, cit a vůle je v duši člověka . Duše patří do "nehmotné složky" osobnosti spolu s "duchem" člověka, ale současně i do "hmotné" složky osobnosti. Tvoří přirozenost spolu s tělem a stejně tak zastává duše vědomí "nadpřirozenosti" ve spojení s "duchem" ( pokud je znovuzrozen ......tedy obživen pečetí Ducha sv.  )

2. To co uvádíš - souhlas. Já mluvím o dvou věcech . Spasení nebo-li " znovuzrození" nesouvisí se skutky. To souvisí s vírou v Kristovu DOKONALOU obět na kříži. Spasení od hříchu ( pomocný pojem "dědičný hřích" ) je výlučně záležitost Boží, k tomu nemůžeme nic přidávat, jen můžeme brát milost za milostí.    Ta druhá věc je ŽIVOT V KRISTU nebo se dá také říci PROŽÍVÁNÍ SPASENÍ . Tam přesně platí to, co píseš a jde o zachování víry, jde o konání dobrých skutků atd. ......ale už u ZNOVUZROZENÉHO člověka, spaseného Boží milostí, vírou v Krista. Na druhou stranu : Žádný ze skutků po znovuzrození nás nespasí, ale ony skutky jsou důkazem spasení, projevem víry . Předjímání výsledku si můžeme dovolit v Kristu, protože ON mě "dokonale spasil" v okamžiku znovuzrození ( uvěření). To není ono předjímání "boje víry". Tam se může stát, že selžeme, ale to nám spasení a věčnost v nebi nesebere

 


]


Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 18:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vnímám přece jinak. I když budu třeba v komatu a můj duch bude zatemělý, nebudu si už uvědomovat svoji existenci, pořád mám tělo a nesmrtelnou duši. I člověk mentálně postižený, který nevnímá své okolí, nebo jen omezeně, má tělo a nesmrtelnou duši, i lidskou důstojnost.

Naše pohledy se zase až tak moc neliší. Já si jen myslím, že spásu máme tehdy, dokážeme - li zůstat napojeni na Boha. Pokud selžeme podstatným způsobem až tak, že se od Boha odvrátíme - v takovém stavu nemůžeme být spaseni. O Boha nestojíme, náš postoj brání spáse.

Ne že bych to někomu přál, ale jsou lidé, kteří volí raději zlo. Čím déle člověk v takovém stavu setrvává, tím hůře se z něho pak dostává.


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 21:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

vaše (naše) pohledy na spásu se liší doslova jako nebe a peklo!!!

Ty doufáš v člověka, což je PROKLETÍ.(Jer 17)

My věříme v Krista. Ne v sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. září 2008 @ 09:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já doufám, že Bůh bude přece jen alespoň o kapánek shovívavější, než ty. :-)

Z čeho jsi vyvodil, že doufám v člověka? Že tvrdím, že postoj člověka k Bohu má vliv na jeho spásu?

Jestliže by neměl, jakto že všichni lidé nepřijdou do nebe?

To už ti z takových názorů ani zdravý rozum nezvoní na poplach?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 26. září 2008 @ 18:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

na poplach by mělo zvonit katolíkům, zejména však jejich farizejskému kléru, nejvíce však jejich tzv. "učitelskému úřadu", který převrátil Evangelium milosti do ohavného zákonictví.

Vysvětlit ti to však nemohu, protože, jak sám tvrdíš, spasen nejsi, takže tomu ani porozumět nemůžeš, protože "přirozený člověk nechápe věci, které jsou Ducha Božího..." (1Kor 2,14).


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 26. září 2008 @ 06:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. K otázce ducha

1 Moj.2:7 "  I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou"

Bůh vzal hmotu ( prach) , vdechl do ní "dchnutí života" tzn. svého Ducha ( princip života, to co neumírá) a člověk se stal "duší" a musíme dodat "živou", oživenou principem neumírajícího života. Hmota je spojena s hmotou ( zemí, prachem) Boží "dech" ( Duc h Boží) je spojen s Věčným. Proto "duch" člověka neumírá viz. Kaz.12:7 " A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal" . Jestliže se "duše" stala živou až po "dchnutí života" ( hmota přijímá život, jeho princip, která je v Bohu) , pak také neumírá. Duše je rozhraní mezi hmotou a duchem člověka ( věčným životním principem). Buď se přiklání k tělu a člověk žije tělesně. Navíc, neznovuzrozený člověk, má svého "ducha" vyřazeného hříchem prvních rodičů resp. "hříchem" jako kategorií. Musí se znovuzrodit a tím Duch sv. " znovu narodí" dříve mrtvého "ducha" pro Boha a učiní si v něm příbytek. Duše a duch tvroří onu nehmotnou sloku osobnosti . Tzn. jestliže má někdo zatemného ducha ...... ano, má tělo a duši a tím i lidskou důstojnost.

Tady je zřejmě kolize v chápání lidského ducha. Někteří učitelé, zejména z Hnutí víry, učí, že máme "duchovní mysl" a "duševní mysl". V podstatě mají pravdu, ale oni říkají je "duchovní mysl" je v "duchu člověka" a " tělesná mysl ( duševní)" sídlí v duši a že je potřeba překonat tu duševní mysl duchovní myslí....atd.   Podle mě to je trochu jinak. V "duši" je všechno : Vědomí, podvědomí, nadvědomí, rozum, cit, vůle atd. .... umědomuje si své EGO , volí a rozhoduje ! Jenže pokud není znovuzrozený, rozhoduje se čistě podle své "tělesnosti" tzn. "duší", svým JÁ. Někdy je JÁ osvícené nějakým duchovním ( rozuměj "nehmotným") učením apod. a začne se tomu říkat "duchovní oblast", "duchovní rozměr" života. To sice je pravda, ale jen ve smyslu "nehmotného" jinak to s pravým duchovním, které pochází jedině od Stvořitele nemá nic společného. Jedině Boží slovo umí v nás rozlišit co je duševní a co (již) duchovní Žd.4:12 "   Živáť jest zajisté řeč Boží a mocná, a pronikavější nad všeliký meč na obě straně ostrý, a dosahujeť až do rozdělení i duše i ducha i kloubů i mozku v kostech, a rozeznává myšlení i mínění srdce". Kdo nepřijímá Bibli a nevěří v Boha Bible nerozezná co je duševní a co je duchovní tedy  Boží.  Prostě zamění si duševní za duchovní. Např. buddhista se zabývá tzv. "duchovním cvičením". Ano, ale ve smyslu zaměření na nehmotné. Jinak jde čistě o duševní ( taky nehmotnou) záležitost. Jestliže není znovu - narozen jeho "duch", tak je "duchovně mrtvý" pořádát dál. Oživení ducha člověka a duchovní honoty jsou spojeny výlučně s Bohem Stvořitelem !


Ještě k tomu tvému příkladu : U člověka to funguje tak, že Duch sv. vstoupí po znovuzrození do "ducha" člověka a obnovený, oživený duch převezme vládu nad duší resp. dojde k tomu, že vůle a rozhodování duše bude pod vládou Ducha sv. a tělo se chtě nechtě musí přizpůsobit duši, která volí a rozhoduje co se bude dělat. Je jen jedna mysl tzv. "tělesná", která se podřizuje duchu člověka, který je naplněn Duchem sv. a stává se z ní " duchovní mysl" ......a teď nastává celoživotní zápas o to, kdo nabyde vrchu. Zda Duch sv. , zda se jím nechám vést a proměním mysl ( ale tu jednu, duševní) nebo ne ! Když křesťan žije nečestně, neposvěceně, pak v jeho životě převlá tělesná tedy "duševní mysl" a je bez moci, bez síly .....zlehčuje si to Boží, nechodí do kostela, krade, ciziloží apod. Pokud činí pokání a pozve Duch svatého do svého srdce ( tzn. "duch a duše dohromady" ) změní se jeho mysl na "duchovní mysl" a tělo přestane krást, ani na mysl nepřijde cizoložstvo apod. 


2. Napojení na Boha - ano je to cíl, který vytváří posvěcený život. Ale teď jak !  Klasický, upřímný katolík se "napojuje" do "spásné milosti" každý den nebo alespoň v neděli 1 x týdně účastí na eucharistii ( mši), kterou celebruje vysvěcený ( exkluzivní) člověk. Protestant resp. Boží dítko ( ať je z jaké církve chce, znovuzrozený) se napojuje na Boha vírou v Krista. Už tu milost má naprosto jistě v hrsti ( vírou, bez skutků ) na základě milosti. Už nepotřebuje účast na svátostech a zejména na mši, protože uvěřil v Krista a byl znovu - zrozen skrze víru. Jakou ? Katolickou, evangelickou ? Ne, skrze víru, že mu Bůh odpustil hřích a odpouští jednotlivé hříchy na základě jejich vyznání a lítosti V KRISTU. Už za jeho hřích bylo zaplaceno výkupné, byla vykonána  "oběť smíření" a tou byl oběrovaný "Boží Beránek", svatý a neposkvrněný. Proto nezemřel za sebe ( neměl žádný hřích a odplata jen za hřích je smrt), ale zemřel za můj, tvůj hřích. Když učiním pokání a obrátím se k Pánu Ježíši Ř 10: 9 - 10, pak jsem spasen a mám JISTOU SPASENÍ. Proč ? Protože to zajistil svatý Bůh a to je dokonalé. Co by tam asi měla dělat moje špinavá, zpocená ruka ? Jak bych chtěl přispět ke spáse duše, když mám hřích. 

Už musím přestat nebo zkrachuju. Nějak jsem se do granosalisu zabral a čas pak chybí ........










  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. září 2008 @ 08:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když učiním pokání a obrátím se k Pánu Ježíši Ř 10: 9 - 10, pak jsem spasen a mám JISTOU SPASENÍ.

Ale na tomto obecném tvrzení se přece shodneme. Na co ale já pořád upozorňuju je to, že takovýto stav nemusí nutně být trvalý. Vždy tu existuje možnost svobodné volby a tím i odpadnutí od Boha. Tedy tato jistota spasení nemá trvalou a neomezenou platnost, ale je podmíněna naším postojem pokání a obrácení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 30. září 2008 @ 18:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochop, pokání a obrácení je rozchod s hříchem ( "dědičný hřích") , za něj umíral Ježíš a dokonale ho krví odstranil. V pokání si hříšník uvědomuje to, že tuhle oběť nebral, odmítal atd. Lituje dosavadního postoje i jednotlivých hříchu, obrací se k Ježíši jako ke Spasiteli a poděkuje za hotové a dokonalé spasení v oběti Krista. Jako když nabídneš někomu jablko a on si ho s díky vezme a sní. Už je jeho a nikdo ho od něj nebere zpět . Takž v otázce spasení do nebe je to záležitost Boha, tam naše "špinavá a zpocená ruka" nemůže "pomáhat" vydobývat spásu ..... Bůh je totiý svatý a jak více "všichni zhřešili" ". Tak jakými skutky chceš příspívat ke svému spasení ?

Něco jiného je život v Kristu, to prožívání dokonalého spasení z milosti. Tam platí to, že každý skutek bude hodnocen, ale nikdo znovuzrozený nepůjde do pekla ! Akorát se ochudí o to krásné co měl pro něj Pán připraveno .....neudělá ty "předem připravené skutky Bohem" a naruší Boží plány atd. To by bylo na další sérii o charakteru Boha a našem pařátismu


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 26. září 2008 @ 08:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Moje zkušenost s katolictvím říká totéž, co napsal Greg, oko. Lišíme se v obsahu pojmů v této věci (už mám na to připravený článek) ale ten obsah pojmů je opět jen zástěrkou k mnohem většímu matení lidí.

  Dobře to ukazuje i článek "Nepodmíněné hledání pravdy", kde je krásná věta, která to vše vystihuje:

 ... Nešlo přitom o zážitek náhlé konverze podle evangelikálního vzoru, ale spíše o skutečné, hluboké obrácení ...

  Pro katolíka je znovuzrození, ten krátký a rychlý okamžik Boží proměny, něco, co nezná, co je mu podezřelé už ze samé podstaty. Konverze musí být hluboká, ale hlavně dlouhá, aby byla skutečná. Protože konverzi dělá člověk a týká se duše.

  Kdežto znovuzrození je radikálně jiná věc. Katolík znovuzrození nazve z jeho pohledu pojmem "náhlá konverze", což je označení hanlivé. Krásné zmatení pojmů, každý katolík, který si to přečte, a který konvertuje léta, musí vědět, že "náhlá konverze" je nedůvěryhodná, nesprávná.

  Jenže to je opět jen zmatení pojmů. Podstatou znovuzrození není nějaká konverze a znovuzrození nedělá člověk. Tak jako podstatou narození miminka není "konverze z těla matky do světa" nebo "konverze miminka", tak podstatou duchovního narození není "konverze duše".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 26. září 2008 @ 13:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne sa skôr zdá, priatelia, že sa líšite v inom: Oko sa naozaj snaží zachovávať princípy etiky dialógu, ktoré napísal, tj. snaží sa vá pochopiť po krajnú mieru, nakoľko sa to len dá, prípadne sa povzniesť nad detaily. Vy, naopak, lipnete na svojej predstave, na svojom slovnom vyjadrení bez snahy pochopiťna druhom to, to čo je podstatné, teda to, čo chcel dotyčný povedať, pojem, zmysel jeho slov. Hovorí sa tomu nedostatok empatie, čo je je vlastne aj nedostatok lásky... "Slovíčkárenie", vyťahovanie seba, a nemilosrdné zgadzovanie druhého /najmú všetko katolícke.../, to je asi vaša pravá choroba vášho prístupu... Sorry, tak to vidím.
 ja zboku. /Skúste si prečítať ešte raz vaše argumentácie, hoci aj spôtne dozadu v analogických situáciách.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 26. září 2008 @ 15:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Milý Elo.

  Přečteš-li si si můj příspěvek, je tam jen málo argumentace. Argumentace byla v článku a velmi dobrá. Oko jen shrnul, že se lišíme v pojmech a jejich obsahu, já jsem jen přitakal, že se lišíme v pojmech - na tom jsme se shodli.

  Zbytek mého příspěvku je moje osobní zkušenost s katolickými pojmy a se znovuzrozením, ani náznak argumentace, ani nemilosrdné schazování toho druhého. U nás se říká že "slyšíš trávu růst" - vidíš něco, co není. Do svých zkušeností si promítáš mne.


  Pro mne jakožto člověka, ktedý dlouhá léta usiloval o spásu duše a pak byl v jediném dni spasen a znovuzrozen tohle není slovíčkaření či nedostatek empatie ale naopak naprosto základní záležitost. Znovuzrození je základ křesťanství. Tak jako pro katolíka je základem křesťanství eucharistie, papež, kněží, ŘKC a to vše okolo, tak je pro nás bible, znovuzrození, křest Duchem svatým, duchovní dary, Boží církve, víra a další věci.


  Na katolíky jsem byl hodně, hodně naštvaný, že mi o tak základní věci, jakou je znovuzrození, vůbec neřekli. Tolik mší, zpovědí, duchovních obnov, poutí, přednášek - a o znovuzrození ani slovo. Ale to bylo pár měsíců zpočátku, už je to léta vzdálené a od té doby jsem pochopil, proč mi o znovuzrození neřekli a nezlobím se na ně.

  Několikrát jsem tu psal, že si Oka, Arese a dalších katolíků tady vážím. Že mají vůbec odvahu si jít popovídat s někým jiným o jejich víře, už to je na obdiv. A že jim na 100% věřím, že jsou upřímní. Mám pro tu víru dost podkladů - byl jsem ve stejné situaci jako oni, a v té době bych psal přesně to, co píšou. Rozumím dobře tomu, co píšou a co je pro ně podstatné a souhlasím s nimi, že je to pro ně podstatné. Nijak to neshazuju.


  Z tvého příspěvku čiší dost velké neporozumění tématu a lidem, kteří tu diskutují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 27. září 2008 @ 16:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, ja som mal na mysli predovšetkým Gregoria, ktorý veľmi ostro vyjadril rozdiel medzi vašimi nézormi a Okom, doslova "nebo a peklo"... Ale ty tiež nie si až tak daleko od neho. Ty , zdá sami , neustále lipneš na predstave katolíka a katolicizmu, ktorú si mal vtedy dávno... Len si uvedom, že to môže byť aj zhoda okolností presne v tvojej katolíckej farnosti, kde si, proste, nenašiel vhodných ľudí.
.
Treba si uvedomiť, že podobne ako nie v každom protestantskom, resp. charizmatickom a pod. zbore nie je taktiež vždy vhodná atmosféra a sú tam všelijakí ľudia i pastori /aj tu na GS sa o tom často píše/, podobne je to aj u katolíkov. Ja poznám zasa dosť veľmi dobrých spoločenstiev pri mnohých farnostiach, kde - ak by si tam vtedy býval nahodou - by si sa určite dozvedel mnoho dobrého, a nielen o znvouzrodení... U nás sú aj charizmatické hnutiea proste veľká pestrosť rôznych hnutí a štýlov, a to v rýmci tej istej viery a Cirkvi bez potreby odchádzať a vydeľovať sa /aj to je bohatstvo, nezdá sa ti?.../, kto chce nájsť, ten si nájde- Ale kto nechce, ten sa stále vyhovára, obviňuje kde koho...
.
 A ty mi pripadáš človek podobného typu, a cítiť to aj z tvojich reakcií takmer všade. Je to určitý druh zranenia, či alergie, alebo zaujatosti... Prepáč, tak to vidím, hoci nepopieram, že to myslíš úprimne. Želám ti vyliečenie z týchto negatívnych citov a postojov. Určite sa budeš potom epšie cítiť. Ak ti teda katolíci ležia v žalúdku, a ty si evanjeliový kresťan, prečo nepoužiješ evanjelium "Modlite sa za svojich nepriateľov, či tých, čo ma zranili, sklamali a pod." /voľme parafrázujem.../. /Pane. ak chceš, môžeš ma uzdraviť..." Nech ti Pán pomáha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 27. září 2008 @ 16:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

falešné Evangelium se na první pohled příliš mnoho neliší od pravého (Ga 1,6-7). V tom je ta záludnost. Ve skutečnosti je to ale nebe a peklo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 26. září 2008 @ 15:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Elo,

Znovuzrodeny krestan sa nepotrebuje spajat s okultnymi nabozenstvami a toboz nie s katolicizmom ktori je extremne protibiblicky. "Spajanie sa" (tkzv. ekumenizmus) potrebujete iba a iba vy - katolici, nakolko tuzite po zinfiltrovani biblickeho krestanstva a po jeho ovladani z Rima. Nic ine za vasimi pokryteckymi recickami o "pochopeni a dialogu" nie je ...

Ucia vas tak hrozne bludy, ako sa napr. protestanti oddelili od vasej organizacie a maly by sa "vratit spat". Ale to je hnusna vatikanska loz !!! Od katolicizmu sa oddelilo iba par denominacii, ale biblicki krestania NIKDY neboli sucastou systemu modlarstva rimskeho katolicizmu a to ze ste po nich mazali vsetky historicke udaje a to ze ste ich vyvrazdovali este neznamena ze neexistovali.

Biblicki krestania existovali kontinualne s tym ako ste sa ich pokusali nicit a ako sam vidis, nikdy sa vam ich znicit nepodarilo. To ze vo Vatikane vymenili taktiku a miesto vrazdenia a upalovania tu mame ekumenizmus a infiltraciu na veci nic nemeni ...

Chcel by som povedat ze napriklad ja vase nabozenstvo chapem (empaticky) az moc dobre a vystrihanie pred vasimi zakernymi lzami nepovazujem za slovickarenie ale za nutnost ...

k teme:

Poetický pokus o příspěvek k jednotě církve poslední doby








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 27. září 2008 @ 16:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojimko, buď spokojný. Hádať sa s tebou nebudem. Naozaj som zistil, že akokoľvek a čokoľvek by som povedal, tvoja reakcia by bola v rovnakom duchu nepochopenia a kontroverzná. Tvoje chápanie našej kresťanskej katolíckej viery sa nachádza za 7 horami, 7 dolinami, 7 riekami, kopou hnoja, a potom sa nachádza tvoje chápanie nás... Keby si aspoň raz dokázal čosi pozitívne povedať, možno by som zmenil názor, ale zatiaľ nijaké dobré, ani zlé slová ťa k ničomu nepohli. "Keby si bol spelý, nemal by si hriechu. Ty však neustále tvrdíš, že vidíš všetko najlepšie, dokonca aj u katolíkov. Tvoj hriech teda zostáva...
.
" Bože, daj svetlo srdcu Gojíma, a nauč ho opravdivo milovať a prijímať aspoň výnimočne nilen negatívnou a karhajúcou a odmietajúcou, ale aj chápajúcou láskou.Amen"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 27. září 2008 @ 17:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

to je stejné, jakoby se zkorumpované kněžstvo odvolávalo na lásku, proti Jeremiášovi nebo Ezechielovi, jejichž 90% proroctví bylo naprosto negativních a neochotných pochopit a tolerovat hloubku jejich odpadnutí od Boha a od Zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. září 2008 @ 21:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
jakým právem řadíš Ela mezi zkorumpované? Zase tvrzení bez důkazu. Nechtěl bych být v jednom "nebi" s takovým sebestředným "svatým", jako jsi ty. To by bylo peklo.

Jakou mírou měříš, takovou bude nakonec naměřeno i tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. září 2008 @ 11:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

opět mi podsouváš něco, co jsem vůbec neřekl. Kde jsem řekl, že Elo je zkorumpovaný kněz? A Elo je kněz?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. září 2008 @ 12:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožpak jsi Ela nepřirovnával k jakémusi zkorumpovanému kněžstvu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 27. září 2008 @ 16:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo,

"slovíčkaření". Ty jsi pravděpodobně ještě neobjevil a nepochopil, co to znamená, když Pán Ježíš řekl, že ani tytlík, ani to nejmenší písmenko (nejen slovíčko) nepomine ze Zákona, než se všecky věci stanou. Až takovou autoritu má Písmo. Stačí změnit třeba jen jediné slovíčko v Písmu, a je-li to na příslušném důležitém místě, může z toho vzniknout kardinální blud.

Bůh je naprosto přesný, pokud jde o Jeho vyjádření v Písmech. Jinak to ani nejde. Bůh je dokonalý. Proto musí být i přesný a jedná podle řádu. To vidíme i na celém Jeho stvoření, že je Bohem řádu a přesnosti a dokonalosti.

My ve své nedokonalosti však musíme Jeho přesnost alespoň uznávat, respektovat, a snažít se uplatňovat, co to jde, když nejsme schopní být ve všem jako On.


]


Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. září 2008 @ 21:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu

"Stačí změnit třeba jen jediné slovíčko v Písmu, a je-li to na příslušném důležitém místě, může z toho vzniknout kardinální blud"...

Ty jsi ale dokladem toho, že kardinální bludy mohou a také vznikají i bez změny písmenka v Bibli, pouhou špatnou interpretací - nepochopením smyslu.


Mnozí tady sebevědomně prohlašujete, jak že je pro vás důležité doslovné chápání bible a přitom její smysl kolikrát převracíte způsobem přímo nehorázným.

Dokládám:
Suverénně prohlašuješ svoji jistotu spasení, kterou nemůže ani hřích zvrátit.

Nic ti neříká (Mt 24,12-13)?
 A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.




Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. září 2008 @ 11:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

tvé spasení je založeno na skutcích - např. na jakémsi vytrvání "až do konce." Mé spasení je založeno, na Oběti Ježíše Krista na kříži a na víře v tuto Oběť.

V tebou uvedeném textu, který jsi zneužil pro své učení spásy ze skutků, ti vůbec nevadí, že se zde jedná o období velkého soužení, které nastane 7 let před druhým Pánovým příchodem (Mt 24,8-9 //Mt 24,21). Vůbec ti nevadí, že tato pasáž se týká pouze židovského národa (Mt 24,15-20).

Pokud by spása byla založena na jakémsi vytrvání až do konce, pak by bylo popřeno asi 150 míst NZ, kde se hovoří o spáse z pouhé víry BEZ SKUTKŮ.


]


Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. září 2008 @ 11:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už jsme probírali mnohokrát, že se nejedná o skutky zákona, ale o skutky, které jsou vyjádřením víry (která je bez nich mrtvá).

Nepodsouvej mi tedy zákonictví, poněvadž ty máš k němu svým zákonicko - fundamentalistickým přístupem k Bibli blíže.

 


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. září 2008 @ 20:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


OKo,

skutky nebo skutky zákona, to je jedno a to samé. Kdo káže spásu ze skutků, z jakýchkoli skutků, i ze skutků víry, káže spásu ze skutků a ze zákona.

Proto se Pavel ptá Galatských, zda přijali Ducha (znovuzrození) ze SKUTKŮ nebo ze SLYŠENÍ VÍRY (Ga 3,2).

My, jsme spaseni ZE SLYŠENÍ, ne z ČINĚNÍ.

Jak už vás katolíky ale znám, vy toto slovo budete úspěšně ignorovat.

A nenech se mýlit: Byli to právě zákonící a farizeové, kteří rušili Slovo Boží a nahradili ho svými TRADICEMI. O těch je psáno, že ctí Boha NADARMO. Pán Ježíš však vždy úctu ke svému Slovu  také POCTÍ (Zj 3,8).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. září 2008 @ 21:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 skutky nebo skutky zákona, to je jedno a to samé. Kdo káže spásu ze skutků, z jakýchkoli skutků, i ze skutků víry, káže spásu ze skutků a ze zákona. 

Opravdu se nenechám mýlit takovými konstrukcemi. Nemohu ignorovat
(Jakub 2,14-18)
 Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit? Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích. 

Může být řečeno ještě jasnější slovo? Jak můžeš tvrdit pravý opak a ještě tvrdit, že máš Ducha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. září 2008 @ 21:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Nemůžeš ignorovat? Mám ti zde vypsat všech 150 míst NS o spáse z víry, bez skutků? Ty můžeš ignorovat?

Rozumíš vůbec, o čem píše Jakub?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. září 2008 @ 22:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dá se tomu nerozumnět? Ty jsi chodícím důkazem, že ano. Tak jasným slovům. To je vygumuješ z evangelia?

Těch 150 míst mluví o skutcích zákona, ale přes všechno moje úsilí jsi nepochopil, že podstatný rozdíl mezi skutky víry a skutky zákona je v motivaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik v Neděle, 28. září 2008 @ 22:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu myslím, že nejenom já ale i nekteří další by radí slyšeli co tím Jakub myslí.Já zde vidím jasný důkaz, že víra bez skutku je mrtvá a opravdová víra se projevuje i skrze skutky lásky.Není příkazaní lásky: Miluj Hospodina, Boha svého z celého svého srdce, celou svou duší, celou svou myslí. Lk 10,27a, ale toto které dale pokračuje: a bližního jako sám sebe Lk 10,27b a Ježíš v dalším verší řiká: To čiň a budeš živ Lk 10,28.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. září 2008 @ 22:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Kjubiku,

o tom už jsme mluvili mnohokrát.

Jakub dává příklad Abrahama a říká, že ospravedlnění není pouze z víry, ale i ze skutků. A má pravdu. Sám Abraham byl ospravedlněn z víry i ze skutků. Ale rozhodně NE při jedné události a při jedné příležitosti.

V Gn 15 byl ospravedlněn pouze z VÍRY, bez jakéhokoli skutku, bez jakékoli podmínky.

V Gn 22 byl Abraham ospravedlněn ze skutků, když byl ochoten obětovat i svého syna zaslíbení, Izáka.

A Jakub říká to samé, člověk je ospravedlněn nejen z víry, ale i ze skutků.

Avšak zde jde o dvě různá ospravedlnění a o dva typy spásy.

Gn 15 odpovídá věčné spáse, kterou vydobyl Kristus na kříži a která se získává pouhou VÍROU, resp. počátečním UVĚŘENÍM v Krista jako Syna Božího. Věčné spásy se člověk nemůže dotknout žádným svým skutkem, kromě skutku VÍRY.

Gn 22 odpovídá spáse v Království Krista na zemi, které bude trvat 1000 let a bude odměnou Kristu a Jeho věrným služebníkům, kteří budou do Království HODNI vstoupit.

Proto Gn 15 se týká věčné spásy z víry BEZ SKUTKŮ, zatímco Gn 22 se týká spásy v Království, která je výhradně ZE SKUTKŮ, reps. z víry projevující se skutky. Nikdo nebude věčně spasen bez víry (ze skutků) a nikdo nevstoupí do Království z pouhé víry (bez skutků).

V souvislosti s věčnou spásou nikde a nikdy v Písmu nečteme, zda budeme HODNI do ní vejít. Protože jsme všichni zhřešili a nemáme Slávy Boží. Proto do věčné spásy není a nikdy nebude HODEN vejít nikdo z nás. Proto je věčná spása Z MILOSTI (= ZADARMO, BEZ PODMÍNEK, BEZ SKUTKŮ, z pouhé víry). Katolíci a zákoničtí protestanti nějak nemohou pochopit (je to závoj - 2Kor 3,15), že MILOST A SKUTKY (nejen skutky Zákona, ale VŠECHNY SKUTKY - Ef 2,8-9), se vzájemně VYLUČUJÍ!!!:

"Tak i nyní ostatkové podle vyvolení milosti zůstali. A poněvadž Z MILOSTI, tedy NE ZE SKUTKŮ, sic jinak MILOST JIŽ BY NEBYLA MILOST. Pakli ze skutků, již NENÍ MILOST, jinak SKUTEK NEBYL BY SKUTEK." (Ř 11, 5-6).

Pouze Kristus by byl toho HODEN, protože pouze On naplnil Boží Zákon beze zbytku. My ostatní, jsouce hříšníci, můžeme být "HODNI" pouze VÍROU z MILOSTI, resp. za nás je HODEN Kristus, kterého nám Bůh skrze naši víru připočetl jako naši Spravedlnost (1Kor 1,30). Takže vírou jsme před Bohem ve stejném postavení a stavu, jako Ježíš Kristus!!! (1Jan 4,17c). Je nám přičtena stejná svatost, spravedlnost a dokonalost jako má On (a to NAVĚKY!!! - Žd 10,14), neboť my jsme Jeho Tělo, které je před Bohem ve stejné vzácnosti jako Hlava Těla (jsme v Něm!!!).

V tom právě spočívá omyl katolíků a zákonických protestantů, že si vůbec neuvědomují rozsah Kristova díla na kříži (ROZSAH získaného ODPUŠTĚNÍ!!!), co všechno Kristova Oběť získala pro věřícího. Viz. můj článek zde na Granu "KRISTOVO DOKONANÉ A DOKONALÉ DÍLO".

Neuvědomují si, že jsou před Bohem JEDINOU OBĚTÍ učiněni DOKONALÝMI NAVĚKY (Žd 10,14). Že Bůh již NIKDY nevzpomene na jejich hříchy (Žd 10,17), a že tam kde je TOTÁLNÍ !!! ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ, není již více Oběti za hřích!!! (stačila ta JEDNA!!! - Žd 10,18) a že nikdo, kdo věří v Krista (= pravé, znovuzrozené Boží dítě), již NIKDY nepřijde NA SOUD (Jan 5,24) před Bohem, (nikoli před Kristem!!! - 2Kor 5,10-11), kde by se rozhodovalo o jeho věčné spáse či věčném zatracení. Protože zatracenci, nebo kandidáti na zatracení budou před tímto SOUDEM  souzeni (Mt 25,31-46 - před trůnem velebnosti (slávy) Kristovy = žijící nevěřící!!!, kteří přežijí velké soužení) // Zj 20,11-15 - VŠICHNI nevěřící MRTVÍ před Velikým bílým trůnem Boha Otce). Avšak Boží vyvolené děti budou spasené všechny!!! Všechny znovuzrozené z Ducha (Gn 3,22!?). Počet předzvěděných a vyvolených bude roven počtu ospravedlněných a uvedených do konečné Boží Slávy (Ř 8,28-30). Bohu Jeho díla neselhávají!

Samozřejmě, aby bylo spravedlnosti učiněno zadost, každý pravý věřící Kristovec se musí ukázat před soudnou stolicí Kristovou (ne před Bohem Otcem - Ř 14,10), kde každý vezme odměnu podle toho, co působil ve svém fyzickém těle, buď dobré nebo zlé.(To je spravedlivé, Krispe, ne?) Není to tak, jak píše populisticky Krispus, že neposlušný věřící vezme pouze MENŠÍ ODMĚNY. Naopak. Ti věřící, kteří budou HODNI vstupu do Království Krista na zemi (1000 let), do něj za ODMĚNU (za své skutky) vejdou a odbrží tak DOBRÉ, jako ti, kteří zvítězili (2Kor 5,10-11 // Zj 2,26) a ti věřící, kteří za sebou zanechali nevyřešené hříchy a kteří nezbílili své roucho v krvi Beránkově (Zj 7), budou muset dočasně!!! (pro Kristovu Oběť!!!) okusit trest ohnivé Gehenny (druhou smrt), a tak obdrží ZLÉ (Mt 5,22-26 // Zj 2,11). Budou zraněni druhou smrtí, ale nebudou jí navěky pohlceni, budou se pálit, ale nebudou páleni navěky (1Kor 7,9 // Jan 15,6 - není uvedeno "shoří", ale "hoří" // Žid 10,26-31// Žd 6,8-9). Nepůjde zde o jejich věčné zatracení, ale o spravedlivý trest, odměnu, či odplatu (Kol 3,24-25). Vše ostatní je jen nemilosrdné učení, které je v rozporu s naším Milosrdným Bohem (Viz. ŘKC a někteří protestanti).

Ty, věřící v Krista - chceš si užívat zakázáného ovoce? Tak slyš Boží Slovo:"Raduj se tedy mládenče v mladosti své, a nechť tě obveseluje srdce tvé ve dnesch mladosti tvé, a choď po cestách srdce svého, a podle žádostí očí svých, NEŽ VĚZ, ŽE TĚ S TÍM SE VŠÍM PŘIVEDE BŮH NA SOUD." (Kaz 11,9). Podotýkám, že zde Bůh mluví se svým lidem, takže se zde nejedná o věčné zatracení.

Ten , kdo hledá věčnou spásu, jako odměnu!? za své skutky, je ve skutečnosti ve velmi trapném postavení, protože vše co, dělá, musí dělat s tím motivem, aby byl spasen, jsouc v nevědomosti, že by pro věčnou spásu musel být stejně dokonalý, jako Ježíš Kristus. A protože není, Zákon ho trestá jako přestupníka, takže jeho jediná šance, je UVĚŘIT, že zemřel v Kristu a s Kristem Zákonu a vydat se MILOSTI, která je z VÍRY a BEZ SKUTKŮ.

Už chápeš? Pokud ne, ať ti Pán dá dříve či později pochopení. :-)






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 29. září 2008 @ 09:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se , že v pasáži u Jak. 2: 13 - 18 nejde o ztrátu spasení, protože ho nepodkládám skutky.  Tady jde opět o odměny v nebi pro spasené z milosti, bez skutků atd. pořád dokola.  Klíčový je 13 verš ( viz. níže dva překlady)


EP Jak. 2:13 - 14  " Na Božím soudu není milosrdenství pro toho, kdo neprokázal milosrdenství. Ale milosrdenství vítězí nad soudem.Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?"


NBK Jak.2: 13 - 14 "  Toho, kdo nebyl milosrdný, čeká nemilosrdný soud. Milosrdenství však nad soudem vítězí.
K čemu to je, bratři moji, když někdo tvrdí, že má víru, ale neprojevuje se to skutky? Copak ho taková víra zachrání?"

Taková víra, že na Božím soudu budou hodnoceny naše  skutky milosrdně a shovívavě, když my sami jsme se chovali nemilosrdně k těm, kdo potřebují pomoci, nikoho od trestu nezachrání !  Trestem není odchod do pekla, ale menší odměny na "soudné", nebo-li "odměnné stolici Kristově" . Podle Ef. 2: 8 - 10 cit. " Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil"  ....je programem znovuzrozeného křesťana činit dobré skutky, to je samozřejmá a neoddělitelná součást víry a poznávacím znamením !

Může jít také o lidi, kteří si MYSLÍ, že jsou "znovuzrozeni" a přitom nejsou protože jejich "víru" nedoprovází to, co je jejím důkazem - skutky. Tady nejde o spasení skrze skutky a zda nás zachrání víra bez skutků od pekla ! 

Závěr :

1. Domnívat se, že "spasení z milosti, vírou" nás zachrání od spravedlivého hodnocení našeho života je omyl a nikdo by neměl spoléhat na to, že pro tu "víru" v Krista, bude ušetřen " nemilosrdného soudu" ( viz. Jak.2:13)  od svého Spasitele při hodnocení našich životů v nebi ( viz. základní článek)

2. Může jít o jedno z rozpoznávacích znamení, signál, že ten, kdo prohlašuje, že je spasen vírou a nekoná skutky, prostě nikdy nebyl znovurozen.

Tak jak píše Gregorios, tohle místo nemůže rozporovat tak jasné slovo z Ef. 2 kap. 8 - 10 a další výroky.

Další argumenty k podpoře spasení z víry, bez skutků je v tom, že dokonalý a svatý Bůh nemůže prostě brát naší účast na spasení ( konáním skutků), protože by to nebylo hodno dokonalého Boha ! 

Další arguemnt je v tom, že Bůh je spravedlivý a nikomu z nás neříká a nevaruje nás tímto stylem  : Hele, už brzdi, máš to nahnutý, ještě pár hříchů a jedeš šupem do pekla, já se te prostě zřeknu. Moje oběť na sumu tvých hříchů už prostě nestačí !!!

Jak absurdní myšlení některých křesťanů. Bohu k žalu, se týká i velké části evangelikálů , lidí z řad např. Apoštolské církve, KS apod.

Bratří a sestry, vzpamatujte se a nevěřte tak zásadnímu bludu jakým je "teologie o ztrátě spasení z milosti" . Dyť to je do nebe volající ...... Je snad Boží milost tak malá, prostě Bůh je tak omezený v milosti sestavou mých hříchů  ?  To snad ne.







 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. září 2008 @ 12:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Krispe, to snad ne! Pužij logiku a nezůstávej v bludu.

Ty se domníváš, že trestem za hříchy není odchod do pekla, ale jenom "menší" odměny. Předjímáš výrok Boží posledního soudu a děláš tak z něho frašku. Co jiného je soud, je - li znám výsledek dopředu? Každý světský soudce by ti napařil za urážku, za pohrdání soudem.

Další argumenty k podpoře spasení z víry, bez skutků je v tom, že dokonalý a svatý Bůh nemůže prostě brát naší účast na spasení ( konáním skutků), protože by to nebylo hodno dokonalého Boha ! 

Další arguemnt je v tom, že Bůh je spravedlivý a nikomu z nás neříká a nevaruje nás tímto stylem  : Hele, už brzdi, máš to nahnutý, ještě pár hříchů a jedeš šupem do pekla, já se te prostě zřeknu. Moje oběť na sumu tvých hříchů už prostě nestačí
!!!

Když nerozhodují také skutky o naší spáse, jak se může potom někdo dostat do pekla? Pak je potřeba věřit další zvrhlosti a tou je, že si Bůh vybere jenom některé, podle nálady. Je to nechutné takto urážet Boží spravedlnost.


Že mají skutky víry vliv na naši spásu, že budeme po zásluze odměněni, či potrestáni, říká Matouš naprosto jasně. Že trestem nebodou menší odměny, ale peklo:

(Mt 25,45-46)
 A on jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste neudělali pro nejmenšího z těchto, to jste neudělali pro mě.' tak tito půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života."


Vždyť to evangelium říká naprosto jasně a polopatě. Nemohu pochopit myšlení toho, kdo taková závažná místa klidně ignoruje a převrací ke svému obrazu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 30. září 2008 @ 19:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je v pořádku, my jsme "spravedliví" v Božích očích pro naší víru v Kristu a zde jsme posvěcování mocí Ducha sv. - proto do pekla nepřijdeme Ř 3 kap.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. září 2008 @ 21:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není v pořádku. Spravedlivý v Božích očích jsi jen tehdy, prokážeš - li svoji víru prakticky  - skutky. Jinak je tvá víra mrtvá. Nečiníš - li skutky z víry, žádnou víru nemáš, jen si myslíš, že máš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. září 2008 @ 21:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když prakticky, tak prakticky, oko.

Vyznávám, že Pán Ježíš Kristus je mojí spravedlností, neboť tak to říká Písmo (1K 1:30). Toto mé vyznání je oním skutkem víry, jehož se dožaduješ a kterým se má víra stává živou a jsem jí ospravedlněn v Božích očích. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. říjen 2008 @ 21:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
jestliže přitom zůstáváš slepý k těm, co potřebují tvou pomoc (nebudeš mít skutky), půjdeš do věčného trápení. To také říká Písmo:

(Mt 25,40-43)
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.'
Těm po levici však tehdy řekne: 'Jděte ode mě, vy proklatí, do věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly,
protože jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, měl jsem žízeň, a nedali jste mi napít.
Byl jsem cizincem, a nepřijali jste mě, nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocný a ve vězení, a vy jste mě nenavštívili.'


Samotné vyznání, není - li doprovázeno činy lásky k bližnímu, nemusí vůbec být skutkem víry. I to říká Písmo:

(Matouš 7,21)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.

Vůle nebeského Otce se dá konat jedině skutky!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. říjen 2008 @ 22:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč zde vystavuješ svou nevědomost nebo neznámost Božího slova. Matouš 25:40-43 se odehrává před trůnem slávy, z něhož bude Pán Ježíš soudit národy podle toho, jak se zachovali k Židům a křesťanům především v době velikého soužení. Před tím ale já stát nebudu, neboť já budu stát před soudnou stolicí Kristovou, a od ní do věčného trápení jít nemohu.

Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.

Víš, kdo za všech okolností a vždycky koná vůli našeho Otce, který je v nebesích? Jenom jeden - Ježíš Kristus, Syn Boží, který jako Syn člověka přišel na zem konat vůli svého nebeského Otce, který Ho na tu zem poslal. Všichni ostatní musejí být a zůstavat v Kristu a žít Jeho a skrze Něho, neboť jedině tak budou způsobilí činit Boží vůli respektive vlastně Pán Ježíš v nich, spolu s nimi a skrze ně. Jiná cesta, jak konat vůli nebeského Otce, není! Jestli si někdo myslí, že může konat Boží vůli sám od sebe, sám o sobě ve své síle a moudrosti, je vedle. I dnes jsou mnozí, kteří říkají Pánu Ježíši Pane, Pane, a přitom Mu nikdy nedovolili, aby je poznal, nemají s Ním správný vztah, aby slyšeli z Jeho úst: Odejděte ode Mne činitelé nepravosti, nikdy jsem vás neznal.

Ten nejlepší a největší skutek v Božích očích je modlitba v souladu s Boží vůlí a ve jménu Ježíše Krista, tzn. že se modlí Pán Ježíš ve mně a skrze mne, v mém duchu a v pravdě. Neboť díky takové modlitbě může Otec konat svou vůli na zemi. Existují samozřejmě i dobré předem Bohem připravené skutky pro věřící, mající praktický charakter, ale chodí-li věřící člověk podle Ducha, koná je spontánně a automaticky, aniž by si toho byl vědom. 

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. říjen 2008 @ 07:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jsem přesvědčen, že souzeni budeme všichni - a to stejným metrem. Jak to všechno bude, je velice nejasné, tvoje jistota není na místě.

(1.Kor 9,10-11)
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme, ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné, zanikne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. říjen 2008 @ 08:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

jestli je něco nejasné tobě, tak se modli za světlo v té věci a Pán ti ho dá. Já v těchto věcech jasno mám a tvoje nejasno to nezmění. Má jistota je Kristus a Ten je velice na svém místě po pravici Boží, odkud si brzy přijde pro svou nevěstu.

Máš v tom koukám zmatek, ale to nevadí, Pán Ježíš to může změnit, budeš-li chtít k Němu přijít, zapřít sám sebe, vzít na sebe svůj kříž každý den a následovat Ho - Krista (Mt 1:24). Tož tak.

willy 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. říjen 2008 @ 19:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Budu vděčný, když i za mě ztratíš slovo. Nicméně si nemyslím, že je na světě člověk, který má jasno, jak to všechno přesně bude na sklonku věků.

Vždyť kdy se tak stane a jak, to Bůh neprozradil ani andělům v nebi. To není naše věc. A ty tvrdíš, že to bude brzy. To říkal už svatý Jan před 2000 lety. (Zj 22,7) Co je to brzy?

Mk 13,32
O tom dni a hodině však nikdo neví - ani andělé v nebi ani Syn, jenom Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 01. říjen 2008 @ 15:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Oko, já to vidím tak, že pokud věříš tak nemusíš Bohu nic dokazovat, protože "z plnosti srdce ústa mluví a strom se pozná po ovoci".Tak i ten jenž se narodil z Boha nutně ponese to správné ovoce, bude ze svého srdce vynášet ty správné poklady. Nemůže jinak. U Jakuba bych to viděl tak, že tam byli lide, kteří o sobě tvrdili, že jsou křesťane, ale jejích chování tomuto odporovalo. Oni si možná mysleli, že stačí vyslovit kouzelnou formulku "věřím v Ježíše Krista" a jsou spasení. Jenomže ono to tak nejde, člověk musí uvěřit v hloubi svého srdce a pokud se to stane, pak se člověk o své skutky starat nemusí, protože ony se budou dít jaksi samy. Pokud tomu tak není, k žádné víře nedošlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. říjen 2008 @ 21:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, jak říkáš.
Máš - li skutečnou víru, skutky jsou jejím logickým vyjádřením. Jen si nemyslím, že bychom se o své skutky vůbec nemuseli starat. Bývá totiž někdy těžké hledat Boží vůli, poznat ji a říci Bohu ANO. Takže naše skutky jsou vlastně jakousi pomyslnou brázdou, která po nás zůstává, když oráme pole našeho života. Ohlédneme - li se po ní, vidíme, zda naše brázda je rovná a hluboká. Tedy taková naše možnost sebereflexe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 02. říjen 2008 @ 15:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ano, ale i to "starání" o své skutky je logickým vyjádřením víry. Pokud věřím, že je Bůh tak samozřejmě budu jej chtít poznat, poznávat Jeho vůli a to proto, že ji chci činit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. říjen 2008 @ 18:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 05. říjen 2008 @ 21:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko, vy to stále stavíte tak, jakoby ti, kteří věří v biblickou Boží spravedlnost úplně zamítali činění skutků v Bohu. Ale tak to není. My odmítáme naše skutky (= zákon) jako základ naší věčné spásy a věříme v Boží MILOST, kterou Bůh dává ZDARMA a BEZ PODMÍNEK, jako DAR. A za DAR ještě nikdo nikdy neplatil.

Říkáte, že vám katolíkům nerozumíme. Ale ani vy nám nerozumíte.


]


Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 28. září 2008 @ 19:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     To, že dnes věříš ještě neznamená, že budeš věřit i v budoucnosti. Vím, že věříš v Boží vyvolení, další slova se tedy tebe až tak netykají, ale pro jiné musím dodat, že jedni chtějí dojít spásy "skutky", jiní pak chtějí dojít spásy "skutkem". Protože i ta víra, pro toho kdo nevěří v Boží vyvolení, je lidským skutkem.


]


Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 28. září 2008 @ 19:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorius, myslím, že som sa naozaj nepomýlil, keď som napísal o tebe to , čo som napísal /ohľadom toho, čím sa ty lášiš od Oka/. Naozaj to potvrdzuješ každým slovom, len chýba ti zmysel spätnej väzby, aby si to postrehol sám.
.
Presne to je aj ohľadom tvojich /resp. vašich/ tvrdení o mnohých výrokoch Písma. Naozaj "muchu preciedzate, a ťazu prežierate". Lipnete na často nepodstatných detailoch, ale obchádzate a úplne scestne, celkom v rozpore s tým, ako to vždy chápala Cirkev /"stĺp pravdy" podľa Písma, v ktorej je prítomný Duch Svätý a vedie ju, najmä keď sa zíde v Jeho mene na spoločných zhromaždeniach a pod./.
.
To, čo Cirkev prvých storočí berie doslova, vy ste to pozmenili a chápete obrazne /prítomnosť Krista v Eucharistii.../, naopak to, k čomu sa nevyjadrila definitívne, lebo to nie je dosť jasné alebo jednoznačné a preto je to otvorené, za to nás posielate do pekiel. pretože neprijímame vaše fundamentalistické názory /prvé kapitoly Biblie a i./.
.
Odvolávate sa na Písmo, na literu, kde vám to pasuje, ale obchádzate jasné a podstatné slová, ktoré Cirekv udržali doteraz v jednote /najmú v KC a Prav. C/: "Kto vás počúva, mňa počúva..." ˇ"Co zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi..." "Tebe dám kľúče..." Hodili ste teda v Cirkvi autoritu nastolenú Kristom a apoštolmi cez palubu a nastolili ste si svoju, novú, samozrejme odvolávaním sa taktiež na to "Kto vás počúva"... Lebo teraz vám to vyhovuje...
Ak by si v Cirkvi prvých storočí každž ťahal ako chce, vymýšľal, zakladal, nezávisle od každého, asi by sme pochopili ako hinduisti, kde sú milióny bohov a o tých istých bohov milióny predstáv /ak to trochu preženieme.../.
.
Vymysleli ste "Sola Scriptura" a "Sola fide", čo nikto nevie dokázať na základe Písma, ani Posvätnej Tradície cirkevných otcov... Na základe týchto jedných  = podľa mňa - dosť škodlivých tvrdení v histórii /ktoré aj súčasná história, teda rozštiepenosť kresťanstva protestantského dokazuje.../ a najmä na základe priznania možnosti slobodného výkladu Písma /isteže za predpokladu prosby o osvietenie Ducha Svätého.../ naozaj vzniklo a neustále sa rozvíja pred našimi očami nekonečný proces vzniku nových a nových cirkví, cirkvičiek, denominácií: siekt...
.
Pretože ľudská pýcha a túžba byť šéfom, byť rozhodujúcim, a nezávislým od všetkých je naozaj veľmi veľká. Hlavne však, že nás obviňujete z neomylnosti pápežskej, hoci každý váš zaakladateľ cirkvičky, niekde takmer každý pastor je v podstate neomylný "pápež", rozhodujúci a nezávislý, nepodliehajúci nijakému koncilu, ba často ani porade... /Kým u nás v KC každému rozhodnutiu predchádza debata, štúdiá, modlity, synody a dialóg s celou Cirkvou, dokonca aj s minulou vo forme jej tradície a predchádzajúcich rozhodnutí.../ A vy ste diablovi naozaj pekne prihrali, a stále prihrávate na smeč tvrdošijným obhajovaním svojich pomýlených zásad... Prepáč, že som sa rozpísal, ale pohľad do histórie a súčasnosti mi toto vnuká. Presvedčíš ma o tom? Veľmi rád by som sa mýlil... Lebo ináč platí aj pre vás "Beda vám zákonníci, farizeji, pokrytci!"...





]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. září 2008 @ 20:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

ani se mi nechce reagovat na takovou snůšku obludných tvrzení.

Klidně si myslete, že můžete svazovat, co se vám zlíbí na zemi a že vás Bůh bude poslouchat v nebi.:-))  Tomu se opravdu směje celé Nebe a všichni, kdo znají Pána.

Já mám pořadí obrácené a tak to také měli apoštolé prvního století. Ani apoštol Petr (váš první "papež") si nedovolil užít správní autoritu svazování a klíče Království Nebes (viz. obrácení pohana Kornelia a přijetí pohanů do Církve) sám od sebe, ale byl přitom pod konkrétním, aktuálním a přesném vedení Ducha svatého.

Také na sněmu v Jeruzalémě (Sk 15), se apoštolé rozhodli podle toho, jak se to "vidělo Duchu svatému i jim", ale v první řadě Duchu svatému.

Chceš to snad popřít nebo ignorovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 29. září 2008 @ 07:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorius, vidno, že najlepšia obrana je podľa teba útok, obvinenie a vyhýbanie sa priamej odpovedi. Hneď tvojou  2. vetou si potvrdil, že tvoj princíp čítania Písma je selektívny. Ty slová Pána " čo zviažete na zemi" chápeš hneď "co se vám zlíbí na zemi".  Je to čítanie podľa ducha, zmyslu? Pán sa však aj inokedy podľa Evanjelia vyjadrovsal tak jadrne. Každý normálny človek by to pochopil ako jednoducho právomoc Petra a apoštolov rozhodovať, čo je v zhode s vierou, prípadne, čo ešte patrí do Cirkvi. Ale tak sa mi zádá, že  pre teba je asi lepšie "zhovädiť to" /Božie slovo.../, a potom si z Písma vyybrať a rozhonúť po svojom... Rád by som ssa mýlil, ale...
.
 Aj Pavol apoštol vynášal súdy, dokonca listom. V Cirkvi sa aj vylučovalo. A gnostikom, a rôznym iným bludárom ktosi musel predsa  priamo povedať, že sú vedľa... Takisto keď vznikali rôzne knihy s pochybným obsahom a chceli ich vniesť do cirkevných zborov, tiež ktosi rozhodol o ich vhodnosti, alebo ich vylúčil. Presne tak aj knihy, ktoré sú teraz súčasťou novozákonnej Biblie, predtým než sa tak stalo /v 4 storočí.../, ktosi musel povedať autoritatívne, že sú vhodné a zhodujú sa s pravidlom viery, ktorú prevzali od apoštolov, pretože medzitým sa objavili s stále objavovali iné knihy... A o iných to nepovedali, resp. ich vyradili z používania pri liturgii z nejakého dôvodu...
.
Ty si naozaj myslíš, že apoštoli a biskupi Cirkvi konali stále len podľa tvojho "co se vám zlíbí na zemi" ? Veď na oblastné stretnutia , synody a koncily biskupov predsa sa schádzali v Duchu Svätom, či nie? A tam taktiež riešili problémy, a keď bolo treba aj vylučovali /"a keby ani Cirkev neposlúchol, nech sa má ako pohan a mýtnik..."/. Keď Pán zveril ustanovil apoštolov sa postavil ich do čela Cirkvi, a ked postavil na čelo apoštolského zboru Petra, stanovil a potvrdil tým princíp, ktorý je všeudský a nie je ničím novým, totiž že ak má vzniknúť usporiadaná spoločnosť a zachovať a udržať sa, musí by ť v nej vedenie a autorita, a tým aj ľudia s právomocou rozhodovať. On určite vedel, že kde sú ľudia, tam budú aj chyby. A preto povedal analogický prípad ohľadom zákoníkov, ktorí si "zasadli na stolicu Mojžišovu" , a povedal /napriek tomu, že bol ich najvúčším kritikom On sám/: "čokoľvek vám prikážu robte a zachovávajte, ale podľa ich skutkov nerobte". Zrejme tým narážal na ich vlastné /zakoníkmi/ nedodržiavanie toho, čo sami prikazujú /"ale nekonajú"/.
.
 V prípade Kornélia Peter si jednoducho nebol istý, lebo celý život rástol so židovskou mentalitou. Samozrejme, že Pán často zasahuje, ak cirkevná autorita na základe svojej "človečiny" sa mýli, aby táto autorita Cirkev ako celok a všetkých ľudí nepomýlila /teda vlastne Pán nedopustí, aby sa v podstatných veciach zmýlila, a pomýlia všetkých, a aby Cirkev nebola na zemi "stĺpom pravdy"/ Prichádza mi na um príbeh so schvaľovaním farantiškánov. Kardináli okolo pápeža boli naklonení neschváliť tomuto žobrákovi  také "čudáctvo" ako rehoľu s absolútnou chudobou. No dejiny zaznamenali, že pápež mal sen /o padajúcej bazilike, ktorú však pododprel akýsi žobrák, podobný práve na Frantisška z Assissi.../... a rozhodol "za". .. Iste vždy to tak v dejinách nebolo. Pápeži, aj biskupi občas neboli na úrovni svojho povolania a zverenej služby. No ty sa domnievsaš, že v tomto prípade Pán by zmenil zmýšľanie, a súhlasil by, aby si ľudia robili po svojom a nastala anarchia? /ako po reformácii?/
.
No je fakt, že to dopustil, a tak prišli Luther a i. Začas bolo dobre. No po čase robili tie isté chybyako ich robila stará Cirkev. Samozrejme, že sa odvolávali sa na autoritu na základe Písma, a tých istých výrokov, ktoré len oprdnedávnom prakticky popreli...  A na základe princípu, ktorý predtým sami hlásali /"Sola Scriptura/ si ľudia postupne pozakladali svoje cirkvi /anabaptissti, baptisti, adventisti, jehovisti, metodisti, presbyteriáni atď./. Nikoho sa nepýtali, nihoko nepočúvali, lebo ktosi /Luter/ ich naučil čítať Písmo podľa uvedeného princípu /teda subjektívne, samozrejme s odvolávaním sa na osvieteni Duchom Svätým.../. A tak sa im vrátilo to, čo sami robili. Čo zasiali, sam i to  zožínali... A tento kolotoč trvá doteraz, lavína sa spustila...  Aj dnes neustále na tomto istom princípe vznikajú stále nové a nové  cirkvi. A ľudia prechádzajú, z jednej cirkvi do druhej,kde sa im zapáči. Napr. u baptistov sa previní nejako, a ked ho chce pastor pokarhať, nahnevá sa a ide k metodisstom. /Tí sú radi, že majú ovečku.../ A ako je možné z takejto Cirkvi vylúčiť niekoho? Nijako! A to bolo možné vtedy, keď autorita biskupov bola autoritou v celej Cirkvi rešpektovaní. Ak vylúčil nejakého  Montana alebo Marciona rímsky biskup, naozaj nikto ho nepovažoval za pravoverného kresťana katolíka... Niečo z histórie prvých stročí, ako to bolo zabezpečené:
.
Neviem, či si sa dočítal v cirk. dejinách, že medzi cirk. obcami fungovali tzv. listy spoločenstva alebo pokoja. To siaha dokonca  až do apoštolských čias. Tieto listy potvrdzovali, že cestujúci /ktorý prišiel do inej cirk. obce/ je členom spoločenstva a môže prijať Eucharistiu, tj. je právoplatný člen Cirkvi. Takisto takého člena pohostili ubytovali. Tertulián nazýval celý tento systém  Contesserratio hospitalis. V každej cirkvi museli mať zoznam biskupov.  Každá zmena biskupa sa oznamenala ostatnýcm cirk. obciam. Keď sa vyskytla nejaká heréza, biskupi si posielali listy s úplným zoznamom osôb, s ktorými sú v spoločenstve.
.
Napr. keď  rímsky biskup /pápež/ Zefyrín na zač. 3. storočia vyobcoval montanistov, odvolal dovtedy vydané "listy pokoja", čiže vyčiarkol cirkevné obce montanistov z Cirkvi. Tak píše o tom Tertulián /vtedy ešte  člen katolíckej Cirkvi/.
V 5. storočí sv. Augustín sa snažil usvedčiť donatistov zo schizmy tým, že ich vyzval, aby poslali listy pokoja najpoprednejším cirkevným obciam v iných provinciách, o ktorých vedel, že ich neprijmú.
Sv. Bazil v r. 375 písal novocezarejskej cirk. obci, ktorá sa pridala k arianizmu,  a vypočítal jej skoro všetky väčšie mestá na mape:"Všetky tieto nám posielajú a dostávajú od nás listy. Z toho môžeme vidieť, že sme všetci jednotní. Preto, kto odmieta naše spoločenstvo, oddeľuje sa od celej Cirkvi. Bratia, dobre si uvážte, s kým ste ešte v spoločenstve."
.
Dôkazom príslušnosti k Cirkvu bolo zvyčajne spoločenstvo s prevažnou vúčšinou biskupov /alebo aspoň s jednám, ak môže dokázať, že ten je v spoločenstve ss ostatnými/. Existovalo však všeobecne platné kritérium, ktoré v pochybných prípadoch slúžilo ako dôkaz príslušnosti k Cirkvi. A to bolo spoločenstvo s rímskou Cirkvou. Biskup Optatus v africkom Mileve napr. píše v 4. storočí proti donatistom: "Nemôžeme popierať, že prvý biskupský stolec bol zverený Petrovi v Ríme. Na tomto stolci spočíva jednota všetkých".  Asi v tom čase Píše sv. Ambróz cisárom Graciánovi a Valentiínovi, že najviac sa majú starať o to, aby rímska ciekev neutrpela nijakú ujmu, lebo "z nej vyviera pre všetky ostatné cirkvi právo úctyhodného spoločenstva".
.
Oplatí sa dnes čítať viac cirkevnéí dejiny rôzneho vydania. Nie všade je všetko. Keby sme sa vrátili k prameňu a sledovali "tok rieky" až po miesto, kde sa teraz nachádzame, lepšie by sme chápali samých seba, svoju identitu, a nemuseli by sme sa tak hádať. Samozrejme to si vyžiada určitú dávku pokory, že Cirkev Kristrova nezačala s nami, alebo s naším vedením zboru, a že  Písmo vedeli vykladať oveľa lepšie než my /ba oveľa lepšie, lebo boli bližšie k prameňu.../  už dávno pred nami a pred našimi  pastiermi, ktorí pred pár rokmi /či len pár storočiami/ založili náš zbor. Tu je asi "pes zakopaný"...









]


Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. září 2008 @ 20:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý Augustin tvrdí : plnosti katolické pravdy nemůže být dosaženo pouhou skupinou křesťanů, která se oddělila od celistvé církve.


]


Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 29. září 2008 @ 08:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 29. září 2008 @ 09:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je docela k smíchu. Já se snažil reagovat na Gregoriose a přehmatem jsem podpořil takový blud, který snad nemá obdoby. To je vrchol duchovní pýchy a arogance !      Oko, přečti si moji reakci na výklad Jk 2: 13 - 18 ( aby to nezapadlo)

Augustin napáchal také mnohé škody na Těle Kristově. Např. prohlásil, že " jazyky už utichly" a moc Ducha sv. v Církvi šla do kytek na celá staletí , cit. viz níže . Já to po něm opakoval 36 let a teprve potom jsem poznal, že to není pravda

„V začátcích Církve sestoupil Duch Svatý na věřící a ti hovořili jazyky, kterým se neučili, jak jim Duch dával promlouvat. Bylo to znamení pro daný čas... ...Tento dar byl dán, ale později se vytratil. Dnes již neočekáváme, že ti, na které vkládáme ruce, aby přijali Ducha Svatého, budou mluvit jazyky. Když vkládáme ruce na tyto „děti“, znovu narozené členy Církve, nemyslím si, že by někdo z vás sledoval, jestli začnou mluvit v jazycích a kdyby nezačali, že by zpochybnil skutečnost, že přijali Ducha Svatého.“í


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. září 2008 @ 13:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe
Doufám, že na tebe neplatí, že řekneš pravdu, jenom když se spleteš. :-))

To není blud, ani arogance, či pýcha.
Toto první zásadní rozštěpení církve (které vyvolal donatismus), spor mezi fundamentalismem a tolerancí, provází od té doby dějiny církve až do dnešní doby. Reformace, husitské hnutí a konečně i mnohé spory zcela nenáboženské povahy dnešní doby, vycházejí ze dvou zcela rozdílných životních postojů. Na jedné straně stojí přísné odsouzení a černobílé vidění světa a na straně druhé pokorné chápání nedokonalosti člověka a odmítnutí rychlých a jedině správných řešení.


]


Stránka vygenerována za: 0.75 sekundy