Nula, ak máš na mysli spontánny potrat, možno povedať, že Boh - ako často v mnohých icnýhc analogických situáciách - dopúšťa pôsosbiť nejaké nepriaznivé okolnosti, ktoré spôsobia odumretie vznikajúceho plodu. Ale nazvať ho slovom "chladnokrvná Božia vražda sa mi zdá prilisilné. Nezdá sa ti to?... Pritom - ak ide o to - jediný Boh má právo odňať život, pretože On je Darcom života, a On môže - a nevinným deťom zrejme tak aj učiní - vrátiť život večený... On nemôže byť preto nikdy nazvaný vrahom. To je v lepšom prípade nepochopenie...

--Nula, ak máš na mysli spontánny potrat, možno povedať, že Boh - ako často v mnohých icnýhc analogických situáciách - dopúšťa pôsosbiť nejaké nepriaznivé okolnosti, ktoré spôsobia odumretie vznikajúceho plodu.--

To vyjde nastejno,také mohu dopustit zmáčnutí spuště a zbraň vystřelí a někoho zastřelí 

 
--Ale nazvať ho slovom "chladnokrvná Božia vražda sa mi zdá prilisilné. Nezdá sa ti to?...--

když někde nazve potrat vraždou tak ne 
 
-- a nevinným deťom zrejme tak aj učiní - vrátiť život večený...--

A kdepak ho ztratili? Vždyť ani malé dítě nemá já ,které by něco takového prožívalo natož tak embryo   

--On nemôže byť preto nikdy nazvaný vrahom.--
 
Matka a otec dají vlastně život  a také jsou označení za vrahy když potomka  po narození zabijí

My nemôžeme predsa Boha obviňovať za všetko zlo, ktoré je vo svete. Ono je vlastne buď následok dedičného hriechu človeka aalebo osobných hriechov ľudí, prípadne nám neznámych prírodných  či iných okolností. Boh, keď dopustil hriech, rešpektujúc slobodu rozumných bytostí, dopustil spravidla aj následky hriechu, a to  môžu byť aj tietospomeuté javy. To nie je preto jeho vina, ale následok hriechov priamo, či nepriamo...
.
Vražda je úmyselné zabitie človeka, pre ktorého je to protiprávne, lebo nikto mu nedal na to právo. Predsa právo je len od Boha... Od koho? Veď On je Pán života. No, On ako zdroj práva a života, Zákonodarca, nepodlieha predsa svojmu zákonu, je nad ním. Preto ho nemôžeš nazvať vrahom. On má právo dať, má právo vziať život. I ak On berie jeden život /pozemský/ , dáva druhý život /večný/. A to je podstatný rozdiel. Matka a otec nedávajú život, oni lôen spolupracujú s Bohom pri vzniku života. všetky schopnosti matky otca sú predsa od Boha, plus Boh dáva nesmrteľnú dušu, čo je to najpodstatnejšie...
.
Malé dieťa, i embryo má všetko "in potencia"...

--My nemôžeme predsa Boha obviňovať za všetko zlo, ktoré je vo svete.--

biblického klidně ano,sám tam přece říká že tvoří vše dobré i zlé  

.
--Vražda je úmyselné zabitie človeka, pre ktorého je to protiprávne, lebo nikto mu nedal na to právo.--

Právo je  věc  lidských definic. Ve válce se běžně zabíjejí lidé a také se to neoznačuje jako vražda  

-- Predsa právo je len od Boha... Od koho? Veď On je Pán života.--

Proč ne třeba Ona či Ono?

--On ako zdroj práva a života, Zákonodarca nepodlieha predsa svojmu zákonu, je nad ním.--

lidské představy-právo,zákonodárství jsou jen lidské pojmy

-- Preto ho nemôžeš nazvať vrahom. On má právo dať, má právo vziať život.--

viz. výše .Právo je lidská věc

 --I ak On berie jeden život /pozemský/ , dáva druhý život /večný/.--

lidské fantazii se meze nekladou

 .
--Malé dieťa, i embryo má všetko "in potencia"...--

a přesto pecka není strom

Biblická reč, je jedno, jej interpretácia vec druhá. Biblický autor často pripisuje Bohu to, čo v skutočnosti má druhotnú príčinu. To treba od prípadu k prípadu chápať. Ale celkove naozaj platí, že nie Boh je príčina zla vo svete, ale zlo vzniklo ako následok hriechu sloboddných bytosti /anjelov, ľudí/.
.
Človeku bol jasne povedal "Nezabiješ". Aj vojna, najmä zo strany nespravdlivo útočiaceho je aj vraždenie o.i. Spravodlivo sa však brániť dovoleným spôsobom je prirodzené ľudské právo.
.
Inak ako ľudskými pojmami sa ľudia nevedia dorozumievať...
.
POkiaľ veríme, že ľudsksá duša je nesmrteľná, tak smrťou človek iba prechádza do inej roviny existencie, a toto je zákon od Boha, takže ty fantazíruješ...
.
Embryo, ktoré vzniklo v tele matky má všetky náležitosti, dokonca je aj nositeľom duše, princípu života, a neeomylne sa prirodzene vyvie /ak nenastane násile alebo choroba, porucha a pod./ v úplného človeka so všetkým. Čomukoľvek inému človek má právo z rozumných dôvodov prerušiť život v zárodku, ak by už o to šlo, ale ohľadom človeka aj v tom najranejšom štádiu platí "Nezabiješ!"...

Máš tam,že nečemu věříš težko pak psát u jiných o fantaziích 

.
--Embryo, ktoré vzniklo v tele matky má všetky náležitosti, dokonca je aj nositeľom duše, princípu života--

A to vyzkoumal kdo a jak ?

Biblická reč, je jedno, jej interpretácia vec druhá. Biblický autor často pripisuje Bohu to, čo v skutočnosti má druhotnú príčinu. To treba od prípadu k prípadu chápať. Ale celkove naozaj platí, že nie Boh je príčina zla vo svete, ale zlo vzniklo ako následok hriechu sloboddných bytosti /anjelov, ľudí/.
.
Človeku bol jasne povedal "Nezabiješ". Aj vojna, najmä zo strany nespravdlivo útočiaceho je aj vraždenie o.i. Spravodlivo sa však brániť dovoleným spôsobom je prirodzené ľudské právo.
.
Inak ako ľudskými pojmami sa ľudia nevedia dorozumievať...
.
POkiaľ veríme, že ľudsksá duša je nesmrteľná, tak smrťou človek iba prechádza do inej roviny existencie, a toto je zákon od Boha, takže ty fantazíruješ...
.
Embryo, ktoré vzniklo v tele matky má všetky náležitosti, dokonca je aj nositeľom duše, princípu života, a neeomylne sa prirodzene vyvie /ak nenastane násile alebo choroba, porucha a pod./ v úplného človeka so všetkým. Čomukoľvek inému človek má právo z rozumných dôvodov prerušiť život v zárodku, ak by už o to šlo, ale ohľadom človeka aj v tom najranejšom štádiu platí "Nezabiješ!"...

Celé tvorstvo toužebně vyhlíží a čeká, kdy se zjeví sláva Božích synů. Neboť tvorstvo bylo vydáno marnosti - ne vlastní vinou, nýbrž tím, kdo je marnosti vydal. Trvá však naděje, že i samo tvorstvo bude vysvobozeno z otroctví zániku a uvedeno do svobody a slávy dětí Božích. Víme přece, že veškeré tvorstvo až podnes společně sténá a pracuje k porodu. (Římanům 8,19-22)

to jsou mi věci...tak všudypřítomný a všemocný Bůh je nějak omezen?-to ti sdělil osobně nebo sis to vymyslel?

Člověk se vydal panství zlého a Bůh to respektuje. Nabízí ale dobrovolně volitelnou možnost spásy. Bůh totiž respektuje svobodu člověka.

Standa, porozmýšľaj: môže byť sloboda rozhodovania matky ohľšadom  života jej  dieťaťa nadradená právu na život tohto dieťaťa? Mala preedsa slobodu predtým nespolupracovať pri počatí života dieťaťa. Akonáhle sa však dieťa počalo, jej dieťa je úplne nový človek, ktorý môže mať odlišnú krvnúskupinu ako jeho matka. A nad životom iného, hoci vlastného  dieťaťa predsa nemôže byť právo iného človeka vziať mu život. Ved to dieťa je neviinéé v celej tejto veci, a navyše je bezbranné. A Biblia jasne hovorí "Nezabiješ". Ostatné okolnosti ako problémy matky /čo na to rodičia, zdravotný stav, schopnosť vychovať , vyživiť/ a podobne možno síce skúmať, riešiť, zdravie liečiť, ale nikdy to nemlôže priamy útok na život dieťaťa. Matka vždy môže dieťa porodiť, a odovzdať niekomu, ak sa inak nedá. Môže sa liečiť a odstraňovať choroba, ktorá by mohla ohroziť život matky, či aj dieťaťa... Ale nemlže byť priamym cieľom v záujme zachovania "pohody" matky zabitie dieťaťa... Aj v liste Diognetovi , pochádzajúciom v prvých storočiach sa píše, že  kresťania nesiahajú na život nenarodených /v porovananí s inými.../. Teda ja Písmo, aj ranná tradícia Cirkvi je jednotná  tejto veci. Ostatné je prispôsobenie sa svetu, ktorý v mene "slobody", "pokroku", "humanity", "súcitu" a pod. /vždy sa nájde nejaký dôvod.../ chce v podstate hovieť "svojmu telu"...

Měl by sis uvědomit, že nežijeme ve středověku a doba 1260 let, kdy nám bylo ze strany Tvé církve diktováno, nařizováno a vnucováno je již zaplať Pán Bůh za námi. 
Dnes máme možnost svobodně číst a poznávat pod vedením Ducha svatého Boží slovo - Písmo svaté. Tuto záležitost vidíme v cela jiném světle než jak nám ji předkládáš. Stačí, když si přečteš pár vět a zymyslíš se. Pokud Ti bude dáno, tak nás pochopíš. Pokud ne, tak zůstaneš stále tam kde jsi. 
Víme, že lidský zárodek má podobu lidského zárodku a člověk má podobu člověka. Pro rozumné a zdravě myslící lidi z toho logicky a prokazatelně vyplývá, že se jedná o jasnou a uzavřenou záležitost. 

Zajímavá odpověď z ChristNetu.cz:

RE: Potrat: zabití vyvíjejícího se člověka, 10.11.2008 09:23

Leo Salvet, salvetl@seznam.cz

Vážená paní Sabrino,

když přivezou do automobliky plech na výrobu auta, je to auto? In potentia ano, in actu ne. Když jíte jablko a vypadne Vám z něj jádro, je to jabloň? In potentia ano, in actu ne. Když tchoř sní slepičí vejce, snědl kuře? In potentia ano, in actu ne. A to platí pro všechny živočichy včetně člověka. Promiňte, ale co je extrémistického na výroku, že, že plech není auto, semeno není strom, vejce nebo zárodek není živočich ina actu, ale pouze in potentia?

Článek uvedený na ChristNetu.cz - Je interrupce kompatibilní s křesťanstvím?  -   z d e









   

"Dnes máme možnost svobodně číst a poznávat pod vedením Ducha svatého Boží slovo - Písmo svaté.ююю"
- Vidím, že ty ho čítaš naozaj "sloboden", ako sa ti len zachce. Ani prikázanie "Nezabiješ" nevidiš, ak nechceš... Hlavné, že "už nie sme v stredoveku", ale "v zcela jiném světle"...
.
S tým plechom a autom je to prirovnanie totálne pritahnuté za vlasy... Plech je predsa len jedna, dokonca nepodstatná súčiastka, ktoré navyše nemá schopnosť vyvinúť sa... Ľudské embryo, ktoré nie je odhodené na ulici, ale vzniklo a prirodzene sa vyvíja v tele matky a neoemylne sa vyvinie v úplného človeka so všetkým, pretože obsahuje všetko, dokonca je aj nositeľom toho najpodstatnejšieho - duši, ako princípu života. Pre teba však, ako adventistu, samozrejme, nesmrteľná ľudská duchovná duša neexistuje. Hlavné je však aj tu, že sa odvolávaš na Bibliu. kde Ježiš jasne hovorí, že "dušu zabiť nemôžu..." a "ešte dnes budeš so mnou v raji", a Pavol hovorí "bolo by mi lepšie rozpadnúť sa a byť s kristom, ale pre vás bude lepšie, ak zostanem...", čiže v Biblii je jasne ohlasovaná nesmrteľnosť duše človeka...
.
Takže, Stando, naozaj je to uzavretá záležitosť, pre toho, kto to chce pochopiť. Ako vidím ty však nechceš, lebo si nalelet ako mnohí, na "lep" tohto sveta a diabla, ktorá sa neštíti ničoho, ani zabíjania nevinných nenarodených detí...

"Dnes máme možnost svobodně číst a poznávat pod vedením Ducha svatého Boží slovo - Písmo svaté..."
- Vidím, že ty ho čítaš naozaj "sloboden", ako sa ti len zachce. Ani prikázanie "Nezabiješ" nevidiš, ak nechceš... Hlavné, že "už nie sme v stredoveku", ale "v zcela jiném světle"...
.
S tým plechom a autom je to prirovnanie totálne pritahnuté za vlasy... Plech je predsa len jedna, dokonca nepodstatná súčiastka, ktoré navyše nemá schopnosť vyvinúť sa... Ľudské embryo, ktoré nie je odhodené na ulici, ale vzniklo a prirodzene sa vyvíja v tele matky a neomylne sa vyvinie v úplného človeka so všetkým, pretože obsahuje všetko, dokonca je aj nositeľom toho najpodstatnejšieho - duši, ako princípu života. Pre teba však, ako adventistu, samozrejme, nesmrteľná ľudská duchovná duša neexistuje. Hlavné je však aj tu, že sa odvolávaš na Bibliu, kde Ježiš jasne hovorí, že "dušu zabiť nemôžu..." a "ešte dnes budeš so mnou v raji", a Pavol hovorí "bolo by mi lepšie rozpadnúť sa a byť s kristom, ale pre vás bude lepšie, ak zostanem...", čiže v Biblii je jasne ohlasovaná nesmrteľnosť duše človeka...
.
Takže, Stando, naozaj je to uzavretá záležitosť, pre toho, kto to chce pochopiť. Ako vidím ty však nechceš, lebo si nalelet ako mnohí, na "lep" tohto sveta a diabla, ktorá sa neštíti ničoho, ani zabíjania nevinných nenarodených detí...

Nezlob se, ale musím Ti sdělit, že Tvých názorech na právo žen (matek) vidím ducha středověkého tmářství a temna.  Pokud se chceš podívat, jak má vypadat správný, křesťanský názor a postoj k záležitosti umělého přerušení těhotenství tak si přečti v klidu  tento dokument . 

Zvlášť zajímavé jsou tyto body:

5. Křesťané uznávají, že jsou předně a hlavně odpovědni Bohu. Usilují o vyváženost mezi svou osobní svobodou a odpovědností vůči společenství věřících a společnosti v širším slova smyslu a jejím zákonům. Rozhodují se spíše na základě Písma a podle Božích zákonů než podle měřítek lidské společnosti. Proto musí odmítnout jako omezování osobní svobody každý pokus nutit ženu, aby zůstala těhotná nebo aby těhotenství přerušila.

Zásady křesťanského pohledu na život


4. I když si lidského života ceníme, není naším nejvyšším zájmem a cílem. Sebeobětování v oddanosti Bohu a jeho zásadám se může zásadám důležitějším než samotný život. (Zj 12,11; 1 Kor 13).

5. Bůh vyzývá k ochraně lidského života a bere lidstvo k odpovědnosti za jeho ničení (2 Moj 20,13; Zj 21,8; 2 Moj 23,7; 5 Moj 24,16; Př 6,16.17; Jer 7,3-34; Mich 6,7; 1 Moj 9,5.6).

6. Bůh se zvláště zaměřuje na ochranu slabých, bezbranných a utiskovaných (Ž 82,3.4; Jak 1,27; Mich 6,8; Sk 20,35; Př 24,11.12; Luk 1,52-54).

9. Bůh dává lidem svobodu volby, dokonce i tehdy, když to vede k zneužívání a tragickým důsledkům. Jeho neochota nutit člověka k poslušnosti si vyžádala oběť jeho Syna. Bůh požaduje, abychom jeho dary používali v souladu s jeho vůlí a nakonec bude také soudit jejich zneužívání (5 Moj 30,19.20; 1 Moj 3; 1 Petr 2,24; Řím 3,5.6; 6,1.2; Gal 5,13).


Tož tak.  

 

Standa, si stopercentný demagňog /bez urážky/ a dokonca nepoučiteľný ani jasnou skutočnosťou a schopný ospravedlniť sa Písmom, hoci ho jasne prekrúcaš... Tvoje názory a argumentácia sa ničím v podstate nelíšia od predstaviteľov hnutia Pro chois /pre výber/, ktorý "kanonizovali ženu za absolútnu vládkyn)nu nad životom sa smrťou svojho nenarodeného dieťaťa /namiesto Boha/. A ty im ešte s jasotom a presvedčivo pritakávaš... /Apage satanas - povedal Ježiš.../

Adolf Hitler zavedl jízdu na silnici v pravém pruhu. Měl proto své argumenty. Já argumenty o jízdě v pravém pruhu také sdílím. Znamená to tedy, že bych byl fašista?

RE: Potrat: zabití vyvíjejícího se člověka, 10.11.2008 09:23

Leo Salvet, salvetl@seznam.cz

Vážená paní Sabrino,

když přivezou do automobliky plech na výrobu auta, je to auto? In potentia ano, in actu ne. Když jíte jablko a vypadne Vám z něj jádro, je to jabloň? In potentia ano, in actu ne. Když tchoř sní slepičí vejce, snědl kuře? In potentia ano, in actu ne. A to platí pro všechny živočichy včetně člověka. Promiňte, ale co je extrémistického na výroku, že, že plech není auto, semeno není strom, vejce nebo zárodek není živočich ina actu, ale pouze in potentia?

Neum uvádí – parafrázuji: „Jakmile se jim zdá, že by  mohla (diskuze) ztratit jimi zvolený směr, tak je zajímavé sledovat, co se děje.   

Neřeším, kdo by mohli být ti „oni,“ co to manipulují …. ale každopádně jde o podvodné – umělé diskuze, teda zkreslené, tak aby se ubíraly „určitým vytýčeným směrem“.  Také chápu, že proto již tady nikdo nechodí (křesťané), nediskutuje, je to tu jen umělé  - a dlouho již dlouho jednobarevné  …. jeden směr.

(podobné to bylo na servru Křesťanovi cz. před rozpadem ….  ten směr …. ta metoda)

Podvod je v tom, že  „Ten“ směr bere – stále zpochybňuje(a to různými způsoby) Pravdu o Kristu, o Písmu svatém, zpochybňuje různé křesťanské hodnoty, pořád dokola to stejné zpochybňování – to nemá nic společného s křesťanstvím, vysmívá se z něho.

Je zajímavé sledovat (protože se celkem opakují), jak se snaží budit dojem křesťanství.

Ale dost už bylo o „podvodu“ (metodě) …. já  jen o zcela viditelných věcech …. tedy těch duchovních …. které jsou duchem rozpoznatelné

rive