Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zuzana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 263, komentářů celkem: 397077, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 48 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108994981
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Další zázrak v Lurdech?
Vloženo Sobota, 29. srpen 2009 @ 18:15:20 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Lurdy. Jistá Italka postižená roztroušenou sklerózou se uzdravila na známém mariánském poutním místě v Lurdech. „Je to dar Páně udělený prostřednictvím jeho svaté Matky,“ komentoval tuto událost její diecézní biskup mons. Francesco Antonio Nolé. Paní Antoinetta Raco, která se léčila v nemocnice Le Molinette v Turíně, byla upoutána na lůžko od roku 2005 a letos při návštěvě Lurd nevysvětlitelně začala znovu chodit. Pouť do Lurd vedl právě biskup Nolé, který Vatikánskému rozhlasu řekl:

„Po návštěvě, kterou paní Antonietta vykonala na klinice v Turíně a po prohlášení profesora Chió, který řekl, že lékařská literatura nezná jediný případ samovolného ústupu této nemoci, můžeme říci, že se jedná o událost mimořádnou.“ Jaký je další postup při zjišťování, zda se jedná opravdu o zázrak?
„Nyní nám prof. Chió poskytne celou lékařskou dokumentaci a my ji pošleme do Lurd. Potom tamější lékařské konsorcium provede analýzu celého případu nejen z hlediska lékařského, ale také teologického. Pravděpodobně bude třeba také položit pár otázek paní Antoinettě popřípadě dalším svědkům.“ Jaký je Váš osobní dojem z celé události?
„Především mám velký respekt k této ženě, která se vydala do Lourd a nežádala nic než zemřít v pokoji. Říkala: „Nechci dojít stejného konce jako Welby (stejně postižený muž, kterého jeho blízcí odpojili od dýchacího přístroje), chci aby o mém životě rozhodl Pán, který je vládcem života“. Sama tedy žádala jen klid a pokoj pro sebe a celou rodinu. A potom prosila za milost pro jednu čtyřletou holčičku, postiženou toutéž nemocí jako ona. A navíc tato žena, poté co se jí dostalo tohoto velkého daru, nikomu nic neřekla. Nechávala si všecko pro sebe. Až když se vrátila domů, uslyšela vnitřní hlas, který jí žádal: „Řekni to, vyprávěj o tom!“ Ona na to odpověděla „A co mám říkat? Já si to nezasloužím, jsem nehodná…“ Pak jsem jí řekl a ujistil ji, že Pán jí dal tento dar nejenom pro ni, ale pro celé společenství, pro všechny, kdo se to mohou dozvědět, a skutečně od té doby prožíváme pozitivní důsledky této události.“ Je to fakt, který lidi zaráží, vzbuzuje u nich pochybnosti, naděje, jistoty…
„Zapálil toho, kdo měl víru, a otřásl svědomím těch, kteří byli vlažní a neteční. Mnozí přijali úmysl vydat se do Lurd a dát se tam do služeb nemocných. Potom se také vyrovnávají s nějakou nemocí a říkají si: tato žena obdržela zázračné uzdravení, ale nic nežádala. A objevují dobročinnost modlitby, modlitby za druhé…“ Co vlastně znamená jít do Lurd, odmyslíme-li si fyzická uzdravení, ke kterým tam občas dochází?
„Znamená to zakusit velké bratrství, které je objevováno ve službě druhým, dobročinnost darování a přijetí darováním se druhým bez očekávání jakékoli materiální či duchovní odměny. Právě tato služba se totiž stane odměnou.“ Říká biskup Francesco Antonio Nolé na okraj jednoho nedávného nevysvětlitelného uzdravení v Lurdech.

www.radiovaticana.cz


Podobná témata

Katolicismus

"Další zázrak v Lurdech?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 367 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv další zázrak, ale další podvod. Jo satan je mocný, naštěstí jen proti nevyvoleným.



Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Jo, Didymos nevěří v Boží MOC.


]


Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto uči svoje ovečky aj Oral Roberts, (o ktorom sa traduje že je vysokopostaveným satanistom) konkretne ich nechá tantrovať túto frázu : Ak je to zázrak, je to od Boha. Ak je to zázrak, je to od Boha, a ešte to treba zopakovať asi 30x aby bol mozog prečistený čistučký (vymytý) ;-ň


]


Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Rozlišuj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty se potřebuješ naučit rozlišovat. Kéž ti k tomu vedle Ducha pomůže toto Slovo (2Te 2:9-12): (Příchod Bezzákonného)*ř.: jeho příchod je podle působení Satana se vší mocí, znameními a zázraky lži a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kteří hynou, protože nepřijali lásku Pravdy/k Pravdě, aby byli zachráněni. Proto naBůh posílá/pošle mocné působení bludu, aby uvěřili lži a aby všichni, kdo neuvěřili Pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Rozlišuj a věř, že Hospodin je mocný a nepotřebuje tvůj souhlas, když chce udělat zázrak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

kdyby jsi věděla kolika svých zázraků mě Bůh učinil radostným svědkem a někdy dokonce z Boží milosti i svým nástrojem/aktérem, tak bys tohle nikdy nenapsala. Miluji, když se v Božích zázracích zjevuje Boží sláva. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ano, dost dobré svědectví o Hospodinové veliké Moci. Tomu rozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, skus si to, vážne to navodi v Tvojej mysli istu stratenu harmoniu, efekt je taky isty ako ked opakuješ rúženec:  Takze ideme, 3,2,1, TERAZ: 40X 1.Ak je to zazrak, je to od Boha2.Ak je to zazrak, je to od Boha3.Ak je to zazrak, je to od Boha4.Ak je to zazrak, je to od Boha5.Ak je to zazrak, je to od Boha atd, atd az do 40 ... :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ses nám ale Gojime odvázal! ;-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Nerozumím nikomu, kdo nevěří, že Hospodin má MOC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaela: MOC ma aj diabol 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MOC je hlavně zkratka pro maloobchodní cenu, to nevíš, Gojime?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 29. srpen 2009 @ 21:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná to každý tu moc přisuzujeme tomu, koho máme více v srdci. I když naše ústa budou plná jiných slov.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Sobota, 29. srpen 2009 @ 21:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zásah! Jaela vyznává Hospodinovu moc a Gojda v převlečení za Valdu asi jak to tak vypadá moc zlého. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 29. srpen 2009 @ 22:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidím nikomu do srdce a nemyslel jsem to tak vyhraněně. Napadlo mně to, tak jak tu čtu různé příspěvky.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 10:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Ano, ďábel má moc, ale má ji jenom tolik, kolik mu ji Hospodin povolí. Dává jeho moci stopku. Kdežto Hospodin má MOC neomezenou. Je to MOCNÝ Bůh, náš Král a Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
Naprosto správně, radostně souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 29. srpen 2009 @ 21:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdesi je mi tě líto, nepochopil jsi vůbec o čem je růženec. A na tvých příspěvcích je vidět potřeba urážet víru katolíků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Sobota, 29. srpen 2009 @ 21:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kjubik: ano, pravda kole oči. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Sobota, 29. srpen 2009 @ 21:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš to napsat česky? Není rozumět, co tím chtěl básník Gojim říci! :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 01. září 2009 @ 14:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím, co tím básník chtěl říci.


]


Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_imitator v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si tiež vymytý Gojimko :-DDD


]


Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 30. srpen 2009 @ 08:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto případě se nejedná o Boží moc. No to bys, ale musela míti schopnost rozeznávání co je ze Zlého a co z Boha. 



]


Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 10:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Ty máš tu schopnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 30. srpen 2009 @ 11:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Boží milosti ano.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2009 @ 12:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vskutku "pokorná" odpověď :-((
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 12:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,

co je podle tebe pokorná odpověď?  Že" Nevím co je od Zlého a co od Boha?" Kdo takto "pokorně" vyznává, ten na cestě víry daleko nedojde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

Bůh dává milost pokorným. Jestliže člověk pokorně a poslušen Bohu a Jeho milosti přijme ve jménu Pána Ježíše Krista Boží moc/pravomoc činit v Pánově jménu Boží vůli a "chlubí se v Pánu" (1K 1:31), že díky Boží milosti tuto moc má, pak taková odpověď pokorná vskutku je! :-)

Měj se hezky.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2009 @ 14:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy
Kdyby tam doplnil slůvko věřím; doufám že mám . . . , tak by to bylo o něčem jiném, ale pokud jeho výrok beru v kontextu co napsáno jinde, musím mít pochybnosti. Jak vůbec ví, že tu milost má ? To, že tu vynáší své soudy a závěry ještě nic neznamená. Umět rozlišovat, je velký dar od Boha a pokud si někdo myslí, že jej má, měl by především zkoumat  sám sebe a pečlivě přemýšlet něž něco co nechápu, odsoudím. Co když tím odsuzuje Boží dílo?

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. srpen 2009 @ 19:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, Honzo,

ale to je jeho zodpovědnost před Bohem. Každý má zkoumat a dávat pozor především sám na sebe.

Mne Pán naučil, že chci-li mít čisté a ryzí srdce, nesmím mít nic proti nikomu, dokonce ani tehdy, kdybych věděl, že má proti tomu člověku něco Pán. A pokud mi to jasně neřekne, nesmím tomu člověku ani říct, že Pán proti němu něco má. Jiná věc je rozsuzování slov popř. skutků člověka skrze Ducha - tam někdy dostanu od Pána nepříjemnou povinnost člověku říct, jak to vidí Pán, čímž riskuji, že případnou negativní reakci odnesu já. Ale takové "riziko" mi už přestalo vadit. Koneckonců zodpovědnost za splnění úkolu mám před Pánem sice já, ale zodpovědnost za následky jeho splnění má Pán, nikoli já. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2009 @ 19:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
 Ty opravdu takto s Pánem komunikuješ- promiň ale je to opravdu dost nezvyklé i v dějinách církve, proto se ptám. Historie nás přeci jen poučuje o tom, že v tomto omylu žilo dost lidí.  Neber to jako výtku, jen zamyšlení a pohled z druhé strany.
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. srpen 2009 @ 19:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

já jsem psal o svých zkušenostech s Pánem, ne o svých omylech. Odborníkem na historii nejsem, takže tvou poznámku neumím posoudit, ale mám za to, že v různých omylech žije mnoho lidí i dnes - nevěřících i věřících.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2009 @ 20:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 ptal jsem se Tě  - jak tu často rád uvádíš - na tvou komunikaci s Pánem. Myslíš tím zkušenost nebo přímo komunikaci ve smyslu On ti říká co máš a komu co říct, udělat a pod. Rád bych znal jasnou odpověď - pokud je to možné. 

  říkáš: "Jiná věc je rozsuzování slov popř. skutků člověka skrze Ducha - tam někdy dostanu od Pána nepříjemnou povinnost člověku říct, jak to vidí Pán, "


Historii nakonec znát nemusíš, určitě víš o čem mluvím,  stačí se podívat do dějin církve kolik tam bylo omylů a (to neber na sebe) blouznivců i jiných lidí trochu mim a co z toho vzešlo.
Všichni můžeme žít v omylu, tady může být ( v extrémním případě) víra dokonce i na škodu ač se to zná divné. Naše cesta k Bohu je ustavičným hledáním a poznáváním Jeho díla
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 20:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,

"Ty opravdu takto s Pánem komunikuješ- promiň ale je to opravdu dost nezvyklé i v dějinách církve, proto se ptám. Historie nás přeci jen poučuje o tom, že v tomto omylu žilo dost lidí."

Vám opravdu přijde jako dost nezvyklé, ba přímo jako omyl komunikovat s Pánem?
a přitom komunikace s Marií se vám jeví jako standartní?

Nevyměnili jste náhodou role Pána Jeříše a Marie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Já se ptal na způsob komunikace s Pánem  - na to jsi mi Rosmane ale neodpověděl, to ostatní už znám v tvém podání zpaměti a je zatím zbytečné ti vysvětlovat, jak se mýlíš.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. srpen 2009 @ 20:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Honzo,

není to sice každý den, ale několikrát se mnou Pán mluvil o nějakém člověku, a pak mi třeba uložil, abych mu řekl či napsal něco, o čem jsem se musel srkze důkladný rozhovor s Pánem ujistit, že mám neodvratně tomu člověku sdělit. Zpočátku to nebylo vůbec lehké a někdy jsem se s Pánem tak trochu dohadoval nebo se přimlouval za toho člověka, jindy jsem byl zase Pánem napomenut, že jsem obsah sdělení o své vůli změkčil, z čehož jsem pak musel činit pokání. Nějakou dobu jsem si na tento způsob komunikace s Pánem musel zvykat, neboť obsah Pánových sdělení nebyl zrovna příjemný. Na druhou stranu, jelikož jsem věděl, že nejde o má vlastní slova, že jen cosi "vyřizuji", po zmíněném ujištění z Pánova strany to nebylo tak hrozné navzdory někdy vskutku negativním reakcím adresátů sdělení. Nakonec to pro mne bylo docela zajímavé dobrodružství - rozuměj, že mi v tom byl Pán dobrým druhem. Tož tak. 

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Když s tebou Pán "mluví", myslí si ostatní lidé, že zahřmělo? Nebo volí jinou formu? Zajímaly by mě tvé zkušenosti v této věci. A určitě nejsem sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2009 @ 22:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, snažím se ti porozumět . . .  ale je to nesnadné. Pokud je to doslova jak říkáš a jak ti rozumím (tedy rozhovor s Pánem v bdělém stavu ) pak také jistě víš, že jsi výjimečná osobnost v dějinách celé církve včetně SZ.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. srpen 2009 @ 22:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, 

ne, nevím a nemyslím si, že jsem výjimečná osobnost. Ale věřím, že Pán Ježíš Kristus ve mně je naprosto jedinečná a výjimečná Osobnost. Já nejsem nic a sám v sobě nemám nic. K apoštolu Pavlovi také mluvil Pán Ježíš několikrát v bdělém stavu a přesto se Pavel nepovažoval za dokonalého ani za nějak výjimečného člověka a měl o sobě nízké smýšlení, zejména kvůli své minulosti, vědom si Božího milosrdenství a Boží milosti, Jíž se mu od Boha dostalo. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdec (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2009 @ 22:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, základní otázka zní: MLUVÍ K TOBĚ PÁN ZA BDĚLÉHO STAVU ?

Myslíš, že mi dokážeš dát jednoznačnou  odpověď ?

To ostatní co říkáš je velmi hezké a tak by to mělo v životě každého z nás. Sv. Pavel je veliká osobnost a jeho slova jsou plná pokory to máš pravdu. Pokud má někdo pokoru, před Bohem je to bezpochyby dar a milost od Boha, to je všechno hezké ale bavíme se  trochu o něčem jiném, jak víš.
 Ještě maličkost, neřekl jsem, že jsi výjimečná osobnost ale že by jsi jí byl, pokud by s tebou Pán hovořil ( vedl dialog) v bdělém stavu.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, Honzo,

já myslel, že jsem odpověděl, takže ještě jednou jasně odpovídám, že v jistých situacích ke mně Pán mluvil v bdělém stavu. Nemohu říci, že mluví, poněvadž, jak jsem napsal, není to každý den, ale mluvil ke mně dostkrát (ne mnohokrát, ne několikrát). Stačí to tak?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 20:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, stačí - díky.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 30. srpen 2009 @ 20:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikoho nesoudím , jediným Soudcem jest Bůh. Mohu tě ujistiti, že odsoudit Boží dílo je jedna z posledních věcí, které bych chtěl udělat. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 12:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
To máš dobré.


]


Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho vyplývá, že se pokládáš za vyvoleného :-) Nicméně dej si pozor aby jsi neupadl. Satan je opravdu mocný a konečná je až v nebi, tam už neupadneš. Zatím se měj na pozoru . . .
H.


]


Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 30. srpen 2009 @ 06:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Evanjeliu je princíp na rozpoznávanie darov aj duchov - "podľa ovocia ich poznáte... Dobrý strom nemôže roduiť zlé ovocie..." Položme si otázky: Aké je ovocie  lurdských zjavení? Fakt je ten: stovky, ak nie tisícky telesných uzdravení, no najmä stotisícky duševných, a milióny duchovných uzdravení, obrátením, prehĺbebí vo viere, celková zmena života...

Môže byť toto ovocie od diabla?... Nepodobá sa takéto vyhlasovanie až nápadne na vyhlasovanie farizejov voči Pánu Ježišovi, keď Jeho skutočné zázraky označovali za prejav diabla?... A On presne tetno hriech farizejov nazval hriechom proti Duchu Svätému /pokaiľ niekto takto zmýšľa, nemožno mu odpustiť.../, pretože je "zablokovaný" voči Bohu a Jeho milosrdenstvu... /ak to robí vedome a zlomyselne... No verím, že bratia z druhého tábora to robia iba z "posadnutosti" duchom antikatolicizmu.../



Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Neděle, 30. srpen 2009 @ 08:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily brat elo, poznamenal si velmi spravne a uplne biblicky, ako že je to len veľmi dolezite rozlisovat a spoznávať ovocie čohokoľevek. Ježiš skutocne povedal aby sme to robili a vsimni si prosim ze nemame cloveka spoznavat podla "zazraku" (lebo zazrak uzdravenia vie urobit kazdy druhy guru) ale striktne aby sme spoznavali udalosti zásadne podľa ich ovocia. V nasom pripade je ale ovocie lurdskych zazrakov ešte väčšia oddanosť katolíckej márii, ešte väčšia oddanosť omši, rôznym okultným rituálom transubstanciacie a viera v starobabylonskú mystiku. Slová biblického Ježiša Krista sú tým pádom ešte viac prekrúcané a stále viac dehonestované. No a toto ovocie určite nie je dobré, že? 


]


Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Práve v tom je to farizejstvo, že kto chce, otočí si to vždy tak, aby mal "pravdu"... Aj farizeji robili presne tak robili voči Ježišovi: Darmo sa On odvolával na svoje skutky, ktoré jednoznačne dokazovali Jeho aj ich pôvod od Boha. Oni videli podľa svojho pohľadu len to, čo oni chceli vidieť: nezachováva sobotu, a preto nemôže byť od Boha. Vy stesi raz zafixovali napriek tisícročnej kreťanskej tradícii, ke´d to bolo normálne, že omša, Mária a pod. to je čosi zlé podľa vašichj domnienok, a preto nech by sa v spojitosti s nimi diali akékoľvek Božie zázraky, uzdravenia, obrátenia a pod., vy ste to ochotní pripísať hoci aj diablovi. Je to už ray tak: kto chce nabiť psa, palicu si nájde. A tou palicou je vždz to oddlišné u iného, čo vy posudzujete inak ako  ten dryhý... Ale o farizejoch je tiež jedno Božie slovo často oopakované: "Beda vám...!" Na to nezabudni...


]


Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 15:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tou palicou je Boží slovo - meč Ducha


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Neděle, 30. srpen 2009 @ 20:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, kdyby se jezuité nespojovali kvuli těm "zázrakům" s okultním světem, královna nebes by zajisté nikoho neuzdravila. Je za tím jistě spousta práce :-DD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diagnóza schyzofrenie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Úterý, 01. září 2009 @ 10:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně ! Schyzofrenie je nejoblíbenejší ďáblovo označení pro biblické křestany. Jsem tedy rád, že jsi sám přiznal, komu sloužíš. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2009 @ 22:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už výraz "biblický křesťan" je paradox.

Já jsem prostě jenom křesťanem, který dal svůj život k dispozici Bohu. Nemám důvod se nazývat jinak, než se nazývali první křesťané.

Biblický křesťan je výmysl posledních století a nemá žádnou oporu v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 02. září 2009 @ 19:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"biblický křesťan" není žádný paradox. Přívlastek "biblický" je nutný kvůli odlišení od "nebiblických křesťanů - katolíků"

Není pravda, že jsi jen křesťanem. Vy jste sorta věřících, kteří si myslí, že Boží slovo je nejen v Bibli, ale i v tradici (viz příspěvek betmy) - proto je nutno rozlišovat vás - katolíky (nebiblické křesťany) od biblických křesťanů - kteří tvrdí na rozdíl od vás, že vše podstatné co Bůh chtěl lidem zjevit, v Bibli je.


]


Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Největším zázrakem v Lurdech by bylo, kdyby se odtud do celé katolické církve začal bortit modlářský kult Panny Marie



Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na takový zázrak snad ani všemohoucí Bůh nestačí.:-))

w.


]


Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Neděle, 30. srpen 2009 @ 20:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buh akceptuje lidskou svobodnou vuli. Kdyz někto dobrovolně zotrvává ve špatných věcech, není pomoci. 


]


Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře se vybarvujete, vy "zbožní". Všemohoucí Bůh je vám k smíchu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2009 @ 22:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko.
Hezky se nám chlapci rozpovídali  . . . . aspoň je jasněji.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Úterý, 01. září 2009 @ 10:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, královna nebes není "všemohoucí buh" královna nebes je ďábel kterí vás obelhal a vy ho uctíváte. Lukáš 11:27  Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval!
28  On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2009 @ 11:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."královna nebes je ďábel"...

Královna nebes je matkou Krista. A tvé tvrzení je rouháním proti Duchu svatému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 01. září 2009 @ 12:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko na tento tvůj komentář reagoval dvěma ohavnými lžemi. Necháš to být nebo mu odpovíš?

w.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Středa, 02. září 2009 @ 20:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechám to být, willy. Promiň ale nevnímám vaši pomoc. :-) Lidé kteří kopou za katolíky jsou sehraní, mi nikoliv. Pozri co tady dělá Vlček ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. září 2009 @ 21:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, asi je to tak lepší.

w.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2009 @ 21:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tak si přiznat, že došly argumenty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 02. září 2009 @ 21:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a proč ty neodpovíš? Nebo to necháš být? Či opět opustíš téma jak si i v minulosti dělal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. září 2009 @ 22:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

vzhledem k tomu, že se mne to osobně netýká a katolik_infiltrator to nechává být, pak to také nechám být. Nevím, jaké téma máš na mysli, ale tuto konkrétní věc prostě nechám být. Tož tak.

willy


]


Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 30. srpen 2009 @ 18:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příspěvek Další zázrak v Lurdech?, vypovídá o veliké Boží  lásce k člověku, ale také o veliké lidské zlobě a nenávisti několika diskutujících  blouznivců, kteří si říkají “ křesťané“ a nejsou ve své omezenosti schopni pochopit a přijmout skutečnost, že Bůh může konat vše i zázraky  a jeho lásku konat dobro, nemůže překazit ani několik zdejších  blouznivců, kteří propadají šílenství, jen proto, že se tak stalo na přímluvu Matky Spasitele. Přátelé bratrstva nenávisti, cožpak jste stále nepochopili, že kdo bojuje proti Matce Spasitele, bojuje proti jejímu Synu Ježíši Kristu? To neustálé zesměšňování, urážky a nenávist proti Matce Spasitele vás vylučuje z společenství křesťanů. Můžeme mít vzájemné rozdílné názory, ale nenávist a síra, kterou plivete kolem sebe vás usvědčuje, že jste z tábora Satanova. Nebo snad zloba a nenávist je křesťanská ctnost? To je punc Satana a nikoliv Boha. Jste nevěrohodní jak pro křesťanství, tak pro tento  svět. Martino



Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 20:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino,

proč ve vašem podání dělá Bůh zázraky výhradně, nebo téměř výhradně prostřednictvím Marie?


]


Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh dělá zázraky neustále. Mimo jiné i prostřednictvím Marie.


]


Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 18:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké nebo prostřednictvím koho jsou ty "mimo jiné" zázraky?


]


Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodin není jen a pouze láska, ale také spravedlnost. Jediným Přímluvcem jest Pán Ježíš, nikdo jiný. Matka Spasitele? Je přece psáno: "Ukázal na své učedníky a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři.

  • Matouš  12:50      Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“ Sola Veritas


  • ]


    Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:41:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Jediným Přímluvcem jest Pán Ježíš, nikdo jiný."...

    Tvrdíš nesmysl, který nemá v Písmu žádnou oporu. Nemám -li pravdu, uveď zde příslušný odkaz z Písma. Jen neváhej mě zahanbit a dokaž, že máš pravdu!

    (1. J 2,1)
    Synáčkové moji, toto vám píši, abyste nezhřešili. A kdyby někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho Spravedlivého.

    Pán Ježíš je pro nás přímluvcem, ale ne přímluvcem jediným.
    Křesťanství je také o lásce k bližnímu, i my se máme stát přímluvci u Boha za své bližní.

    (Jk 5,16)
    Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:44:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A Ježíšova matka Marie spravedlivá je, na tom se snad shodneme. Náš Bůh je totiž Bohem živých, o tom je radostná zvěst!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:59:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemá v Písmu podporu?
  • Jób  16:19   | " Ale nyní, hle, mám svědka na nebesích, můj přímluvce je na výšinách."
  • Jan  14:16    | " a já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi na věky."
  • Jan  14:26  " Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl."
  • Jan  15:26     |  "Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví. "
  • Jan  16:7    | " Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám."
  • 1. Janův  2:1    | " Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého." 


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 18:25:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj didymos,

    Asi bys měl znát filosofii oka a jemu podobných, která říká o Božím slovu, že co v něm není a není to něco zakázáno či jednoznačně vyloučeno, může tam směle katolická církev cokoli přidat.

    Čili když v tebou citovaných verších není řečeno např:
    " Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce JEDINÉHO přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého."  , vyplývá z toho pro katolíky, že jich mohou mít kolik se jim zamane. Že pro to nemají oporu v Božím slovu je až tak netrapí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 20:17:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já přece nepopírám, že máme u Otce přímluvce Ježíše Krista, který poslal církvi dalšího přímluvce Ducha svatého.

    Už to jsou dva přímluvci, Ježíš Kristus a Duch svatý.  O obou mluví Písmo.


    O kousek výš však Dimydos tvrdí nesmysl: Jediným Přímluvcem jest Pán Ježíš, nikdo jiný."...

    Mohu snad já snad za to, že si někdo neumí složit dva a dva dohromady? Že čte Písmo a nevidí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 20:24:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Problém je v tom, že ty už tam vidíš 3 nebo 5 nebo stovky přímluvců. Přesně podle principu, že co v Božím slovu není a není to něco zakázáno či jednoznačně vyloučeno, může tam směle katolická církev cokoli přidat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 01. září 2009 @ 08:28:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, zdá se ti snad Pán Ježíš málo, jako přímluvce ? On ti nerozumí co po něm žádáš, že si přibíráš jako tlumočnici nebo zprostředkovatelku tvých myšlenek ještě Marii, nebo svaté? Proč snižuješ Stvořitele a povyšuješ stvoření? Kdo chce všechnu slávu pro Sebe, kdo za tebe zemřel na kříži, co je psáno v Písmu? Náš cíl má být propojení já a Kristus. Já a bližní je až na druhém místě. Proč se tak bijete za Marii, svatou rodinu, papeže, a Krista odsunujete do pozadí? Nemáš z toho strach? Kdo tě bude soudit,Marie, nebo Ježíš kristus? Zamysli se nad tím, za koho v první řadě bojuješ, protože preferování pouze " dobrého "  (Marie,svatí), je úhlavním nepřítelem preferování Toho nejlepšího (Krista) ! Soustředění se na Krista je Boží cesta, soustředění se na něco menšího, na úkor většího, je cesta nepřítele! Tvoje spolubojovnice proti Boží slávě Jaela někde psala, že  člověk má mít rád sebe, lidi, a Boha. Už v tom pořadí jsou vidět ty priority, nehledě na to, že my máme sebe ( své já ) přibít na kříž, a zříci se ho. Tak se zkus nad sebou zamyslet, dokud je čas, já vím, je to tvoje věc, ale jen pokud své zcestné myšlenky nevnucuješ druhým!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 01. září 2009 @ 09:50:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko ještě není pozdě! Pokud zatlučeš na Ježíšovy dveře, tak On ti otevře. U Mariiných dveří si nejsem tak jistý! Nikde jsem o nich nečetl. Co nám chtěl Bůh sdělit, je v bibli. Ale nikde se tam nepíše o druhém příchodu Marie, a jejím přídavkům k Písmu! Chudáci ti, co četli Bibli před zjeveními Marie, holt, Satan je mocný!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 01. září 2009 @ 16:13:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Komu sloužíš? Jakému bohu. Jak to, že neumíš rozlišit vztah matka a dítě. Pros Ježíše, aby ti pomohl najít cestu úcty ke své Matce. Syn má mít úctu ke své matce. Každé dítě má mít úctu ke své matce a Ježíš je nám příkladem.
    Co to tu prosím tě píšeš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 17:51:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, je mi jasné, proč neznáš mého Boha. Protože ty máš tolik bohů, počínaje Marií, lidmi, rodinou,svatými, a konče Tebou, jak jsi někde psala, že člověk má mít rád sebe, lidi a Boha, že už se v tom nějak nedovedeš zorientovat, koho dát na první místo. Jistěže jsem měl v úctě svoji matku, i když je už 20 let mrtvá, i když život mi dal spíše Bůh než matka, ale úctu k rodičům mě nemusíš učit. Vím na které pořadí ji zařadit. to jen ty už jsi trapná s tím tvým stále se opakujícím preferováním svaté rodiny. Málokdo z nás je tak svatý jako Marie, to jí nikdo nebere, ale to přece neznamená, že ona je ta cesta, pravda i život!
    Z Marie se stala Boží matka, prostřednice rozhodnutím efezského koncilu r.431, ačkoliv Bible jasně učí, že jediný prostředník je Ježíš. Pán ježíš nikdy neřekl já a moje matka, ale vždy jen:"Já jsem ta cesta...dvee... nikdo nepřichází k Otci než skrze mne." Přesto člověk, Lev XIII. v r. 1891 nadekretoval, že nikdo nemůže ke Kristu jinak, než skrze Marii. V r. 1896 se z Marie "úředně" stala prostřednice k prostředníkovi - Mediatrix. Kdyby lidé četli Bibli!
     Je totiž jen jeden Bůh a jen prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.(1Tm 2,5)
     
    Marie o sobě dobře věděla, že potřebuje spasitele, jako každý hříšný člověk.
     Duše má velebí Pána a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli...(L 1,46-47)
     Pán Ježíš postavil každého znovuzrozeného křesťana na roveň své matky - panny Marie.
     Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka. (Mt 12,50)
     Přesto člověk, Pius IX., v roce 1854 nadekretoval, že Marie se narodila bez dědičného hříchu. Poněvadž...
     Bůh poslav Syna svého v podobnosti těla hřícha (hříšného těla).. (Ř 8,3 - kral. Bible)
     
    Marie musela být normálním, hříšným, smrtelným člověkem. Od koho by Ježíš zdědil podobnost hříšného těla? Kdyby se Marie odlišovala od ostatních lidí bezhříšnou podstatou, Ježíš by nás ani nemohl spasit, protože by s námi nebyl propojen lidskostí. Ježíš zdědil po své matce podobu normálního člověka, ale byl současně Bohem po Otci - Duchu svatém. Bible neučí, že Ježíš měl hříšné tělo, Bible učí, že Ježíš měl podobnost hříšného těla. Další člověk, Pius XII., v r. 1950 nadekretoval, že tělo panny Marie po její smrti bylo vyneseno do nebe. Proto v některých krajích vytahují na provaze sádrovou sošku Marie ke stropu kostela. Jak je možné, že kult matky s dítětem je tak silně zakořeněn v římské církvi? Více než dvě tisíciletí před Kristem babylonští pohané zbožňovali sošky královny nebes a jejího syna. Z Babylónu se tento kult rozšířil do nejzašších koutků Země. Původní matka byla Semiramis, překrásná Nimrodova žena, která byla dokonalý vzor bezuzdné rozkoše a prostopášnosti. Byla zbožňována jako Rhea, velká matka bohů.Vyzvedla Babylón nad všechny národy a udělala z něj trůn modlářství a "posvěcené" prostituce. Symbol nevěstky s kalichem v ruce byla babylónská modla, kterou převzali Řekové a jejich Venuše držela kalich rovněž. Římská církev přirozeně převzala tento symbol o něco později, aby uspokojila pohany, kteří se Konstantinovým dekretem, ne vlastním srdcem, stali "křesťany". V r. 1825 byla vyražena medaile s papežem Lvem XII. na jedné straně a na druhé straně byl Řím symbolizovaný ženou s křížem v levé a s kalichem v pravé ruce. Nápis "Sedet Super Universum" znamená, že její trůn je nad celým světem. Nad celým světem, jak Bible učí, trůní přece Satan! Z Babylónu, protože z něj byly všechny národy rozptýleny, zná matku s dítětem celý pohanský svět. V Egyptě jsou to Isis a Osiris, V Indii Isi a Iswara, v Asii Cybela a Deoius, v pohanském Římě Fortuna a Jupiter, v Řecku Irena s Plutem atd. V Tibetu,Číně a Japonsku byli Jezuité šokováni, když nalezli matku s dítětěm stejně zbožňovanou jako doma. Šing Mu, matka Číny s dítětem v náručí a svatozáří by mohla být bez sebemenší úpravy přemístěna do kteréhokoliv katolického kostela. Italská "Madona" znamená "Má paní" což zdůrazňuje Mariin "božský status". Člověk přece nemůže být bohyní! "Můj Pán je Bůh- Ježíš Kristus.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 19:04:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Jaelo, je mi jasné, proč neznáš mého Boha. Protože ty máš tolik bohů, počínaje Marií, lidmi, rodinou,svatými, a konče Tebou,
    jak jsi někde psala, že člověk má mít rád sebe, lidi a Boha, že už se v tom nějak nedovedeš zorientovat, koho dát na první místo. Jistěže jsem měl v úctě svoji matku, i když je už 20 let mrtvá, i když život mi dal spíše Bůh než matka, ale úctu k rodičům mě nemusíš učit. Vím na které pořadí ji zařadit. to jen ty už jsi trapná s tím tvým stále se opakujícím preferováním svaté rodiny. Málokdo z nás je tak svatý jako Marie, to jí nikdo nebere, ale to přece neznamená, že ona je ta cesta, pravda i život!

    Když neznáš základ, je třeba ti ho zopakovat, ať si ho zapamatuješ - nebo ne? Ten, kdo ponižuje Marii, nemá úctu k ženám a útočí na vztahy v rodině - to je v rovině lidské. Dál psát nebudu, až pochopíš ten základ.
     
     Je totiž jen jeden Bůh a jen prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.(1Tm 2,5)

    Jsem trapná tím, že říkám, že Ježíš svou Matku Marii miloval a ona milovala svého Syna Ježíše. To je prostý lidský vztah. To bys měl vědět.
     
     Marie o sobě dobře věděla, že potřebuje spasitele, jako každý hříšný člověk.
    Duše má velebí Pána a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli...(L 1,46-47)
     Pán Ježíš postavil každého znovuzrozeného křesťana na roveň své matky - panny Marie.

    Jsme její děti. Je to naše Matka. Je Matka Ježíšova a je to i Matka naše a my ji můžeme prosit o přímluvu. Je to tak těžké pochopit? Vždyť to píšeš. Blahoslavit ji budou všechna pokolení.

     Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka. (Mt 12,50)
     Přesto člověk, Pius IX., v roce 1854 nadekretoval, že Marie se narodila bez dědičného hříchu. Poněvadž...
     Bůh poslav Syna svého v podobnosti těla hřícha (hříšného těla).. (Ř 8,3 - kral. Bible)
     
    Marie musela být normálním, hříšným, smrtelným člověkem. Od koho by Ježíš zdědil podobnost hříšného těla? Kdyby se Marie odlišovala od ostatních lidí bezhříšnou podstatou, Ježíš by nás ani nemohl spasit, protože by s námi nebyl propojen lidskostí. Ježíš zdědil po své matce podobu normálního člověka, ale byl současně Bohem po Otci - Duchu svatém. Bible neučí, že Ježíš měl hříšné tělo, Bible učí, že Ježíš měl podobnost hříšného těla. Další člověk, Pius XII., v r. 1950 nadekretoval, že tělo panny Marie po její smrti bylo vyneseno do nebe. Proto v některých krajích vytahují na provaze sádrovou sošku Marie ke stropu kostela. Jak je možné, že kult matky s dítětem je tak silně zakořeněn v římské církvi? Více než dvě tisíciletí před Kristem babylonští pohané zbožňovali sošky královny nebes a jejího syna. Z Babylónu se tento kult rozšířil do nejzašších koutků Země. Původní matka byla Semiramis, překrásná Nimrodova žena, která byla dokonalý vzor bezuzdné rozkoše a prostopášnosti.
    Proč pleteš Semiramis atd. k úctě k Panně Marii - to mi přijde patologické.
    Vždyť tak trochu ty dějiny známe, ale to nepatří do Bible
    .


    Bible není o Semiramis a Nimrodovi, to přece vím, nemyslíš.
    Jestli se ztrapňuju já - myslíš, že jsi na to lépe. Přemýšlej, kdo v dnešní době útočí na vztahy mezi rodiči a dětmi  - tak jak ty se to snažíš vysvětlit - to je opravdu nesmysl.  Až na to přijdeš, tak ti bude špatně. Komu sloužíš? Hospodinu? Jestli Hospodinu, musíš milovat Matku Jeho Syna Ježíše Krista.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 20:21:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaela píše:
    Když neznáš základ, je třeba ti ho zopakovat, ať si ho zapamatuješ - nebo ne? Ten, kdo ponižuje Marii, nemá úctu k ženám a útočí na vztahy v rodině - to je v rovině lidské. Dál psát nebudu, až pochopíš ten základ.
    Neměla bys spíše psát do feministických časopisů? Já přece mám úctu k ženám, ale jenom potud, pokud se nepovyšují a neberou slávu Bohu. Co je psané v Bibli, . 1.korintským- 11,7- Muž si nemá zahalovat hlavu,protože je obrazem a odleskem  slávy Boží, kdežto žena je odleskem slávy mužovy. Vždyť muž není z ženy, nýbrž žena z muže! To řekl Bůh !
    Takže kdo má být komu vděčný, že Marie byla Boží matkou? Ježíš Marii, nebo Marie Ježíšovi, že se jí dostalo té cti?
    Vztahy v rodině, co k tomu dodat? Matouš 10, 37-Kdo miluje otce nebo matku víc nežli mne, není mne hoden.kdo miluje syna nebo dceru víc nežli mne, není mne hoden....
    Jaela píše:
    Jsme její děti. Je to naše Matka. Je Matka Ježíšova a je to i Matka naše a my ji můžeme prosit o přímluvu. Je to tak těžké pochopit? Vždyť to píšeš. Blahoslavit ji budou všechna pokolení.
    Kde se prosím tě píše v Písmu, že je naše matka? Nepleteš si to s matkou přírodou ?
    Jaela píše:
    Bible není o Semiramis a Nimrodovi, to přece vím, nemyslíš? Sama jsi to řekla,že bible není o Semiramis. Víš odkud vznikl kult Marie?
    Sloužím Boží slávě, vše ostatní je pro mne druhořadé!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 20:33:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Tak to sloužíme Boží slávě oba dva. Ale když Hospodin řekl, že má můž milovat ženu jako sám sebe, neřekl, že tím se stává žena feministkou. Každý tu na světě máme jiný úkol. Žena i muž, každý jsme úplně jiný. Neměl by sis to prostudovat - myslím teď ty vztahy, mezi muži a ženami rodiči a dětmi, matkou a synem, matkou a dcerou atd.

    Já ti vůbec nerozumím.

    Ježíš na kříži řekl Janovi, hle matka tvá a Marii řekl, hle syn tvůj. Ty nechceš být synem Marie, ale já jsem ráda její dcerou.

    Nemůžeš jenom vytahovat verše z kontextu. Rodina je základ. Židé žili v pevných rodinných svazcích. Naše doba neuznává rodinu, ale my máme žít v hezkých rodinách, ve kterých má první místo Hospodin. Na prvním místě máš mít Boha a pak až ostatní vztahy.
    Vždycky musí být na prvním místě Bůh.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Středa, 02. září 2009 @ 20:45:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    nejsem si tak jistý, jestli to co tu předvádíš slouží Boží slávě :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2009 @ 19:55:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Rosmane,
      "Jaelo, nejsem si tak jistý, jestli to co tu předvádíš slouží Boží slávě :-)" 
     Rosmane, co tu předvádíš ty, myslíš, že k Boží slávě slouží ?

    Tohle může být otázka pro nás pro všechny - pokud budeme jen trochu upřímní sami k sobě :-) Co slouží k Boží slávě? Je to snad dokazování, co ten druhý dělá špatně, viz  třeba příspěvky o naprosto nemožné víře katolíků ? Samozřejmě to platí i opačně, také myšlení katolíků je mnohdy zatíženo různými předsudky vůči svým bratrům v Kristu.


    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 20:33:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Tak to sloužíme Boží slávě oba dva. Ale když Hospodin řekl, že má můž milovat ženu jako sám sebe, neřekl, že tím se stává žena feministkou. Každý tu na světě máme jiný úkol. Žena i muž, každý jsme úplně jiný. Neměl by sis to prostudovat - myslím teď ty vztahy, mezi muži a ženami rodiči a dětmi, matkou a synem, matkou a dcerou atd.

    Já ti vůbec nerozumím.

    Ježíš na kříži řekl Janovi, hle matka tvá a Marii řekl, hle syn tvůj. Ty nechceš být synem Marie, ale já jsem ráda její dcerou.

    Nemůžeš jenom vytahovat verše z kontextu. Rodina je základ. Židé žili v pevných rodinných svazcích. Naše doba neuznává rodinu, ale my máme žít v hezkých rodinách, ve kterých má první místo Hospodin. Na prvním místě máš mít Boha a pak až ostatní vztahy.
    Vždycky musí být na prvním místě Bůh.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 20:51:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo:Rodina je základ : Základ, ten úhelný kámen na kterém máme stavět, je přece Náš Pán Ježíš Kristus! Tak proč pořád od tebe na prvním místě slyším rodina, matka, děti, svatí, mrtví, živí, a Ježíš je tam jenom jakoby mimochodem? Kdo za tebe obětoval život, když jsi vůči němu byla ještě v opozici, mrtvá ve svých hříších? Tomu vzdávej čest! Marie za Tebe nezemřela,měj ji ráda jako svoji sestru v kristu, ale nesnaž se na ní stavět svoje spasení! Kdyby jsi obětovala Kristu tolik času, jako těm druhořadým věcem, je z tebe jedna z nejlepších křesťanek.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 01. září 2009 @ 22:16:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Co nám chtěl Bůh sdělit, je v bibli."...

    A na to jsi přišel jak? Něco takového se snad v Bibli píše?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 18:20:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, pokud nás bude hnát Bůh k zodpovědnosti, musí být v Bibli vše, co nám chtěl Bůh sdělit. Jinak by měli lidě u posledního soudu výmluvu, že to tam zapomněl napsat. Bůh buď řekl v Písmu úplnou pravdu, nebo pravdu a sem tam nějakou lež, nebo úplnou lež. Boha, který sem tam nebo úplně lže, nemusím zbožňovat! Nevěděl bych totiž, co je pravda a co lež.  Nemůže mě potom ani volat k zodpovědnosti, protože jsem náhodou věřil v pasáže, které nejsou pravdivé, zatímco někdo jiný by naštěstí věřil v pravé. O boha, který záměrně neříká pravdu, nebo nemá moc uchovat pravdu, nemám zájem. To, v co budu věřit, musí být celistvá pravda. Mimochodem, jsem moc nechápal důvod tvé otázky. Máš pro nás snad něco více, než je v Bibli?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Středa, 02. září 2009 @ 18:25:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě že má:

    Pannu Marii - Královnu nebes, svaté v nebi coby přímluvce, papeže, svátosti, křest a znovuzrození miminek, apoštolskou posloupnost, ,........í


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. září 2009 @ 21:43:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, Fero!

    ..."pokud nás bude hnát Bůh k zodpovědnosti, musí být v Bibli vše, co nám chtěl Bůh sdělit. Jinak by měli lidé u posledního soudu výmluvu, že to tam zapomněl napsat."...



    To mají ovšem první křesťané několik století výhodu, ti by se tak mohli klidně vymluvit! No to je argument!

    Proč jen ten Kristus zakládal církev, když by podle tebe stačilo jen natisknout Bible!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 21:54:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel ty už tu výmluvu nemáš. Važ slova, nevíš, jestli slova k Tvojí obhajobě nebudou použita k Tvojí obžalobě!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 01. září 2009 @ 11:35:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pánové Fero a Rosmane!

    Pominuli jste se vyjádřit (zřejmě zcela neúmyslně), zda mám pravdu já, když tvrdím, že Písmo rozlišují více přímluvců (ne jednoho,dokonce ani ne dva!), ale více, nebo že má pravdu Dimydos, který tvrdí, že Písmo mluví jen o jediném přímluvci!

    To všechno ostatní je proti tomu jen blábol, prázdná omáčka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 01. září 2009 @ 16:00:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zkus si prva ujasnit, co je omáčka a co je hlavní chod, než budeš hlavní chod pro Satana.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 01. září 2009 @ 22:14:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero
    ať se pohneme z místa, nemám chuť na prázdné řeči.

    Ujasni si nejdřív ty, o kolika přímluvcích mluví Písmo. Já ti pak doplním další přímluvce, o kterých Písmo mluví, ale přesto ti unikli. 

    Kdy konečně dorostete do toho, abyste si přiznali, když má druhý pravdu. Pro vás je důležitější vlastní ješitnost, než skutečná pravda. Tu klidně ignorujete, pokud nezapadá do vašich představ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 18:43:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    U posledního soudu, nebo u Kristovy soudné stolice si lehce na prstech jedné ruky spočítáš, kolik tam budeš mít přímluvců. I když ti věřím, že jako katolík bys jich tam chtěl mít co nejvíc. A pokud jde o tu pravdu, tak Pravdu má ten, kdo má Krista. Biblický křesťan biblického křesťana okamžitě pozná, aspoň u mě to tak funguje tady na Grano Salis, a nemají důvod se o něčem přít, poněvadž mají jednoho učitele- Ducha svatého a není v nich zásadních rozporů, takže pokud si nerozumíme, je někde chyba.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 18:43:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    U posledního soudu, nebo u Kristovy soudné stolice si lehce na prstech jedné ruky spočítáš, kolik tam budeš mít přímluvců. I když ti věřím, že jako katolík bys jich tam chtěl mít co nejvíc. A pokud jde o tu pravdu, tak Pravdu má ten, kdo má Krista. Biblický křesťan biblického křesťana okamžitě pozná, aspoň u mě to tak funguje tady na Grano Salis, a nemají důvod se o něčem přít, poněvadž mají jednoho učitele- Ducha svatého a není v nich zásadních rozporů, takže pokud si nerozumíme, je někde chyba.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. září 2009 @ 21:25:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero
    Jak to bude u posledního soudu, se dozvíme. Nepředbíhej události.

    Výraz "BIBLICKÝ KŘESŤAN" JE NESMYSL!  Kde máš pro to oporu v Písmu? Mě úplně stačí být prostě křesťanem. Tak, jako to stačilo v prvotní církvi.

    To že máte jednoho učitele, je jen prázdnou frází, protože Písmo neznáte. Hlásáte úplně jiné evangelium - např. o jediném Přímluvci! Už jsem tě upozornil na to, že Písmo říká něco jiného.

    Ty "biblický křesťane" bez Písma!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 21:45:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty juro, jaký jiný než biblický může být KŘESŤAN? Znáš snad jinou knihu inspirovanou Bohem?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Středa, 02. září 2009 @ 21:53:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "biblický křesťan" není žádný paradox. Přívlastek "biblický" je nutný kvůli odlišení od "nebiblických křesťanů - katolíků"

    Není pravda, že jsi jen křesťanem. Vy jste sorta věřících, kteří si myslí, že Boží slovo je nejen v Bibli, ale i v tradici (viz příspěvek betmy) - proto je nutno rozlišovat vás - katolíky (nebiblické křesťany) od biblických křesťanů - kteří tvrdí na rozdíl od vás, že vše podstatné co Bůh chtěl lidem zjevit, v Bibli je.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 12:52:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane
    Ještě,že jsem stránky GS na netu našla. To se nasměju To jsi opravdu napsal moudrost na nobelovou cenu. Tak já jako katolička jsem nebiblický křesťan a ty jsi biblický křestan. to jsi na to přišel sám???? Já jsem dokonce sorta věřících a když mi vypadne jedno písmenko, tak ty jsi biblický kréťan.:O)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 15:09:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak já jako katolička jsem nebiblický křesťan a ty jsi biblický křestan. to jsi na to přišel sám???? Tak už to konečně dokaž, že zastáváš Boží Slovo, a ne katolické tradice. Zatím to vypadá tak, že se katolicismu nepustíš, ani kdyby tě na netu napomínal Ježíš. Myslíš že Ježíše najdeš v antikristově organizaci? Dostalas oči, abys neviděla, uši abys neslyšela? Nepochopilas, co ti chtěl bratr Rossman naznačit? Že aby nás přirození lidé nespojovali s vámi, tak se musíme odlišit od vás i názvem, aby nás při evangelizaci už předem nezatracovali? Kolik lidí jste odradili tou vaší kostelní vírou, kolik lidí dodneška marně hledá Boha ve vašich chrámech a pak znechuceně na Něj zanevřou na celý život, protože si Ho spojují s vámi? Hlásáte evangelium mrtvých, ale vy máte hlásat Krista Ježíše živého a ne mrtvé svaté, kteří vám pomohou akorát tak k nim do hrobu. Hlásáte jednotu, ekumenu, ale jednota je v Kristu, a nemusí se uměle vyvolávat. Otevřete oči a hleďte na Boha Stvořitele, jako na svůj cíl, a ne na pozlátko v kostelích, kde umnou rukou vytesaný bůh neživý,červotočem prolezlý,roky se rozpadající. Což jste ztratili soudnost, že vzdáváte čest tomu, co vám Bůh zakazuje? Hleďte s nadějí nahoru, tam je vaše spása,a ne do hrobů, kde červi vládnou.Svou slávu nikomu nedám jsou slova Hospodina, stvořitele Země i vesmíru. tak už mu ji přestaňte brát!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 16:57:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    No jo, ale já mám s P. Ježíšem osobní vztah a nenapomíná mě. To by mi řekl. Co mi to tu povídáš za nesmysly? Jsem v římskokatolické církví a neoháním se *****m. Ty se s ním znáš? Odkud? Můj Bůh je Hospodin. S *****m nemám nic společného, píšeš o něm ty.

    Hospodin mě miluje a utrčitě se tě neptá - Fera tak co, mohu milovat Jaelu, víš ona je ta římskokatolička.

    Víš do kostela chodí různí lidé. Kdoví, za kým jsi tam šel, když máš takové zkušenosti. Já tam chodím klanět se Bohu. Když tam člověk přijde hledat Boha, určitě Ho tam najde. Bohu se nakonec můžeme klanět všude. Když tam přijdeš s *****m na rtech, co chceš v kostele najít, prosím tě Fera. Popovídej mi o tom.

    Já nevím z jaké jsi místní církve, ale kdyby bylo pravda, to co tu píšeš, Pán by po tisících přidával k vašemu společenství a rozhlédni se kolem sebe. Je vás hrstka a nebo k vám Pán po tisících přidává. To není tak jednoduché třískat tu *****m na GS a skutek utekl.
    Bohu patří to nejlepší co máš. To že jsou kostely starodávné a i krásné - lidé dávali to nejlepší a snažili se je pro Hospodina vykrášlit, jako král Šalomoun. Nikdo se však neklaní sochám, to už bys mohl ve 21. století vědět, že je to příbytek pro pozváni Boha mezi nás lidi.

    Stejně tak je ale Bůh s námi všude, i na louce, v metru, na horách. Ježíš řekl - zůstaňte ve mně a já ve vás. Nevím, co tě tedy tak irituje na římskokatolických kostelích.

    Upři svůj zrak na Hospodina a miluj Ho a zjistíš, že máš milovat sebe a také lidi kolem sebe. Zjistíš, že máš milovat všechny lidi a s těmi, kteří se klanějí Hospodinu, máš Hospodinu vzdávat chválu a klanět se mu a ne po nich plivat. To po tobě Hospodin určitě nechce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 18:59:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, chození do kostela je duchovně neutrální činnost. Příbytkem jest každý biblický věřící.Jan  14:23 Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.

    Efezským  2:22   " V něm jste i vy společně budováni v duchovní příbytek Boží."

    Zjevení Janovo  21:3    " A slyšel jsem veliký hlas od trůnu: „Hle, příbytek Boží uprostřed lidí, Bůh bude přebývat mezi nimi a oni budou jeho lid; on sám, jejich Bůh, bude s nimi."



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdec (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 19:13:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Ježíš řekl, - zůstaňte ve mně a já ve vás.

    1. Korintským 3, 16 16Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lu (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 19:22:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    jsi spasena?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 19:32:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A i kdyby ne, tak jako katolička má přece očistec! Jen ho najít!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další záz (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 19:40:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Očistec
    1. Korintským 3, 13  - 15
    • 13dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka.
    • 14Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu.
    • 15Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm.
    A také si přečti o Judovi Makabejském ve 2. knize Makabejské, jak se modlil a obětoval za padlé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 19:36:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Pan Ježíš umřel na kříži za všechny lidi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další záz (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 19:38:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ale ne všichni jsou spaseni


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 22:17:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Lidé se svobodně rozhodnou, že nechtějí do nebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další záz (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. září 2009 @ 08:58:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi si tím jista, že zemžřel za všechny? "Proto mu dám podíl mezi mnohými a s četnými bude dělit kořist za to, že vydal sám sebe na smrt a byl počten mezi nevěrníky.“ On nesl hřích mnohých, Bůh jej postihl místo nevěrných." (Izajáš-53,12



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. září 2009 @ 09:01:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oprava: zemřel


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 22:29:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. září 2009 @ 22:59:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A proč teda nebudou všichni spaseni? Neřekl náhodou, Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal,neboť jsou Tvoji ? Jan 17 : 9. Proč neprosil za celý svět?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 06. září 2009 @ 15:04:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A proč tedy neprosil za svět, ale za ty, které mu Otec dal?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 15:52:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Tak mi to vysvětli ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 06. září 2009 @ 16:01:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, Pán Ježíš zemřel pouze za ty, kteří z Boží milosti uvěřili a za ty, kteří teprve uvěří. Za nikoho jiného nezemřel. Amen


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 16:27:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    No, já tomu co jsi napsal nerozumím. Nikdy jsem se nad tím nezamýšlela. Podle mě zemřel za všechny lidi. A lidé se pak svobodně rozhodnou, že nechtějí do nebe - svým postojem a životem - ale to si nejsem jista.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 17:28:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, co myslíš, umřel Ježíš na kříži za:       1. některé hříchy všech lidí
                                                                                         2. všechny hříchy některých lidí
                                                                                         3. všechny hříchy všech lidí
                                                                 
    Nikdo netvrdí, že by 1. tvrzení bylo pravdivé, protože pak by byli všichni ztraceni kvůli hříchům, za které Kristus nezemřel. Jediný způsob, jak být spasen z hříchu, je, že ho Kristus přikryje svou krví.
    Třetí prohlášení je to, co by řekl arminián. Kristus zemřel za všechny hříchy všech lidí. Ale proč potom nejsou všichni spaseni? Jeho odpověď je okamžitá." Protože někteří nevěří." Ale není jejich nevěra jedním z hříchů, za něž Kristus zemřel? Pokud odpoví "ano" (nevěra je hřích, za nějž Kristus zemřel), proč potom není není přikryta Ježíšovou krví a proč nejsou všichni nevěřící spaseni? Pokud odpoví "ne" (nevěra není hřích, za nějž Kristus zemřel), pak musí říci, že člověk může být spasen, aniž by byly všechny jeho hříchy smířeny Ježíšem. Nebo se musí připojit k nám a souhlasit s výrokem číslo 2. Kristus zemřel za všechny hříchy některých lidí. 
    Tudíž zemřel za nevěru vyvolených, aby byl Boží trestající hněv proti nim upokojen a Jeho milost byla svobodná přitáhnout je neodolatelně z vnější temnoty do Jeho předivného světla.
                                                                  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 18:01:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, ty bys za někoho umřela, aniž by mu to pomohlo? Ježíš nedělá nic zbytečně!  Ježíš nevykonal vše, co mohl, aby teď doufal, že to dobře dopadne! Ježíš je kapitán lodě- povolává, obživuje a zachovává. On ví, kdo jsou Jeho ovce. On ví, za koho zemřel, a kdo Ho přijme. Nezemřel za kozly, ale za ty, které mu Otec dal před založením světa! Jak se může člověk svobodně rozhodnout, když je otrokem hříchu? Otrok se nemůže sám vykoupit! Poslední, kdo měl na volebním lístku Boha, nebo Satana, byl Adam. od té doby máme na volebním lístku jenom Satana. Nebýt toho, že nás Bůh vytahuje z propasti zatracení, byli bychom všichni ztraceni. Milost je Boží pohostinnost, která přijímá hříšníky ne proto, že jsou dobří, ale pro Svoji slávu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 18:23:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Tady si myslím, že Pán Ježíš zemřel na kříži za všechny lidi a oni svou svobodou to vykoupení zahodili. Je to logické. Nechtějí do nebe, nepřijali pozvání k životu s Hospodinem v Nejsvětější Trojici.

    2. Korintským 5, 14  - 15
    • 14Vždyť nás má ve své moci láska Kristova – nás, kteří jsme pochopili, že jeden zemřel za všecky, a že tedy všichni zemřeli;
    • 15a za všechny zemřel proto, aby ti, kteří jsou naživu, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel i vstal.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 19:27:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Z knihy Balada pro lidskou duši:
    Bůh dvacátého století je bezmocná, přecitlivělá, až zženštilá bytost, která nevzbuzuje respekt a úctu opravdově přemýšlejícího člověka.
    Bůh dnešních kazatelen je spíše objektem lidského soucitu, než obdivu, který by věřící inspiroval k úctě. Tvrdit, že Bůh Otec měl v úmyslu spasit celé lidstvo, že bůh Syn zemřel s jednoznačným záměrem, aby spasil celý lidský rod a že Bůh Duch svatý se snaží vyhrát svět pro Krista,když podle obyčejného pozorování je zřejmé, že většina našich spoluobčanů umírá v hříchu a přechází do beznadějné věčnosti, by znamenalo přiznat, že Bůh Otec je zklamaný, Bůh Syn nespokojený a Bůh Duch svatý poražený.
    Protože byla základní otázka špatně položena,nemůžeme dojít k jinému závěru.
    Tvrzení, že Bůh se snaží "ze všech sil" zachránit lidstvo, ale většina lidí mu to nedovolí, by potvrdilo, že Stvořitelova vůle je v otázkách spásy nemohoucí, zatímco vůle stvoření je všemohoucí!
    Svalit vinu tak, jak to mnozí činí, na Satana, tento problém neřeší, pak by všemohoucí byl spíše Satan, a Bůh by nebyl Nejvyšší bytost!

    A včil já: Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal,neboť jsou Tvoji. Jan 17, 9.
    Nezáleží tedy na tom, kdo chce, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. Římanům 9 : 16
    Ne vy jste vyvolili mne, ale Já jsem vyvolil vás Jan 15 : 16
    Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, těm, kteří se po mě neptali. Římanům 10 : 20
    Všechno je mi dáno od mého Otce, a nikdo nezná Syna, ani Otce nezná nikdo než Syn, a ten, komu by to Syn chtěl zjevit. Mat.11:27- proč ne všem?
    Věřme tomu, že Boží plány nelze zmařit lidskou taktikou! Martin Luther
    Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého? Job 14 : 4
    A co je slabé vyvolil Bůh, aby zahanbil silné 1K 1 : 27
    Byl jednou obětován, aby na Sebe vzal hříchy mnohých. Židům 9 : 28
    atd,atd. Celá Bible je o Boží svrchovanosti, ale o lidské svrchovanostzi se tam nepíše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 19:46:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera

    V Bibli se nepíše o lidské svrchovanosti. Ale mi teď napadá jenom myšlenka, že Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi. Vůbec se mi nevybaví ani jeden verš, že by to tak nebylo, že by Bůh předem ze svého vykupitelského díla někoho vyřadil. On udělal s lidmi ve SZ smlouvu a umřel na kříži za všechny lidi. Musím si to zopakovat, ale nic jiného mě nenapadá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 20:37:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo
    Máš naprostou pravdu.

    Pán Ježíš svou smrtí a zmrtvýchvstáním vykoupil celý svět, všechno stvoření. Nikoho ze své výkupné oběti nevyjmul, ani jednoho. Nabízí svou oběť jako dar, ale nijak neomezuje svobodu lidí, zda ho který přijme. Člověk tedy může spásu odmítnout - ke svému zavržení.

    (Ř 5,18)
    Tak tedy, jako skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo na všechny lidi ospravedlnění života.


    (Sk 17,30)
    Bůh ale přehlédl časy této nevědomosti a nyní přikazuje lidem, aby všichni všude činili pokání,
    protože určil den, v němž bude spravedlivě soudit svět skrze muže, kterého k tomu ustanovil, o čemž podal každému důkaz, když ho vzkřísil z mrtvých."



    Je šokující, k jak zcestným závěrům může dojít parta bludařů bez Ducha. Zde Písmo potvrzuje, že Pán Ježíš vykoupil i ty, kteří spějí k vlastní záhubě.


    Říkají si pyšně BIBLIČTÍ KŘESŤANÉ, ale z Bible znají jen to, co se jim zrovna hodí do jejich falešné noty.

    (2. P 2,1-4)
    Mezi lidem však bývali i falešní proroci, tak jako i mezi vámi budou falešní učitelé, kteří pokoutně zavedou zhoubné sekty. Budou zapírat dokonce i Panovníka, který je vykoupil, a tak na sebe přivádějí rychlou záhubu.
    Jejich zhoubné cesty budou následovat mnozí a cesta pravdy bude skrze ně vydávána potupě.
    Budou s vámi lakomě kupčit vymyšlenými řečmi; jejich odsouzení již dávno nezahálí a jejich záhuba nespí.
    Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 21:46:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Místo Boha jsi posadil na trůn svoji svobodnou vůli, která rozhoduje za Stvořitele, jak dopadne Jeho svrchovaný plán spasení. Co kdyby Ho nikdo nepřijal, zemřel zbytečně? Bůh nedělá nic, co nemá pod kontrolou. On dělá, co se mu líbí, a Jemu se líbí Jeho sláva.
    Věřit v Boha, který nemá všechno pevně v rukou pro mě nemá smysl . Kdyby jen jeden čin, nebo událost nebyl součástí Jeho záměru, nebyl by Bohem, protože by ztratil kontrolu nad vším, co je! Ale on má pod kontrolou každý atom ve vesmíru, jinak by se vesmír rozpadl. To jen tvá pýcha ti brání přiznat, že nemáš žádné zásluhy na svém případném spasení. Ale On to dělá, aby se žádný nemohl chlubit ! On to dělá pro Svoji slávu, ne pro tvoji!  Proč tys třeba uvěřil, a ten druhý ne? Jsi snad lepší, než ten druhý? A už se chlubíš! Mě urážet a ponižovat můžeš, ale Mého Pána snižovat, a dělat z něj sentimentálního  dědečka, který čeká v Nebi na kamarády dělat nebudeš! Kolikrát mě pro něj ponížíš, tolikrát mě On povýší. Pokud nechceš Boha svrchovaného, mocného, milujícího i trestajícího, vševědoucího , všemohoucího, tak si najdi takového, který tě bude poslouchat, který bude k tobě vzhlížet, bude tě obdivovat, bude tě oslavovat, ale když budeš po něm chtít, aby ti splnil, to co slíbil, nebude to moci udělat, pokud mu to někdo nedovolí. Tak já takového Boha nemám, jak ty chceš a jsem rád. Protože ten můj, co řekne, tak udělá! A nezastaví ho žádný človíček, který by mu diktoval, jestli mu může otevřít nebeskou bránu, nebo má počkat, jak se rozhodne.
    Já tu plním jenom Pánův příkaz, aby jsme sloužili tomu, proč nás vytáhl z propasti zatracení, čili propagování Jeho slávy, a ty neustále bojuješ proti mně, čili, proti Jeho příkazu! Tak si uvědom, že tu nestojím sám za sebe, a ty že nebojuješ jenom proti mě! Nedivím se, že se ti Boží svrchovanost nelíbí, protože Boží slovo je ostré jako dvousečný meč, a proniká až na rozhraní morku a kosti. Pokud se ti nelíbí, že vybírá Bůh a ne Ty, najdi si jiného a nepleť se mezi křesťany, abys převracel Boží slovo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 07. září 2009 @ 15:51:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Oko má pravdu. Přesně tak to je a je to logické. Jak by Bůh mohl někoho vyloučit předem a nevykoupil ho. Člověk se rozhoduje svobodně že nechce žít s Hospodinem v nebi v Nejsvětější Trojici - svobodně nepřijme vykoupení a jeho pozvání. Oko to velmi dobře vysvětlil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 07. září 2009 @ 15:52:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Oko má pravdu. Přesně tak to je a je to logické. Jak by Bůh mohl někoho vyloučit předem a nevykoupil ho. Člověk se rozhoduje svobodně že nechce žít s Hospodinem v nebi v Nejsvětější Trojici - svobodně nepřijme vykoupení a jeho pozvání. Oko to velmi dobře vysvětlil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 20:39:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, Pán Bůh nikoho do pekla posílat nemusí, tam už svojí přirozeností a nutným hřešením patříme všichni! On jenom z propasti zatracení vytahuje! Nikoho nevyřadil, my jsme se vyřadili sami. Bůh se rozhodl darovat části padlého lidstva nezaslouženě milost skrze oběť Pána Ježíše Krista. Bůh je Milostivý, ale také spravedlivý. Vyvoleným Bůh vyměřil  milost, která nemaří spravedlnost, ostatním vyměřil spravedlnost! Co tedy řekneme, je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne! Římanům 9 : 14.
    Může mu někdo vyčítat, že Ho nevyvolil? Kdo rozhoduje o tom, jestli vyrobí nádobu ke slavnostním účelům, nebo ke všedním? Hrnčíř! Nikdy ne nádoba. Přirozený člověk Boha nehledá, nepotřebuje, ba utíká od Něho pryč! Takže Mu nemůže nic vyčítat, když s Ním nechtěl být! Ten, kdo Ho hledá a uvěří v Krista jako ve svého spasitele, ten si může být jistý,  že si ho Bůh přitáhl, že je z počtu vyvolených, a nikdo ho z Jeho rukou nevyrve, jak slíbil! Je to nádherný pocit, že si tě Bůh vyvolil, ačkoliv sis to nezasloužila, a že tě z Jeho rukou nikdo nevyrve, že mu za to pak celý život vzdáváš díky a velebíš Ho! Bůh nikoho, kdo u Jeho dveří tluče nevyhodí, problém je v tom, že kdyby si Bůh své vyvolené sám nepřitáhl, neobřezal jim kamenná srdce, neoživil jim ducha, aby mohli chápat duchovní věci, nikdy by u Jeho dveří nezaklepali!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 20:55:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemůžeš přece chtít po Bohu, svém Stvořiteli, aby On ti byl vděčný, za to, že ty sis Ho vybrala. On Ti nic nedluží! My sami jsme se Ho zřekli v Adamovi, když nám dal možnost si vybrat! Bůh vybírá, ne člověk. Bůh nikdy nevolí celé etnikum, nevolí každého příslušníka. Vybral si Izrael jako etnikum, ne Řecko. Jak se přičinili Abram, Izák, Jákob, že byli duchovně povoláni, byli zaslíbeni, a izmael s Ezauem ne? Pavla zastavil Svým rozhodnutím na cestě do Damašku. Každého zastaví Svým rozhodnutím. Vše naplňuje Jeho svrchovaný plán a záměr.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 07. září 2009 @ 16:07:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Hospodin je můj Otec. Nikdy se mě nezřekl. Přečti si o marnotratném synovi. Adam zhřešil a mi dal Bůh svobodu, ale jako otec se mě nemohl zřeknout. Tomu nevěřím. Otec se nemůže zřeknout dítěte. Lidský otec ano, ale Bůh ne. Je psáno -nikdy tě neopustím, nikdy se tě nezřeknu. Já hřeším, ale Bůh mě miluje takovou, jaká jsem, on se mě nezříká, on mě tak miluje, že poslal na svět svého Syna, aby mě svou smrtí na kříži vykoupil. Můj Bůh se mě nikdy nezřekl, i když hřeším, jsem Jeho - je to v Bibli. Otec mě vychovává, ale nezříká se mě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 07. září 2009 @ 16:01:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Vidíš, tak do hloubky tvé učení neznám. To učil Kalvín?
    Já věřím, že Bůh mě stvořil jako svobodnou bytost. Jak k tomu ale přijdou  v tvé církvi lidé, které si Bůh nevyvolil. To je nespravedlivé. Mě si vyvolil a druhého ne? Nebo jak? Tomu já nerozumím.
    Píšeš, že přirozený člověk Boha nehledá a já si myslím, že každý člověk má v sobě touhu po Bohu, něco přesažného, co neumí vysvětlit, a proto se lidé i na smrtelné posteli obracejí k Bohu a s pláčem prosí Hospodina a odpuštění hříchů. Lidé touží celý život po lásce a hledají Boha.
    Napsal jsi mi zajímavý komentář. Musím si ho přečíst vícekrát.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. září 2009 @ 17:42:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jaelo, začínáš hledat toho Boha, který co slíbil, to také splní! Protože mu do toho nikdo nemůže mluvit, aby Ho ovlivňoval. Žádný člověk mu nemůže říkat, co má dělat. Tobě jsem skrytě věřil, že pochopíš, o co jde, protože Bůh vyvolil to slabé, aby zahanbil to silné. Takový oko je silný ve své lidské moudrosti, ale jeho moudrost bude zahanbena tou Boží, aby věděl, že nemá být silný sám v sobě. Ti slabí pochopí, že potřebují Boha  a jeho moudrost, aby mohli svádět bitvy s moudrostí světa.
    Bůh stvořil jako svobodnou bytost Adama. Dokonalou bytost. Adam nebyl otrokem hříchu. Mohl si vybrat. Adamovo rozhodnutí pro Satana strhlo veškeré jeho potomstvo do duchovní oddělenosti od Boha a pozvolného tělesného umírání. Lidstvo ztratilo volnost rozhodnout se pro  Boha, a zůstala mu volnost jen ve zlém, v němž se lidská vůle svobodně rozhoduje jen Proti Bohu.
    Přirozený člověk, z ženy narozený a mužem zplozený, nemůže poznat Boží pravdu, protože se rodí duchovně slepý a hluchý, prostě duchovně mrtvý. Adamovým neuposlechnutím jsme všichni zhřešili, ztratili jsme volnost rozhodování v Božích osvětlených mantinelech a sesunuli jsme se do "volnosti" rozhodování ve tmě, v mantinelech toho Zlého, což je otroctví hříchu. Není ani jeden, kdo by hledal Boha. Najdi si to v Bibli. Kdybychom byli zkaženi jen částečně, nemusel Bůh na zem posílat svého Syna. Mohl jednoduše použít naši zbylou duchovní nezkaženost. Spása nespasených není v jejich vůli,ale v Boží vůli. Člověk je otrokem hříchu. Otrok musí pracovat pro svého pána. Otrok se nemůže sám vykoupit! Jen z Jeho vůle můžeme být vytaženi z bahna hříchu, v němž jsme si svévolně hověli, nebo hovíme. K Bohu můžeme přijít jen tehdy, když jsme k němu přitaženi, doslovně přivlečeni. Sloveso "elko" neznamená "přemlouvat", ale vláčet. Teprve, když nás bůh oživí, duchovně vzkřísí, regeneruje, jenom tehdy můžeme uvěřit, a konat připravené skutky.  Vložím vám do nitra Svého ducha:učiním, že se budete řídit mými nařízeními....Ezechiel 36:26-27. S tím, že mě si vyvolil, a druzí budou trpět, jsem měl taky problémy. Hledal jsem jak se s tím smířit. Jenže pak jsem z Bible pochopil, že k Bohu přichází jen ten, koho Bůh znovuzrodil, a vzkřísil z duchovní smrti do duchovního života. Přirozený člověk Boha nehledá, a když, tak pouze k řešení svých problémů, nehledá Boha proto, kdo bůh je, ale co by Bůh mohl udělat pro jeho potřeby (na sebe upřené zájmy). Není, kdo by hledal Boha Řím.3:11. Ještě jsem nepotkal přirozeného člověka, kterému by vadilo, že není vyvolený! Takže to Bohu nemůže vyčítat, když Ho sám nechtěl. A ten kdo chce, tak tluče, a tomu bude otevřeno! Jak Ježíš slíbil. On nikoho, kdo Ho hledá, neodmítne. Takže jaká nespravedlnost! A ten kdo uvěřil, si může být jistý, že je z počtu vyvolených, protože ten ,koho si Bůh nepřitáhl, Ho nikdy hledat nebude. Čili sám si za to může, že bude z počtu zatracených, a nikoho než sám sebe, za to vinit nakonec nemůže. Musím končit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 07. září 2009 @ 18:42:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Oko není silný sám v sobě. Má neotřesitelnou důvěru v Boha a nezakládá si na sobě.

    Já poznám, kdy mluvíš, slovy Bible - vyprávěli mi ji v době, kdy jsem neuměla číst a pak jsem četla. Nad tím co píšeš se musím zamyslet a číst vícekrát. Ale nevím, jestli jsem se tě tu ptala - to je učení Kalvína? Ať jsem v obraze. On věřil, že člověk je předurčen, ne?
    Nevím, jestli jsem tu větu správně napsala.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. září 2009 @ 19:46:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, je to učení kalvína. Ale Před ním tuto predestinaci, čili vyvolení Bohem učila ještě Bible, konkrétně Izajáš, Jeremiáš, apoštol Pavel, Bůh se za to taky nestyděl, čili proč bych se za to měl stydět já, dále to učil církevní učitel Augustýn, Jan Hus, Martin Luther a jan Amos Komenský. V r. 1870 nastoupil tzv. dispenzacionalismus, který tvrdí, že Bůh zemřel za všechny, a člověk se musí  rozhodnout svou svobodnou vůlí. Taky jsem byl dispenzacionalista asi 13 let, než jsem pochopil Lépe Boží záměr, a že Kalvinismus vzdává větší úctu Bohu, což nemůže být proti Bohu. Ale tam jde spíše o duchovní růst, a jestli člověk si dává zásluhy za spasení sobě, mu nemůže spasení sebrat, pouze to umenšuje dost výrazně jeho úctu ke Spasiteli, jakožto jeho jedinému zachránci, takže tam pak hrozí převrácení hodnot. Ale říkám, to je věc duchovního růstu, ne ztráty spasení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 07. září 2009 @ 19:59:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Tak jsem to všechno nezapoměla. Ve Švýcarsku je hodně vyznavačů učení Kalvína. Je to velmi zajímavé, co jsi mi tu napsal, mnoho mi to připomělo. Jsem pokřtěná římskokatolička, ale protože jsem vyrůstala mezi všemi ledacos si pamatuji,i když málo. Ty jsi nebyl katolík? Nemusíš odpovídat. Je to soukromé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. září 2009 @ 20:17:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Byl . Asi 30 let. Znáš to. Chladný katolík, co tam šel jednou za rok zahřívat lavici. Dost mi to v mládí zprotivili rodiče, kdy mě nutili do kostela, aniž bych věděl proč. Pak ke mě chodili Svědkové Jehovovy, vyučovat mě Bibli, pak jsem je vyučil Bibli já, abych se jich zbavil, protože jsem to mezitím pochopil jinak. Nato jsem byl arminianista a teď jsem Kalvinistický protestant. Toť vše. Čím déle se o to zajímáš, a jdeš po správné cestě, tím jsi mu blíž.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 08. září 2009 @ 12:02:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Dík. Kalvínci z mé rodiny nebyli nikdy katolíci a působili i ve Švýcarsku. Jenom tak jsem se ptala Co je to armianista nevím. Já všechny ty protestantské církve neumím pojmenovat. No, každý má svou cestu.
    Vidíš, mě tak učili z Kralické Bible - ti nehodnější lidé na světě - moje babička a celá její rodina, až jsem katolička. No, mi zase nebylo jasné, proč nemohu přijímat eucharistii. Tak denně čtu Bibli a přijímám eucharistii. Pro mě je úžasné přijímání Těla a Krve Pána Ježíše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 19:12:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, víš,chozením do kostela se z tebe nestane křesťan, tak jako chozením do garáže se z tebe nestane auto. Co chceš Bohu nabídnout v těch okázalých chrámech, vždyť Jemu patří všechno! Proč, když vám jde tak hodně o lidi, máte chrámy vyzdobeny zlatem, a nevadí vám lidé umírající hladem? Proč Ho místo do kostela nepozvete do svého srdce, aby byl s vámi neustále, a ne jenom v neděli? Pokud vám Pán přidává po tisících, zřejmě to nebude ta pravá cesta. Ta je přece úzká, a pochybuji, že by se tam všichni vlezli. Když tě Pán nenapomíná, asi to bude ten druhý pán, co ti dovolí všechno! Svědomí ti nic neříká? Asi ho máš potlačené. Ale jak tě tady sleduji delší dobu, je to mlácení prázdné slámy, a já  jsem svůj ůkol splnil. To ostatní je na tobě!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdec (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 19:30:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Já s tebou také zašpásuju ano? Když nebudeš Fero chodit do kostela, tak z tebe polobůh nebude. Fakt ne.

    Co Bohu nabízíš v chrámu, například to, co mu Maxmilián Kolbe nabídl v koncentráku. To je stejné.  Bohu patří všechno jak správně píšeš. Patří mu i krása a když máš vyzdobený byt, proč nedat Bohu chrám.

    Lidé umírají hladem - myslím si že církev se velmi podílí na pomoci svou charitativní činností.
    Zamysli se, co je příčinou toho, že lidé umírají hladem.

    Kdo ti říkal, že lidé, kteří chodí do kostela, nezvou Boha do svého srdce. Ty také zřejmě někam chodíš, bud do místní církve - nechci říci sekty, kde tě někdo naviguje a nejsi sám, jsi v nějaké místnosti - proč si nepozveš sám Boha do svého srdce?

    Nevím, k jakému společenství patříš, ale myslíš si, že je na vás  až tak moc vidět, že máte Boha v srdci ne jenom v neděli nebo v sobotu, ale celý týden? To byste byli v televizi.

    Myslím, že každý, kdo zná Hospodina, se ze všech svých lidských sil snaží žít dobře a přesto hřeší. Ty žiješ bez hříchu? To bys byl světec - a to už bys byl opravdu mediálně známý, protože světci jsou známí.

    Můj otec je Hospodin, určitě se tě neptal, jak mě má soudit. Jsi troufalý, když mě posuzuješ. Ty se s tím druhým pánem znáš osobně? Dej si pozor, ať tě nesvede na tu špatnou cestu pomluv, záští, syčení, nactiutrhání a zla.

    Moje svědomí nechej - Hospodin mě zná. Ty stůj před Hospodinem sám za sebe. Jak se můžeš klanět Hospodinu a být plný zloby. Máš laxní svědomí? Sleduj mě klidně dál. Jsem Boží dítě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lu (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 19:54:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, Myslím, že každý, kdo zná Hospodina, se ze všech svých lidských sil snaží žít dobře a přesto hřeší. Ze všech svých lidských sil se můžeš snažit, leč proti Satanovi ti to bude prd platné. On je silnější než ty! Musíš mít proti němu spojence, který ho dokáže porazit ! Ježíše! Jak málo chápeš, a jak hodně píšeš. Nechci tě urážet, jen trochu srazit tvoje sebevědomí, abys pochopila, že pokud se před ním nepokoříš, tak On tě nepovýší. Přestaň se už spoléhat na sebe, a zkus být silná v Něm. Nejsem plný zloby proti tobě, ale proti tomu, co tady preferuješ. Nesoudím tě, chtěl jsem ti pomoct sundat ty okovy, bránící ti přijít k Pánu blíže. Promiň!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 12:59:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Hospodin je můj Otec  a  satan je silnější než já, ale není silnější než Hospodin. Hospodin mě nikdy neopustí a nikdy se mě nezřekne.
    I ty bys měl mít sebevědomí Božího dítěte. V ničem nespoléhám na sebe, ale jenom na Hospodina, protože já jsem BEZ  mocný človíček. Jak to víš, jak já jsem blízko Hospodinu? Já bych si tě netroufla posuzovat.
    Žalmy 23, 1  - 6
    • 1 Davidův. Hospodin je můj pastýř, nebudu mít nedostatek.
    • 2Dopřává mi odpočívat na travnatých nivách, vodí mě na klidná místa u vod,
    • 3naživu mě udržuje, stezkou spravedlnosti mě vede pro své jméno.
    • 4I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují.
    • 5Prostíráš mi stůl před zraky protivníků, hlavu mi olejem potíráš, kalich mi po okraj plníš.
    • 6Ano, dobrota a milosrdenství provázet mě budou všemi dny mého žití. Do Hospodinova domu se budu vracet do nejdelších časů.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další záz (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 04. září 2009 @ 17:30:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, nevím jak jsi blízko Našemu pánu, ale vím, že poznávání Pravdy je nekončící proces, který nemůžeme pochopit úplně. Náprstek nemůže pojmout nekonečný oceán! Ale vím, že Tvoje hledání Pravdy může být jednodušší, pokud na té cestě odhodíš ty bágly plné tradicí, nebiblických přídavků, věcí, které ti komplikují chůzi po té cestě. Zbytečně! Proč, když když hledáš Krista, Ho hledáš v Katolické církvi, kde hlavou církve je "Svatý otec ",papež, stvoření, člověk jako ty a já, bytost, která sama potřebuje Spasitele! Jak on Ti může pomoci, když sám potřebuje pomoc! Proč nehledáš Krista v Kristově církvi, která je neviditelnou duchovní organizací, spojenou Duchem Svatým, jejíž hlava je Ježíš Kristus živý, všemohoucí, zachraňující, Nejvyšší! Bůh si nevybral za svůj příbytek chrámy zbudované lidskýma rukama, ale srdce svých vyvolených. Proto já hledám ve svém okolí srdce, ve kterých sídlí Bůh, a ne srdce kamenná! Člověk nemůže věřit izolovaně, jsme přece údy jednoho těla, a údy nemůžou fungovat samostatně. Ale nemůže být přece funkční tělo, když ho neřídí Hlava, Ježíš kristus!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 17:58:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera

    Kniha moudrosti 2, 12  - 20
    • 12„Počíhejme si na spravedlivého, k ničemu nám není, jen se protiví našim činům a vytýká nám prohřešky proti Zákonu, viní nás ze zrady na našem vychování.
    • 13Honosí se, že došel poznání Boha, a sám sebe nazývá Hospodinovým služebníkem.
    • 14Stal se obžalobou našeho smýšlení, je nám na obtíž i jenom na něj pohledět,
    • 15protože jeho život se nepodobá životu druhých a jeho chování je úplně odlišné.
    • 16Má nás za zvrhlé a vyhýbá se našim cestám jako nečistým. Blahoslaví smrt jako konečný úděl spravedlivých a vychloubá se, že jeho otcem je Bůh.
    • 17Pohleďme, zda jsou jeho řeči pravdivé, a přezkoumejme, jak to s ním nakonec dopadne.
    • 18Jestliže spravedlivý je Božím synem, Bůh se ho ujme a vytrhne ho z rukou protivníků.
    • 19Vyzkoušejme ho tupením a mučením, ať poznáme jeho mírnost a přesvědčíme se o jeho trpělivosti.
    • 20Odsuďme ho k potupné smrti, zda dojde zastání, jak říká.“
    Fera
    Ty asi knihu Moudrosti nemáš v kánonu - ale můžeš se honosit tím, že tvým Otcem, je Bůh.

    Myslím si, že ti není dáno vidět do lidských srdcí, a že nevíš, kdo má srdce lidské z masa, a kdo srdce kamenné. Do lidských srdcí vidí Bůh.
    Já jsem římskokatolička. Nevím, do jaké místní církve patříš ty, ale nepovídej mi, že někdo nedrží v ruce brožůrku a nenaviguje tě. Prostě nejdeš životem sám sólo a jdeš se skupinou,kterou řídí nějaký malý papež a ty ho posloucháš. Důležité je, abys měl to srdce z masa a honosil ses tím, že tvůj Otec je Bůh, jak je psáno v knize Moudrosti, která je  v katolickém kánonu Bible knihou deterokanonickou.

    Buď hrdý na to, že tvým Otcem je Bůh, můžeš se o něj opřít. Nedoufej v knížata, v člověka, u něhož záchrany není...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 04. září 2009 @ 18:35:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo: kdo má srdce lidské z masa. Co k tomu dodat!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 19:04:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera

    No jenom to, žeš tvůj otec je Bůh


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 04. září 2009 @ 19:06:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo! Připadá mi to, jako bys hledala houby na betonové ploše Letiště, ačkoliv máš v ruce atlas hub, který ti praví, že rostou v lese! Promiň . Kdo má uši, slyš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 19:08:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Já slyším. Ať ti Hospodin žehná.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 19:10:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, jak jsi poznala Ježíše, jsi znovuzrozená?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 19:18:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Ano.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 19:25:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jak jsi to prožila? Jak jsi poznala osobně Ježíše?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 19:29:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak jsi to prožil ty?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 19:44:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    1) píšu o tom 2 témata výše

    2) ptal jsem se první, takže na otázku bych čekal odpověď, ne stejnou otázku :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 19:51:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Ta témata si musím najít, protože si přesně nepamatuji.
    Mohu ti napsat, že Ježíše jsem přijala za svého Pána a Spasitel - osobně. Sedím s Magdalénou u jeho nohou a poslouchám, co nám říká.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 19:56:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jak se to stalo? Co tě k tomu vedlo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 20:06:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Já nevím, jak jsi to vnímal ty, protože jsem to ještě nenašla - to tvé psaní, když píšeš, že jsi to nějak vyjádřil a už to vyjádřit nechceš.

    Mně k tomu vedlo poznání a radost ze vztahu a komunikace s Hospodinem a radost z toho, že mě P. Ježíš vykoupil svou smrtí na kříži. Mám také radost z toho, že jsem pozvána k věčnému životu.




















    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 20:09:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    a prožila jsi odpuštění hříchů a znovizrození?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 04. září 2009 @ 20:15:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Ano

    Ale nenašla jsem to tvé psaní - doposud.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. září 2009 @ 08:46:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, jaktože slyšíš? Vždyť jen ti kdo se narodili z Boha mohou slyšet Boží řeč.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 19:32:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Slyším. Proč si myslíš, že jsem se nenarodila z Boha? Proč nemám slyšet Boží řeč?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 06. září 2009 @ 14:24:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Poznám to jednoduše: podívám se na ovoce a vidím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 14:29:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Nevím jaké mé ovoce vidíš. Já jsem v zorném poli Hospodina mého Otce. Má mě rád takovou, jaká jsem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 06. září 2009 @ 14:49:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi jako ten fíkovník, jež Pán proklel.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 19:34:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Tak to jsme dva fíkovníky. Jeden je Didymos a jeden Jaela. Tak jsi to myslel??


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 11. září 2009 @ 17:56:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, tak jsem to Jaelo opravdu nemyslel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 11. září 2009 @ 18:05:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymosi a jak jsi to myslel?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 19:34:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Tak to jsme dva fíkovníky. Jeden je Didymos a jeden Jaela. Tak jsi to myslel??


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. září 2009 @ 20:54:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nevím, do jaké místní církve patříš ty, ale nepovídej mi, že někdo nedrží v ruce brožůrku a nenaviguje tě. Prostě nejdeš životem sám sólo a jdeš se skupinou,kterou řídí nějaký malý papež a ty ho posloucháš."...

    Jaelo, to se ti povedlo. Dobře jsi ho vystihla!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. září 2009 @ 19:19:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím, do jaké místní církve patříš ty, ale nepovídej mi, že někdo nedrží v ruce brožůrku a nenaviguje tě. Prostě nejdeš životem sám sólo a jdeš se skupinou,kterou řídí nějaký malý papež a ty ho posloucháš."...


    oko,

    Už jsem vám říkal, že nepatřím do místní církve, ale do celosvětové, Kristovy, a ta nemá za Hlavu malého papeže, ale Krista Největšího. Nám se stačí sejít dva nebo tři, a On je jako Hlava mezi námi, to vy musíte za hlavou až do Říma, a to potřebujete navigaci spíše než já! Dnes jsem pochopil, proč  říkáte papeži  "Svatý Otec",  když mého Pána  nazýváte jen malým papežem s brožůrkou! Jinak mám společenství i v místním sboru, ale pokud by mě tam chtěli navigovat v jiném poznání, než jsem dostal od Pána já, nenechal bych se svést. O mě se neboj, že bych si nechal něco diktovat, co by bylo v rozporu s mým přesvědčením. Já s mojí církví problém nemám, ale u vás ty těžké problémy s prioritami nelze vyloučit. Jinak Ježíšovy z rukou vyvolené nikdo nevytrhne, protože je dostal od Otce, Takže si myslím, že by vám, pokud jste vyvolení, měl Ježíš jako přímluvce v Nebi stačit! Přece mu Otec nebude brát ovce z Jeho ovčince, když mu je před založením světa Sám dal! Když tak studujete Bibli, proste Pána, aby jste to, co čtete, taky chápali, oko a jaelo!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 21:57:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Chtěla bych se tady na GS seznámit alespoň s jednim člověkem, který jde sám. Nikdo, a to si tu dovolí mluvit  negativně o papeži  Benediktu XVI


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. září 2009 @ 22:38:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Který jde sám kam? Kdo to je Benedikt XVI, v Bibli ho nemůžu najít?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 23:04:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Z jaké jsi místní církve? Jak se jmenuje ten, kdo vede společenství, ze kterého jsi? Neříkej mi, že jsi samotář, který čte Bibli. To bys byl opravdu první člověk na světě, který by nedržel v ruce brožůrku, neměl nad sebou dozorce a četl by Bibli. Zřejmě bys žil na pustém ostrově.Já jsem římskokatolička, pochlub se kam patříš ty?

    Pak zjistíš, že ty Benedikta XVI. znáš a já člověka, který ti vysvětluje Bibli neznám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 14:47:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Z jaké jsem církve jsem ti už psal nahoře, jinak ta místní, kde se sdílím s bratry a sestrami, nemá název, je to prostě křesťanský sbor. Samozřejmě protestantský. Ty jsi římskokatolička, já jsem soukromě fundamentalistický, kalvinistický protestant. Fundamentalistický, znamená lpící na základu, v tomto případě na Kristu a Jeho Slovu, kalvinistický znamená Boží svrchovanost ve všem, i vyvolení, protestant neznamená proti něčemu protestovat, ale být pro něco, v tomto případě pro-svědectví, Písmo, pro Bibli. Tak už o mě víš, cos chtěla, jinak Bibli ti může vysvětlovat jakýkoliv člověk, a pokud nebudeš znovuzrozená, tak ji stejně nepochopíš, bude pro tebe jenom dějepisnou publikací. Takže Bibli ti nejprve musí "vysvětlit " Duch svatý tvým znovuzrozením, oživením tvého mrtvého ducha, abys byla schopna pochopit duchovní věci. A pak už si tě Duch svatý udržuje tak, abys od víry neodpadla,rostla v poznávání Krista a pracovala pro Boží slávu. To dělá Bůh jen kvůli sobě, kvůli sobě samému, pro svoji slávu, kterou nikomu nedá!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 15:34:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    V mé rodině to není učení cizí. Znám to. Ale já jsem římskokatolička. Je třeba prosit Hospodina o jednotu, ať se společně modlíme a klaníme Hospodinu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 15:40:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už zas začínáš?? :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 16:00:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Nezačínám, pravda je, že polovina mé rodiny jsou evangelíci  -  jsme docela silný protestantský rod. Proto znovu opakuji. Je třeba se v jednotě modlit k Hospodinu našemu Otci a klanět se mu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 16:03:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kde chceš tu jednotu vzít? Bibličtí křesťané s nebiblickými těžko kdy budou mít jednotu. To je obyčejný chiméra.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2009 @ 15:56:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Omlouvám se vstup do diskuze, zazněla tu zajímavá věta  "A kde chceš tu jednotu vzít? Bibličtí křesťané s nebiblickými těžko kdy budou mít jednotu. To je obyčejný chiméra."
     
    Máš možná pravdu, bibličtí křesťané s ostatními asi nebudou mít jednotu, třeba ani nechtějí  ale naštěstí křesťané s Boží pomocí ano.

    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 07. září 2009 @ 18:46:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    noname
    Přesně vyjádřeno křesťané jednotu s Boží pomocí mít budou. To je perfektně vyjádřeno. To nemá chybu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 06. září 2009 @ 16:12:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty chceš jednotu mezi probiblickými věřícími a falešnými nebiblickými veřícími? Jednotu dne s nocí? Světla a tmy? To snad ne...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 16:36:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    To chce Ježíš....
    Jan 17, 15  - 21
    • 15Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od zlého.
    • 16Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
    • 17Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
    • 18Jako ty jsi mne poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa.
    • 19Sám sebe za ně posvěcuji, aby i oni byli vpravdě posvěceni.
    • 20Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
    • 21aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
    ežíš chce,


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 16:41:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš hlavně chce, abyste opustili své bludy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 19:36:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Není tam napsáno, Rosman říká a hlavně opusťte své bludy. Rosmane, Rosmane......


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 20:24:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak si je klidně nechte, ale potom nemluvte licoměrně o jednotě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 20:55:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane, už tolikrát jsem tě přistihl při protibiblickému tvrzení.

    Zkusme třeba předně najít jednotu v tom, že naše výroky nebudou Bibli protiřečit. Protože tak se káží bludy. Tedy ne co v Písmu není (to můžeme nechat na později, ale hlásat opak toho, co v Bibli je - to je tedy blud kardinální.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 21:11:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    o čem to povídáš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 22:49:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,základem hlásání opaku toho, co v Bibli je, je pochopit to, co v Bibli je . Tak pros, aby ti bylo dáno!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 11. září 2009 @ 17:32:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo a víš co to jest jednota? Jednota je Kristus


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 11. září 2009 @ 18:08:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymosi, ale lidé to neví, že lze kolem Krista být v jednotě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 11. září 2009 @ 18:25:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Které lidi máš na mysli?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 11. září 2009 @ 18:29:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymosi, myslela jsem lidi, kteří mají plná ústa Krista a drží plno brožůrek, ve kterých je na každé stránce napsáno Kristus a v neposlední řadě mají Bibli, ve ktré je psáno o Kristu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 11. září 2009 @ 19:11:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No co se týče té jednoty tak jednotní bibličtí křesťané jsou. Domnívám se, že spíše by se měli bibličtí křesťané sjednocovat s Božími záměry a Boží vůlí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 11. září 2009 @ 20:13:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyms
    Otec, Syn a Duch svatý jsou v Trojici v jednotě a Ježíš řekl, abychom byli v jednotě - a my lidé říkáme ne, nebudeme v jednotě, protože to nejde - sjednocujeme se svými představami a záměry a svou vůlí. Hospodin však je jeden.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 11. září 2009 @ 21:04:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hospodin je jeden ale heretiků je mnoho


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 08:18:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Mnoho, mnoho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 12. září 2009 @ 09:28:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, celá řkc a mnoho dalších


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 10:59:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    óó ty veliký soudče, abys nebyl jednou překvapen. Nestav se na místo Hospodina. Nesuď, abys nebyl souzen. Jakým soudem soudíš, takovým budeš souzen.
    Ale víš co, já si myslím, že to tak nemyslíš. Proč bys byl zatrpklý vůči římskokatolikům, jsou to lidé jako ty, ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 12:00:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, zajímavé, že to říkáš ty, která se sama odsuzuje svými ústy! Rosman pouze rozsuzuje a to jest něco trochu jiného než soudit!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 12:33:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Kdy jsem já  některého z vás nebrala za bratra v Kristu a nechtěla jsem se s vámi modlit? Hm?
    Ale útoky na ŘKC jsou tu stále. Tělo církve tvoří více údů a já si netroufám říci, kdo tam patří a kdo ne. Tak mi pověz, patří tam ŘKC nebo ne?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 12. září 2009 @ 13:31:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Heretici jsou také lidé...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 13:50:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Ano, všichni na GS jsou lidé


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 12. září 2009 @ 13:53:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    a někteří z nich jsou také heretici...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 12:14:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hospodin jest jeden, ale ŘKC si udělala z papeže boha a z Marii bohyni.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 12:36:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Dej mi nahlédnout do stránek na netu, kde bych se seznámila s tvou brožůrkou, kterou držíš v ruce a napiš mi jméno tvého malého papeže, který tě řídí. Ty mého papež znáš - je to Benedikt XVI. a já jsem římskokatolička. No, tak se pochlub????


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: bettymcdonald v Sobota, 12. září 2009 @ 12:39:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jaelo, co to máš pořád s těmi brožurami:-)? A malými papeži?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 13:49:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ireno
    Ty bys tomu rozumět mohla. Každému někdo vělí - myslím tady na zemi. Tak jenom nechápu, co se tu stále vyčítá římskokatolíkům, když každý má nějakého malého papeže a brožůrku nařízení místní církve. Pokud jsi odešla z ŘKC, znáš to - někdo ti velí.
    Máme jednu Bibli, máme se klanět v jednotě Hospodinu. :-))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 12. září 2009 @ 13:56:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, nic ve zlém, ale nespadla jsi někdy v mládí na hlavu, třeba z višně, švestky nebo aspoň z jahody? :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 14:32:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Znáš mě, nejsem tu proto, abych si něco vykládala ve zlém. Na tu hlavu jsem z višně, švěstky nebo z jahůdky nepadla o nic víc než například ty;o)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 16:19:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, mojí "brožurkou" jest samo Boží slovo, tedy Písmo svaté! A nazývat Pána Ježíše malým papežem, tak to je teda už něco! Amen


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 16:53:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Kdyby tě vedl přímo Ježíš Kristus, neposlouchal bys lidi, byl bys poustevník a nebyl bys ve skupince či místní církvi, která drží v ruce brožůrku a poslouchá nějakého kazatele. Našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista musí poslouchat i papež, tak co to je za moudro?
    Jaelo, mojí "brožurkou" jest samo Boží slovo, tedy Písmo svaté! A nazývat Pána Ježíše malým papežem, tak to je teda už něco! Amen


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 18:02:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, právě proto, že mne vede Pán Ježíš tak jsem ve skupince lidí, kteří jsou údy Kristova Těla. Úd nemůže fungovat samostatně. Rozdíl je pouze v tom koho si zvolíte za Hlavu. Kazatelé jsme všichni v Kristu a ne jen ti študovaní. Papež jdoucí do záhuby a  jehož pánem jest ten Zlý může těžko poslouchat Krista! Haleluja



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 18:15:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Kdo ti řekl tu moudrost, že papež jde do záhuby? Všichni jsme děti Boží, ne jenom ti studovaní, to máš pravdu. Všichni jsme posláni nést lidem radostnou zvest. Ale kdo ti řekl takovou blbost, že papež jde do záhuby, a že jeho pánem je ten zlý.
    Víš co mě fascinuje, že máš navázán kontakt s tím zlým. Já ti neříkám, že tvůj kazatel má navázán kontakt s tím zlým a ty mi tu předkládáš názor, že papež cirkve, které jsem členem jde do záhuby a jeho pánem je zlý. No popovídej,odkud to víš. Proč jsi ve spojení s tím zlým? S ním si nezahrávej. Je to nebezpečné, ať tě nestrhne do záhuby - věř Kristu a evangeliu.
    Věř mi, papež se za tebe modlí, neplive zahořklé sliny, jako ty a není ve spojení s tím zlým a nemá od něj informace, jako ty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 19:15:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, to je jasné, že jde do záhuby! Já jsem říkal, že všichni kdo jsou v Kristu jsou kazatelé a ne, že jsme všichni dětmi Božími! Proti tomu Zlému bojuji jestli sis nevšimla. Kéž by si prohlédla! Amen


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 19:45:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Takže papež podle tebe není v Kristu, to ti řekl ten zlý? Máš od něj informace?
    Všimla jsem si, že tady používáš slovo zlý. Já ho užívám jen v odpovědích, jinak ho neužívám? Kdo tě vede? Dej si pozor na zlého. Převléká se za anděla světla. Věř evangeliu a věř Ježíši Kristu a Petrovu nástupci. Amen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 20:00:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Dej si pozor na zlého. Převléká se za anděla světla. Věř evangeliu a věř Ježíši Kristu a Petrovu nástupci." Kde se prosímtě píše v Bibli o Petrově nástupci?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 20:09:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Čti a pros Ducha svatého - každé malé dítě ví, kdo je nástupce apoštola Petra - jak je to s posloupností. ale to jsou zbytečné řeči.
    My dva se máme modlit a klanět se Hospodinu. V Bibli najdeš hodně věcí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 20:34:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,pokud hledáš Cestu k Bohu pak přestaň nadřazovat denominační nauky nad biblickou Pravdu!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 21:28:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Kdo tu operuje papežem, ty nebo já. Já jsem na něj ani nevzpoměla.Mi není trnem v oku. Mluvím jenom o Hospodinu a když už o něm někdo mluví negativně, tak ho bráním. Určitě bych bránila i tebe, kdyby o tobě móóc škaredě mluvili. Máme se modlit a klanět Hospodinu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 12. září 2009 @ 20:36:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    já ty tvé perly asi vydám knižně :-) Dáš mi svolení?

    Titulem té knihy by byl tvůj citát:
    Důvěřuj Ježíši, povede tě. Dovede tě ke své matce


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 21:30:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Ježíš tě dovede ke své Matce. Když žil,  - myslíš, že tam apoštoly nezavedl. A určitě se chovali s úctou. Byla to přece Jeho Matka ne?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 12. září 2009 @ 22:10:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Ježíš tě dovede ke své Matce." - to sotva.
    Cílem Ježíše je rozhodně něco jiného než přivádět lidi ke své matce.
    Tebe také k Marii nepřivedl Ježíš. Přivedla tě k ní řkc.

    Přivede tě také k Josefovi? K tomu určitě také Pán Ježíš apoštoly zavedl. A určitě se také chovali s úctou.
    A snad tě přivede i do Nazareta a Kapharnaum, kde Ježíš žil. Tam také apoštoly zavedl. A ani tam nedělali vylomeniny.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 08:33:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Nooooooo, bejvávalo to tak, že lidé mívali úctu k matkám a synové také. Dnes holt je jiná doba. K matkám úcta není.
    Já mám úctu k Matce našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista, protože je to žena jedinečná a je blahoslavena. Je psáno, že blahoslavit ji budou všechna pokolení.
    Nezapomeň na mou výchovu.

    Myslíš, že Josefovi nadávali - že by Ježíš dovolil, aby Josefovi nadávali nebo i Marii, to máš zvrácené náboženství - zvrácené vztahy.
    Asi nějaké nelogické náboženství - Bůh nechce, ať žijeme ve zvrácených vztazích.

    Ježíš proměnil vodu ve víno na svatební hostině své rodiny - mohl jim tam kápnout žluči a pak se mohl smát že?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 13. září 2009 @ 13:49:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    co to pleteš? Naučíš se už někdy chápat smysl jednoduchých vět a začneš konečně hovořit k věci?

    Vyprošuji si abys mi podsouvala tak idiotské výroky : "Myslíš, že Josefovi nadávali - že by Ježíš dovolil, aby Josefovi nadávali nebo i Marii, to máš zvrácené náboženství - zvrácené vztahy. "
    Nemyslím a nikde z mého vyjádření to nevyplývá.

    Zopakuji ti co bylo smyslem mého příspěvku, protože jsi to evidentně nepochopila. Ježíš nepřivádí ty, kteří jej přijmou za svého Spasitele, obdrží od něho odpuštění hříchů a nový život, ke své matce. Má jiné cíle než dělat tohleto. A není to o neúctě k Marii. Pokud by to tak mělo být (jako že není), pak stejně tak by mohl přivádět k Josefovi nebo kamkoli jinam, kde přivedl své učedníky, podle tvé argumentace: "Ježíš tě dovede ke své Matce. Když žil,  - myslíš, že tam apoštoly nezavedl?"
    Kapišto?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 15:41:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane
    Tak k mě i idiotským výrokům neveď.
    To není jednoduché - mluvíš o něčem a druhý se nesmí vyjádřit nebo jak? Já jsem o Marii ani jednou nezačala psát - jen odepíšu na to co napíšeš.Tvoje slovo vyvolá u posluchače odezvu. Já ti opravdu za to nemohu, že se zaplantáváš. Když vypustíš ze svých úst slovo, má odezvu? To tak nejde, něco plácat a posluchač kulí oči a nic ti neřekne. Přece mám právo na názor, když mi něco připadá DOSTI nelogické a v Bibli to tak nečtu, tak zkoumám, co máš na mysli a jak to ve skutečnosti má být a co na to říká Bible.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 13. září 2009 @ 17:10:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,
     ty jsi fakt úžasná. Ty plantáš a já se v tom zaplantávám - to máš pravdu :-)

    Když mluvím o něčem, druhý se samozřejmě může k tomu vyjádřit (o tom je přece diskuse) - ale pokud možno k tomu, o čem mluvím a nikoli o tom, co jsem neřekl a co si nějakými zvláštními (ne)logickými přemety domýšlíš.

    A teď konkrétně. Píšeš "Přece mám právo na názor, když mi něco připadá DOSTI nelogické a v Bibli to tak nečtu".
    Tak co ti tedy připadá dosti nelogické co v Bibli nečteš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 18:02:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman

    Dobře, tak já píšu o Hospodinovi a jednotě a pak se diskuse svede na Marii, modlitbu k mrtvým a k andělům a je to. Chápeš mě? :O)) A právě to čtu v Bibli jinak než ty, protože já čtu celou Bibli, ty ne. Pro mě je celá Bible i deuterokanonické knihy, pro tebe ne.

    No a pak máme diskusi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 13. září 2009 @ 19:04:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není pravda že Bible bez deuterokanonických spisů je "necelá". Deuterokanonické spisy jsou spíš přídavky navrch, které navíc zkreslují  v některých věcech zvěst Bible.
    Také ty dedukce které z nich vyvozujete dělají z křesťanství karikaturu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 20:16:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Takže papež podle tebe není v Kristu, to ti řekl ten zlý?" Může snad býti dravá šelma v Kristu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 21:31:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Já tvého malinkého papeže nenazývám dravou šelmou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 21:46:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, já nemám žádného malinkatého papeže, já mám Krista!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 08:46:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Patříš do nějaké denominace a tu někdo vede


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 13. září 2009 @ 09:42:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, patřím do Kristovi  Církve, jež vede sám Pán Ježíš!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 10:16:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    No, já také, tak proč tu pomlouvají papeže a Pannu Marii a svaté a anděly. No rozumíš tomu? Já mluvím jenom o Hospodinovi. A maximálně se stavím na obranu těch, kterým je ubližováno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 13. září 2009 @ 10:25:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, vskutku mluvíš jen o Hospodinu, Bohu Izraele? Nevím kdo tady neustále hovoří o nějakém malinkatém papeži. Proti biblické Marii nic nemáme, byla jistě velmi pokorná, ale proti Marii jak jest prezentována ŘKC! Nikdo nikoho nepomlouvá, nýbrž kážeme  Boží slovo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 11:34:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Mluvím pouze o Hospodinovi a pokud mluvím o malinkém papežovi, je to reakce na NĚCO.

    Víš co je kázání Božího Slova - to si asi nepředstavíme - za Ježíšem utíkaly davy lidí a lidé také plakali a On promlouval k jejich srdcím a pak odcházel na tichá místa. Děláme to tak?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 12. září 2009 @ 20:58:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymosi,

    myslím, že Jaela, ačkoli se to nezdá, je velmi fikaná :-)

    pro Jaelu je celkem příznačný následující jev:
    (nevím, jestli je to nějaká diagnóza nebo obyčejná katolická manipulace)

    Jakmile ji řekneš, že někoho pánem je ten zlý ona z toho vydedukuje, že máš navázán kontakt s tím zlým :-)

    Když jsem před časem na její návrh někomu v diskusi, že "můžeš do nebe navázat komunikaci s Abrahámem sv. Václavem a já nevím kým - jakého máš oblíbence. Zkus prosit nějakého svatého o něco a uvidíš " reagoval tím, že uvádí perfektní návod jak navazat komunikaci s démony - odpověděla:  Jak komunikuješ démony? :-)

    Takže perfektně vypracovaný systém pro imunitu vůči jakýmkoliv upozorněním na katolické bludy a úlety :-)

    Na mou poznámku : proč bych neměl jít do hloubky? Povrchní jednota je k ničemu. Tak to mají v politických stranách a podobných partajích - odpovídá: Modlitbu bych si netroufla přirovnat k politickým partajím, protože se to nepatří. Modlitba patří Bohu. Bůh je Pán všeho tvorstva a Pán této země, tak jak ho přirovnávat k partajím.
    - takovým způsobem tě pěkně katolicky "odrovná" :-)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 21:18:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně. Těm katolickým dedukcím se taky musím smát :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 21:40:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Mi to připomělo: My žabičky s malýma hubama, zdravíme žabičky s velkýma hubama. No není to směšné.
    Máme se modlit a klanět Hospodinu hoši.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 12. září 2009 @ 21:32:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane, Jaela není znovuzrozená, ona je znovuzrazená!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 12. září 2009 @ 21:33:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokolikáte už?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 21:39:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Díky za tvůj PŘEDsoud, ale soudit mě bude Bůh. Děláš fušky? Pro koho? Já bych si nedovolila říci, že jsi znovuzrazený.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 12. září 2009 @ 21:43:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, kdybys byla znovuzrozená, budeš mluvit jen o Kristu, a ne o Tvých velkých papežích a Didymosových malých papežích. Holt co je v srdci, to jde ven.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 21:50:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     "Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví, urážky" Matouš 15:19


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 08:45:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    To je pravda


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 08:22:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Když si přečteš pozpátku moje komentáře, ani jednou jsem nezačala mluvit o papeži ani o vašich malých papežích ani o znovuzrození nebo znovuzrazení. Nakonec jsem ani nepřebíhala z jedné círve do druhé. Mám své kořeny u luteránů a katolíků a kalvínců a ještě tam patří Zwingli. Mluvím tu jenom o Hospodinu. O papeži tu mluvíte vy. Já naopak si vážím všeho, co mi moje rodina o Ježíši Kristu řekla a jdu přímo cestou s pohledem upřeným na Hospodina. Tak si to opravdu přečti, co píšu - pouze vám odpovídám. Jsem římskokatolička a když píšete o papeži Benediktovi XVI. nesmysly a o Panně Marii, tak na to reaguji. Já sama, píšu jen o Hospodinovi.

    Tak si prověř své srdce, protože co máš v srdci, to potom tvá ústa mluví. Pokud mluvíš o P. Marii, máš potřebu si s ní srovnat svůj vztah. Tak to  udělej. Pak budeš mít svobodu pro vztah s Ježíšem Kristem a pro komunikaci s ním. :-))



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 12. září 2009 @ 22:07:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    soudit mě bude Bůh To máš blbé. Já jdu pouze před Kristovu soudnou stolici.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 12. září 2009 @ 22:17:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já bych si nedovolila říci, že jsi znovuzrazený. To je jednoduché. Stačí rozpoznat dobré od zlého.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 09:13:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Že bych to nerozeznala? I ty jeden.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 12. září 2009 @ 21:37:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane a Didymosi

    jsem římskokatolička a netřískám tu zlým na každé stránce jako vy. Vůbec o něm nemluvím, jenom v odpovědích. Mluvím o Hospodinu. Tak co klucí, jak ho znáte?

    Já komunikuji s anděly a s Hospodinem s P. Marií a svatými a vy tu máte stále toho zlého. To já nechápu - nemám doktorát z teologie.

    Katolíci nemají bludy, ale zdravé učení.  Abychom byli jednotni, to chce Ježíš,  a má to chtít Jaela, Didymos a Rosman. ;O)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 12. září 2009 @ 21:47:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Katolíci nemají bludy, ale zdravé učení Biješ se za katolíky, nebo za Krista?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 12. září 2009 @ 21:54:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máme být jednotni, ale uvědom si v čem. V odpouštění si náhražek Boží Pravdy? V hledání jednoty ve lži?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 12. září 2009 @ 22:01:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale On těm kupčíkům ty stoly zpřevrácel!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 08:42:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    On byl Ježíš Kristus. ON když šel po ulici, tak to šel Bůh víš, všichni se za ním otáčeli a Zacheus, tak Zacheus, ten dokonce vylezl na strom. Takový na světě není, kdo by tak mohl práskat bičem - snad jenom nástupce apoštola Petra. A když umřel, zatmělo se - znáš to. My - nevím, jak můžeme práskat tím bičem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 08:38:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Máme být jednotni v klanění se Hospodinu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 08:36:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Klaním se Hospodinu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. září 2009 @ 22:15:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "To já nechápu - nemám doktorát z teologie." Načpak míti doktorát z teologie? Nemusíš mít žádný doktorát, ale Ducha Svatého!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 08:54:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Jaelo, právě proto, že mne vede Pán Ježíš tak jsem ve skupince lidí, kteří jsou údy Kristova Těla. Úd nemůže fungovat samostatně. Rozdíl je pouze v tom koho si zvolíte za Hlavu. Kazatelé jsme všichni v Kristu a ne jen ti študovaní. Papež jdoucí do záhuby a  jehož pánem jest ten Zlý může těžko poslouchat Krista! Haleluja

    Vyjadřovala jsem se k tomu článku. Doktorát nemusím mít - důležité je, když mi Hospodin dá dar Ducha svatého, to máš pravdu.
    Může se stát, že i lidé s doktorátem zase nemají dar Ducha svatého a pak se církev štěpí. Bez Ducha svatého není jednota.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 13. září 2009 @ 10:42:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Bez Ducha svatého není jednota." Tak proč chceš pořád jednotu když nemáš Ducha Sv.?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 11:36:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Diidymos
    Kdo ti řekl, že nemám ducha svatého? Proč mě posuzuješ? Kdo ti dal tu pravomoc? Já tě nesoudím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 12. září 2009 @ 22:21:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,
    nemáš těch ke komunikaci přespříliš? Jak to zvládáš? V jakém poměru je dělíš? S kolika svatými komunikuješ? A s Ježíšem nemluvíš? Na toho si jak je vidět nějak zapomněla v tom množství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 08:57:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Komunikuji s Hospodinem. s kým ty? Mi tu pokládáte otázky a neobtěžujete se mi odpovědět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 13. září 2009 @ 13:18:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    buď zapomínáš co jsi řekla nebo lžeš. Reagoval jsem na tvé:
    "Já komunikuji s anděly a s Hospodinem s P. Marií a svatými "

    Tak teď neuhýbej tím, že řekneš: Já komunikuji s Hospodinem.
    Mohla bys mi odpovědět na otázky, které jsem ti položil?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 15:52:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Já tady na GS mluvím o tom, že komunikuji s Hospodinem. Jsem římskokatolička a tak  se modlím a prosím o přímluvu P. Marii, anděly a svaté - když jsem v kostele a modlí se všichni - nebo i sama.
    Neustále je mi tady podsouvána komunikace se zlým a já se přece musím bránit. Nebo ke každému komentáři ti mám napsat ano jistě Rosman,máš pravdu, ano.

    Na otázky ti odpovídám a mi tu na otázky odpoví málokdo. Na co jsem neodpověděla? Na to jestlli jsem znovuzrozena jsem odpověděla již stokrát -  ano jsem.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 13. září 2009 @ 16:17:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, píšeš

    "Rosman
    Já tady na GS mluvím o tom, že komunikuji s Hospodinem." Kéž by to tak bylo.

    Chci ti jen říct, že to ale není pravda. Mluvíš o tom, že "Já komunikuji s anděly a s Hospodinem s P. Marií a svatými " Viz tvůj příspěvek z 12.září ve 21:37

    Možná, že od 12.9. došlo u tebe k nějakému správnému posunu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 18:06:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Já jsem římská katolička. Komunikuju s Hospodinem, ale samozřejmě i s Marií, anděly a svatými. S kým nejvíce komunikuješ
    ty??????


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 13. září 2009 @ 18:21:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S Pánem Ježíšem - mým spasitelem a s Otcem


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 18:48:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    To je dobře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 13. září 2009 @ 13:54:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    píšeš: Já komunikuji s anděly a s Hospodinem s P. Marií a svatými ...

    Pán Ježíš řekl jasně ke Komu - Otci a v čím - Jeho jménu se máme modlit a Komu - Bohu se jak klanět - v D/duchu a v pravdě/ve skutečnosti. A Marie svými posledními slovy zaznamenanými v Bibli jasně řekla, Koho - Krista máme ve všem poslouchat a udělat cokoli nám řekne. Pokud tedy komunikuješ vedle Boha také s Marií a svatými, přestupuješ neboli nezachováváš jak Slovo Pána Ježíše, tak slovo Marie. Potom to ovšem znamená, že Pána Ježíše nemiluješ, protože Pán Ježíš říká, že ten, kdo Ho miluje, bude zachovávat jeho přikázání, což ty podle svých vlastních slov neděláš. Co s tím uděláš?

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 16:06:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Já komunikuji s Hospodinem. On se tě na názor na mou osobu neptá a ptát nebude. Takže ty nevíš, jestli miluju P. Ježíše nebo nemiluju, děláš si úplně zbytečné starosti. Děláš si zbytečné starosti a zkoumáš, kde já hřeším nebo nehřeším a co jak dělám. Zkoumej sebe. A hlavně plň Hospodinova přikázání a nekalkuluj s tím, že já přikázání neplním. Čti Bibli, v mnohém se poučíš a možná se ti rozbřeskne - Duch vane kam chce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 13. září 2009 @ 16:51:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    však já také ve svém komentáři neodpovídám na ničí otázky ani nekalkuju s ničím. Jen konstatuji jistá fakta a kladu otázku tobě! Co uděláš s tím, že nezachováváš Pánova přikázání, což ve svém důsledku znamená, že nemiluješ Pána? Já npř., když mě Duch Svatý v mém svědomí usvědčí z nějaké nepravosti, vyznám svůj hřích Pánu, prosím Ho, aby mi odpustil a očistil mne svou drahou krví a dal mi milost ke změně smýšlení a jednání. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 13. září 2009 @ 18:08:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Já si toho vážím, že se mnou diskutuješ. Já to dělám také tak, jako ty. Vyznám hřích Pánu a prosím Ho, aby mi odpustil, očistil mě, stojím pod křížem se všemi lidmi a z kříže na nás všechny kape Kristova krev. Nevidím rozdí. My římskokatolíci máme svátost smíření.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2009 @ 16:53:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím o čem mluvíš. Buď jsi křesťan a nebo nejsi - to je snadné. Máš-li s tím však problém, hledej příčinu u sebe. Věz, že přívlastky které tu občas zaznívají aby dokázaly čísi výjimečnost,  jsou spíš pro potěchu toho Zlého.
    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 13:10:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přátelé,
    Znám něco podobného, víte jaký byl rozdíl mezi demokracií a socialistickou demokracií ? (pokud ty časy pamatujete )  - podobný jako mezi kazajkou a svěrací kazajkou. :-))    podobnost možná čistě náhodná - že ?
                                                               

    Křesťan buď jsi a nebo nejsi !!! To, že se s tím někteří nedokáží vyrovnat a potřebují k tomu něco dodávat  (bibličtí, vážní badatelé bible a pod.) je jen jejich problém.
    Honza


    ]


    Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Středa, 02. září 2009 @ 20:15:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    V nebi u Otce máme Jediného Přímluvce -  Pána Ježíše Krista, nikoho jiného  (A kdo hlásá v tomto či v čemkoli jiném jiné evangelium, ať je dle ap.Pavla proklet )

    Tady na zem nám byl poslán Duch svatý jako přímluvce. U těch, kteří mají Ducha, kteří byli pokřtěni Duchem svatým, Duch v našem nitru působí takto: "Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkaním. Ten, který zkoumá srdce, ví, co je úmyslem Ducha; neboť Duch se přimlouvá za svaté podle Boží vůle."

    Oko, takže nikoli svatí se přimlouvají, ale Duch se přimlouvá ZA SVATÉ



    Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 02. září 2009 @ 20:29:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...katolicizmus sa modlí k svätým a tí sa vraj prihovárajú, primlúvajú za nás...
    v praxi to môže vyzerať napr. tak, že nejaký katolík sa modlí k sv. Antoníčkovi, ktorý žil povedzme v 11. st. a cirkev ho vyhlásila za ,,svätého,, to znamená že môžu sa k nemu modliť...
    ...problém môže nastať vtedy ak dotyčný sv. Antoníček vôbec nie je v nebi ale v pekle...to že ho katolicizmus vyhlásil za ,,svätého,, nie je žiadna záruka že tam skutočne je...
    ...určite bude veľkým prekvapením pre mnohých zosnulých ktorí sa roky modlili k svojim ,,svätým,, keď zistia že sa modlili k výplodu cirkevnej fantázie...
    P.S.
    ...ja sa modlím iba k Ježišovi, ten určite v nebi je...
    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 21:00:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vida, bratr v Kristu, jak snadné je to poznat ! Jak jednoduchá cesta k Bohu ! Jak lehko můžeme být v jednotě, pokud všichni budou psát tuto větu:...ja sa modlím iba k Ježišovi, ten určite v nebi je...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 02. září 2009 @ 21:28:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...vďaka za ocenenie...
    ivanp


    ]


    Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. září 2009 @ 21:37:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přistoupím na tvůj způsob argumentace.

    V tomto případě svoláváš prokletí na svou hlavu. Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkaním (a tady na zemi?) A jak to dělá, to podle tebe do nebe telefonuje, Duch svatý není v nebi? A jak to víš?

    Já snad někde tvrdil, že Duch svatý se za nás nepřimlouvá? Ale přimlouvá - i Pán Ježíš se za nás přimlouvá - a svatí se také za nás přimlouvají, i andělé se za nás přimlouvají...


    ]


    Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Středa, 02. září 2009 @ 22:06:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,


    Ano, tady na zemi. Duch v nás se za nás přimlouvá. "Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám (na zem) nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám (na zem)"


    "A jak to víš?"  -  trochu mi uniká předmět té otázky. Co jako mám vědět?


    Svatí se za nás nepřimlouvají - Duch se přimlouvá za svaté. Nekomol Bibli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 13:29:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Rosmane.
    Trošku ti uniká jeden z atributů Ducha svatého - všudypřítomnost Boha - I když je na zemi, je současně také v nebi. Ale původně byl spor o tom, zda existuje jen jediný přímluvce, nebo je přímluvců víc. Takže ti neuniká předmět otázky, ale ty unikáš otázce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 15:27:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty si tam ty přímluvce dotlačíš, i kdybys je měl vzkřísit!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. září 2009 @ 20:51:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale Fero
    Vyjadřuješ se jako primitiv. Přímluvci se v Písmu vyskytují, stačí ho lépe znát.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 21:14:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ale v nebi u Otce máme jediného přímluvce


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 20:56:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dokaž to z Bible.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 21:07:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už jsem to dokázal. Máš krátkou paměť.


    ]


    Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 22:07:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jak se s těmi svatými domlouváš, telefonem?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 02. září 2009 @ 22:09:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, nemáš na ně číslo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 15:16:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Každopádně by tě obohatila v poznání Bible - její deuterokanonické knihy. Nepotřeboval bys telefon, jen bys četl o komunikaci, kterou tak potřebuješ vysvětlit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 15:19:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    tu komunikaci potřebuje vysvětlit oko


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 15:43:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Myslím, že oko ji zná dobře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 15:49:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přečti si tu diskusi, abys tak nepletla. S tím telefonem začal oko.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 16:22:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane, díky že nemusím vysvětlovat každou jalovinu,a udělal jsi to za mě!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 16:39:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Fera, není zač, rádo se stalo :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 19:50:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Jsem plantala? Telefon potřebujeme všichni ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 20:23:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, jsi plantala :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. září 2009 @ 19:50:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Jsem plantala? Telefon potřebujeme všichni ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 16:15:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, které deuterokanonické knihy mluví o komunikaci s Marií a které o komunikaci se svatými ?


    ]


    Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 07:50:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Oko, zajímalo by mne: Víš kdy vznikla tahle doktrína přimlouvání "svatých" (v nebi) za lidi na zemi?

      Když jsi čtu bibli, t.j. dopisy napsané v půlce prvního století, tak tenhle nápad ještě neznali. Pavel ještě věří na vzkříšení. Píše:

    15 Říkáme vám totiž Pánovým slovem toto: My, kdo zůstaneme živí až do Pánova příchodu, rozhodně nepředejdeme ty, kdo zesnuli.
    16 Vždyť až zazní zvolání, hlas archanděla a Boží polnice, sestoupí sám Pán z nebe a mrtví v Kristu vstanou jako první.
    17 Potom my, kdo zůstaneme živí, budeme spolu s nimi v oblacích uchváceni do vzduchu vstříc Pánu; a tak budeme navždycky s Pánem.

      Stejně tak píše v 15. kapitole Korintským (to je ta kapitola kde se popisuje to nejdůležitější přepodstatnění pro člověka, z duševního na duchovního) a tam dokonce píše: "Já i všichni apoštolové tedy takto kážeme a takto jste uvěřili." Takže Pavel a apoštolové ještě věřili ve vzkříšení z mrtvých.

      Kdy tedy nastalo vzkříšení? Pavel ještě tvrdí: "Mezi nimi je i Hymeneus a Filétus,18 kteří zbloudili od pravdy, když říkají, že již nastalo vzkříšení, a převracejí víru některých lidí." T.j. v jeho době to ještě nebylo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 04. září 2009 @ 11:50:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče dovolíš že zareagují na tvůj komentář. Asi budeš jak zareagují protože znáš katolíky od shora dolů a od levé strany po stránu pravou. Vzkříšení již nastálo svědčí o tom Evangelium podle Matouše:  Ale Ježíš znovu vykřikl mocným hlasem a vypustil ducha.  A hle, opona svatyně se roztrhla ve dví odshora až dolů, země se zatřásla a skály popraskaly. Hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých vstala; když vyšli z hrobů po jeho zmrtvýchvstání, vstoupili do Svatého města a ukázali se mnohým. (Matouš 27:50-53).

    Jak tedy vysvětlit, že Pavel odmítá tvrzení: Vzkříšení již nastálo? V době kdy žil apoštol Pavel začala se šířit i gnóze. Ta gnóze vnímala vzkříšení jinak: Ti, kdož tvrdí: ”Nejdříve se umírá a potom vstává z mrtvých”, se mýlí. Nezískají-li
    zmrtvýchvstání za života, tak po smrti už nezískají nic.
    Nebo ještě jiný verš: Ti, kteří říkají: ”Pán nejdříve zemřel a pak vstal z mrtvých,” se mýlí. On totiž nejdříve vstal z mrtvých a pak zemřel. Kdo nejdříve dosáhne zmrtvýchvstání, nezemře ... (Filipovo evangelium)

    Možná se i zeptáš proč v Písmu není nic řečeno proti gnozí? I na takovou otázku je odpověď, která je velmi jednoduchá. V Písmu je více takových úryvku. Gnóze pochází od řeckého slova gnosis, které znamená poznání a jsem si jíst, že znáš aspoň nějaké úryvky  které varují před lidskou moudrostí.

    Tedy v závěru bych to zkusil jednoduše shrnout Svatý Pavel učil o vzkříšení jinak, než Hymeneus a Filétus. Pavel to učil ve shodě s učením ostatních apoštolů kdežto Hymeneus a Filétus to asi učili jak to přijali od gnostiků.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2009 @ 09:37:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj Kjubiku.

      Argumentuješ trošku mimo.

      Tahle diskuze je o svatých (křesťanech) kteří jsou (údajně) v nebi a přimlouvají se za nás a někteří se k nim modlí.

      A mě tedy zajímá tohle vzkříšení, kdy nastalo. Svědectví bible je v téhle věci na mnoha místech jasné - a jedno z (mnoha) nich jsem uvedl. Píše se tam o vzkříšení těch, kteří zesnuli v Kristu (byli svatí). V prvním století tohle vzkříšení ještě nenastalo, protože kdyby nastalo, věděl by o něm Pavel, který psal listy, nebo Jan, který psal zjevení.

      Tak mě zajímá: Kdy nastalo tohle vzkříšení? Kdy byl vzkříšen ukamenovaný Štěpán? (při smrti Ježíše to nebylo, to byl Štěpán ještě naživu) Kdy byl vzkříšen Petr, Pavel a další "svatí" zesnulí o kterých Pavel píše, že ti "mrtví v Kristu vstanu jako první"?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 06. září 2009 @ 22:44:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče nejprve bych ti chtěl vysvětlit důvod sepsání mého komentáře. Chtěl jsem ti ukázat, že zanedbáváš historický kontext kdy vznikly mimo jiné Pavlové listy. Pavel reagoval především na problémy své doby, kde byl problém i mimo jiné gnóze, která učila věci některé pravdy víry úplně jinak než apoštolové, mimo jiné už výše uvedenou nauku o vzkříšení. Mám za to, že původní Tomášovo evangelium mohlo sloužit ke sepsání kanonických evangelii než byly některým logim (Ježíšovým výrokům) připsané nebo upravené podle nauky gnóze. Ale to je již jiné téma.

    A mě tedy zajímá tohle vzkříšení, kdy nastalo. Svědectví bible je v téhle věci na mnoha místech jasné - a jedno z (mnoha) nich jsem uvedl. Píše se tam o vzkříšení těch, kteří zesnuli v Kristu (byli svatí). V prvním století tohle vzkříšení ještě nenastalo, protože kdyby nastalo, věděl by o něm Pavel, který psal listy, nebo Jan, který psal zjevení. Já mám za to, že již nastálo tak jak se uvádí v mnou citovaném Matouši. Kdyby ti zemřeli, co tehdy povstali když Ježíš zemřel a z mrtvých vstal, kdyby žili zase jen krátce, tak mi to přijde jako reinkarnace a na ní já nevěřím. Popřípadě kdy by tam ti zemřeli byli jako zombie, tak to mi přijde jako přitažené za vlasy.

    Víš ty tvoje otázky se tykají časového umístění. Což je dle mého názoru takový závoj který máme kolem očí. Bůh tento závoj nemá. Bůh je nad časem. Tedy s Božího pohledu již vzkříšení jsou, ikdyž já a myslím že nikdo s žijících lidi si neumí představit jen Teď, které je Věčné. Jsou tedy vzkříšení z hlediska lidského pohledu na danou skutečnost podle mého názoru od doby kdy Ježíš Kristus přemohl smrt.

    A na závěr možná dodám něco s Písma z 1Kor 15,12-26:

    12Když se tedy hlásá o Kristu, že vstal z mrtvých, jak to, že někteří mezi vámi říkají, že není vzkříšení mrtvých?
    13  Není-li vzkříšení mrtvých, pak nevstal ani Kristus.
    14  Jestliže však Kristus nevstal z mrtvých, pak je naše zvěstování prázdné, prázdná je i vaše víra
    15  a my jsme se také stali falešnými Božími svědky - vždyť jsme vydali svědectví o Bohu, že probudil k životu Krista, on ho však neprobudil, jestliže totiž mrtví nevstávají.
    16  Neboť jestliže mrtví nevstávají, není vzkříšen ani Kristus.
    17  Není-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších.
    18  Pak tedy zahynuli i ti, kteří v Kristu zemřeli.
    19  Máme-li naději v Kristu jen v tomto životě, jsme nejubožejší ze všech lidí.
    20  Avšak Kristus vstal z mrtvých, prvotina těch, kdo zemřeli.
    21  Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých.
    22  Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.
    23  Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi,
    24  potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc.
    25  Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy.
    26  Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt.

    Ad 12., 13., 16. Není vzkříšení mrtvých zde vidím a ne že teprve nastoupí. V 16 verši vidím obdobný časový problém.
    Ad 14., 15., 17., 20. K tomu není co dodávat. Doufám, že věříš že Kristus vstal z mrtvých.
    Ad 18., Zahynuli jsme nebo Bůh je Bohem všech živých?
    Ad 21., Vzkříšení mrtvých již přišlo
    Ad 22., Umřeli již všichni v Adamovi? Já mám za to, že ne protože každým dnem přichází na svět  nový človíček tedy všichni budou obživení zatím jsou pouze ti v Adamovi zemřeli.
    Ad 23.-25, Není co dodávat.
    Ad 26. Smrt již prohrála svůj souboj avšak ještě pořad mezi námi je, nebyla ještě definitivně zahlazena.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. září 2009 @ 14:06:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      OK. Zase jsi se vyhnul odpovědi. Hodně slov a žádná odpověď na otázku.

      Máš-li zato, že to vzkříšení už nastalo, tak kdy nastalo, když je zjevné, že v době Pavla, Jana a prvotních církví to ještě nebylo. Pavel a Jan píše o něčem, co se ještě nestalo, kdežto Matouš o něčem, co už se stalo. Takže zjevěn píší o různých událostech. Pavel s Janem píší o vzkříšení které nastane při Pánově dni. Kdy tedy nastal ten den, že přišel Ježíš a nastalo vzkříšení?

      Takže znova konkrétní otázka, abys jí pochopil: Kdy byl vzkříšen Štěpán, mučedník, který zemřel poté, co byl Ježíš ukřižován, ale před tím, než psal Pavel či Jan o vzkříšení mrtvých i živých zesnulých v Kristu, které má teprve přijít?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 08. září 2009 @ 10:16:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš Cizinče, už jsem ti odpověděl. Počátek vzkříšení nastál Panovým poražení smrti. Štěpán byl vzkříšen po skončení své poutí protože již smrt poražena, již nemá nad člověkem takovou moc jakou měla předtím. Ty asi věříš, že všichni budou vzkříšení najednou. Já tento názor nesdílím, protože věřím, že smrt již byla poražena. Avšak věřím, že všichni vzkříšení se jednou sejdou při Panově dni a to již vzkříšení a ti co teprve budou vzkříšení. Toť můj názor, který asi nepřijmeš.

    Už jsem ti vysvětlil proč podle mně Pavel píše, že vzkříšení ještě nenastálo. V mém případě jde o pohled na vzkříšení jedni věřili, že vzkříšení je již mezi lidmi a je potřeba být vzkříšen ještě za života, jiní věřili, že vzkříšení bude po konci naši zemské pouti a nastane až přechodem ze smrti do života.

    Cizinče proč myslíš, že apoštol Pavel se těší až bude s Pánem, když podle tvého pochopení víry bude muset ještě čekat na zvuk polnice? A prosím buď prosím upřímný a odpověz mi na moji otázku: Zamyslel ses nad mými komentáři nebo jsi viděl, že jsou dlouhé a k tomu navíc od katolíka a mávnul jsi nad nimi rukou či jen jsi jen rychle přečetl? A díváš se i na historický kontext nebo ho považuješ za blbost?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 08. září 2009 @ 10:20:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo a napadla mne ještě jedna otázka: Jaký tvůj názor na to vzkříšení těch mrtvých o kterém psal Matouš? Zemřeli pak znovu nebo běhají po světe po dnešní den nebo něco úplně jiného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 05. září 2009 @ 14:45:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku
    Máš dost velké mezery v chápání Písma. Neškodilo by ti občas nahlédnout i do komentářů k příslušným místům. Tak jsi totiž naprosto mimo historický kontext.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2009 @ 09:39:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
       Víš, oko, tenhle tvůj způsob agrumentace je ten, pro který ti zásadně nepíšu žádná místa z bible, aby ses zbytečně nerouhal proti Bohu a jeho slovu a nebyl jsem ti pohoršením.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 21:13:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku.
    Tohle není můj způsob argumentace, ale upozornění, že ve svých výkladech jsi sice svérázný, ale totálně vedle. Konkrétně ve výkladu těchto míst od sv. Pavla ze 3. září ti schází naprosté povědomí o historickém kontextu toho, proč to psal a jak to napsal. Kdybych ti to měl objasňovat, bylo by to nadlouho a dávno to už za mě udělali jiní. Takže si vezmi jakýkoli komentář o těchto místech (klidně i nekatolický), ale od autora, znajícího tehdejší historii - a rázem se ti všechno objasní. Pochopíš, proč Pavel ujišťuje,že mrtví vstanou jako první a pod.... Protože některá historická fakta se nám zachovala,není třeba si vymýšlet. Pokud nic neseženeš, rád ti to vysvětlím, třeba i soukromou zprávou. Ale je to obsáhlé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. září 2009 @ 14:09:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Oko, kdepak jsem uvedl nějaký výklad? Uvedl jsem místo z písma a ptám se, kdy se to místo stalo a ptám se těch, kteří věří, že už se stalo.

      Svérázný jsi ty ve svém uhýbání a kličkování kdykoliv ti někdo uvede nějaká místa z písma k nějaké tématice. Ale to uhýbání docela chápu.


    ]


    Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 19:10:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    píšeš : "Trošku ti uniká jeden z atributů Ducha svatého - všudypřítomnost Boha - I když je na zemi, je současně také v nebi. Ale původně byl spor o tom, zda existuje jen jediný přímluvce, nebo je přímluvců víc. "

    Trochu ti rozumím. A je to svým způsobem nelehké, nebo "dialektické". Týká se to totiž Boží trojice - jeden Bůh ve třech osobách.
    Nicméně původní spor nebyl o tom, zda existuje jen jediný přímluvce, ale Didymos chtěl zdůraznit ve svém příspěvku, že existuje v nebi u Otce jediný přímluvce.

    Jestli tedy víme, že Ježíš je přímluvcem u Otce a Duch svatý se přimlouvá za nás - pak můžeme v jistém smyslu říct, že jsou přímluvci 2, z nichž jeden je u Otce v Nebi a druhý zde na zemi. Ale také se dá říct, že je přímluvce jeden - samotný Bůh. Ale je zvláštní, že Bůh se přimlouvá za nás u sebe samého?

    Podobně otázka Boží všudypřítomnosti. Ano, v zásadě je Bůh všudypřítomný. A tedy je i legitimní úvaha, že Duch svatý je na zemi ale i v nebi. Domnívám se však, že všudypřítomnost Ducha svatého je třeba brát trochu v rámcovém pohledu, spíš jako že má o všem přehled, ví a rozpozná pohnutky až do rozhraní duše a ducha. apod., ale na druhou stranu někam přijde, vane kam chce jako vítr (vítr také není všude), někde je seslán (to znamená, že tam předtím nebyl), odněkud odejde (tj. že tam už potom není), může se vzdálit, může člověka opustit, nepřebývá v neznovuzrozeném člověku, apod. Takže s tou všudypřítomnosti to nějak není absolutní. Vyplývá to i z Ježíšových slov: Já odejdu, aby On přišel, On přijde (bude s vámi) - předtím tu nebyl. (jakto, když je všudypřítomný?). Proč Bůh vůbec posílal Ducha svatého na zem, když je všudypřítomný? Ostatně proč by člověk měl přijmout Ježíše a Ducha svatého do srdce, když je všudepřítomný?

    Takže já to beru tak jak nám to říká Písmo, a úvahy o všudypřítomnosti do toho nevtahuji, protože to ani Boží slovo nedělá:

    1) Ježíš je jediným přímluvcem u Otce v nebi, není v tuto dobu na zemi, odešel a místo sebe poslal Ducha svatého. Je jediným, ale to bohatě stačí. "Vždyť Kristus nevešel do svatyně, kterou lidské ruce udělaly jen jako napodobení té pravé, nýbrž vešel do samého nebe, aby se za nás postavil před Boží tváří." Pan Ježíš je u Otce v nebi, i kyž nám řekl, že kde jsou 2 nebo 3 v jeho jménu, on je uprostřed nich, nebo já jsem s vámi až do skonání věků.  Je mezi námi v Duchu svatém, Duch svatý je ten, který Ježíše zpřítomňuje mezi svými dětmi a v jejich srdcích.

    2) Dalšího přímluvce máme zde na zemi - přímo v nás - Ducha svatého.
    "I my sami, kteří již máme Ducha jako příslib darů Božích, i my ve svém nitru sténáme, očekávajíce příjetí za syny, totiž vykoupení těla.........Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkaním. Ten, který zkoumá srdce, ví, co je úmyslem Ducha; neboť Duch se přimlouvá za svaté podle Boží vůle." Řím.8
    "Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám (na zem) nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám (na zem)"


    V nebi už žádného dalšího přímluvce nemáme. Je jedna zmínka Pana Ježíše o andělech dětí, kteří jsou před Bohem. Ale vysloveně jako přímluvci označení nejsou, spíš jako andělé strážní, duchové, vyslaní k službě těm, kteří mají dojít spasení.
    A rozhodně z té zmínky nevyplývá, že bychom se měli k ním jako přímluvcům modlit.
    .
    A co se týče Marie či svatých, tak o těch jak jistě víš, není v Písmu coby o přímluvcích vůbec žádná zmínka.

    Takže shrnuto:
    Apoštol Jan nás ujišťuje a nabádá či vybízí, ať se obracíme na přímluvce u Otce - Ježíše.
    "Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Kista spravedlivého. On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale za hříchy celého světa."
    A tak také my, bibličtí křesťané (narozdíl od nadbiblických či nebiblických křesťanů) děláme. Jan neříká, že máme u Otce přímluvce Ježíše Krista spravedlivého, Pannu Marii neposkvrněnou, anděly a svaté, jak říkají nebibličtí křesťané.



    Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. září 2009 @ 21:22:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dymidos tvrdil toto: " Jediným Přímluvcem jest Pán Ježíš, nikdo jiný". Nic víc, nic míň. Od kdy mu děláš tiskového mluvčího, co chtěl říct a neřekl?


    ..."Takže já to beru tak jak nám to říká Písmo"...

    Takže jsi z toho usoudil, že když Pán Ježíš poslal apoštolům Utěšitele - Ducha svatého, tak momentálně v nebi už není? Že se za nás nemůže přimlouvat? Ale sám Duch oroduje za nás nevýslovným sténáním, orodovat je přimlouvat se - a to dělá PŘÍMLUVCE!



    ..."Ježíš je jediným přímluvcem u Otce v nebi, není v tuto dobu na zemi, odešel a místo sebe poslal Ducha svatého."...

    Asi je potřeba tomu rozumět.

    (Mt 28,20)
    A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa.



    Ujišťuji tě, že i naši strážní andělé hledí v nebi na tvář našeno nebeského Otce a nejsou nečinní, přimlouvají se za nás stejně, jako svatí v nebi. My křesťané, stejně jako naši předchůdci v prvotní církvi (kteří si neříkali "bibličtí") věříme, že to tak je.


    ]


    Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 21:26:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    nic ve zlém, ale asi jsi fakt natvrdlý. Ale u vás nebiblických křesťanů je možné všechno, asi by mě už nic překvapit nemělo, i když pořád překvapuje.


    ]


    Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 21:34:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    "Ujišťuji tě, že i naši strážní andělé hledí v nebi na tvář našeno nebeského Otce a nejsou nečinní, přimlouvají se za nás stejně, jako svatí v nebi."

    A na základě čeho mě ujišťuješ? Uveď mi laskavě ta biblická místa. Děkuji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 11:19:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman

    Zacharjáš 1, 11  - 15
    • 11Oni pak oslovili Hospodinova posla stojícího mezi myrtovím: „Procházeli jsme zemí a celá země si poklidně bydlí.“
    • 12Nato Hospodinův posel zvolal: „Hospodine zástupů, jak dlouho se ještě nechceš slitovat nad Jeruzalémem a nad judskými městy, jimž dáváš pociťovat svůj hrozný hněv už po sedmdesát let?“
    • 13Hospodin poslovi, který se mnou mluvil, odpověděl slovy dobrými, slovy útěšnými.
    • 14Posel, který se mnou mluvil, mi nato řekl: „Provolej, že toto praví Hospodin zástupů: ‚Horlím pro Jeruzalém a Sijón velkou horlivostí,
    • 15jsem hrozně rozlícen na sebejisté pronárody, které hned přiložily ruku k zlému, jakmile jsem se na svůj lid jen maličko rozlítil.
    Andělé mluví o nás lidech s Hospodinem a přimlouvají se za nás.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Sobota, 05. září 2009 @ 13:59:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokoj Vám ,mohu-li vstoupit.
     Křesťané mají  jediného Velekněze a Přímluvce, je to Pán Ježíš Kristus.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. září 2009 @ 14:10:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo je jenom jediný Přímluvce, tak už to konečně pochop.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 05. září 2009 @ 14:41:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."je jenom jediný Přímluvce,"...????????

    Písmo říká, že máme přímluvce, Dymidos z něho udělal jediného přímluvce.

    Didymos
    Už pakovaně tě vyzývám, dolož své tvrzení z Písma.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. září 2009 @ 14:55:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kéž by ti byl dán rozum. Vy jste zase z jednoho Přímluvce udělali mnoho přímluvců. Nechápu na co potřebuješ tolik přímluvců, vždyť to, že Pán Ježíš jest naším Přímluvcem naprosto stačí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Sobota, 05. září 2009 @ 15:09:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymosi Amen.

    Jan 14,6 -Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 05. září 2009 @ 21:38:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A nebibličtí křesťané ještě dodávají:

    A ke mně můžete přicházet ještě skrze mou Matku Pannu Marii. Ona je cestou ke mně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 21:01:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane


    My jsme křesťané (zaslíbeni Kristu) a Kristus je jediným prostředníkem naší spásy.

    Marie pro nás není samotná cesta, ale ukazatelem cesty.

    Lživě o nás svědčíš - a to je závažný hřích!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 20:15:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    .."je jenom jediný Přímluvce,"...????????

    Písmo říká, že máme přímluvce, Dymidos z něho udělal jediného přímluvce.

    Didymos
    Už pakovaně tě vyzývám, dolož své tvrzení z Písma. To, že něco nechápeš, ještě není pro jiného argument.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 18:37:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Tobijáš 12,12-15
    Hle, kdykoliv ses modlil ty Tobite, i Sára, já jsem vnesl připomínku vaší modlitby před Hospodinovu slávu. A když jsi pohřbíval mrtvé, právě tak. Když jsi neváhal vstát a opustit svou hostinu a šel jsi pochovat mrtvého, byl jsem poslán k tobě, abych tě vyzkoušel. Bůh mě rovněž poslal, abych tě vyléčil, i Sáru, tvou snachu.Já jsem Réfael, jeden ze sedmi andělů, kteří jsou připraveni, aby vcházeli před Hospodinovu slávu.

    Didymosi, čti celou Bibli včetně deuterokanonických knih.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. září 2009 @ 18:50:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Naše děti by ti možná řekly - tůdle nůdle, makový nůdle. My máme a čteme celou Bibli!

    Tož tak.

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 18:58:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Tak to dokaž - tůdle nůdle. Nemůžeš to dokázat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. září 2009 @ 19:02:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    ne že nemůžu, já ani nechci. Nevidím k tomu žádný skutečně rozumný důvod!

    Tož tak.

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 19:09:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Ty nechceš, protože nemůžeš. Tak to je. Poraď se s Hospodinem.
    Přísloví 3, 5 5Důvěřuj Hospodinu celým srdcem, na svoji rozumnost nespoléhej.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. září 2009 @ 21:25:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    když nechci, tak je jedno, jestli můžu nebo nemůžu. Malomocný prosící Pána Ježíše o očištění věděl, že ho Pán může očistit, ale nevěděl, jestli Pán chce. A tak Pánu řekl:  „Pane, chceš–li, jsi mocen mě očistit.“ Kdyby Pán nechtěl, neměl by malomocný naději.

    Tím chci říct, že nejde o to, jestli mohu či nemohu, ale jestli chci nebo nechci. No, a já nechci! Jistě - kdybych nemohl, tak bych mohl chtít sebevíc, nebylo by to však nic platné. Ale s tím, že nechci, nic nenaděláš.

    Bůh může všechno, ale ne všechno chce!

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 19:12:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Přísloví 8, 14 14U mne je rada i pohotová pomoc, jsem rozumnost, u mne je bohatýrská síla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fabb v Pondělí, 07. září 2009 @ 13:51:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     
    Jaelo,píšeš:

     
    >Chtěla bych se tady na GS seznámit alespoň s jednim člověkem, který jde sám.<

    >To bys byl opravdu první člověk na světě, který by nedržel v ruce brožůrku, neměl nad sebou dozorce a četl by Bibli. Zřejmě bys žil na pustém ostrově.<

    K čemu ti bude dobré,když poznáš toho,který je veden Duchem svatým a nemá má nad sebou žádného staršího(papeže apod.),ani nedrží v ruce brožůrku sepsanou lidmi pro následování Krista. Já nežiji na pustém ostrově a nejsem ani první člověk,který je duchovní součástí těla Kristova-církve Boží.

    Jako katolička máš vytyčené mantinely,které nemůžeš změnit, a tak je ti to poznání člověka k ničemu.

      




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. září 2009 @ 14:28:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen. Ale jí to můžeš vytetovat na ruku, a stejně si to vymaže. I když snaha u ní je, vždycky zvítězí tradice nad Pravdou.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 07. září 2009 @ 18:58:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    fabb a Fera
    Ráda bych takového člověka poznala. Každý tu v ruce držíte brožůrku a máte alespoň takhle malinkého postaršího nebo mladšího papeže. ?

    Já jsem katolička a mám svobodu - moje protestantská výchova vůbec není na překážku tomu, abych mohla s úctou přijímat eucharistii.

    Jsem římská katolička a mám stejně ráda bratry evangelíky, luterány, vyznavače učení Kalvína a mohla bych pokračovat - neznám názvy církví, ale moje rodina je velmi početná. Všechny je miluju. Tak jaképak tetování na ruku Fera. Jsme Boží děti a křesťané k tomu. Já neumím mít takový přístup k jiné místní církvi, jako vy, mě to nikdo neučil. Mám mezi vámi všemi svou rodinu. Chápete? A svou rodinu, tu já miluju. Miluju Hospodina, sebe a svou rodinu a své bližní.
    Proto místy nerozumím vašim teologickým úvahám. Dnes, kdy mám být jednota a máme Hospodina společně chválit. :O)))))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pondělí, 07. září 2009 @ 19:42:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    jak dlouho následuješ Pána?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 07. září 2009 @ 20:04:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Já stále jen odpovídám na dotazy a jsem zvědavá, jestli ty mi odpovíš.
    Jsem pokřtěná římskokatolička. A o Hospodinu mi začali vyprávět od malinka a pak už jsem četla sama.Luteráni mě učili s Hospodinem mluvit, všechno mu říkat a katolíci mě učili modlitby -nejprve dětské. Stačí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:43:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak ti odpovídám: nestačí :-) Mě opravdu zajímá, jak dlouho následuješ Pána, Ne kdy jsi byla pokřtěna nebo odkdy ti začali vyprávět o Hospodinu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdec (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 08. září 2009 @ 12:10:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    No, tak to jsem nedosáhla na kliku kostela. Byla jsem velmi malá. Hospodin mi dal milost, že Ho mohu následovat. Babička mě začala učit ihned, protože si nedovedla představit, že bych mohla být katolička. Nebudeš mi věřit, co všechno si pamatuju. Hospodin ji vyslyšel a provází mě svou Mocí. Nevím jak ti to mám vysvětlit. Byla jsem malinká holčička, když mě babička učila a vodila do svého kostela. Je to pro mě do této chvíle silný zážitek. Musel bys znát ženu, která byla moji babičkou. Naučila mě klanět se Hospodinu, zpívat Hospodinu, chválit Hospodina. Myslíš, že mi to bude léty vzato? Nerozumím ti?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lu (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Úterý, 08. září 2009 @ 17:46:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže něco jako obrácení a znovizrození jsi neprožila, jak to tak čtu. To tě teprve čeká.

    Víš, já jsem byl také odmalička veden k poznávání Pána, sám jsem si četl Bibli , slyšel Boží slovo doma i v nedělní školce. Zpívali a modlili jsme se s rodiči doma. Měl jsem i období, kdy jsem se i sám horlivě modlil. Ale nebyl jsem spasen. Byl jsem zbožný, ale nebyl jsem spasen. Obrátil jsem se k Bohu, přijal Pana Ježíše za svého spasitele a prožil odpuštění hříchů a znovuzrození až ve 14 letech.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 08. září 2009 @ 18:03:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    To jsem prožila jako malá a nemusela jsem projít dvaceti církvemi víš. Prostě jsem neprožívala to co například ty nebo i mnoho dalších na GS. Obrácení  jsem prožila jako malá holčička. Nemohu za to, že to prožije každý jinak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další záz (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Středa, 09. září 2009 @ 21:50:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    já jsem také nemusel projít dvaceti církvemi víš. Co tě to vůbec napadlo, já o něčem takovém někde píši? A dále: "Prostě jsem neprožívala to co například ty "  - takže ty jsi neprožila znovuzrození? Tak to bys měla. Aspoň začni o tom přemýšlet.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 17:21:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Prožila


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 05. září 2009 @ 14:38:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane
    (L 16,31)
    On mu ale řekl: 'Když neposlouchají Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.'"


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 05. září 2009 @ 21:32:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ???


    ]


    Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 20:45:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Protože se zde rozvinula silná debata s naprosto nebiblickými tvrzeními od biblických křesťanů, dovolím si zde vložit ještě jednou můj příspěvek,aby nezapadl. Bibličtí křes´tané,kteří tvrdí (v rozporu s Biblí) , že Pán Ježíš přišel spasit jenom některé - vyvolené.

    Jaelo
    Máš naprostou pravdu.

    Pán Ježíš svou smrtí a zmrtvýchvstáním vykoupil celý svět, všechno stvoření. Nikoho ze své výkupné oběti nevyjmul, ani jednoho. Nabízí svou oběť jako dar, ale nijak neomezuje svobodu lidí, zda ho který přijme. Člověk tedy může spásu odmítnout - ke svému zavržení.

    (Ř 5,18)
    Tak tedy, jako skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo na všechny lidi ospravedlnění života.


    (Sk 17,30)
    Bůh ale přehlédl časy této nevědomosti a nyní přikazuje lidem, aby všichni všude činili pokání,
    protože určil den, v němž bude spravedlivě soudit svět skrze muže, kterého k tomu ustanovil, o čemž podal každému důkaz, když ho vzkřísil z mrtvých."



    Je šokující, k jak zcestným závěrům může dojít parta bludařů bez Ducha. Zde Písmo potvrzuje, že Ježíšova výkupná oběť se vztahuje i na ty, kteří dobrovolně spějí k vlastní záhubě.


    Říkají si pyšně BIBLIČTÍ KŘESŤANÉ, ale z Bible znají jen to, co se jim zrovna hodí do jejich falešné noty.

    (2. P 2,1-4)
    Mezi lidem však bývali i falešní proroci, tak jako i mezi vámi budou falešní učitelé, kteří pokoutně zavedou zhoubné sekty. Budou zapírat dokonce i Panovníka, který je vykoupil, a tak na sebe přivádějí rychlou záhubu.
    Jejich zhoubné cesty budou následovat mnozí a cesta pravdy bude skrze ně vydávána potupě.
    Budou s vámi lakomě kupčit vymyšlenými řečmi; jejich odsouzení již dávno nezahálí a jejich záhuba nespí.
    Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.




    Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. září 2009 @ 22:02:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už jsem ti odpověděl nahoře, nepochopil?


    ]


    Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2009 @ 08:43:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Místo Boha jsi posadil na trůn svoji svobodnou vůli, která rozhoduje za Stvořitele, jak dopadne Jeho svrchovaný plán spasení....

    Přesně toto děláš!
    Tvůj i můj Bůh mluví skrze Písmo. Mluví ke všem lidem, nejen k některým. Říká jasně a narovinu, že smrtí jeho syna jsou ospravedlněni všichni, NEJEN NĚKTEŘÍ. Všechny tvé svalnaté řeči jsou jen cestou do slepé uličky - protože tvrdíš opak, než co říká Bůh.


    (Ř 5,18)
    Tak tedy, jako skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo na VŠECHNY LIDI ospravedlnění života.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. září 2009 @ 12:55:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak tedy, jako skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo na VŠECHNY LIDI ospravedlnění života. Římanům 5:18
    a) jak slovo "svět" tak i slovo "všichni" musí být určeno ve svých souvislostech. "Všichni" nemusí zahrnovat úplně každého.
    b) Někdy slovo "všichni" znamená "všichni" z jisté skupiny, kategorie:viz nahoře Řím.5:18.
    Kontext celé Bible jasně učí, že úplně všichni propadli odsouzení, ale ospravedlnění a život mají jen ti, kteří uvěří. Kdežto tento verš jako by učil, že život a ospravedlnění mají "všichni". Když Bible řekne"všem", význam nemusí být vždy totožný. V tomto verši stejné slovo "všem" může znamenat v prvním výskytu"naprosto všem" a v druhém výskytu "všem vyvoleným". Stejný "problém" vidíme v následujícím verši: ....Jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni dojdou života.  1. Korint. 15:22.
    Další možná interpretace tohoto typu je tato: ....Jako v Adamovi všichni ( kdo byli ke Kristu přitaženi Otcem ) umírají, tak v Kristu všichni ( kdo byli ke Kristu přitaženi Otcem ) dojdou života. Potom výraz "všichni znamená totéž, ale neznamená naprosto každého, jen všechny z téže skupiny.
    Další př. - A já, když budu vyzdvižen od země, potáhnu všechny k sobě. Jan 12:32. Ježíš byl vyzdvižen od země na kříži. Potáhl všechny k Sobě? Potáhl" jen" Svoje ze všech národů.
    Další př. - A nebudou už učit každý svého bližního a každý svého bratra a říkat: Poznej Pána, protože mě všichni budou znát- od nejmenšího až po největšího z nich. Židům 8:11. Pána ježíše Krista budou znát jen někteří, ze všech národů.
    Zkus si ujasnit, co slovo všichni znamená,a kde!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. září 2009 @ 13:17:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     oko, o co ti jde, pokud chceš ponížit mě, prosím, máš možnost, nejsem bezchybný, ale neponižuj svrchovanost Neponížitelného! U posledního soudu nebude o Jeho svrchovanosti nikdo pochybovat!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. září 2009 @ 13:31:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pamatuj si: Ti, co chtějí poznat Jeho lásku, poznají Jeho lásku! Ti co ji poznat nechtějí, poznají Jeho Hněv.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2009 @ 14:58:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tebe ponižuje, když cituji Písmo? Nemluv tedy proti němu! Víš, slovo všichni, znamená v Písmu prostě všichni lidé. Typická slovní gymnastika pro kalvíny.

    (Ju 1,15)
    aby vykonal soud nade všemi lidmi a usvědčil všechny, kteří mezi nimi byli bezbožní, za všechny skutky jejich bezbožnosti, které bezbožně napáchali, i za všechny hrubosti, které proti němu vyslovili bezbožní hříšníci."

    (2. Kor 5,10)
    My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. září 2009 @ 15:56:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, kalvinismus, predestinaci, vyvolení učili a věřili jí a nebyli to žádní pomatenci:
    proroci Izajáš a Jeremiáš
    apoštol Pavel
    církevní učitel Augustýn
    Jan Hus
    Martin luther
    Jan Amos Komenský, a v neposlední řadě ani Bůh tuto skutečnost vyvolení neskrývá! Ani křesťané nemají důvod se za tuto biblickou doktrínu stydět, nebo kolem ní našlapovat po špičkách. Bible ji učí zcela jasně!
    V Kalvínském duchu se jistě vzdává větší úcta Bohu a ukazuje nám Jeho absolutní svrchovanost! Jen ten, kdo odkazuje své vlastnictví, rozhoduje o dědicích!
     oko píše:Víš, slovo všichni, znamená v Písmu prostě všichni lidé. Víš oko, když posuzuješ nějaký verš z Bible, nesmí být v rozporu s ostatními. Bible si neodporuje. Takže pokud jsi mi jako důkaz předložil Řím. 5:18  tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo na VŠECHNY LIDI ospravedlnění života, a celá Bible tvrdí, že ne všichni budou, ospravedlněni, musíš to brát prostě jako že všichni v určité skupině lidí, v tomto případě, vyvolení Bohem před stvořením světa! Smiř se s tím, že ne všichni budou spaseni, tady tvoje teorie prostě nesedí! Já vím, že podle lidské logiky by bylo spravedlivější- buď budou spaseni všichni, nebo nikdo, aby nemohla zapracovat závist. Ale Spasení je Boží myšlenka, ne lidská, proto je neproniknutelně hluboká! Odmítání vyvolení je jenom strach z přijetí naprosté Boží svrchovanosti, kdy člověk se svou vůlí ztrácí půdu pod nohama.
     oko píše: aby vykonal soud nade všemi lidmi  Ale oko, tady to slovo všichni taky není myšleno jako všichni! Sám se usvědčuješ.
    Co dodat? malý oko, chce upravit plán Velkého Boha. On by spasil i nevěřící, přestože by znásilnil jejich svobodnou vůli!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:56:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."aby vykonal soud nade všemi lidmi  Ale oko, tady to slovo všichni taky není myšleno jako všichni!"...

    Můžeš mi vyjmenovat někoho, koho se Kristův soud netýká?

    Predestinace je něco docela jiného, už jsme to tu probírali, zkus si to zpětně vyhledat, ať jsi v obraze.

    Je třeba rozlišovat Boží pohled a lidský pohled. Protože Bůh stojí nad časem, pro něho je pouze přítomnost. Nikde netvrdím,že všichni budou nakonec spaseni, ale tvrdím, že spása je nabízena naprosto všem. Každý dostane šanci. Chápeš ten rozdíl?

    Z Boží strany je tedy ospravedlnění nabízeno všem lidem, ale na každém z nás záleží, zda ho přijme. Nikdo nebude spasen proti své vůli. Z lidského pohledu přijmout Krista je lidské rozhodnutí na základě milosti, z pohledu Boha on už dopředu ví, jak se nakonec kdo rozhodne. Kdyby se nejednalo o lidské rozhodnutí, člověk by za takové rozhodnutí nemohl nést následky. To by se příčilo Boží spravedlnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. září 2009 @ 10:13:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (Ju 1,15)
    aby vykonal soud nade všemi lidmi a usvědčil všechny, kteří mezi nimi byli bezbožní, za všechny skutky jejich bezbožnosti, které bezbožně napáchali, i za všechny hrubosti, které proti němu vyslovili bezbožní hříšníci

    Můžeš mi vyjmenovat někoho, koho se Kristův soud netýká?


    Můžu.Netýká se těch, kteří  byli obmyti převzácnou Beránkovou krví. Rozlišuj mezi soudem nad bezbožnými, a Kristovou soudnou stolicí pro ty, kteří byli obmyti Jeho krví. Amen, amen pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu..( kdo slyší Jeho slovo) .Jan 5:24,a dále- Vždyť se všichni ( kdo slyší Jeho slovo)   musime ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré, či zlé. (To bylo adresováno věřícím).2. Korintským 5:10. Čili jsou tu dvě skupiny lidí, jedni neslyší Jeho slovo, a podléhají soudu, a druzí slyší Jeho slovo, a musí se ukázat před soudným stolcem Kristovým, ne soudem! Bylo by podivné, kdyby Bůh uplatňoval dvojí trest. Za nás už byl jednou potrestán Ježíš na kříži, proč bychom tedy měli být před soudem ještě my, když se na nás vztahuje Jeho zástupná oběť!

    oko píše:
    spása je nabízena naprosto všem. Každý dostane šanci.
    A v tom je ten fígl! Mám ti tady citovat verše, které nás jednoznačně utvrzují v tom, že nikdo z přirozených lidí Boha nehledá, není ani jeden, pokud tak znáš Bibli, najdi si je. Že nám to nemůže zjevit krev ani tělo, najdi si je. Že člověk je otrokem hříchu,
    a jako otrok toho Zlého je odsouzený sloužit svému pánovi, a sám se nemůže vykoupit z otroctví, i kdyby chtěl? Že je po Adamově pádu duchovně mrtvý, a mrtvola nemá vůli, natož svobodnou? Že se modlíme k Bohu, aby otevřel srdce nevěřících, aby uvěřili, i když tvrdíme, že nemůže znásilnit jejich svobodnou vůli? Že si přirozený člověk neuvědomuje svoji zkaženost, dokud není Ds znovuzrozen, čili nemůže činit pokání? Že jen duchem lze pochopit duchovní věci, a mrtvý duch musí být napřed oživen Otcem, aby Ho hledal? Že záležitosti Božího království chápe jen ten, komu to Syn chtěl zjevit Matouš 11:25? Že nikdo nedokáže, aby čisté vzešlo z nečistého Jób 14:4? Že rozhodnout se pro Boha by bylo pro přirozeného člověka tím nejnepřirozenějším rozhodnutím, jaké může být? Že Nikdo nemůže přijít k Němu, pokud ho nepřitáhne Otec Jan 6:44? atd,atd.
    Mám pokračovat, nebo si budeš dál broukat tu svou, ty který jsi byl jako přir. čl. jediný svobodný na světě? Odhoď pýchu, že je to Tvoje zásluha, a nech taky něco Bohu! Nebo se chceš chlubit, že Bůh věděl před stvořením světa věděl, že ty uvěříš sám od sebe, protože budeš lepší člověk, než ti co neuvěřili? Pozor pýcha předchází pád! Znáš Boží spravedlnost? Proč tedy Bůh všechny nezatratil, když nám Bible tvrdí, že není ani jeden, kdo by Ho hledal! Protože není jenom spravedlivý, ale i milostivý! Na jedněch ukáže svoji spravedlnost, na druhých svoji milost, která nemaří spravedlnost. Jak to je o tom zatracení člověka, který doufá v člověka? Taky všechno nevím!


    .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. září 2009 @ 14:26:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, o nic nejde, akorát že Bohu upíráš zásluhy na tvém spasení, tvrdíš, žes nebyl zase tak zkažený, jak tvrdí Bible, čili tvé pokání nebylo až zase tak do hloubky, jak je požadováno, chceš , aby byl vděčný On tobě, že ty sis Ho vybral a ne On tebe,že když se narodíš fyzicky, nebo duchovně, tak proto, že ses tak rozhodl svojí svobodnou vůlí, i když je to obojí jednostrané monergické Boží působení, ne synergické. Písmo tvrdí, že jsme spaseni milostí, tedy ne na základě skutků. Ale uvěřit je tělem vygenerovaný skutek! Milost je dar, nezasloužený( Spasení není z vás, je to Boží dar. Efezským 2:8-9 ). Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, těm, kteří se po mě neptali. Řím.10:20. Jenom tělesně stvořený člověk může fyzicky vidět a slyšet, a jenom duchovně stvořený nový člověk může duchovně vidět a slyšet. Duchovně mrtvého člověka nelze přemluvit ke komunikaci o duchovních záležitostech: když mám hudební hluch, tak ho nerozvinu, i kdybych cvičil celé dny. Proč když podle tebe má každý svobodnou vůli, zastavil Pavla na cestě do Damašku, a proti jeho předchozí vůli, si ho změnil?
    K tomu, aby lidé kolem nás mohli uvěřit, potřebují slyšet Boží slovo, ne lidské polopravdy o tom, jak Bůh miluje celý svět, a že bez našeho svobodného rozhodnutí nemůže On nic změnit,odtud je totiž jen krůček, v sebezničující víru v sama sebe!
    Já vím, že z hlediska lidského se to zdá jako křivda na těch, které nevyvolil, ale pochop už, že On nikoho neodmítne, kdo Ho hledá, jenže jak nám tvrdí Písmo, jeho nikdo o své vůli sám nehledá, není ani jeden, dokud mu nevymění srdce za masité, dokud ho neznovuzrodí Ds! Až pak uvěří! Kdyby v tomto směru nic nepodnikl, tak jsme byli ztraceni všichni, a zdálo by se nám to "spravedlivější"! Ale že je v případě vyvolených aktivní , a v případě zatracených (svou vinou, ne Jeho) pasivní, chtěli by ho lidé hnát před soud, že je to nespravedlivé. Jenže On je soudce, a my odsouzení, On je Stvořitel a my stvoření, On je hrnčíř a my nádoby.Nemůže si snad dělat hrnčíř se svou nádobou co chce, aniž by mu to nádoba mohla vytýkat? Co tedy řekneme, Je bůh nespravedlivý? Naprosto ne! Římanům 9:14.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. září 2009 @ 14:45:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neboj se oko, pokud ani teď nepochopíš, nebudu tvé ego nadále snižovat učením o predestinaci, protože toto vyvolení mě zbavuje křečovité zodpovědnosti za výsledky evangelizace. My máme sadit (evangelizovat), a Bůh dá vzrůst tam, kde On připravil dopředu srdce duchovně mrtvých lidí. Takže když se semeno neuchytí, já s tím nic nemusím dělat. Není to moje vina! Nemusíš mi odpovídat, spíš přemýšlej!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 08. září 2009 @ 17:30:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Proč když podle tebe má každý svobodnou vůli, zastavil Pavla na cestě do Damašku, a proti jeho předchozí vůli, si ho změnil? "...

    Je samozřejmé, že události k nám přicházejí působením Božím, podle jeho plánu, ale  jak na ně odpovídáme, je naše volba. Pán Ježíš Pavla nezměnil proti jeho vůli. Pavel měl také možnost klidně říci Ne.
    Ale Pavel už jako farizej horlil pro Boha a jeho pronásledování křesťanů nebylo ze zlé vůle, ale z nevědomosti, ze zaslepenosti. Když zásahem Krista prohlédl (jak symbolicky, tak i doslova), se stejnou, ba ještě větší horlivostí šířil křesťanství.

    Bůh nikoho neznásilňuje, nikoho nespasí proti jeho vůli a nikoho, kdo pravdivě usiluje o spásu nezavrhne. Jen proto, že by si to tak naplánoval.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. září 2009 @ 18:58:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, máš pravdu.Svou pravdu!  Pokračuj ve své práci pro Boží slávu.  Snažil jsem se, ale tvá pýcha předčí pád! Přijde chvíle, kdy ztratíš svou víru v člověka! Ale to už bude  pozdě! Snad ti mrtví pomohou! Víš jak se Nazír zasvětil Bohu skrze mrtvé?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 09. září 2009 @ 14:48:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žádného Nazíra neznám.

    Fero, máš symptomy vymytého mozku. Když ti dojdou argumenty a měl bys poslechnout zdravý rozum, jehla gramofonu přeskočí na ohrátou desku a jede se ve starých kolejích.

    Kéž tě Duch svatý osvítí.
    Měj se dobře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 09. září 2009 @ 20:03:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mně zdaleka nedochází argumenty, ale tobě "nedochází" moje argumenty! Je ztráta času s tebou o tomto diskutovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 11. září 2009 @ 17:36:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, Hospodin nikoho neznásilňuje. Nikdo neusiluje o spásu, není ani jednoho!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 08. září 2009 @ 17:17:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, srovnávej.
    ..."jedni neslyší Jeho slovo, a podléhají soudu, a druzí slyší Jeho slovo, a musí se ukázat před soudným stolcem Kristovým, ne soudem!"...

    Stanout před soudným stolcem Kristovým je ve stejném významu, jako být souzen. Jinými slovy to samé. I ti, kteří si obyli roucho v Beránkově krvi, tam musí stanout. Protože není jiná cesta, než skrze Krista a jeho soud. On je dveře, jediný prostředník spásy. Rozdíl nastává až po verdiktu, po vynesení rozsudku. Jeden je ospravedlněn (nevinnen), jiný je vinnen. Ono "nepodléhá soudu" znamená, že bude ospravedlněn. Ale soudem projít musí každýa nad každým Kristus vynese rozsudek.

    ..."nikdo z přirozených lidí Boha nehledá, není ani jeden, pokud tak znáš Bibli, najdi si je."Že si přirozený člověk neuvědomuje svoji zkaženost, dokud není Ds znovuzrozen, čili nemůže činit pokání?"...

    Nemáš pravdu, právě o takových mluví Mt 25,31-46. I apoštol Pavel vysvětluje, jak může být i pohan spasen. Vidíš, jak lze být mimo, v zajetí určitého klišé a nevidět proto jiná místa v Písmu.

    (Ř 2,11 - 16)
    Neboť Bůh nestraní nikomu.
    Všichni, kteří hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; a všichni, kteří hřešili pod Zákonem, budou Zákonem souzeni.
    (Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
    Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
    Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.)
    To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství podle mého evangelia skrze Ježíše Krista.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. září 2009 @ 18:59:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, máš pravdu.Svou pravdu!  Pokračuj ve své práci pro Boží slávu.  Snažil jsem se, ale tvá pýcha předčí pád! Přijde chvíle, kdy ztratíš svou víru v člověka! Ale to už bude  pozdě! Snad ti mrtví pomohou! Víš jak se Nazír zasvětil Bohu skrze mrtvé?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 09. září 2009 @ 14:43:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, to přece není jen "moje pravda", ale pravda z Písma. Černé na bílém.


    ]


    Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Úterý, 22. září 2009 @ 12:06:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zrovna včera jsem náhodou četl příběh jeruzalémského muže který byl slepý od narození a Ježíš mu otevřel oči. Jak se na něho vrhli farizejové, kladli sugestivní otázky a snažili se mu namluvit že takovou moc má hříšník nebo dokonce sám ďábel. Jak se ze strachu před nimi vyzuli z odpovědnosti jeho vlastní rodiče. Tento příběh je stejně nadčasový jako celé Písmo. V Lurdech už se stala spousta věcí. Na smrt vyhublý člověk získal během chvilky normální hmotnost, dřevorubci dorostlo několik centimetrů z přeražených kostí které mu uhnisaly. Toho tam přinesli sousedi z jeho vesnice přes celou zem i s postelí. Emil Zola který napsal knihu o lurdském podvodu tam ani nemusel. Uzdravil se zázračným způsobem doma (také mu chyběl kus kosti a chtěl radši umřít než podstoupit amputaci) a zbytek života strávil jako kajícník a svatý člověk. Doktoři kteří přišli odhalovat podvody na místní kliniku se do jednoho tiše vytratili nebo se obrátili. Myslím že Lurdy jsou jedním z důkazů že vesmír je opravdu v dobrých rukách. Sláva Bohu na výsostech a na zemi pokoj lidem dobré vůle.



    Re: Re: Další zázrak v Lurdech? (Skóre: 1)
    Vložil: Elo v Úterý, 22. září 2009 @ 16:43:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen.


    ]


    Stránka vygenerována za: 2.09 sekundy