Oko, jedna Církev byla vždy, je a bude! Amen

Ahoj cizinče.

Ty když promluvíš, tak to je opravdu kabaret, ze kterého zebou  nohy. Tvůj alibismus co je jedna svatá a pravá Církev Kristova , je výpovědí a svědectvím, že vůbec, ale vůbec nic nevíš a žvaníš a žvaníš. Diskutuj, tak, abys byl věrohodný a když bude číst tvé řádky ateista a bude průměrně vzdělaný, pak si položí další otázky a bude hledat odpověď. Když si ovšem nyní přečte tvé reakce, pak je pravděpodobné, že jedinou otázku kterou si položí bude, zda nenavštívil klub bláznů.

Martino

Měl by sis přečísti Zjevení, naštěstí nevěstka  babylonská  brzy padne

...pomocníci foukají měchy u výhně a přidržují dílo. Až ti ti pomocníci nafoukají měch u výhně a přidrží  ztopořené dílo nad ohněm, tak budeš volat kováře, aby ti pomohl!
Já zase nechápu, že církev ustanovenou Kristem, ty nazýváš "antikristovská organizace". Co takhle projít fakta, v čem je antikristovská?
Pokud v tobě působí Duch svatý, ucítíš v srdci, kdo je antikrist.netřeba ho usvědčovat fakty.  Sám se usvědčuje! Mám ti dávat fakty, proč je mi v létě teplo, a v zimě zima? Prostě to cítím. Zkus věřit srdcem, a ne fakty!

Zdravím oko.
Nemám nic proti papeži jako osobě. Mám však námitky proti papežskému úřadu celkově a tomu, co stačil za dobu své existence vyprodukovat.
Neboť není ten strom dobrý, kterýž nese ovoce zlé, aniž jest strom zlý, kterýž nese ovoce dobré.  Lukáš 6:43 Po ovoci je poznáš.
Neboť náboženské tradice, lidské přídavky, deformace a výmysly nesvedly jenom Židy, ale i křesťany. Nebezpečí tradice spočívá v tom, že může vytlačit podstatu křesťanství a nahradit Ježíšovu krev a kříž duševními ,filozofickými a tělesnými rituály, které nikdy nebyly učeny ani Pánem Ježíšem, ani apoštoly a v Bibli o  nich není ani jedna zmínka. Spasený nesmí a ze srdce odmítá považovat jakoukoli tradici za spásonosnou. Ttadice vznikly ze "sebespravedlnosti". Nejsme však spaseni svou spravedlností, nemáme se čím chlubit. Křesťané mají pozičně kristovu dokonalost.  Tak jedinou obětí ( Ježíš ) navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje. Dosvědčuje nám to i Duch svatý...Žd.10:14. 
V těle křesťané dokonalosti nedosáhnou, přesto se jí denním křesťanským růstem přibližují. Křesťan spoléhající třeba jen částečně na skutky a tradiční rituály, buď odmítá poziční dokonalost darovanou Pánem Ježíšem, nebo o ní neví, což je častější případ. Takovému nezbývá nic jiného, než se soustředit ns sebe, místo na dokončené Ježíšovo dílo.
kdo se hlásí ke křesťanství, ten si svobodně zvolil- být kristovým poddaným, nebo poddaným lidských nařízení protestantismu, katolicismu, pravoslaví, nebo křesťanských kultů. Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům současně, tak to stojí v Bibli. Přídavky romanismu k Bibli jsou nebezpečné, protože zkreslují původní slovo Boha. Lidé přijímají přídavky slepě.prostý, srozumitelný biblický verš odsuzuje:  K Jeho slovům nic nepřidávej, jinak tě potrestá a budeš shledán lhářem. Př.30:6.
Pán Ježíš lidské učení tvrdě odsoudil, protože tradice anuluje Boží přikázání. Marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými. opustili jste přikázání Boží, a držíte se lidské tradice. A ještě řekl: jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici. ( Mk 7:7-9 ).
Apokryfní knihy byly přidány k Bibli v Tridentu r. 1545, jako reakce na rostoucí protestantství. Kde vzali tridentští odvahu, když se v Písmu píše: Kdo k nim ( slovům ) něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize. A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize. ( Zj. 22:18-19 ).
Tridentští mají na svědomí také tohle: " Jestliže by kdokoli řekl, že člověk je zbaven svých hříchů a ospravedlněn pouze vírou, nechť jest proklet." Tímto výrokem prokleli ježíše i Pavla, ti učili pravý opak: Milostí jste tedy spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar, není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. ( Ef, 2:8-9 ) A teď  mi řekni, jak mám milovat a být v jednotě s něčím, co Bůh odsuzuje?

Fero, jed duchovní iluzionista  a hlasatel nového sektářského učení. Kristus ANO – Církev NE! To je cesta do pekla.

 

Martino

Martino

Pokud pro tebe Ireno nějaký člověk přestal existovat, jak píšeš, pak si jen potvrdila , že žiješ ve světě bez Boha a klidně si žvaň co chceš.  Vytvořila jsi si ulitu své osobní víry a strašně tě štve, že není nikdo další, kdo by následoval tvé báchorky. Sv. Pavel píše, že snad Pán ti dá jednou milost, aby si se osvobodila od smyčky, kterou si sama sobě si navlékla.

Martino

Ahoj sola-scriptura.
Také uznávám Stvořitelovu moc .Ano Památka Večeče Páně je symbol.Stejně jako bylo svěcení soboty ,to byl také symbol za Mojžíšovské smlouvy.Byl to stín,předobraz odpočinutí v Pánu Ježíši Kristu.My máme  tak jinou a mnohem dokonalejší Smlouvu,zpečetěnu Jeho krví.Novou Smlouvu,ne jako byla ta stará.K té NS máme  také další symbol : umývání nohou.Ale ne myšleno tělesně ,ale duchovně.Tzn.,že když někomu umyji fizicky nohy,a neumyji je duchovně,jak to dotyčnému prospějě?

Tak je to Jaelo i s plodem vinné révy i chlebem,proměnovat se tak do Kristovy podoby se máme my .Viz: Kdo mi otevře,s tím budu večeřet .

Myslím si ,že i zde na netu ,si tak můžeme umývat nohy.Umývání je služba druhým,a ne každý si je ale nechává .Pak je to o společném podílu,či nepodílu v Pánu.
Sola -scriptura ,ano ON vše stvořil a sedmého dne odpočinul.A ten sedmý den odpočinutí trvá již od založení světa.A tak je třeba i dnes v Pánu Ježíši Kristu,který nás do něj uvedl a který máme v Něm.Světit sedmý den,mi tak dává chápat ,jako světit každičký Boží den v Něm v Jeho Božím království.Vždyť stvořil člověka k obrazu Svému.Proto jistě uznáš ,že je mi docela proti mysli název : Církev adventistů sedmého dne,na co tak stále čekáte? Vždyť jsme se  toho dne odpočinutí  již dočkali ,zásluhou oběti Pána Ježíše a který nás do něj milostí uvedl.Snad Ti příjde na mysl to, co napsal ap.Pavel,když psal,že Boží lid má to pravé odpočinutí teprve před sebou.Ano, měl nepochybně pravdu,neboť to napsal cca ,před 2000 léty.:-) A tak vstup ,pro každého, kdo touží je i Dnes,dokud jsou dveře milosti ještě otevřeny.Bylo mi moc líto ,kdyby někdo promeškal vstup do Božího království.Podobenství o deseti pannách jistě znáš.Tak to bude  vypadat v Božím království,při příchodu Syna člověka.
                                                                                                                                        JEHO pokoj i milost všem.v.
 

 

Jaelo, sem četl tu Bibli, jak jsi mi radila, ale mě to tam jako svoboda moc nepořipadá. To je samé nařízení co smím, nesmím, co musím, Sem neštudoval, tak se v tom moc nevyznám. To bude asi jenom pro chytré? My blbí to asi tak rychle nepochopíme, jedině že by jsi se mě ujala, a radila mi, co mám teda dělat, abych mohl na tu mši svatou, jak jsi říkala, že Ho tam vidíte, nebo jíte, nebo co? Tak to bych teda moc chtěl. To by mě doma záviděli, že jsem Ho tam potkal. ta vaše církev bude stejně asi nejlepčí, jak jsi psala, člověk akorát v neděli zajde do teho kostela, tam se vyzpovídá, je čistej, ani do koupelny nemusí chodit (však víš, jak je dneska voda drahá ), nají se tam, nemusí na to zas celý týden mysleť a to nebe má jistý, jak s mě psala. Temu říkám pohodička a zajistěná budoucnost. Jenom chtět, a vědět, s kym se svezt. Já Ti teda věřim, že to máš zmáklý, ne jak tady tí chytrolíni, co na to musí myslet každý den. Tys tam určitě našla nejaký mezery v tym zákoně, nejsi blbá. A ještě bych se mohl po tom kostele stavit v hospodě, šak to farář neuvidí. Aj ty kostele máte pěkné, tam se to musí líbit aj temu Kristovi. ten si tam připadá myslim skoro jak doma. Kolik si mam vzít peněz do teho košíka, abych nebyl vyloučenej z tej zajištěnej budoucnosti? Víš, aby mě zbylo na pivo. Kurňa, sem si myslel, že to bude složitější s tou vírou, ještě, že jsem našel ty tvoje rady. tak se mně ozvi, ať se možu chválit, že sem taky uvěřil v teho Svatého otca a jeho svatů církev.

 Jaelko děkuji, již mám oltář, z něhož nemají právo jíst ti, kdo přinášejí oběti ve stánku. v.

Jaelo, ještě jsem nepotkal nikde a nikdy přirozeného člověka, který by chtěl být vyvolen, a který by se svým stavem chtěl něco udělat! Všichni přirození lidé chtějí mít od Boha pokoj.( Řím. 3:9-20). Bůh Sebe žádnému přirozenému člověku ani odpírat nemůže, protože není ani jeden přirozený člověk, který by Boha hledal a po něm toužil, není ani jeden. Kdo po Bohu touží, toho Bůh nikdy neodmítne.
Bůh je Bohem trojjediným, a nikdo nemůže pochopit toto "veliké dílo spasení", dokud neuvidí každou jedinečnou Boží osobu vykonávat svou zvláštní a nezbytnou část tohoto spasení. Žádný člověk nemůže hlásat "slavné evangelium milosti" a přitom z něj vypustit Otcovu svrchovanou vyvolující lásku a novězrozující moc Ducha svatého jako neoddělitelnou součást Božího díla při spáše hříšníků.
Mluvit o Boží účasti na spasení tak, že je jednou osobou, která dává odpuštění a o lidské účasti spočívající v ochotě přijmout spasení, znamená pomíjet Otcovo dílo vyvolení, tak i dílo působení Ducha svatého, z něhož plyne znovuzrození.
Toto nepochopení činí z člověka plnoprávného Božího partnera, a dokonce mu přiděluje rozhodující roli v celém procesu znovuzrození a následně i spasení.
Jak tragikomické vzdát Kristu slávu za Jeho dílo na kříži, a pak hříšníkům přičíst zásluhy za Otcovo dílo na věčnosti- (vyvolení) a dílo Ducha svatého v našich srdcích (znovuzrození) .

Škoda mlčet.

Nikdo se sám od sebe tělesně nenarodí, ani duchovně nevzkřísí ( neznovuzrodí ), ani tělesně nevzkřísí v poslední den Páně!
To jsou jednostranná (monergická ) působení Boha. Jenom tělesně stvořený člověk může fyzicky vidět a slyšet a jenom duchovně stvořený nový člověk ( znovuzrozený ), může duchovně vidět a slyšet.

Z Bible také víme, že nikdo z nás v Mesiáše neuvěří tak, že by mu to sdělilo jeho tělo a krev - totiž, že by na to sám přišel a rozhodl se prostřednictvím své svobodné vůle.

Duchovně mrtvého člověka nelze přemluvit ke komunikaci o duchovních záležitostech - když mám hudební hluch, tak ho nerozvinu, i kdybych cvičil celé dny!
Mrtvola nemá vůli!

Pádem člověka byly částečně nebo úplně poškozené jeho tělesné, duševní i duchovní schopnosti, včetně schopnosti svobodně volit!
Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého?  ( Jób 14:4 )     Jen martino!

Člověk nevidí, dokud se znovu nenarodí ( Jan 3:3 ).
Člověk nerozumí, dokud mu není dána nová přirozenost. ( 1.K 2:14 ).
Člověk nemůže přijít, dokud není účinně povolán Duchem svatým ( Jan 6: 44-45 ).

Výraz "otevřít srdce" ( Skutky 16:14 ).
Výraz "zatvrdit srdce" (Exodus 4:21 ).     Proč některá srdce zstvrzuje, když chce, aby vešli všichni?

A co je slabé, vyvolil Bůh, aby zahanbil silné. ( 1K 1:27 ).       Kam se poděla svobodná lidská vůle?

Hospodin učinil vše ke Svému cíli, i svévolníka pro zlý den. ( Př. 16:4 ).      Jeho cíl byl i svévolník!

On v nás působí to, co se mu líbí....( Žd. 11:6 ).

Touto milostí jste skrze víru spaseni. není to z vás, je to Boží dar! ( Ef. 2:8 ).

Zatracení je proces, jímž Bůh nechává nevyvolené jejich hříšnému stavu navěky. Boží slovo navíc říká, že Bůh je zatvrzuje.  (Řím.9:17-24 ).       Proč navěky, když chce, aby se k němu všichni obrátili?

Není to nespravedlivé, že vybírá Bůh a ne člověk svojí svobodnou vůlí? Pavel s tím počítal, a proto řekl: Co tedy řekneme, je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne! ( Řím. 9:14 ).

Boží svrchovanost je jistě Biblická, o lidské svrchovanosti se tam nikde nepíše ! Pokud ovšem nemám nějakou bludařskou Bibli, jak jsi naznačil. V tom případě se ti omlouvám. Je to z Ekumenické.

Pokud bys tam našel něco, že Přirozený člověk není otrokem hříchu a nevolí jen zlo, tak mi dej vědět, ať nežiju v bludu!
Pán s Tebou!

:-))  jo, to mohu potvrdit :-) Kdo prošel několik rozhovorů s Jaelou bez větší újmy jakoby prošel očistcem

Jaelo, myslet ještě neznamená vedět!