Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 687, komentářů celkem: 404382, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 208 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

gregorios777
Willy
Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110246193
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Sjednocení katolické a pravoslavné církve.
Vloženo Úterý, 15. září 2009 @ 18:18:18 CEST Vložil: Stepan

Ekumenismus poslal oko

Ještě nikdy jsme nebyli tak blízko!


Arcibiskup Volokolamský, Hilarion, který je pověřen záležitostmi vnějších vztahů ruské pravoslavné církve, navštíví Řím ve dnech 15.-20.září.

Metropolita katolické arcidiecéze Matky Boží v Moskvě mons. Paolo Pezzi dnes pro italský deník Corriere della Sera vyjádřil přesvědčení, že „katolíci a pravoslavní nebyli ještě nikdy tak blízko nastolení jednoty, jako nyní“. „Duchovní sjednocení, míní arcibiskup Pezzi, může nastat velice rychle, dokonce i během několika měsíců“. Ukončení tisíciletého schizmatu označil za možný „zázrak“, poněvadž, jak zdůraznil, „nyní už neexistují žádné formální překážky. Všechno záleží na skutečné touze po jednotě. Arcibiskup Pezzi ujistil, že „na katolické straně je tato touha velmi silná“. Spornou otázkou zůstává primát papeže. Problémem se bude zabývat chystané setkání katolicko-pravoslavné teologické komise a podle arcibiskupa Pezziho se „porozumění v této otázce nejeví jako neuskutečnitelné“.


http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=11775


Podobná témata

Ekumenismus

"Sjednocení katolické a pravoslavné církve." | Přihlásit/Vytvořit účet | 505 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. září 2009 @ 18:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Mluví se o tom a bylo by to dobré, kdybychom se s pravoslavnými společně - v jednotě modlili.



Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Chrysostomos (chrysostomos@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2009 @ 19:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono Vám něco brání se s nimi společně modlit i bez institucionálního sjednocení?


]


Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. září 2009 @ 19:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chrysostomos
Mi nebrání nic, já nevím proč na všechno musí být razítko a podpis. Třebas mi to vysvětlíš ty.


]


Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Chrysostomos (chrysostomos@seznam.cz) v Středa, 16. září 2009 @ 19:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já ti to asi právě nevysvětlím, já si totiž (naiva) myslím, že stačí dobrá vůle na obou stranách :-))


]


Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 16. září 2009 @ 09:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, oficiálne pravoslávni sa nemôžu modliť s heretikmi...


]


Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. září 2009 @ 13:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo
A až bude razítko a podpis, tak potom bude co - kdo bude heretik?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Středa, 16. září 2009 @ 16:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
razitko a podpis :-)))))))))))))))))), ako malo staci na ovladanie ludi. aky je strasny osud ludi pre ktorych je zarukou pravdy "razitko&podpis" :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. září 2009 @ 17:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Razítko a podpis ovládá lidi. Nějaký ten řád musí být a my lidé si ten řád bez razítka a podpisu asi představit ani neumíme. Myslím si, že nemáme Abrahámovu důvěru.
Je zajímavé, že máme Bibli a desatero a ještě nás to neudrží v řádu a potřebujeme ta razítka a podpisy, abychom byli v jednotě. Dáváme lidskou moc nad Boží moc. Proto jsme rozděleni. Rozdělení dělá člověk, ne Bůh.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2009 @ 18:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
To přece není o razítku a podpisu.
Aby všichni jedno byli je vůle Boží! Aby byla církev jednotná, jedno stádo a jeden pastýř. Aby, když přijedeš do pravoslavných krajů, tak tě připustili k přijímání Kristova těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. září 2009 @ 18:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Myslela jsem to tak, že to jsme si stanovili my lidé ta razítka a podpisy. Hospodin je nepotřebuje. Před Hospodinem se máme všichni v jednotě modlit, máme ho chválit a klanět se mu. Ale to je fain, že katolíci a pravoslavní něco takového vyřizují. Bude  to bezvadné, když budeme moci v Rusku přijímat Tělo a Krev Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 16:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, ja som v tomto kraji, takže viem. Našťastie mnohí jednoduchí pravoslávni, ktorí sú len pokrstení, ale nič nevedia o svojej viere, tí sa aj modlia  s nami bez problémov. Ale už uvedomelý pravoslávny sa vyhýba modlitbe s inými kresťanmi. Oni to majú aj vo svojich katechizmoch, aj o tom učia... Proste, jeto tak. S tým zatiaľ sa nedá hýbať. keďď bol bývalý patriarcha na Západe a modlil sa s kýmsi v katedrále, tak div, že ho neexkomunikovali mnohí. To si mala čítať tie blogy a články... Najmä mnísi sú tu veľmi antiekumenickí... Patriarcha je snád najviac pro... No okolo neho je to naozaj "iné kafe"... Viac sa zatiaľ modliť za nich, aby sa to zmenilo - tento nezmyselný  ich zákaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 18:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo
No, záleží na tom, kdo to bude rozhodovat a my se budeme modlit. Jednota by byla dobrá, Ježíš chce, abychom byli jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 19. září 2009 @ 17:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelka, kiež by to všetci chápali... Ale to zaiste poznáš, že "čas a Duch Svätý pracuje pre nás..." Drž sa. Elo.


]


Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Chrysostomos (chrysostomos@seznam.cz) v Středa, 16. září 2009 @ 20:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučoval bych k přečtení knížku "Víra navzdory KGB"


]


Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. září 2009 @ 20:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chrysostomos
No dovedu si představit o čem kniha je. Co je hlavní myšlenka knihy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Chrysostomos (chrysostomos@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 18:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje otázka mě trochu překvapila...ale v podstě je to výpověď o pronásledování křesťanů za Chruščova v Rusku...mě se však v tomto kontextu spíš jedná o to, jak se křesťané v gulazích dokázali sjednotit v modlitbách a vzájemné lásce a nevadilo jestli to byli baptisté, adventisté či pravoslavní...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 19:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chrysostomos
Na pronásledování lidí v SSSR pro víru v Ježíše Krista jsem nezapoměla, ani na gulagy jsem nezapoměla.
Pronásledování lidi sjednocuje kolem Hospodina a začnou se modlit a neřeší se kdo je baptista, adventista, pravoslavný a já přidám římský katolík.
Hezky jsi to napsal. Je to tak. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Pátek, 18. září 2009 @ 13:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaela, jednota a jednota možu byt dve rozlicne veci. Pozri, tu je hlavny problem, ze pravoslavny sa zdrahaju prijat papeza ako svoju hlavu a svojho vodcu. toto ale oni robit nemozu, ved ked ho neprijmu ako sa svet pripravy na prichod antikrista? madzi pravoslavnymi treba teda robit ucinnejsiu agendu, inac sa katolicka sekta nikdy nestane obrovskou mocou tak ako v stredoveku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. září 2009 @ 21:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
církev je jediná, pravá a všebecná a má mnoho údu - je na tobě jestli chceš do církve Ježíše Krista patřit nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Sobota, 19. září 2009 @ 12:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale súdnemu človeku to píde veľmi zvláštne, veď vaše organizácie sa môžu veľmi ľahko zjednotitˇna základoch kráľovny nebies, a povedzme si otvorene, že pravoslávna cirkev je voči jezuitom bezbranná. napriek tomu sa to nedá a nedá. hm ... ktoho vie, či to aj teraz výjde ... ono to bude asi tak, že diabol vaše organizácie spojiť jednoducho nemôže, jednoducho mu to Bôh ešte nedovolí, nie je tomu ešte čas. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 12:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Já tě neznám, ale nechápu, co máš s tím ďáblem. Já o ďáblovi nemluvím a nechci s ním mít nic společného. Ty se s ním nějak blíže znáš, že máš informace?
Církev je jedna, je všeobecná, je svatá a má mnoho údů. Ustanovil ji Ježíš Kristus. Nerozhoduješ, kdo do ní patří a kdo ne. Sám jsi svobodný a můžeš se rozhodnout, jestli chceš být v církvi Ježíše Krista a tvořit Tělo církve a nebo ne. Jsi opravdu svobodný. A druhé nechej, ať se rozhodnou sami. Církev jsi neustanovil ty, ale Ježíš Kristus - nepřemohou ji ani brány pekelné. Spojení římskokatolíků a pravoslavných vítám. Ježíš chce jednotu.



]


Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Úterý, 15. září 2009 @ 21:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre by to bylo. Jenze touha po jednote je silna a skutecna  po celou dobu rozkolu a v podstate se stale nic nedeje. Dost by mne zajimalo jakym zpusobem se odstranily ty "formalni prekazky". Vzhledem k tomu, ze patriarch Kirill zadne ustupky udelat nemuze, jednak proto ze neni hlavou cele pravoslacne cirkve, ale jen moskevskeho patriarchatu, a take proto, ze je vazan usnesenimi ekumenickych koncilu, tak to vypada jako by mons. Paolo Pezzi naznacoval, ze papez pripravuje zasadni zmeny v katolicke cirkvi, nebo ze by se jednalo o svolani  VIII. vseobecného koncilu? ...a behem nekolika mesicu? Chtel bych tomu verit, ale prijde mi to velmi malo pravdepodobne.



Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Úterý, 15. září 2009 @ 23:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chvala Panovi za toto. Jezis je teda velmi blizko!! ja sice tiez nerozumiem, preco organizacia ktora ma pod palcom politikov, jezuitsky rád, mnozstva penazi a najma ludske duse, preco tato "cirkev" sa stava tak pomaly hlavnou mocou a nastrojom pri prichode antikrista, ale asi to je symbol toho, ako ma Boh vsetko v rukach a bez jeho dovolenia Satan nemoze konat to co by chcel . este stale je tedamozne sirit biblicke evanjelium. z toho mam aspon radost



Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: ArrabitoGojito v Středa, 16. září 2009 @ 00:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, zajímavé Gojime, a to si vymyslel úplně sám?? ;-)


]


Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Středa, 16. září 2009 @ 13:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Gojimovi pomáhal Valdes !!!


]


Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. září 2009 @ 09:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představa že by se měly dělat ústupky a vytvářet kočkopsi mne poněkud děsí. Nejde o spojení dvou politických stran nebo o licitování tržní ceny. Myslím si že jednota před Bohem a v Duchu ústupky a jiné formality nepotřebuje. Na jaře roku 2004 došlo k oficiálnímu sjednocení naší církve s anglikánskou. Přitom si dál žije svým životem stejně jako my a nemusí si pro rozumy nebo dokonce rozkazy chodit k nám do Vatikánu. Její velký synod tehdy uznal papeže jako autoritu ve věcech víry a to je všechno. Nejlepší by bylo kdyby v nás svět poznával křesťany podle lásky a ne podle toho že rozbíjíme vejce obouruč jako kompromis mezi pravou a levou.



Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 16. září 2009 @ 10:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám stav ofení iciálního sjednocení ŘKC a Anglikánskou, jak píše poutník. Naopak podporou "vysvěcení žen" na kněze, se vrátka uzavřela. Je, ale pravda, že tato skutečnost měla za následek,že mnoho Anglikánů se vrátilo do ŘKC.
Martino


]


Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2009 @ 18:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je z komentářů krásně vidět, co je z Boha a co ze světa.

Někteří jakoby úplně zapomněli, že Kristus založil jen jednu církev a ideální stav by nastal, kdyby byla církev opravdu jen jedna. Nejedná se tedy o žádné kočkopsy, ale o návrat k jednotě, původní přirozenosti církve, odstranění rozkolu, který způsobili naši praotcové.

Že heretikům taková jednota leží v žaludku, je nabíledni.



Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 16. září 2009 @ 18:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jedna Církev byla vždy, je a bude! Amen



]


Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 16. září 2009 @ 19:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno, co se děje na této planetě, je v souladu s Božím záměrem, protože On má všechno pod kontrolou, takže je jedno, co si o tom budeme myslet, prostě co se má stát, tak se stane, aby byla naplněna Boží vůle. Amen. On totiž používá i zlé k dobrému!


]


Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. září 2009 @ 20:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On totiž používá i zlé k dobrému!

Amen, a je v tom Mistr!


]


Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2009 @ 22:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, máš pravdu. A nás Bůh používá jako svoje nástroje, spolupracovníky na Jeho plánu. A jeho vůli známe: on si přeje, aby všichni jedno byli!
(J 17,21).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 18:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A jeho vůli známe: on si přeje, aby všichni jedno byli!
(J 17,21).

Všichni? Kdyby si to přál, tak se to stalo. Je nemohoucí, nebo všichni znamená všichni Jeho, které si před stvořením světa vyvolil? On si nejen může přát, On si to může i splnit. Proč tedy nejsou všichni jedno? Asi, že si to nepřál! Na jedněch se ukáže Jeho láska, na druhých Jeho spravedlnost, to vše k Jeho slávě. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 22:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero
Všichni lidé jsou jeho. Bůh si přeje, aby všichni byli spaseni. Ale i když si to přeje, nikoho nespasí proti jeho vůli.

(Tm 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.


(Tt 2,11)
Boží zachraňující milost se zajisté zjevila všem lidem.



..."Proč tedy nejsou všichni jedno? Asi, že si to nepřál!"...

Bůh dal člověku svobodu v rozhodování. Výsledek tedy nezáleží na jeho přání, ale na postoji člověka. Jestli odpoví na Boží nabídku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 25. září 2009 @ 08:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko, píšeš:
Všichni lidé jsou jeho. Bůh si přeje, aby všichni byli spaseni.
Ale:
Já za ně prosím, ne za svět prosím, ale za ty, kteréž jsi mi dal, nebo tvoji jsou ( Jan 17:9 ). Jak můžou odpovědět na nabídku Ti, za které neprosí?


]


Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. září 2009 @ 21:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Oko, církev je přeci jen jedna od počátku. Dám ti jako mnoha jiným na zamyšlení text, který napsal Tertullianus údajně někdy okolo roku 200:

   "Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno."

  Čili Ježíš založil jednu církev (v Jeruzalémě, když už) a z toho Jeruzaléma, kde začali apoštolové s Ježíšem, vyrazili ti apoštolové do světa a zakládali církve všude, kde Ježíš nebyl. A tyhle církve "obsahují jednu původní církev". Zajímavá formulace, ne?

  Od té doby dodnes se na tom ještě nic nezměnilo - pro nás. Apoštolové, evangelisti, učitelé či proroci stále ještě chodí po městech a vesnicích a buď sami nebo z pověření zakládají církve, které staví na apoštolské učení, na tom původu, který začal v Jeruzalémě.

  Pro tebe se od té doby něco změnilo, protože mezitím vznikla ŘKC, která se od svého vzniku štěpí a drobí a potřebuje to teď dát dohromady, když je vlastně jednota jejím hlavním tahákem a heslem - paradoxně, když je sama vyhlašováním nových a nových učení největším zdrojem nejednoty... (viz právě spor s pravoslavím).


]


Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2009 @ 22:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Od té doby dodnes se na tom ještě nic nezměnilo - pro nás. Apoštolové, evangelisti, učitelé či proroci stále ještě chodí po městech a vesnicích a buď sami nebo z pověření zakládají církve, které staví na apoštolské učení"...


Ta tvoje idylka má jednu vadu na kráse.  Oni "evangelisté" totiž nejsou vůbec v jednotě, ale jsou součástí odrobinek, jakých jsou tisíce a desetitisíce. Každý z nich hlásá, že jen on m á to "pravé" apoštolské učení, ale každý přitom učí něco jiného.



..."protože mezitím vznikla ŘKC, která se od svého vzniku štěpí a drobí"...

Toníku, doplń si trochu mezery ve vzdělání, protože toto je hrozná ignorace historie. Věřím, že jsi o tom přesvědčen, ale je to jen tvá zaujatá fikce. Kde máš ono neustálé štěpení? Vyjmenuj je! Za tisíc let je spočítáš na prstech!

A kolik už vzniklo od reformace "odrobinek" na straně protestantské! Katolická církev je přece nejstabilnější církví na světě! Už 21 východních církví se vrátilo pod svrchovanost římského biskupa a tento proces sjednocení nezadržitelně trvá. Ponechaly si svou liturgii, ale jsou součástí Kristovy církve, viditelně zastupované nástupcem Petra.




]


Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 09:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ale oko.

  Nemusí být všichni jako římští katolíci aby nebyli v jednotě a hlásali že jen oni mají to jediné pravé apoštolské učení. Opravdu by ses měl alespoň trochu zajímat o tradici církve, kterou neznáš, nemusel bys psát stále dokola tyhle katolické ideologické poučky a "podle sebe soudit ostatní".

  Církev je od počátky jen jedna - to jsou lidé, kteří přijali povolání ke spáse a k životu pro Boha, otce Ježíše, pro kterého nás Ježíš vykoupil. A tihle lidé tvoří od počátku shromáždění místních církví - někdy v domě, někdy v chrámě a někdy třeba venku. Místních církví nejsou jen tisíce či desetitisíce, ale miliony a desítky milionů po celém světě. Někdy patří do větších celků z různých politických nebo historických důvodů, někdy ne.

  Pokud jde o jednotu, tak to je jednota v duchu (ne v duši) - v tom duchu, který se narodil z Boha. To nové narození tvoří reálné sourozenectví, blízkost lidí na úrovni bratr-sestra. Je to něco víc, než když má nějaký klub přátel nějakého náboženství jako hlavní spojení a prapor nějakého vůdce v o zdobném oblečení, kterého všude propaguje a snaží se pod jeho vedení dostat i ostatní lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 10:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj cizinče.

Ty když promluvíš, tak to je opravdu kabaret, ze kterého zebou  nohy. Tvůj alibismus co je jedna svatá a pravá Církev Kristova , je výpovědí a svědectvím, že vůbec, ale vůbec nic nevíš a žvaníš a žvaníš. Diskutuj, tak, abys byl věrohodný a když bude číst tvé řádky ateista a bude průměrně vzdělaný, pak si položí další otázky a bude hledat odpověď. Když si ovšem nyní přečte tvé reakce, pak je pravděpodobné, že jedinou otázku kterou si položí bude, zda nenavštívil klub bláznů.

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 11:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za rady, Martino.

  Až si budu psát s ateisty, budu psát to, co je pro ně důležité. Tady si nepíšeme s ateisty, ale s klubem bláznů a k nim píšu tak, abych se jim vyrovnal - i když to dá práci a některým se ani vyrovnat nesnažím ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 10:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,

k tomu se dá říct jen Amen. Nic si nedělej z reakcí těch, kteří - jejich vlastními slovy (viz jiné jejich komentáře) - jen "vřískají a plivou žluč a jsou služebníci satanovi" :-))))). Svými vlastními slovy se odsuzují, níkdo jiný to za ně dělat nemusí. Ostatně ani nic jiného nevymyslí:-)

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 11:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, jak může někdo, kdo dostal oči aby viděl a uši aby slyšel, vysvětlit slepému a hluchému, to co vidí a slyší! Neříkám, že všichni v katolické církvi jsou slepí a hluší, ovšem u těch co vidí a slyší, nechápu, proč tuto antikristovskou organizaci svým tichým a někdy hlasitým souhlasem podporují. Kdo je skála, základní kámen, na kterém máme stavět? Kdo je Hlava církve? Je to tak těžké poznat? Pro ty slepé a hluché asi ano, protože to tak musí být, aby se splnilo to, co bylo předpovězeno. Byli určeni na porážku, a slepě kráčejí za svým řezníkem! Je mi jich líto, ale s tím nic neudělám! Pane dej, aby aspoň ti, kteří hledají, našli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 11:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, konkrétně Tebe a Jaely je mi líto, poněvadž vy tomu obětujete tolik času, který se mi zdá být ztracený. Kdyby jste s takovou intenzitou horlili pro Pravdu, jste jedni z nejlepších mezi nejlepšími. Takto jste jedni z nejhorších mezi nejhoršími! Promiň že to tak říkám, ale poslední dva dny jsem měl pocit, že ještě nejsi odepsaný. Podobně začínal Pavel. Jen vědět, na kterou stranu tu energii uvolnit. Proč prosit u kováříčka, který nemá ani výuční list, když můžu prosit u Kováře, za kterým jsou vidět Jeho výsledky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 12:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nechápu, proč za svoji píli žádáš trest, a ne odměnu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 13:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je taková zvláštnost té jediné pravé církve. S tím jsem se už dříve setkal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 13:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
neznám žádné kováříčky (snad jedině brouky). Je to letitý omletý argument protestantů. Je jen kovář a jeho pomocníci. Vlastní práci dělá jen kovář, pomocníci foukají měchy u výhně a přidržují dílo. Kovářskou práci může dělat zase jen kovář, nikdo jiný.

Já zase nechápu, že církev ustanovenou Kristem, ty nazýváš "antikristovská organizace". Co takhle projít fakta, v čem je antikristovská?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 17:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, samo Písmo svaté odhaluje papeže jako Antikrista!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 20:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samo Písmo nikoliv, pouze výklad Písma od Didyma, a to je pořádný rozdíl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 18. září 2009 @ 18:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl by sis přečísti Zjevení, naštěstí nevěstka  babylonská  brzy padne



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 18:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...pomocníci foukají měchy u výhně a přidržují dílo. Až ti ti pomocníci nafoukají měch u výhně a přidrží  ztopořené dílo nad ohněm, tak budeš volat kováře, aby ti pomohl!
Já zase nechápu, že církev ustanovenou Kristem, ty nazýváš "antikristovská organizace". Co takhle projít fakta, v čem je antikristovská?
Pokud v tobě působí Duch svatý, ucítíš v srdci, kdo je antikrist.netřeba ho usvědčovat fakty.  Sám se usvědčuje! Mám ti dávat fakty, proč je mi v létě teplo, a v zimě zima? Prostě to cítím. Zkus věřit srdcem, a ne fakty!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 23:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kovář stojí přece u kovadliny a ten všechno řídí! nemusím ho volat. Vyhlíží, jako milující otec ztraceného syna.


..."Sám se usvědčuje!"...

A jak dobře papeže znáš? Co jsi od něho přečetl? V čem se papež usvědčil, že je proti Kristu? Nebo je ti jen nesympatický a tak je hned antikrist?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. září 2009 @ 08:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím oko.
Nemám nic proti papeži jako osobě. Mám však námitky proti papežskému úřadu celkově a tomu, co stačil za dobu své existence vyprodukovat.
Neboť není ten strom dobrý, kterýž nese ovoce zlé, aniž jest strom zlý, kterýž nese ovoce dobré.  Lukáš 6:43 Po ovoci je poznáš.
Neboť náboženské tradice, lidské přídavky, deformace a výmysly nesvedly jenom Židy, ale i křesťany. Nebezpečí tradice spočívá v tom, že může vytlačit podstatu křesťanství a nahradit Ježíšovu krev a kříž duševními ,filozofickými a tělesnými rituály, které nikdy nebyly učeny ani Pánem Ježíšem, ani apoštoly a v Bibli o  nich není ani jedna zmínka. Spasený nesmí a ze srdce odmítá považovat jakoukoli tradici za spásonosnou. Ttadice vznikly ze "sebespravedlnosti". Nejsme však spaseni svou spravedlností, nemáme se čím chlubit. Křesťané mají pozičně kristovu dokonalost.  Tak jedinou obětí ( Ježíš ) navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje. Dosvědčuje nám to i Duch svatý...Žd.10:14. 
V těle křesťané dokonalosti nedosáhnou, přesto se jí denním křesťanským růstem přibližují. Křesťan spoléhající třeba jen částečně na skutky a tradiční rituály, buď odmítá poziční dokonalost darovanou Pánem Ježíšem, nebo o ní neví, což je častější případ. Takovému nezbývá nic jiného, než se soustředit ns sebe, místo na dokončené Ježíšovo dílo.
kdo se hlásí ke křesťanství, ten si svobodně zvolil- být kristovým poddaným, nebo poddaným lidských nařízení protestantismu, katolicismu, pravoslaví, nebo křesťanských kultů. Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům současně, tak to stojí v Bibli. Přídavky romanismu k Bibli jsou nebezpečné, protože zkreslují původní slovo Boha. Lidé přijímají přídavky slepě.prostý, srozumitelný biblický verš odsuzuje:  K Jeho slovům nic nepřidávej, jinak tě potrestá a budeš shledán lhářem. Př.30:6.
Pán Ježíš lidské učení tvrdě odsoudil, protože tradice anuluje Boží přikázání. Marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými. opustili jste přikázání Boží, a držíte se lidské tradice. A ještě řekl: jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici. ( Mk 7:7-9 ).
Apokryfní knihy byly přidány k Bibli v Tridentu r. 1545, jako reakce na rostoucí protestantství. Kde vzali tridentští odvahu, když se v Písmu píše: Kdo k nim ( slovům ) něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize. A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize. ( Zj. 22:18-19 ).
Tridentští mají na svědomí také tohle: " Jestliže by kdokoli řekl, že člověk je zbaven svých hříchů a ospravedlněn pouze vírou, nechť jest proklet." Tímto výrokem prokleli ježíše i Pavla, ti učili pravý opak: Milostí jste tedy spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar, není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. ( Ef, 2:8-9 ) A teď  mi řekni, jak mám milovat a být v jednotě s něčím, co Bůh odsuzuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2009 @ 09:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Spasený nesmí a ze srdce odmítá považovat jakoukoli tradici za spásonosnou."...

Zkus opřít svoje tvrzení o Písmo. Vždyť i kánon Písma vzešel z apoštolské tradice!

..."Křesťan spoléhající třeba jen částečně na skutky "...
Je to velmi povrchní vyjádření. Nejde vůbec o skutky, ale o to, proč je děláš. Bez skutků to totiž nejde!

(Zj 20,12-13)

(Mt 16,27)
Neboť Syn člověka přijde ve slávě svého Otce se svými anděly a tehdy každému odplatí podle jeho skutků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. září 2009 @ 14:06:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím oko.
Bez skutků to totiž nejde! ....tehdy každému odplatí podle jeho skutků.
Oko, mám jednoduchou víru. To už jsem Ti psal. Snažím se vždy dokázat, že nejvyšší je Bůh, lidé že mu mají být vděčni. i za ten vzduch, co dýcháme. Že nebýt Jeho, tak tu ani nepíšeme, ani nerozebíráme, komu být zavázaný. že nebýt Jeho milosti, tak žádný Syn nepřišel na tuto Zemi, aby někoho zachraňoval. Co má ještě konkrétně pro Tebe učinit, aby jsi ho uznal Nejvyšším?
Proč, když ho tady vždy povyšuju, se snažíš dokázat pravý opak? O koho Ti jde? Koho jsi otrok, že bojuješ proti samotnému Bohu? Chceš nad Jeho slovo povyšovat tradice lidí? Budeš vždy hledat proti tomu, co On řekl, nějaký protiargument? Nechápu Tě! Kolik potřebuješ Bohů, aby jsi byl spokojený? Je ti snad katolická církev víc, než sám Ježíš, a Jeho nařízení? Nevím, co ti říci, abys procitl. Ale proč ssebou do té propasti strháváš ještě druhé lidi? Máme snad stavět na tradicích, nebo na té skále,úhelném kameni-Ježíši?
Zkus otevřít oči, když hledáš!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2009 @ 17:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.

Tvá víra není dost jednoduchá, proto ti některé věci unikají. Proto tě opravuju. Ty verbálně sice povyšuješ Krista, ale ve skutečnosti srážíš církev, vysmíváš se apoštolské tradici. Církev je také Kristus, je přímo Kristovým tělem a apoštolská tradice církve je Kristova tradice, vlivem neustálého působení Utěšitele (Ducha svatého v církvi).

Který z mých argumentů (co se ti nelíbí) nevycházel z Písma? Když hájím důležitost církve, hájím ve skutečnosti Krista. Církev mi není víc, než Pán Ježíš, ale ani míň, protože Ježíš je církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. září 2009 @ 18:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
v životě bych si nedovolil urážet, nebo ponižovat Kristovu církev, Jeho tělo. Ale přece mi nechceš tvrdit, že katolická církev je Kristova církev! Kolik katolíků je opravdu znovuzrozených? Jeho tělo se přece skládá ze všech znovuzrozených napříč denominacemi, a ne že jsou soustředěni v jedné. Samozřejmě, kde mají lidské tradice a různá nebiblická "vylepšení", je jich méně, kde dbají na čistotu učení, je jich více, ale také ne všichni. Pokud urážím apoštolskou tradici, neurážím Krista, ale katolíky. Ale to nepochopíš, protože nechceš. Tak zatím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2009 @ 12:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
přece mi nechceš tvrdit, že katolická církev není Kristova církev!


..."Kolik katolíků je znovuzrozených?"....
 Povýšil se s na soudce, vidíš snad jako Bůh do lidských srdcí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 18. září 2009 @ 21:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, jed duchovní iluzionista  a hlasatel nového sektářského učení. Kristus ANO – Církev NE! To je cesta do pekla.

 

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 19. září 2009 @ 16:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino,
co to tady plácáš za nesmysly, četl jsi vůbec o čem tady celou dobu píšu?

Fero, je duchovní iluzionista  a hlasatel nového sektářského učení. Kristus ANO – Církev NE! To je cesta do pekla.

Trošku ti to opravím: Kristus ANO - Kristova církev ANO.
Katolická církev - NE! To je cesta do pekla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 19. září 2009 @ 17:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Martino,co Fera je ,jistě Pán ví.
Fera píše  Boží církev  NE? A kde? A pokud  píše Kristus ANO, je to v naprostém pořádku.Pravý křesťan vede vždy ke Kristu,kdežto sektář ,vždy do sekty.
Ježíšova víra , je pravá cesta...   Víra ve víru,pak není má cesta.  Jeho milost všem v.
                                                                                               


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2009 @ 09:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věř mi, že ohledně Tridentu z tebe mluví jen nepochopení.

Apokryfní spisy si nevymysleli v Tridentu, byli součástí židovského kánonu Písma - Septuaginty už za prvotní církve. Trident byl pouze reakcí na rostoucí protestantismus(který se proti apokryfům začal vymezovat), proto potvrdil částečnou inspirovanost apokryfů.

Význam slova "proklet" (anathema) není ve svolávání Božího hněvu na jeho hlavu, ale ve významu vyloučení, ztráta jednoty se společenstvím církve. I Pavel "proklíná" v tomto významu. To je třeba neztrácet se zřetele.

Pouze jalová víra bez skutků nikoho neospravedlnila.
(2. K 2,14)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?

Jak vidíš, Boží slovo si neodporuje, jen mnozí nechápou plně jeho smysl. Výrok Tridentu je naprosto ve smyslu Písma a vůbec neodporuje tomu, že jsme spaseni milostí. Ten samý Trident říká, že milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba. Je to jedna ze základních pravd víry, kterou se děti učí ve vyučování náboženství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 12:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, i já tak věřím.. církev je jen jedna


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 13:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, tvůj komentář teď postrádá jakékoli argumenty, fakta. Je těžké reagovat na propagandistický žvást.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 13:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožpak nevíš, že Cizinec je demagog (nebo domadog?) ?

Nám biblickým heretikům je nějaké sjednoceni pravoslavných s římskými katolíky a papežská posloupnost OPRAVDU putna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 14:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vím jak je to těžké, vždyť tady reaguju docela často na příspěvky římských katolíků, tak s tím mám zkušenost.

  Jaká fakta bys chtěl? Fakta, která žádáš, jsem dávno uvedl

- k církvi a co církev je třeba výše citát z Tertulliana, nebo celkem dlouhý článek Co je církev.

- že církev založil Ježíš v Jeruzalémě (a ne v Římě jak se domníváš ty) a že tam apoštolové začínali s dalšími církvemi jsou běžně známá historická fakta, to ti snad nemusím dokládat, přečti si o tom cokoliv - skutky, listy, dokumenty té doby, první poloviny prvního století (ne druhé poloviny třetího nebo čtvrtého století, kde bys asi hledal ty)

- že dodnes zakládají apoštolové či evangelisti církve po celém světě - to ti píšu dlouho a dlouho ti píšu, aby sis o tom něco přečetl. To je opět známý fakt doložitelný tisíci dokumentů

- že učení ve stylu "my jsme ti jediní praví" je mezi křesťany velmi vyjímečné (na rozdíl od učení ŘKC) lze doložit také velmi snadno - to jsou obecně známá fakta.

- že v křesťanských církvích je mnohem běžnější jednota, sdílení společného učení a sdílení společné večeře Páně je opět dobře známá věc - stačí si o tom něco přečíst a ne jen papat předžvýkanou ideologii ŘKC o jejich protivnících.

  Čím bys tedy chtěl argumentovat, co konkrétně dokládat, oko? Doložím rád cokoliv si řekneš a co je důležité.

  Spojování nějakých politických celků je sice zajímavé, ale pro křesťany nedůležité, jak napsal Lu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 16:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."(a ne v Římě jak se domníváš ty)"...

Toníku, klesáš úrovní komentářů. Kdy jsem něco takového tvrdil? Proč lžeš?

Spojování dříve rozdělených částí církve (tedy ne politických celků) zpět v jednotu, by křesťany mělo zajímat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 17:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Oko.

  Kdysi jsem napsal článek "Tou cestou jdoucí i nejhloupější nezbloudí" a tam jsi tvrdil, že apoštolové začínali v Římě a dokládal jsi to smrtí Petra a Pavla, křesťany v cirku, knihou Quo Vadis a psal si o tom, že se někteří oddělili od cesty z Říma. Je možné, že už jsi změnil názor, nevím.

  To spojování je určitě zajímavé, pro ty, kterých se přímo týká ještě o kousek víc, tomu rozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 19:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Tou cestou jdoucí i nejhloupější nezbloudí" To je pěkný článek. Také jsem ho četl, možná ne od tebe, ale od pst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 22:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry, nelhal jsi. Taky jsem tam vysvětloval, jak to bylo myšleno. Římská církev byla pronásledovaná nejvíce ze všech a vyrostla z krve mučedníků. Tak začínala církev v Římě. Samozřejmě, že předtím museli apoštolové přijít s hlásáním evangelia ze Svaté země.


]


Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 16. září 2009 @ 23:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
No jasně sjednocujte se! Všichni se sjednoťte ať potvrdíte platnost Zjevení! Ale až se sjednotíte, neutiskujte ty, co se drží svědectví Ježíšova a přikázání Božích... I když to budete... Protože to Bůh řekl...



Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. září 2009 @ 23:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, co se drží svědectví Whiteové tam počítáš také?


]


Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 12:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sola- scriptura
Máme být jednotni. V jednotě máme chválit Hospodina.


]


Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 13:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
v jednotě s modlárstvim jiste ne


]


Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 13:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alberto-rivera
S modlářství ne, ale mluvila jsem o Hospodinovi a ne o modlách. Hospodina snad znáš a víš, jak se mu máš klanět a chválit Ho.
Modlářství je v Hospodinových očích ohavnost, od toho Alberto -rivero utíkej, ani to nestuduj a pojď se klanět Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 18. září 2009 @ 09:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi si jistá, že víš, jak ho chválit a jak se mu klanět? Boha uctíváš hlavně svým charakterem, jemu podobným. A on píše J 17,6  Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako já zachovávám přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce. Zachováváš jeho přikázání?? Nebo patříš k šelmě, která jeho přikázání mění a ruší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. září 2009 @ 21:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sola-scriptura
Jsem si jistá. Hospodin, je můj Otec. Upři svůj zrak na Ježíše a ne na šelmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. září 2009 @ 22:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, Jaelo,

jak se upírá zrak na Ježíše? Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 19. září 2009 @ 00:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ty to nevíš nebo pokoušíš čí zkoušíš Jaelu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 09:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Však to je napsáno v Bibli.:O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 19. září 2009 @ 15:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 19. září 2009 @ 16:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Jaelo .
Chci Ti jen napsat ,že by to měl míti každý dávno napsáno také v srdci skrze Ducha sv.
Tomu adventistovi píšeš,že má upřít svůj zrak na Pána Ježíše. Zcela správně.Když na Něj upřeme zrak ,pak také  pochopíme,že ON je ten pravý Bůh, Hospodin i nebeský Otec ,ne papež! 
                                                                                         Pokoj Tobě.v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 17:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,
však nepíšu, že papež je Hospodin. To přece neřešíme. Papež je římskokatolík, kněz biskup a prostřednictvím jeho rukou ke mně v eucharistii přichází Ježíš Kristus. Ne prostřednictvím mých rukou nebo tvých rukou - pokud nejsi římskokatolický kněz. Tak je to ustanoveno Ježíšem a tak tomu věřím. Papež jde do celého světa a hlásá evangelium a také my dva máme jít do celého světa a hlásat radostnou zvěst - evangelium. My nemáme nést do světa hádky, ale pokoj od Pána, radost a lásku a evangelium - ať Hospodin papežovi na této cestě k nám žehná a ať ho chrání.
A také tobě ať Hospodin při šíření pokoje a radostné zvěsti Hospodin náš Otec žehná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 19. září 2009 @ 18:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, papež a kněz? Kněz není ten kdo má ornát, ale ten kdo činí vůli Boží! Navíc hlásá úplně jiné evangelium a tak budiž proklet! Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 18:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Ty činíš Boží vůli tím proklínáním? Hospodin tě bude soudit, jemu patří soud. Prosím tě z které jsi sekty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 19. září 2009 @ 19:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, při soudné stolici Kristově se nebude souditi. Kristovu Církev nazýváš sektou? Sama se odsuzuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 19:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi
Nejsi na burčákových slavnostech? Kdy já jsem Kristovu církev nazvala sektou? Prosím tě -  nehodokvasíš? Církev ustanovil Ježíš Kristus. Je jedna, je svatá, je všeobecná, má mnoho údů - jestli tam nechceš patřit, to je tvoje věc. Nevím, co to tu motáš. Fakt nejsi na burčáku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 19. září 2009 @ 19:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
Ano Církev je jedna, a to Kristova Církev. Katolická, evangelická atd. jsou jen přídavná jména. Do Kristovi Círve chvála Pánu díky Boží milosti patřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 20:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Rozumím ti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 19. září 2009 @ 20:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
Pokud Didymos vypil deci burčáku, tak ty jsi musela vypít 10 litrů. On tě seznamuje s Ježíšem a ty ho nazýváš sektářem!
Zkus přemýšlet, Kdo nás zastoupil v našich hříších, Kdo nás vykoupil, Kdo nám odpustí hříchy? Papež, biskup, kněz,pokud je budeš dávat na úroveň Krista, sama ses odsoudila. Jednota, ano, ale jednota v Kristu, a ne ve lži! Nikomu nepatří sláva, než Jemu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 20:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Kristovu církev nenazývám sektou. Kde jste k tomu přišli s Didymosem, prosím tě vysvětli mi to. Ať je mi jasné, kdo ten burčák pije.:O)) A nebo jsem si vůbec nerozuměli. Buď ten burčák:O)) a nebo si nerozumíme. I to se samozřejmě může stát.

Já ti papeže, biskupa a kněze na úroveň Ježíše Krista nedávám a nikdy jsem nedala. Mi to opravdu přijde zvláštní, co mi tu Fera podsouváš. Papež je služebník služebníků, tak jak ho mohu dát na úroveň Ježíše.

Nějak jste z toho udělali kovbojku. a já vám nerozumím, tak snad mi to ty Didymos a Vládík vysvětlíte. Mi, obyčejné římskokatoličc, která z rukou kněze přijímá Tělo a Krev Ježíše Krista.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Neděle, 20. září 2009 @ 10:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni se zde neustále soudíte a odsuzujete! Proč??? Nám soud nenáleží!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 15:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sola-scriptura
Ano, máš pravdu, nám vůbec žádný soud nenáleží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 19. září 2009 @ 18:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"My nemáme nést do světa hádky, ale pokoj od Pána, radost a lásku a evangelium". Takže máme podle tebe přehlížet ty bludy jenž šíří ten Antikrist? To neříkej ani ze srandy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 18:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Kdo tě určil za soudce? Odkud jsi přišel, že neumíš rozlišit zlo od dobra? I malé dítě už rozliší zlo od dobra a ty ne? Odkud jsi přišel? Komu sloužíš? Hospodinu? Pokud chceš mluvit o antikristovi, ty máš známosti v pekle? Tady na GS se mluví o Bohu a ty tu čmoudíš peklem. Odkud jsi přišel, no? Vypráskej se. Mluv pravdu a nelži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 19. září 2009 @ 19:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, já jsem přišed ze Světla.Rozlišit zlo od od dobra umí každý biblický křesťan, narozdíl od Tebe. Nikoho nesoudím, veškerý soud jest na Hospodinu. Sola Veritas


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 19:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Když jsi přišel ze Světla, zůstávej s Ježíšem Kristem a nehrň se do tmy. Nesuď, abys nebyl souzen. Nestav se na Hospodinovo místo. Klaněj se Hospodinu, to máme dělat a nést evangelium lidem, kteří ho neznají. Hospodin bude s tebou, když TY budeš s ním. Nehrň se do tmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 19. září 2009 @ 19:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, nikam se nestavím. Hospodin jest ve mne a já v Něm a znovu ti pravím, že nikoho nesoudím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 19:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Konečně rozumná odpověď. - je psáno, zůstaňte ve mně a já ve vás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 19. září 2009 @ 19:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelo,
máš pravdu, že v historii papežové chodili do celého světa a hlásali. Je jen otázka, jestli čisté evangelium, pokoj a to, co nařídil Kristus! Když se podívám na procentuální podíl spasených v řkc, nebude to strom, který by nesl mnoho ovoce! Spíše zkaženého!
Pokud se preferují lidské nauky a tradice před Božím slovem, nelze se ani divit. Pokud si myslíš, že ve svých rukou dokáže papež,kněz, biskup,zhmotnit Ježíše Krista, tak si přečti v Písmu, kdo je Stvořitel. Jak může stvoření nahradit Stvořitele! V jedné větě nabádáš ke klanění se Stvořiteli, a ve druhé větě nás odsuzuješ, že se neklaníme stvoření, papeži. Tak už si to ujasni, komu jsi vděčná za to, že vůbec můžeš být vděčná, protože tě stvořil ke Své slávě, nebo ke své spravedlnosti, když nebudeš vděčná. Didymos i Vlastik jsou čisté duše, věřící v to nejvyšší, v co vůbec lze věřit, a nic menšího než ten Nejvyšší je nemůže snížit. Zamysli se nad sebou, jestli nesloužíš více Pánům, než je potřeba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 20:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Nedomnívám se, vím to, že prostřednictvím rukou kněze, biskupa, či papeže ke mně přichází v eucharistii Ježíš. Písmo znám :O). Nemyslím si, že jsem někdy odsoudila někoho, kdo se neklaní papeži, to jsem nikdy neudělala. Vlastně polovina mé rodiny nejsou římskokatolíci. Tak, jak Hospodin miluje mě, tak miluje celou mou rodinu. Tak to není to, co tu píšeš. Nikoho neodsuzuji a nikdy odsuzovat nebudu. Soud patří Bohu a ne mi, obyčejnému smrtelníku, který zmizí jako pára nad hrncem.
Didymos je určitě čistá duše i Vlastík, ale nemusím souhlasit s tím, co mi Didymos napsal. Však jsi to četl ne?
Nezapomeň, že vůbec nejsem z rodu, který by mě učil sloužit lidským pánům. Je psáno - nedoufej v knížata, v člověka, u něhož záchrany není, jeho duch odchází a on se vrací do své země. Blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jákobova, jenž učinil nebesa i zemi a všechno, co kolem jest (není to přesné - přečti si to v Bibli).
Je třeba šířit pokoj, nehádat se, jeden druhého neponižovat, jeden druhého z církve Ježíše Krista nevyřazovat a nést lidem, kteří Ježíše Krista neznají radostnou zvěst.
Didymos se také musí poprat s mými emocemi, ale já také patřím do církve Ježíše Krista tak, jako on. Je nutné, klanět se Hospodinu v jednotě a ne dělat rozbroje a mít plná ústa Ježíše. :O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 20:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
A římskokatolíci se kněžím, biskupům a papeži neklanějí - to jsem se špatně vyjádřila. My se klaníme Bohu. Já nevím, proč to o nás píšete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 19. září 2009 @ 20:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedomnívám se, vím to, že prostřednictvím rukou kněze, biskupa, či papeže ke mně přichází v eucharistii Ježíš.
Jaelo, mše se postupem času vyvinula v obětní obřad. Proto má římská církev oběť -  hostii, obětní stůl - oltář, i kněze,kteří zprostředkují oběť za lid. Kristovo obětování však bylo nabídnuto pouze jednou, a provždy! Nemá být opakováno, pouze připomínáno! Tak i Kristus byl jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých. ..( Žd 9:28 ). Kristus však přinesl za hříchy jedinou oběť, navěky usedl ( odpočinul ) po pravici Boží....( Žd 10:12 ) Jednou provždy dal svou vlastní krev, a tak nám získal ( před 2000 lety ) věčné vykoupení. ( Žd 9:12 ). Ukřižováním Bůh zrušil všechny oltáře, protože posledním oltářem byl kříž, na němž nebyla obětována ani zvířata, ani kulatý oplatek, ale sám Bůh. Kněz o každé mši předvádí zázrak, promění oplatek udělaný lidskýma rukama v Kristovo tělo, které by jakoby zaživa sní před očima věřících. Bible odsuzuje takovou absurdnost, protože přijímání má být vzácná upomínka Ježíšovy oběti. 

ne dělat rozbroje a mít plná ústa Ježíše. :O)))) Jaelo,Ty se mi směješ, že dělám rozbroje, a mám plná ústa Ježíše? Co bys mi tedy poradila, aby se mi přirození lidé nesmáli? Koho mám mít plná ústa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 21:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Normal 0 21 <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> Vůbec se ti nesměji, ale velmi vážně jsem mluvila  a Didymos mi dal facku až jsem se tuze musela rozesmát. Promiň že mám také emoce. Nebo to není normální :O)))))????

PánJežíš za nás zemřel jednou na kříži. Umřel na kříži za všechny lidi od alfa po omega - to znamená za všechny lidi, kteří tady na světě žili a budou žít až do konce světa. Pán Ježíš nás svou smrtí na kříži vykoupil.  Jsme všichni vykoupeni. Všichni stojíme pod jedním Kristovým křížem na Golgotě a ON na něm umírá JEDNOU - ZA NÁS za všechny. Všichni pod tím křížem stojíme.

Nedíváš se vedle koho stojíš a stojíš pod tím křížem sám za sebe a kape na tebe Kristova krev. Kristus umírá za tebe - JEDNOU.

Mše svatá, to je zpřítomnění této oběti na kříži - a to znamená, že Ježíš Kristus neumírá znovu a denně a pořád a desetkrát a dvacetkrát. ON UMÍRÁ JEDNOU a mše svatá tu jeho oběť zpřítomní.

To konáme na Jeho památku a přijímáme Jeho Tělo a Krev. My tedy při mši svaté zpřítomníme oběť Pána Ježíše - to jde - v čase Ježíš umírá za nás - za všechny a přijímáme Jeho Tělo a Krev.

Mše svatá tedy není opakování oběti oběti Ježíše Krista na kříži, to není třeba. To je zpřítomnění. a co to znamená? Při každé mši svaté stojím sama zcela aktuálně před křížem Nemohla jsem tam stát před 2000 lety, tak tam stojím dnes,
Ten, co mši svatou zpřítomňuje, nemusí být dokonalý. Kněz je nástrojem. Kněz je nástrojem a zároveň Kristem. Neříká, to je Kristovo tělo - ale toto je moje Tělo, které se za vás vydává . Teď je tady P. Ježíš a to se nedá potřísnit ničím lidským.


Kolem kříže může být všechna špína světa - ale kříž to nepotřísní.
Neproměňuje kněz, ale Pán Ježíš.
Pán Ježíš je při proměňování přítomen fyzicky - TOTO JE MOJE TĚLO- říká kněz



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2009 @ 12:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
Velmi hezky jsi to vyjádřila, jak bych to asi ani nesvedl. Rád bych to zopakoval, protože jsi to určitě tak myslela: Kristus umírá i za tebe, i za všechny kolem tebe. Proto není křesťanství individuální záležitost, ale záležitost společenství. Společenství nás všech v Kristu.

Proto takové úsilí o jednotu. Abychom měli účast na Ježíšově modlitbě:
A já posvěcuji sám sebe za ně, aby i oni byli posvěceni pravdou."
"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.
A já jsem jim dal slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno.
Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonáni v jedno a aby svět poznal, že ty jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě.


Právě o tomto je křesťanství.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 20. září 2009 @ 15:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 píšeš: Jsme všichni vykoupeni.
Jaelo, to snad nemůžeš myslet vážně. ty žiješ na nějakém opuštěném ostrově, jak o něm tak ráda píšeš, a nevnímáš svět kolem sebe? Ty nevidíš kolik lidí z celkového počtu je vykoupených jeho předrahou krví? Ale to je to, že nad tím nepřemýšlíte, a jenom přijímáte, co je vám předloženo na zlatém talíři. Měl snad v ůmyslu Kristus spasit všechny lidi, ale protože mu to nedovolili, tak jen bezradně čeká? Asi mluvíš o jiném bohu, než o tom z Bible! Proč by umíral za všechny lidi, když před stvořením světa věděl, za koho umře.On tu svoji nekonečnou oběť vztáhl jen na své ovce! Chceš říct, že nevěděl, kdo bude ovce, a kdo kozel? To bys ale popírala, že je vševědoucí! To jen lidi dělají nesmyslné věci, protože nejsou vševědoucí a všemohoucí. Chceš snad říct, že chtěl, aby všichni lidi byli spaseni, ale oni mu to nedovolili? Pak bys ovšem popírala, že je všemohoucí! Problém a to už jsem vysvětloval Okovi, je však v tom, že vy když slyšíte v Bibli slovo všichni, myslíte tím automaticky celý svět. Ale to by si bible odporovala, což není možné. Aby si neodporovala, tak se musí jednat o určitou skupinu lidí, nebo kategorii! Když budu poslanec, a po návratěu domů řeknu manželce, že jsme všichni volili jednohlasně, tak si určitě nebude myslet, že volil jednohlasně celý svět, ale že jsme tak volili pouze všichni ve sněmovně! proto když bible hovoří zcela jasně o tom, že ne všichni budou spaseni, a pak se píše aby všichni byli jedno, tak se myslí, aby byli jedno ti, kteří v něj uvěřili. Ale s tím budete mít problém asi do té doby, než poznáte realitu, a o čem se to v Bibli vlastně píše.

píšeš:
Mše svatá, to je zpřítomnění této oběti na kříži - a to znamená, že Ježíš Kristus neumírá znovu a denně a pořád a desetkrát a dvacetkrát. ON UMÍRÁ JEDNOU a mše svatá tu jeho oběť zpřítomní.
Kolikrát se ještě podle vás bude muset vrátit Ježíš na Zem ( zpřítomnit ), aby nás zastoupil v trestu? Neděláte mu to ještě těžší, než to měl? Máte z toho radost, když podle vás se musí obětovat znovu a znovu, aby jste to Jeho utrpení zažili i vy v dnešní době?
píšeš:
Nemohla jsem tam stát před 2000 lety, tak tam stojím dnes....
Je ti snad líto, že jsi ukřižování neviděla na vlastní oči?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 16:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera


Ježíš umřel za všechny. Připusť si, že Hospodin může udělat všechno. Ježíš vzkřísil Lazara, vzkřísil Jairovu dceru, uzdravoval slepé. Připusť si, že je to Mocný Bůh a necpi Ho do svých představ - že něco mohl a něco nemohl a neudělal. Umřel za nás před cca 2000 lety na kříži. Umřel za nás lidi jednou. Za všechny lidi, kteří tu kdy na světě žili a ještě do konce světa budou žít.

Tak to je - a já a ty stojíme teď v tomto čase, pod Jeho křížem, protože denně je sloužena mše svatá a a tato mše svatá nám oběť Ježíše Krista  zpřítomňuje. Jsi-li na mši svaté, tak stojíš pod Ježíšovým křížem a kape na tebe Ježíšova Krev a Ježíš umírá za moje a tvoje hříchy a umírá za hříchy všech lidí. Myslíš, že to je u Boha nemožné?????

Bůh může opravdu všechno - všichni lidé nemohli žít v jednom roce s Ježíšem, proto se Jeho oběť zpřítomňuje ve mši svaté, ale Ježíš umírá pouze JEDNOU. TY a JÁ  - my dva a všichni lidé stojíme pod jedním křížem..
Ježíš Kristus  - Bůh, mě svou smrtí na kříži vykoupil, ale bez mého souhlasu mě do nebe nevezme -nespasí mě. Dal mi svobodnou vůli. Rozhodnu se, jestli přijmu Jeho pozvání do života s ním na věčnosti v Nejsvětější Trojici.


Odpovídám:
Mše svatá, to je zpřítomnění této oběti na kříži - a to znamená, že Ježíš Kristus neumírá znovu a denně a pořád a desetkrát a dvacetkrát. ON UMÍRÁ JEDNOU a mše svatá tu jeho oběť zpřítomní.
Kolikrát se ještě podle vás bude muset vrátit Ježíš na Zem ( zpřítomnit ), aby nás zastoupil v trestu? Neděláte mu to ještě těžší, než to měl? Máte z toho radost, když podle vás se musí obětovat znovu a znovu, aby jste to Jeho utrpení zažili i vy v dnešní době?
píšeš:
Nemohla jsem tam stát před 2000 lety, tak tam stojím dnes....
Je ti snad líto, že jsi ukřižování neviděla na vlastní oči?

Řekni mi Fera, tobě je jedno, že za tebe Ježíš Kristus umřel na kříži???????????????????????????????????????????????????????????
Ty pod tím křížem stojíš. Až si to uvědomíš, budeš plakat. Nebo ty nic, ty muzikant? Připomeneš si to, že Ježíš za tebe zemřel a pak si řekneš a já žiju, však Hospodin je v nebi a já jsem na zemi? Tak takhle mě to neučili, nezlob se.

Ježíš umíral za moje hříchy a já na mši svaté stojím a pláču pod jeho křížem a nikdy mi nenapadlo, že bych ho nechala umírat dvacetkrát či stokrát. Umírá jednou. Za moje hříchy. Je na kříži - mše svatá mi tu Jeho oběť za mé hříchy zpřítomňuje a já mu za tu jeho oběť děkuji.
Ježíš je Bůh.

Ty si myslíš, že Hospodin nemá tu moc tě postavit pod kříž? Hospodin má tu moc zpřítomnit oběť smrti Ježíše na kříži ve mši svaté.

A hlavně si zapamatuj - Ježíš umírá POUZE JEDNOU ale i za moje a také za TVOJE HŘÍCHY A TY JSI U TOHO - FERA - Nesedíš v křesle a nečteš. Možná by to bylo i jednodušší. My stojíme přímo pod křížem.

Při proměňování P. Ježíš ústy kněze neříká - JSEM TO JÁ - ale TOTO JE MOJE TĚLO

My v tomto století  -například - jsem nemohli být s Ježíšem, proto je nám to setkání s ním zpřítomněno ve mši svaté - ve mši svaté se setkám s živým Ježíšem Kristem -  říká mi - TOTO JEMOJE TĚLO, TOTO JE MÁ KREV.

Fera,když na oběť Ježíše na kříži vzpomínáš, je to jiné, než když stojíš přímo pod křížem a kape na tebe Ježíšova krev a ON umírá za tvoje hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 20. září 2009 @ 18:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, četla jsi ,co jsem ti psal? Vybírá Bůh! Ne člověk! Poslední, kdo měl svobodnou vůli byl Adam. On zvolil za nás, od té doby jsme jen otroky hříchu! Kde se prosímtě v Bibli píše po pádu člověka o jeho svobodné vůli? Kdyby vybíral člověk, tak nebude nikdo spasený. Přečti si, kdo o své svobodné vůli hledá Boha? Nikdo, není ani jediný, dokud mu Bůh nedá místo kamenného srdce to z masa a sám ho k sobě nepřitáhne. Kdyby si nás nepřitáhl, tak ho nikdo nebude hledat. Volí Bůh, aby se nikdo nemohl chlubit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 19:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Četla jsem několikrát, co jsi mi napsal. David poslal Uriáše do první linie - nemyslíš, že to bylo jeho svobodné rozhodnutí.
Všichni jsme svobodni, ale máme možnost prosit, aby nám Hospodin dal srdce z masa a vzal si naše kamenná srdce a aby nás obrátil, protože se sami neobrátíme. To všechno je milost. Bůh nám dává milosti, abychom se obátili, věřili mu, žili podle Jeho zákonů. Z vlastních sil člověk nic nezmůže. Volíš mezi dobrem a zlem. Jako David. Člověk tíhne ke zlému, ale jeho nitro touží po Bohu. My si nic nemůžeme zasloužit, ale Bůh nám dává milost - dar a tu milost nebo dar člověk přijme nebo nepřijme.

Alespoň na něco bychom se mohli dívat stejně ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 20. září 2009 @ 15:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo

"Pán Ježíš za nás zemřel jednou na kříži. Umřel na kříži za všechny lidi od alfa po omega - to znamená za všechny lidi, kteří tady na světě žili a budou žít až do konce světa." To je neskutečný nesmysl. Je přece psáno:"Proto mu dám podíl mezi mnohými a s četnými bude dělit kořist za to, že vydal sám sebe na smrt a byl počten mezi nevěrníky.“ On nesl hřích mnohých, Bůh jej postihl místo nevěrných." Nebo: "tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají." nebo:"Říkám vám, že mnozí přijdou od východu i od západu a budou stolovat s Abrahamem, Izákem a Jákobem v nebeském království." A dále:"neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů." Dále:"Právě tak Syn člověka nepřišel, aby se mu sloužilo, ale aby sloužil a aby dal svůj život jako výkupné za mnohé." A tak dále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 16:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos

Není to nesmysl - Ježíš Kristus nás všechny svou smrtí na kříži vykoupil. Jsme stvoření jako svobodní lidé a bez našeho svobodného rozhodnutí, že chceme žít s Ježíšem Kristem na věčnosti, spaseni nebudeme. Musím souhlasit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 20. září 2009 @ 16:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
Všechny, kteří uvěřili.Prosímtě o svobodné volbě člověka se v Bibli nikde nepíše! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 17:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didynmos
Sírachovec 15, 14 14On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování.

To je kniha deuterokanonická.

Přečti si II. Samuelovou 12 kapitolu - Hospodin nám dal svobodné rozhodování. Nejsme loutky.

Člověk není loutka, má svobodnou volbu - volí mezi dobrem a zlem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 20. září 2009 @ 17:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
O svobodné vůli si můžeš povídat tak se satanem.Ten ti určitě řekne , že máš pravdu, protože on neumí jinak než lhát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 19:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi
Hospodin je můj Otec, se satanem se nekontaktuji, raději od něj uteč. Ale prý to myslíš dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Neděle, 20. září 2009 @ 10:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že ne tak docela... To že se vám voda promění na skutečnou krev a chleba na tělo je okultní záležitost. Křižujete Krista každou památku, jakobyste nedokázali přijmout že jednou to stačilo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 12:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sola-scriptura
To říkáš ty, ale v Bibli to tak není. Nevěříš, že Hoéspodin má MOC učinit cokoliv. Máš o Hospodinovi svou představu a nedovolíš, aby ji překročil - a to se týká mše svaté. Uznej Hospodinovu moc a pochopíš dar mše svaté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 20. září 2009 @ 15:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelo píšeš:
 Nevěříš, že Hoéspodin má MOC učinit cokoliv. Máš o Hospodinovi svou představu a nedovolíš, aby ji překročil.
Neodporuješ si tak trochu? Píšeš, že Hospodin má moc učinit cokoliv, a přitom jsi psala předtím, že Hospodin chce, aby byl spasen celý svět, když je každému běžnému pozorovateli jasné, že většina lidí po smrti odchází do beznadějné budoucnosti! Tak jak je to s tou Jeho Mocí, nebo nechtěl, aby byl spasen celý svět? Zkus se nad tím zamyslet, ale ne tím stylem, že mi příště budeš psát, proč nechci, aby byl spasen celý svět. Jaelo, už dopředu ti říkám, že já Boží vůli nezměním!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 16:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Hospodin chce, aby všichni lidé byli spaseni, ale zapoměl jsi, že nejsme stvořeni jako pimprlata, že máme svobodnou vůli. Rozhodneme se sami, každý sám, jestli chceme přijmout Jeho pozvání k životu na věčnnosti v Nejsvětější Trojici.
Boží vůli nezměníme, ale my lidé máme vždy možnost Ho prosit. Je to náš Otec a miluje nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 20. září 2009 @ 17:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
Při posledním soudu velmi dobře poznáš, že Bůh nemiluje všechny.Je psáno:  "Hospodin je spravedlivý, miluje vše, co je spravedlivé."  "Hospodin zkoumá spravedlivého i svévolníka, toho, kdo miluje násilí, z té duše nenávidí."Bůh totiž miluje jen toho, kdo přebývá spolu s moudrostí."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 19:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Ano, Hospodin je spravedlivý soudce. O ničem jiném nemluvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 20. září 2009 @ 20:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, jak si mohla činit pokání, pokud se považuješ za tak dobrou, že sama od sebe hledáš Boha? Chceš se chválit, že jsi lepší než ti, kteří Pána Ježíše nepřijali? Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 21:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Matouš 20, 1  - 16
  • 1„Neboť s královstvím nebeským je to tak, jako když jeden hospodář hned ráno vyšel najmout dělníky na svou vinici.
  • 2Smluvil s dělníky denár na den a poslal je na vinici.
  • 3Když znovu vyšel o deváté hodině, viděl, jak jiní stojí nečinně na trhu,
  • 4a řekl jim: ‚Jděte i vy na mou vinici, a já vám dám, co bude spravedlivé.‘
  • 5Oni šli. Vyšel opět kolem poledne i kolem třetí hodiny odpoledne a učinil právě tak.
  • 6Když vyšel kolem páté hodiny odpoledne, našel tam další, jak tam stojí, a řekl jim: ‚Co tu stojíte celý den nečinně?‘
  • 7Odpovědí mu: ‚Nikdo nás nenajal.‘ On jim řekne: ‚Jděte i vy na mou vinici.‘
  • 8Když byl večer, řekl pán vinice svému správci: ‚Zavolej dělníky a vyplať jim mzdu, a to od posledních k prvním!‘
  • 9Tak přišli ti, kteří pracovali od pěti odpoledne, a každý dostal denár.
  • 10Když přišli ti první, měli za to, že dostanou víc; ale i oni dostali po denáru.
  • 11Vzali ho a reptali proti hospodáři:
  • 12‚Tihle poslední dělali jedinou hodinu, a tys jim dal stejně jako nám, kteří jsme nesli tíhu dne a vedro!‘
  • 13On však odpověděl jednomu z nich: ‚Příteli, nekřivdím ti! Nesmluvil jsi se mnou denár za den?
  • 14Vezmi si, co ti patří, a jdi! Já chci tomu poslednímu dát jako tobě;
  • 15nemohu si se svým majetkem udělat, co chci? Nebo snad tvé oko závidí, že jsem dobrý?‘
  • 16Tak budou poslední první a první poslední.“

Každý dosává milost v jiný čas. Není třeba nikomu závidět. Někdo ji dostane v mládí, někdo v dospělém věku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Pondělí, 21. září 2009 @ 07:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelo, dalas dobrý příklad.
Víš, kdo vybírá dělníky na práci ve vinici? Vybírají se dělníci sami svou svobodnou vůlí, nebo si je vybere Hospodář?
A tak je to i s Boží vinicí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 08:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata
Všechno je milost. Hospodin mi dává dar a já ho přijmu a nebo nepřijmu. Člověk dostal od Boha svobodu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Pondělí, 21. září 2009 @ 12:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo píšeš :
Všechno je milost. Hospodin mi dává dar a já ho přijmu a nebo nepřijmu
Tak já bych tu milost teda přijal. Jenže nevím, jak na to! Jsem četl, že milost (dar) má být nezasloužená a já když uvěřím, tak to bude tělem vygenerovaný skutek, čímž by mě musel být Bůh vděčný, že jsem uvěřil, tak jak to mám udělat, abych to dostal zdarma, a nebyla to víra ze skutku? Budu to muset nějak promyslet, jak to obejít. A potom mě ještě trápí to, že já jsem takový chlubivý, a nevím jestli se nebudu chlubit před sousedem, že já jsem uvěřil, a on ne. Aby v tom nebyl v Písmu zase nějaký zádrhel. Tak spoléhám na tebe, že mi jako zkušená křesťanka poradíš! Chtěl bych to udělat nějak tak, abych až dojdu před nebe, tak mě neposlali zpátky. Aby to byla prostě tutovka, když mi budeš radit. Jsem se díval, tak ty už jsi toho napsala dost, tak tu budeš asi nejzkušenější. Mi to připadá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Neděle, 20. září 2009 @ 15:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uznávám Stvořitelovu moc učinit vše za sedm dní, a tak světim sobotu... Nejde o moc, vím, že by to Bůh dokázal ale nevím proč by to dělal, nepochopili jste, co tím Bůh chtěl říct, a tak to hloupě berete doslova...  Vám to nepřijde nechutný jíst maso a pít krev nějakého člověka?? Mně teda docela hodně... Jde o symboly, které nechápete...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 16:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sola -scriptura
sloužím Bohu a poslouchám jeho nařízení. Mohu jíst Tělo Kristovo - poslouchám Boha. Bůh nemluvil o symbolech. Mluvit o symbolech je jednodušší než postavit se pod kříž a nechat na sebe kapat Kristovu krev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Neděle, 20. září 2009 @ 18:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ale Ježíš už dávno na kříži nevisí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 19:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
Četla jsi můj článek????
Ježíš Kristus zemřel jenom JEDNOU na kříži -  i na tebe kape Jeho Krev i na mě. Mše svatá je zpřítomněním jeho oběti na kříži. To neznamená, že při každé mši svaté Ježíš Kristus znovu umírá. Že to jde o nějaký kolotoč Jeho umírání na kříži. Je to zpřítomnění Jeho oběti - v čase. Umřel za všechny lidi a u Boha je všechno možně. Takže jdeš-li na mši svatou - jdeš na Golgotu pod Kristův kříž  -  a na tom kříži umírá Ježíš za naše lidské hříchy. Umírá jednou. Ne stokrát. Jde o zpřítomnění této oběti. Mše svatá je zpřítomnění oběti Ježíše Krista na kříži - není to znovuukřižování P. Ježíše.

Na mši svaté jsi tedy přímo pod křížem a kape na tebe Kristova Krev - tím je mše svatá dar od P. Ježíše, aby ses s ním moíhla setkat, jako lidé před 2000 lety. Není to připomínka, že bych seděla a něco si pouze připomínala v teploučku, ale jdu s Ježíšem v čase před 2000 roky na Golgotu, kde on umírá za moje hříchy - ale umírá opravdu pouze JEDNOU - není to tak těžké pochopit, když víš jistě, že Hospodin je MOCNÝ a důvěřuješ mu. MŠE SVATÁ JE DAR.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 20. září 2009 @ 20:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo ,nechci Tě  urazit,ale co je to mše svatá,a jaký dar ?

Píšeš:  -   jdeš na Golgotu pod Kristův kříž-  

Jaelo , následovat  Pána Ježíše ,znamená vzít i svůj kříž . v. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 20:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku,
ale tak to je, mše svatá je zpřítomnění smrti P. Ježíše na kříži - On umřel na Golgotě. A P. Ježíš řekl, vezmi svůj kříž a následuj mě.
Ano , se svým křížem jdu na mši svatou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 20. září 2009 @ 20:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, jak můžeš býti u Kristova kříže, když jsi v Egyptě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 21:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Líp je u televize než pod křížem. Chápu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 21. září 2009 @ 15:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo víš že máš na tom kříži i zemřít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 15:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku
Co chceš jiného dělat na kříži? A víš, že láska končí na kříži?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 20:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
O P R A V A

Napsala jsem Že to jde o nějaký kolotoč Jeho umírání na kříží - má být   ----- nejde o nějaký kolotoč Jeho umírání na kříži


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Pondělí, 21. září 2009 @ 09:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

nemusím chvála Bohu chodit na mši, abych se setkala s Kristem. Jako znovuzrozená mám tu výsadu, že On žije ve mně neustále, nejen tehdy, když bych šla k přijímání. Ani nemusím čekat na váš svátek Seslání Ducha Svatého, protože i DS je se mnou stále. Dokonce bych nemusela čekat ani na Vánoce, protože já můžu slavit Vánoce denně:-)

Takže nemusím na mši ani na shromáždění. Pavel nenařizuje, pouze doporučuje, abychom neopouštěli společná shromáždění, nicméně chodím tam ráda. Mám obecenství s lidmi a oni se mnou. A když bych někdy nešla, ani se z toho nemusím zpovídat, protože to hřích není. Tedy sečteno podtrženo, pro mě mše není žádným darem, pro mě je darem nové narození, z něj plynoucí nové stvoření a život žitý ve výsadě Božího dítěte.

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 15:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
Tady byla řeč o mši svaté. Samozřejmě že  s Bohem se setkáváš v každém okamžiku svého života. Máme chodit v přítomnosti Boží. Ježíš přece řekl - zůstaňte ve mně a já ve vás, a dále řekl, já jsem s vámi až do konce věků - nebo ne? Denně jsi Betlémě a denně můžeš být na Golgotě. Nic proti tomu.
Vysvětlovala jsem jak velikým darem od Ježíše Krista je mše svatá.

Matouš 6, 3  - 12
  • 3Když ty prokazuješ dobrodiní, ať neví tvá levice, co činí pravice,
  • 4aby tvé dobrodiní zůstalo skryto, a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí.
  • 5A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci: ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; amen, pravím vám, už mají svou odměnu.
  • 6Když ty se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí.
  • 7Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.
  • 8Nebuďte jako oni; vždyť váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho prosíte.
  • 9Vy se modlete takto: Otče náš, jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno.
  • 10Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, tak i na zemi.
  • 11Náš denní chléb dej nám dnes.
  • 12A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám.
S P. Ježíšem se setkáme i v samotě, na poušti. Sám Ježíš chodil na opuštěná místa. Ale přesto - MŠE SVATÁ JE DAR OD PÁNA JEŽÍŠE.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Úterý, 22. září 2009 @ 22:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

pro tebe je mše dar, pro mě nikoliv. Nemá cenu mě přesvědčovat o opaku. Vím, čím jsem prošla, a vím, Kdo mě osvobodil. Ale já ti to neberu, choď do kostela třeba každý den.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 21. září 2009 @ 22:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co napsala bettymcdonald  21. září 2009 , 08:55:53 hod. je ukázka konců dobrodruhů “sólistů“ bez Krista a bez Církve. Nic nepotřebují, vystačí si sami se svojí naivní iluzí. Myslí, že vidí a jsou slepí, myslí, že slyší a jsou hluší, myslí si, že všemu duchovnímu a náboženskému rozumí ani Ducha Svatého nepotřebují, protože ho stále mají…..Proto se nemusí zpovídat, protože pro ně Písmo sv. je jen cárem se kterým naloží podle své chuti, mše svatá ten nejvzácnější dar pro bettymcdonald není žádným darem jak píše…bez Krista a jeho Církve není pro ješitné vzbouřence místo v jeho Království, pokud se včas neobrátí…tito náboženští dobrodruzi, naivní snílkové riskují setkání s Kristem a jeho slovem „Neznám vás“.
Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 15:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto se nemusí zpovídat, mše svatá ten nejvzácnější dar pro bettymcdonald, není žádným darem jak píše.

Martino, pro tebe je zpověď v kostele a mše svatá tím nejvzácnějším darem? Nezapomněl jsi na něco důležitějšího? Ale nic, to je otázka tvého růstu. I když pochybuju, že může člověk růst bez příjmu kvalitní (duchovní) stravy! Pán tě ochraňuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Úterý, 22. září 2009 @ 22:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,

nemá cenu diskutovat s někým, kdo jen vříská a plive žluč a je služebník satanův ( to jsou Martinova slova, která opakoval x-krát v nejrůznějších diskusích). Napsala jsem  mu tehdy, že pro mě přestal existovat, takže i kdyby napsal jakýkoliv paskvil, je mi to ukradené.

Ale díky za podporu:-)

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. září 2009 @ 22:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud pro tebe Ireno nějaký člověk přestal existovat, jak píšeš, pak si jen potvrdila , že žiješ ve světě bez Boha a klidně si žvaň co chceš.  Vytvořila jsi si ulitu své osobní víry a strašně tě štve, že není nikdo další, kdo by následoval tvé báchorky. Sv. Pavel píše, že snad Pán ti dá jednou milost, aby si se osvobodila od smyčky, kterou si sama sobě si navlékla.

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Úterý, 22. září 2009 @ 22:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))))))))))))))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 25. září 2009 @ 08:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro, není zač, sám si naběhl a sám se usvědčuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Pondělí, 21. září 2009 @ 08:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, píšeš:... je jednodušší než postavit se pod kříž
Písmo praví :
 A kdožkoli nenese kříže svého, a jde za mnou, nemůž býti mým učedlníkem.( Luk.14 : 27)
Ty zatím jen stojíš pod Jeho křížem a hledíš!
 
Jaelo píšeš : ...a nechat na sebe kapat Kristovu krev.
Písmo praví :
Neb to jest krev má nové smlouvy, kteráž
za mnohé vylévá se na odpuštění hříchů. (Matouš 26 : 28)
Na tebe zatím jen kape?

Tak s tím něco začni dělat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 09:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata
Tak nepopírej význam mše svaté. Jistě - sám bereš na svá ramena kříž a jdeš životem. V životě neseme kříže. A ještě se zamysli - já hřeším jako ten lotr a beru na sebe svůj kříž. Ježíš, ten byl nevinný a musí jít s křížem, protože na sebe vzal všechny naše viny. Na mši svaté stojím na Golgotě pod Ježíšový křížem. I v tom je velikost daru mše svaté. Stojím pod křížem na Golgotě a kape na mě Ježíšova KREV. JÁ NESU KŘÍŽ ZA SVÉ HŘÍCHY, ALE ZA CO NESE KŘÍŽ ON ????

Mše svatá je veliký dar od Hospodina.  Můžeš jít s Jeho učedníky........
Golgota to není, že ty sedíš v křesle  a Ježíš jde sám - to NE - s Ježíšem jdeme všichni - my všichni lidé stojíme pod Ježíšovým křížem a kape na nás Jeho krev. Nás všech lidí se to týká a týká se nás to dokonce i když nechceme. To tak prostě je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Pondělí, 21. září 2009 @ 12:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelo, píšeš
Tak nepopírej význam mše svaté.
Chtěl jsem nepopírat mši svatou, ale nemůžu to najít v Písmu. Když jsem zadal v konkordanci mše, tak tam byla - 0! Když jsem zadal svatá, tak tam byl jen svatý! Tak mi poraď, jak to najít, abych to mohl nepopírat!
Jaelo píšeš :
Na mši svaté stojím na Golgotě pod Ježíšový křížem.
On je ještě na Golgotě? Já jsem myslel, že už je v Nebi. Tak to se na Něho zajedu podívat! Nevíš, která cestovka je nejlevnější? Já se v tom zase tak nevyznám.
Jaelo píšeš :
kape na mě Ježíšova KREV.
Přemýšlel jsem dnes, jak nás obmyje, když ta krev jenom kape. Jsem četl v Bibli, že byla vylita. Tak nevím, jestli to stihneme se obmýt, než umřeme. Nezasychá to po těch kapkách, co píšeš?
Jaelo píšeš :
týká se nás to dokonce i když nechceme.
Snad nechce znásilnit naší svobodnou vůli? Vždyť jsi říkala, že záleží na nás, jestli se nás to týká.  Tu svobodnou vůli jsem také hledal, abych si nepřipadal jako robot, ale po Adamově pádu to tam nemůžu najít, jenom samé odkazy, že jsem otrok hříchu, že jsem nádoba a ta o sobě nerozhoduje, že volí Bůh, ne člověk, že není ani jediný, kdo by hledal Boha, a takové. Kde jsi to tam našla o té svobodné vůli, ať můžu doma dělat chytrého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 13:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata

;O))
Ta konkordance mě rozveselila. Psala jsem článek na Wikipedii a vyškrtli mi ho s tím, že ani na googlu to není. Tak jsem jim napsala, že google asi všechno neví. Tak konkordance asi všechno také neví. Nebo ses díval do té Masarykové ne?
:O))

Lukáš 22, 14  - 20
  • 14Když nastala hodina, usedl ke stolu a apoštolové s ním.
  • 15Řekl jim: „Velice jsem toužil jísti s vámi tohoto beránka, dříve než budu trpět.
  • 16Neboť vám pravím, že ho již nebudu jíst, dokud vše nedojde naplnění v království Božím.“
  • 17Vzal kalich, vzdal díky a řekl: „Vezměte a podávejte mezi sebou.
  • 18Neboť vám pravím, že od této chvíle nebudu píti z plodu vinné révy, dokud nepřijde království Boží.“
  • 19Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.“
  • 20A právě tak ... za vás prolévá.“
Pán Ježíš za tebe a za mě umřel na Golgotě a umřel JEDNOU. Mše svatá je zpřítomněním jeho oběti na kříži. Pán Ježíš se s tebou chce setkat a setká se s tebou ve mši svaté v eucharistii, kterou ustanovil. Je to dar pro tebe - a samozřejmě i pro mne a pro všechny lidi.

Nemusíš hledat cestovku. V kostele jsou denně slouženy mše svaté tak, jak to chtěl Pán Ježíš. Čti Bibli a rozuměj.


Nevím, jak si představuješ, že Pán  Ježíš za tebe umřel na kříži. Asi nějak tak, že se tě, to vlastně netýká????? Že to bylo už dávno před 2000 roky????? Nevim. To musíš vědět ty.


To, že Pán Ježíš zemřel na kříži a svou smrtí nás vykoupil, to se tě týká - to se totiž týká každého člověka. Pán Ježíš vykoupil všechny lidi. Pod tím křížem stojíme všichni. Ať chceme nebo nechceme.
Svobodně se rozhodujeme, jestli přijímáme pozvání Ježíše Krista do života s ním v nebi v Nejsvětější Trojici. To se rozhoduje každý sám za sebe, svobodně.

No přece jsi svobodný, děláš co chceš - svobodnou vůli pohledám, ať můžeš dělat chytrého. Já nemůžu dělat chytrou, protože neumím kopírovat a text by mi mohl utéci neznámo kam:O))))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 14:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata
Sírachovec 15, 14 14On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování.

Máš svobodu. Můžeš vtipkovat  o vážných věcech nebo mluvit vážně o nevážných věcech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 20. září 2009 @ 19:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj sola-scriptura.
Také uznávám Stvořitelovu moc .Ano Památka Večeče Páně je symbol.Stejně jako bylo svěcení soboty ,to byl také symbol za Mojžíšovské smlouvy.Byl to stín,předobraz odpočinutí v Pánu Ježíši Kristu.My máme  tak jinou a mnohem dokonalejší Smlouvu,zpečetěnu Jeho krví.Novou Smlouvu,ne jako byla ta stará.K té NS máme  také další symbol : umývání nohou.Ale ne myšleno tělesně ,ale duchovně.Tzn.,že když někomu umyji fizicky nohy,a neumyji je duchovně,jak to dotyčnému prospějě?

Tak je to Jaelo i s plodem vinné révy i chlebem,proměnovat se tak do Kristovy podoby se máme my .Viz: Kdo mi otevře,s tím budu večeřet .

Myslím si ,že i zde na netu ,si tak můžeme umývat nohy.Umývání je služba druhým,a ne každý si je ale nechává .Pak je to o společném podílu,či nepodílu v Pánu.
Sola -scriptura ,ano ON vše stvořil a sedmého dne odpočinul.A ten sedmý den odpočinutí trvá již od založení světa.A tak je třeba i dnes v Pánu Ježíši Kristu,který nás do něj uvedl a který máme v Něm.Světit sedmý den,mi tak dává chápat ,jako světit každičký Boží den v Něm v Jeho Božím království.Vždyť stvořil člověka k obrazu Svému.Proto jistě uznáš ,že je mi docela proti mysli název : Církev adventistů sedmého dne,na co tak stále čekáte? Vždyť jsme se  toho dne odpočinutí  již dočkali ,zásluhou oběti Pána Ježíše a který nás do něj milostí uvedl.Snad Ti příjde na mysl to, co napsal ap.Pavel,když psal,že Boží lid má to pravé odpočinutí teprve před sebou.Ano, měl nepochybně pravdu,neboť to napsal cca ,před 2000 léty.:-) A tak vstup ,pro každého, kdo touží je i Dnes,dokud jsou dveře milosti ještě otevřeny.Bylo mi moc líto ,kdyby někdo promeškal vstup do Božího království.Podobenství o deseti pannách jistě znáš.Tak to bude  vypadat v Božím království,při příchodu Syna člověka.
                                                                                                                                        JEHO pokoj i milost všem.v.
 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 20:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastik
Pán Ježíš se narodil na svět proto, aby nám přišel ukázat, jak máme my lidé na světě jako lidé, stvořeni k Božímu obrazu žít. Nosíme v sobě obraz Boha, který nás stvořil. Jsme Boží děti.
Popřemýšlej o mši svaté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Neděle, 20. září 2009 @ 20:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, přemýšlet o mši svaté znamená přemýšlet o světských věcech. To je odvádění od jediné Pravdy-Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 21:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata
Mše svatá je dar - přemýšlej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Neděle, 20. září 2009 @ 21:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mše svatá je dar - přemýšlej.
Jaelo, přemýšlím, a napadá mě - Danajský dar !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 21:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata
Jak pro koho.Nechtěla bych, aby pro mě byla mše svatá danajským darem. Věřím Ježíši a Ježíš mi dáva dobré dary. Pro někoho , kdo přijímá eucharistii nehodně, může být toto přijímání odsouzením. To bych nechtěla. To nechtěj.

Chtěj, aby tě mše svatá posilovala a aby ses při mši svaté v eucharistii osobně setkala s Ježíšem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Neděle, 20. září 2009 @ 21:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěj, aby tě mše svatá posilovala a aby ses při mši svaté v eucharistii osobně setkala s Ježíšem.
Jaelo, Jak se tam s ním můžu setkat, když mi Ho sníte před očima při eucharistii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 09:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata
Když se budeš chtít setkat s Ježíšem - potkáš HO.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Pondělí, 21. září 2009 @ 11:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se budeš chtít setkat s Ježíšem - potkáš HO.
To máš Jaelo pravdu, ale když Ho potkám, tak Ho přece ze samé lásky nesním! Tak to asi nebylo myšleno. Jestli chceš být v Něm a On v Tobě, Tak Ho do sebe nedostaneš tím, že sníš oplatek! To se dělá asi jinak. Třeba Tě něco napadne! Jak víš, že je v tom oplatku? to se někde píše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 12:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 22, 14  - 20
  • 14Když nastala hodina, usedl ke stolu a apoštolové s ním.
  • 15Řekl jim: „Velice jsem toužil jísti s vámi tohoto beránka, dříve než budu trpět.
  • 16Neboť vám pravím, že ho již nebudu jíst, dokud vše nedojde naplnění v království Božím.“
  • 17Vzal kalich, vzdal díky a řekl: „Vezměte a podávejte mezi sebou.
  • 18Neboť vám pravím, že od této chvíle nebudu píti z plodu vinné révy, dokud nepřijde království Boží.“
  • 19Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.“
  • 20A právě tak ... za vás prolévá.“

Ježíš Kristus je Bůh, věř, že Bůh má tu největší MOC. MOC, která je nade všechny tvé představy. Jestliže Bůh řekne, že se ti dává v chlebu a ve víně, můžeš tomu věřit. ON MÁ TU MOC. Ty ne.

Před Hospodinem je třeba se v pokoře sklonit a poslouchat jeho nařízení. S Ježíšem se setkáš, budeš-li chtít. Máš svobodu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Pondělí, 21. září 2009 @ 13:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, sem četl tu Bibli, jak jsi mi radila, ale mě to tam jako svoboda moc nepořipadá. To je samé nařízení co smím, nesmím, co musím, Sem neštudoval, tak se v tom moc nevyznám. To bude asi jenom pro chytré? My blbí to asi tak rychle nepochopíme, jedině že by jsi se mě ujala, a radila mi, co mám teda dělat, abych mohl na tu mši svatou, jak jsi říkala, že Ho tam vidíte, nebo jíte, nebo co? Tak to bych teda moc chtěl. To by mě doma záviděli, že jsem Ho tam potkal. ta vaše církev bude stejně asi nejlepčí, jak jsi psala, člověk akorát v neděli zajde do teho kostela, tam se vyzpovídá, je čistej, ani do koupelny nemusí chodit (však víš, jak je dneska voda drahá ), nají se tam, nemusí na to zas celý týden mysleť a to nebe má jistý, jak s mě psala. Temu říkám pohodička a zajistěná budoucnost. Jenom chtět, a vědět, s kym se svezt. Já Ti teda věřim, že to máš zmáklý, ne jak tady tí chytrolíni, co na to musí myslet každý den. Tys tam určitě našla nejaký mezery v tym zákoně, nejsi blbá. A ještě bych se mohl po tom kostele stavit v hospodě, šak to farář neuvidí. Aj ty kostele máte pěkné, tam se to musí líbit aj temu Kristovi. ten si tam připadá myslim skoro jak doma. Kolik si mam vzít peněz do teho košíka, abych nebyl vyloučenej z tej zajištěnej budoucnosti? Víš, aby mě zbylo na pivo. Kurňa, sem si myslel, že to bude složitější s tou vírou, ještě, že jsem našel ty tvoje rady. tak se mně ozvi, ať se možu chválit, že sem taky uvěřil v teho Svatého otca a jeho svatů církev.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 15:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata
Švejka jsi četl? Bezva kniha. Moc jsem se u ní nasmála. A je v ní i kus obyčejné lidské moudrosti. Trochu jsi mi ji teď připomenul.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. září 2009 @ 19:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo a Písmo svaté jsi četla? Nezůstávej v Egyptě, ale běž do Kanáánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Četla jsem i Bibli  i o útěku do Egypta i o Kanaánu. Co jsem ještě měla číst? A kde jsi teď ty? V Egyptě nebo v Kanaánu?A čteš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 22. září 2009 @ 16:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Švejka jsi četl? Bezva kniha. Moc jsem se u ní nasmála. A je v ní i kus obyčejné lidské moudrosti. Trochu jsi mi ji teď připomenul." Lidské moudrosti? Tu nevyhledávej. S tou se nekamaraď. Na její stezky nechoď. V jejím domě nevysedávej. Není snad psáno, že lidskou moudrost Bůh zavrhne? Hledej především Boží Moudrost!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 18:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Strana 1 z výsledků vyhledávání fráze "Rozumnost rozumných zavrhnu" (celkem 1 veršů - 1 stran):
  • 1. Korintským  1:19    |  Je psáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘
Hospodin je můj Otec, jsem Jeho dítě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 22. září 2009 @ 18:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, kéž by si byla Jeho dítě. Kéž by...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 18:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosku
Ale já jsem Jeho dítě, miluje mě takovou, jaká jsem - bez podmínek. Víš. Chtěj být Jeho dítě......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Pán Ježíš to myslel v duchovním smyslu. Otroci nemají žádnou svobodu, práva, jenom povinnosti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
A co kdybys mi to vysvětlil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelko, on myslel, že jestli jsi už vyšla z  Egypta, tak abys nezůstávala 40 let na poušti, ale vešla do zaslíbené země, když ta možnost tady je! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tou zaslíbenou zemí jest sám Pán Ježíš,.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Kdo by neběžel za P. Ježíšem? Ten by byl sám proti sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 22. září 2009 @ 18:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kdo by neběžel za P. Ježíšem? Ten by byl sám proti sobě." Jaelko a proč tedy neběžíš za Pánem Ježíšem a vzdaluš se mu čím dál více?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 19:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosku
Ale to ty nemůžeš vědět, jak já běžím a jak daleko jsem od Hospodina mého Otce. Já nevím, jak daleko jsi od něho ty a netroufla bych si tě posuzovat. Do tvé komunikace s Bohem nevstupuji, je to tvá a zase jenom tvá věc. Do srdce ti vidí Bůh.;O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Pán Ježíš byl také na poušti. To neuškodí, můžeš rozjímat a pročistíš si mysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je tam třeba pěkné rozjímat pár dní, ale abys tam nezatvrdla jako Izraelci 40 roků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
To bych nechtěla, raději poběžím za Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 21:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbíš se mi čím dál víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 21:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
;O))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 21:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata
Jak pro koho.Nechtěla bych, aby pro mě byla mše svatá danajským darem. Věřím Ježíši a Ježíš mi dáva dobré dary. Pro někoho , kdo přijímá eucharistii nehodně, může být toto přijímání odsouzením. To bych nechtěla. To nechtěj.

Chtěj, aby tě mše svatá posilovala a aby ses při mši svaté v eucharistii osobně setkala s Ježíšem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. září 2009 @ 19:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, zapomněla si dodati, že se máme v jednotě klanět Hospodinu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Pondělí, 21. září 2009 @ 19:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelu mě nech na pokoji. Já ju stopuju, abych se dostal do nebe. Ona mluví každů nedělu s Ježíšem, tak se na mě prej zeptá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 19:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos a Efata
;O))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 19:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Dva dny tu nejsem, a už máš dobrou náladu jak vidím. Co tě tak rozesmálo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Nevím co tak hochy rozesmálo, že mě rozesmáli také :O)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi, díky žes mi tu jaelku udržoval v pohotovosti místo mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Ale situace je vážná:o))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš nějak veselý den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Ty ne???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tě čtu, tak taky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
VŠECHNO MÁ SVŮJ ČAS.  ;o))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 21. září 2009 @ 15:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jaelko děkuji, již mám oltář, z něhož nemají právo jíst ti, kdo přinášejí oběti ve stánku. v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 16:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastičku
Hospodin miluje všechny své děti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Hospodin miluje všechny své děti.
Konečně s tebou souhlasím, vidím, žes pokročila!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Ale já jsem nikdy nic jiného neřekla. Že bys četl, to co sem tam napíšu?????:O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsi nepsala všechny své, vždycky jenom všechny. Mám z tebe radost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 21:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Hospodin je náš Stvořitel, jiný Stvořitel není, takže všichni jsme Jeho děti. Ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 21:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, zase začínáš? Všichni jsme Jím stvořeni, to máš pravdu. Ale ne všichni budou jeho dědicové. Znáš lidi! Některé adoptoval satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. září 2009 @ 21:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Lidé jsou svobodni, a proto se rozhodnou zcela svobodně dělat dobro nebo zlo. Jsou lidé, kteří slouží tomu zlému - je to jejich svobodná volba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 21. září 2009 @ 22:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že vám do toho vstoupím.
Jaelo nemáš pravdu. Otrok hříchu není svobodný. Je otrok. Sloužit zlému není volba - je to lidská přirozenost. Lidé jsou hříšníky ne proto, že hřeší, ale hřeší proto, že jsou hříšníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 07:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No konečně někdo, kdo to umí pojmenovat! Už jsem si tu připadal jako jediný utlačovatel svobodných lidí! Jaelce možná po smrti postaví v katedrále sochu svobody. Rosmane dík za podporu nás bývalých otroků hříchu, a Bohu nespočet díků za vykoupení z otroctví! Je to trochu sobecké od některých lidí, že místo aby děkovali Kristu za vykoupení předrahou  krví, tak děkují hlavně sobě za to, že Ho ( ve své přirozené svobodné vůli ) přijali. Ještě by po Něm možná chtěli, aby jim byl Spasitel vděčný. Pak ovšem nechápu, jak mohli činit pokání, když ještě nepoznali svoji ztracenost bez Boží milosti. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 10:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
No hříchy jsou tvé, přece je děláš svobodně - nemůžeš je na nikoho házet. Všechno ostatní je milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 13:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, ještě jsem nepotkal nikde a nikdy přirozeného člověka, který by chtěl být vyvolen, a který by se svým stavem chtěl něco udělat! Všichni přirození lidé chtějí mít od Boha pokoj.( Řím. 3:9-20). Bůh Sebe žádnému přirozenému člověku ani odpírat nemůže, protože není ani jeden přirozený člověk, který by Boha hledal a po něm toužil, není ani jeden. Kdo po Bohu touží, toho Bůh nikdy neodmítne.
Bůh je Bohem trojjediným, a nikdo nemůže pochopit toto "veliké dílo spasení", dokud neuvidí každou jedinečnou Boží osobu vykonávat svou zvláštní a nezbytnou část tohoto spasení. Žádný člověk nemůže hlásat "slavné evangelium milosti" a přitom z něj vypustit Otcovu svrchovanou vyvolující lásku a novězrozující moc Ducha svatého jako neoddělitelnou součást Božího díla při spáše hříšníků.
Mluvit o Boží účasti na spasení tak, že je jednou osobou, která dává odpuštění a o lidské účasti spočívající v ochotě přijmout spasení, znamená pomíjet Otcovo dílo vyvolení, tak i dílo působení Ducha svatého, z něhož plyne znovuzrození.
Toto nepochopení činí z člověka plnoprávného Božího partnera, a dokonce mu přiděluje rozhodující roli v celém procesu znovuzrození a následně i spasení.
Jak tragikomické vzdát Kristu slávu za Jeho dílo na kříži, a pak hříšníkům přičíst zásluhy za Otcovo dílo na věčnosti- (vyvolení) a dílo Ducha svatého v našich srdcích (znovuzrození) .



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 17:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Genesis 1, 26 26I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“

Hospodin nás stvořil ke svému obrazu. Jeho obraz máme nosit na své tváři. Jsme Boží děti. My ten obraz překrýváme svými hříchy. Ty hříchy děláme svobodně. Děláme je my sami. Jediné, co je naše, tak to jsou ty hříchy.

Ale přesto, hluboko ve svých srdcích máme ukrytou touhu po Hospodinu. Celé lidstvo, jak jde věky, mělo ve svých srdcích touhu po Bohu a hledalo ho. I když člověk hřeší, přesto hledá Boha.

V hraničních situacích, v nebezpečích života, nikdo nevolá pana premiéra, ale každý volá k Bohu. Lidé v sobě nesou skrytou touhu po Bohu.

Ty píšeš, že ani jeden přirozený člověk nehledá Boha a netouží po něm a já tvrdím opak. Všichni touží po Bohu. Všichni mají ve svých srdcích ukrytou touhu po Bohu. Mají ji překrytou hříchem. Někdo víc a někdo méně. Pokoj naleznou až u Hospodina.

Lidé vlastně hledají  jenom Boha.

Dnes to vidíš, jak lidé prahnou po Bohu - utíkají se k různým východním náboženstvím, meditacím - prahnou po duchovnu - mají v sobě zakódováno hledání Boha - je to naše přirozenost hledat Boha a najít u něho pokoj a spočinutí v Jeho náručí..

My neutíkáme jako lidstvo od Boha, my Ho hledáme.

Pán Ježíš nás všechny lidi svou smrtí na kříži vykoupil, miluje nás a otevírá svou náruč a pokoj nalezneme u něj.

Mluvit o Boží účasti na spasení tak, že je jednou osobou, která dává odpuštění a o lidské účasti spočívající v ochotě přijmout spasení, znamená pomíjet Otcovo dílo vyvolení, tak i dílo působení Ducha svatého, z něhož plyne znovuzrození.
Toto nepochopení činí z člověka plnoprávného Božího partnera, a dokonce mu přiděluje rozhodující roli v celém procesu znovuzrození a následně i spasení.

Píšeš, že činím z člověka plnoprávného Božího partnera a dokonce mu přiděluji rozhodující roli v celém procesu znovuzrození a následně spasení.

Jsem Boží dítě, Bůh mi dal svobodu, nejsem loutka. Pán Ježíš mě vykoupil na kříži svou smrtí. Vykoupil všechny lidi, ne jenom některé lidi. Umřel na kříži za všechny lidi.

Já žiju na zemi svůj život a protože jsem svobodná, Bůh mi svobodu nevzal, mohu se rozhodnout, jestli s ním chci po smrti žít věčný život v Nejsvětější Trojici nebo jestli půjdu do pekla. Prosím Ho o odpuštění hříchů a svých hříchů lituji.


Jenom hříchy na tomto světě jsou mé, všechno ostatní je milost od Boha. I to, jestli s ním budu žít v Nejsvětější Trojici na věčnosti je milost a o tuto milost Ho prosím, protože do pekla nechci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 22. září 2009 @ 18:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
!Jaelo, vězeň nemá svobodu. Tak neříkej, že ji má! Nikdo nehledá Hospodina, není ani jeden!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 18:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Hospodin řekl, že jsem Jeho dítě, když tvořil tuto zem, zavolal mě jménem a vyryl si mé jméno do svých dlaní. Neřekl, že jsem Jeho vězeň. Dal mi svobodu Božího dítěte Miluje mě bez podmínek a já miluju Hospodina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 22. září 2009 @ 19:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, člověk zásadně nedělá hříchy svobodně, nýbrž proto, že je otrokem hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 19:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
A proč si vlastně myslíš, že tě Bůh stvořil jako loutku? Proč si myslíš, že nemáš svobodu Božího dítěte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 22. září 2009 @ 20:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, s prominutím, ale zase plantáš páté přes deváté. Zkus napsat něco logického, ať vím na co ti vlastně mám odpovědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 21:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Nerozumím tomu, proč nejste svobodné Boží děti, proč jste vězni



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 19:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
studiem jaké lektury jsi k tomuto závěru dospěla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 19:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
!Jaelo, vězeň nemá svobodu. Tak neříkej, že ji má! Nikdo nehledá Hospodina, není ani jeden!
Můžeš mi to vysvětlit? To jsi sice nepsal ty ale Didymos.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 20:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

čti Bibli a pochopíš to. Čti Pavlovy epištoly, třeba Římanům a jiné. To co říká Didymos ale i já je zcela biblické. Každý šlověk se rodí jako otrok hříchu. Není svobodný. Dokud není z toho otroctví Kristem vysvobozen.

To co říkáš ty "Lidé jsou svobodni, a proto se rozhodnou zcela svobodně dělat dobro nebo zlo." je naprosto nebiblické. 
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 20:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Však jsem si myslela, že mi napíšeš o Pavlových epištolách, ale ptám se tě, proč v Bibli nečteš, že jsi svobodné Boží dítě? Proč si z Bible vezmeš jen něco? Otročíš  hříchu, pokud máš slabou vůli. Hřešíme všichni. Já nevím, ale máš svobodu a hřešit nemusíš. Těžkého hříchu se dopustím, když s plným vědomím a svobodným souhlasem konám zlý skutek - nějakou závažnou věc. Nevykonám to jako otrok, ale jako svobodný člověk, s plným vědomím a se svobodným souhlasem.
Pokud to tak není a jsem například nemocná, nejde o hřích - nemám-li plné vědomí, nemusí jít o těžký hřích.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 21:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

dost mě ty tvé komentáře vytáčejí. Plácáš a plácáš. Málokdy se trefíš něčím k věci.

Jestli sis nevšimla, tato diskuse byla vyprovokována tvým nepravdivým, falešným tvrzením, že : "Lidé jsou svobodni, a proto se rozhodnou zcela svobodně dělat dobro nebo zlo"
Není to pravda, Svobodní jsou pouze ti, které Kristus vysvobodil. Takže proč do diskuse o tom, jak je to se svobodou hřešit či nehřešit přirozených, neznovuzrozených lidí motáš něco o svobodě Božích dětí? 

Další tvé nepravdivé a nebiblické tvrzení je: "Otročíš  hříchu, pokud máš slabou vůli." - nikoli. Cesta spasení od hříchu rozhodně není posilováním své vůle, nýbrž znovuzrozením a zůstáváním v Božím slově. Kdo se narodil z Boha, nehřeší. Nikoliv kdo má silnou vůli, nehřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 21:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane,
jak já tě mohu vytočit?

Já nemohu za to, že mi neumíš vysvětlit, proč nejsi svobodný. Hospodin nám dal svobodu. Jsme jeho děti ne otroci nebo vězňové. To je logické. Co tě  na to vytáčí????
Když jsme Boží děti jsme svobodni - syn není ani vězeň, ani otrok.
V knize Sirachovec 15, 14 je napsáno - On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování.

Jan 1, 12 Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 21:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět nemluvíš k věci


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 21:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Mluvíš s římskokatoličkou. Tak co ti nepřipadá k věci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 21:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

co mi nepřipadá k věci?

že z tvého úvodního falešného tvrzení, že "Lidé jsou svobodni, a proto se rozhodnou zcela svobodně dělat dobro nebo zlo"  jsi nějak záhadně zabruslila na svobodu Božích dětí. Jsou to dvě zcela odlišné věci. Nebo se snad domníváš, že Božími dětmi jsou všichni lidé?
A pak ten tvůj klasický kotrmelec, kdy já tvrdím, že není pravdou, že lidé jsou svobodní hřešit či nehřešit, ale že jsou otroci hříchu, protože se tak narodili,  ty zcela nesmyslně vytáhneš argument o svobodě Božích dětí  a že ti neumím vysvětlit, proč nejsem svobodný.

Proto jsem se tě již jednou ptal, jestli jsi někdy v mládí nespadla z jahody? :-) Tak co, spadla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 22:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane

Noooo,  ve SZ říkali Hospodinu Otče, to znamená, že jsme jeho děti a když děti, tak ne vězni. Hospodin když tvořil tuto zem, každého z nás jednotlivě zavolal jeho jménem a toto jméno si vyryl do svých dlaní. Ježíš nás na kříži vykoupil svou smrtí - ne někoho, ale všechny lidi.
Hospodin nám dal svobodu - my jsme lidé - ne loutky.

Tak jak je to s tou jahodou, kdo padal ty nebo já:O)))





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 22:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

kdo říksl v SZ Hospodinovi Otče? Všichni lidé? Kdo říkal a říká Hospodinovi Otče v NZ? Také všichni lidé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 23:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rosman
Moudrost 2,16
Blahoslaví smrt, jako úděl spravedlivých a vychloubá se, že jeho otcem je Bůh.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 23:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

a případně odpovědět na otázky by jaksi nešlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 23:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Ve SZ říkají Hospodinovi Otče spravedliví. Svévolník, který se rozhodne nežít s Hospodinem v Nejsvětější Trojici už Otče neříká, i když nemůžeme vědět, jaké bude jeho umírání. Žádný člověk neví, kdo bude spasen a kdo zatracen.

V NZ nás Ježí učil říkat Otče náš.

2 Samuelova 7, 14
Žalm 89, 27

Jestli chceš vypsat všechny verše, tak je jich ve SZ a v NZ mnoho. Ty je nevidíš?:O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 23:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ne všichni říkají Bohu Otče.
A co ti, kteří neříkají Bohu Otče, kteří tedy nejsou Boží děti - jsou také svobodní nehřešit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 23:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Myslím si, že všichni jsme vykoupeni smrtí Ježíše Krista na kříži a máme Bohu říkat Otče nebo můžeme Bohu říkat Otče, ale protože nejsme loutky, svobodně se můžeme rozhodnout jít životem jinak, bez Boha. Ale i tak já nemohu říci, jestli ti lidé, kteří například dnes neříkají Bohu Otče půjdou do nebe nebo do pekla. Nevím, jak budou umírat. Žádný smrtelný člověk neví, kdo bude žít s Hospodinem v nebi v Nejsvětější Trojici a kdo půjde do pekla. My to nevíme.

Dají se vytisknout všechny verše z Bible, kde se mluví o Otci a pak nad nimi přemýšlet - jestli chceš, ale je jich mnoho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha oslovují Otče jeho děti. Božími dětmi jsou ti, kteří se z Boha narodili a jsou vedeni Božím Duchem, nikdo jiný. Všichni nemohou Bohu říkat Otče.  Ti, kteří nejsou Boží děti - ti také nemají svobodu Božích dětí, tedy svobodu konat dobro, nehřešit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
No jo, ale já čtu celou Bibli. Ježíš umřel za všechny lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne všixhni jsou spaseni


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Jsem svobodný člověk, budu spasena, jestli přijmu pozvání Ježíše Krista žít s ním na věčnosti v Nejsvětější Trojici. Jestli pozvání nepřijmu, jdu do pekla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty jsi nenapravitelný ignorant. Před přijetím Ježíše jako Pána má člověk jenom dojem, že je svobodný. Ve skutečnosti je ve tmě, je v království toho zlého, je otrokem hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
No jo, tak mi to připadá logičtější. My lidé tady na světě přece nejsme loutky krutého hromovládného Boha.
No nevím. ale pravdu mám já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš jistě svoji pravdu. Ale ta není kompatibilní s pravdou zjevenou v Božím slově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Kdybys četl celou Bibli, tak bys věděl, že to, co píšu je slučitelné s pravdou v Bibli zjevenou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtu celou Bibli. A ty blafuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. září 2009 @ 12:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Nikoliv


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda mlčet.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda množit jaelová slova :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
já nevím, proč nečteš co píšu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na tos přišla jakými duševními pochody?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. září 2009 @ 12:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Alespoň se zasměju :O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Určitě je čas mlčet i mluvit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Určitě je čas mlčet i mluvit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom mluv,ať se zasměju.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. září 2009 @ 12:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Smích je zdravý i Hospodin se směje


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom mluv,ať se zasměju.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 10:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Žalmy 2, 4 4Ten, jenž trůní v nebesích, se směje, Panovníkovi jsou k smíchu.

Myslíš, že nejednotou nejsme  k smíchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 10:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katoličtí bludaři jsou k pláči


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 10:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Ale to v Bibli není :O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 11:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v Bibli není psáno, že Ježíš plakal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 13:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Překlepl ses. V Bibli není psáno, že Ježíš plakal nad katolickými bludaři. Pravda je, že může plakat nad tím, kam jsme to s jednotou dotáhli. To jo. On chce, abychom byli  v jednotě a modlili se a nevyjadřovali se jeden o druhém, že je bludař.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 13:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jakým způsobem se má oslovovat bludaře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 14:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Jeremjáš 10, 21 21Pastýři jsou tupí, nedotazují se Hospodina. Nejsou prozíraví, všechna jejich stáda jsou rozprášena.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 14:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takto se má oslovovat bludaře? No díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Tak se máš zeptat Hospodina, jestli máš právo ze své nicotnosti, někoho kdo se modli k Hospodinu, nazývat bludařem. Bludařem nazýváš lidi ze své vůle, ne z Hospodinovy vůle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 15:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se zásadně pleteš. Máme být schopni rozlišovat, jestli učení a duchy jsou z Boha. A to proto, aby nás kdo nesvedl. To zdaleka není o nějaké bezbřehé toleranci, nic takového nás apoštolové Krista v Písmu neučí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 16:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
No, tak to je pro mě novum. Rozjišuji s Hospodinem. Když rozlišuješ bez modlitby, pak je nejednota. Ježíš chodil na pustá místa a modlil se. Máš málo příkladů v Bibli, kde čerpali naši praotcové sílu? Chodili na půstá místa a modlili se. Hledali Hospodina v noci brzy z rána a modlili se. Doptávali se ho. Čerpali sílu u Hospodina. Ty to v Bibli nečteš. Ty jsi pán tvorstva?
Jsou jistě věci, které rozhodneš sám. Ale tak podstatná věc, jako někoho označit za bludaře, no nevím...... Bůh s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 16:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo ti řekl, že rozlišuji bez modlitby? Kde na takové domýšlenosti chodíš? Co to vůbec blábolíš?

"Ty to v Bibli nečteš." - co jako že v Bibli nečtu?
"Ty jsi pán tvorstva?" - co je to za přiblblá otázka?

Myslím, že pro tebe hodně křesťanských věcí je a ještě bude novum. To asi bude tím, že jsi římská katolička .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 16:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
To se zásadně pleteš. Máme být schopni rozlišovat, jestli učení a duchy jsou z Boha. A to proto, aby nás kdo nesvedl. To zdaleka není o nějaké bezbřehé toleranci, nic takového nás apoštolové Krista v Písmu neučí

Sám Rosman to řekl.

Rosmanku, jdi na tiché místo a popřemýšlej, co jsi mi napsal.Tak jak vlastně rozlišuješ, co???

Nemám dalších otázek. Vy mi stejně neodpovídáte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 16:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
To se zásadně pleteš. Máme být schopni rozlišovat, jestli učení a duchy jsou z Boha. A to proto, aby nás kdo nesvedl. To zdaleka není o nějaké bezbřehé toleranci, nic takového nás apoštolové Krista v Písmu neučí

Sám Rosman to řekl.

Rosmanku, jdi na tiché místo a popřemýšlej, co jsi mi napsal.Tak jak vlastně rozlišuješ, co???

Nemám dalších otázek. Vy mi stejně neodpovídáte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 21:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Nerozumím tomu, proč nejsi svobodné Boží dítě. Proč jsi vězeň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 19:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo, jaelo, to je jako přibíjet hřebík do železa. Ty už máš prostě svoji teorii, kterou jsi přijala Bůhvíkde, A zřejmě si ji necháš, takže neporosteš. Ale to je jenom můj soukromý názor. Jenom Bůh je neměnný, my máme neustále růst, čili zdokonalovat se v poznání Krista. Počkám radši, až Tě pán připraví na růst, protože já to asi neovlivním. Zase jsem se přesvědčil, že nemůžu předběhnout to, co má ještě čas! Pokračuj v tom, co děláš, pokud to děláš v dobré víře, tak se za Tebe budu modlit, aby jsi rostla. Ale pamatuj si, že máš růst v poznání Krista, ne řkc. Boží vůli nezměním, ty jsi na takové úrovni, kde tě teď chce Bůh, tak to necháme být. Pros Ho, aby tvé oči viděly i v té tmě, kde rosteš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 20:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedna rada, pokud si budeš připadat jako sebespasitelná svou svobodnou vůlí, tak nepotřebuješ Spasitele! Tak nechápu, proč Ho hledáš, když to na něm nezáleží! Podle Tebe je přeci na Tobě, jestli budeš spasená? Tak se zkus spasit sama! A nech Ho těm lidem, kteří Ho potřebují jako poslední záchranu před smrtí, kdy jim už nic jiného nezbývá, kdy se už svobodnou vůlí nemůžou rozhodnout, jestli se uzdraví!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 20:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Pojď mezi římskokatolíky a najdeš plnost a budeš svobodné Boží dítě a Bůh tě bude mít rád bez podmínek. Fakt.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 23. září 2009 @ 17:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, plnost lží a pohanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 18:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Kde je plnost lží a pohanství - kde jsi byl? Na jaké akci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 19:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v řkc přece, neumíš číst Jaelo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 19:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Proč? Nerozumím, proč se mě ptáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 20:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč neumíš číst? To já nevím :-) To musíš vědět sama nejlíp :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 20:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Já nevím, proč mi píšeš, že neumím číst. Já nevím, jestli čteš více ty nebo já. Podle  toho co, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 21:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ti píšu, že neumíš číst?

Tak tohle je jednoduché. Protože:
Na tvou výzvu "Pojď mezi římskokatolíky a najdeš plnost" a následnou reakci Didymose : "Ano, plnost lží a pohanství." 
odpovídáš: "Kde je plnost lží a pohanství - kde jsi byl? Na jaké akci?"

Z tvé odpovědi je patrné, že neumíš číst. Toť vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 21:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Již jsem tě pochopila
Římskokatolický kněz Jan Hus a také Martin Luther tě dovede k Panně Marii a všichnni protestantští kazatelé a učitelé společně tě dovedou k pečlivému studiu mše svaté a do katolické církve. Když budeš hodně číst, tak se ti to může přihodit.

Tak jsem to myslela. V římskokatolické církvi nejsou lži a pohanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 22:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, síky Bohuí to nezáleží na tvých představách. A díky Bohu nejsem v područí římskokatolických kněží, kteří by mě dovedli k modloslužebnictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 22:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Špatně čteš. Mluvila jsem o jednom římskokatolickémknězi, a to je Mistr Jan Hus. Jinak jsem naprosto svobodná - protože v římskokatolické církvi je svoboda - není tam modloslužebnictví. Studuj, studuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 22:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modli se a pracuj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 23:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
;O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, to bych se měl zeptat spíš já tebe :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosku
na to pohanství nebo na co? Já jsem římskokatolička. Teď jsem se tak zamotala, že už nevím, za co mě považujete - opakuji, jsem římskokatolička.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 14:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, jestli jsem nebyl na nějaké akci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 23. září 2009 @ 12:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedna rada, protože vidím, že nevidíš, jak bys mohla. Nikdy se nechval svojí spoluprací na Tvém spasení, protože On tě musel nejprve přeměnit, aby jsi uvěřila, to je, že ti prva musel dát místo kamenného srdce srdce z masa, a znovuzrodit Tě Duchem svatým, aby ty jsi byla schopná Stát se z otroka hříchu - otrokem Božím v tom dobrém slova smyslu. Aby jsi ho začala hledat a abys uvěřila. Protože kdyby Tě nechal v přirozeném stavu, jako otroka hříchu, tak Ho nikdy nebudeš hledat, protože by to nebylo v Tvojí přirozenosti. Ale Ty jsi byla z otroctví vykoupena předrahou krví Kristovou! Znovuzrození předchází víře. Pro Tebe ještě jednou-nejprve jsi znovuzrozená, což není Tvoje zásluha, ale Ducha svatého a pak teprve uvěříš! A začneš Ho hledat! Není to žádné znásilnění Tvojí svobodné vůle, protože Ty Ho po znovuzrození chceš hledat sama, protože se Ti Jeho zásluhou otevřely oči. Takže když se chválíš svým spasením, není to Tvoje zásluha, ale Jeho, tak se chval jen v Něm, a děkuj jen Jemu, ne sobě! Tys dostrala nezaslouženou milost, čili jsi si ji nijak nezasloužila, aby jsi se nemohla chlubit. Jemu patří všechna sláva. Amen.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 19:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Připomínáš mi mou cestu hledání Hospodina. Záměrně jsem nepsala protestantskou náboženskou literaturu našich autorů.

Podle toho co mi píšeš tak si myslím, že se potkáme na mši svaté.

Vždyť ti přece píšu, že Hospodin mě miluje takovou, jaká jsem, bez podmínek, on mě miluje a já si to fakt nezasloužím. Já se nechlubím. On mě miluje tak, jak otec miluje své dítě. Dítě si přece nemusí zasloužit lásku svého otce, musí-li to udělat, tak otec není otec, ale imitace otce.

Ty přemýšlíš stejně jako já. No Fera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 23. září 2009 @ 20:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo píšeš :
Podle toho co mi píšeš tak si myslím, že se potkáme na mši svaté.

To bych se musel uderit do hlavy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 20:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Já tě nechci urazit, ale moc jsi mi připoměl. Ráda čtu co píšeš. Až se udeříš do té hlavy, tak fakt budeš římskokatolík jako já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 20:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Jdeš cestou jako já.
Teorii jsem přijala ve své rodině. Učili mě o Johnu Wycliffovi, Janu Husovi, Huldrychu Zwinglim, Janu Kalvínovi a Martinu Lutherovi.
Toto učení mě dovedlo do římskokatolické církve.  Mám dobré učitelé ne?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 23. září 2009 @ 21:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo obdivuji Tvoji trpělivost obhajovat takové samozřejmosti, jako „Lidé jsou svobodni, a proto se rozhodnou zcela svobodně dělat dobro nebo zlo". Někteří bludaři se zamotali do svých sítí, které si připravili.Stačí jedna věta a člověk hned pozná, jak daleko jsou od Boha a ještě si troufnou poučovat nás kteří se snažíme žít podle vůle Boží a máme Ducha Svatého. Apoštol nám říká, že nepotřebujeme, aby nás nějaký bludař poučoval. Jsou to popletové a ještě jsou na ty své báchorky hrdí.

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. září 2009 @ 21:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino
nojo :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 07:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino, se Svojí svobodnou vůlí si můžeš koupit akorát tak hamburger! Ne Boží lásku !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 07:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino,
Synonymum pro svobodnou lidskou vůli - zlovůle, svévole.
Ty se modlíš Otčenáš: ...staň se vůle Tvá a ? Nechej trochu slávy i Otci. Ale to je jenom rada od bludaře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 09:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo se sám od sebe tělesně nenarodí, ani duchovně nevzkřísí ( neznovuzrodí ), ani tělesně nevzkřísí v poslední den Páně!
To jsou jednostranná (monergická ) působení Boha. Jenom tělesně stvořený člověk může fyzicky vidět a slyšet a jenom duchovně stvořený nový člověk ( znovuzrozený ), může duchovně vidět a slyšet.

Z Bible také víme, že nikdo z nás v Mesiáše neuvěří tak, že by mu to sdělilo jeho tělo a krev - totiž, že by na to sám přišel a rozhodl se prostřednictvím své svobodné vůle.

Duchovně mrtvého člověka
nelze přemluvit ke komunikaci o duchovních záležitostech - když mám hudební hluch, tak ho nerozvinu, i kdybych cvičil celé dny!
Mrtvola nemá vůli!

Pádem člověka byly
částečně nebo úplně poškozené jeho tělesné, duševní i duchovní schopnosti, včetně schopnosti svobodně volit!
Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého?
  ( Jób 14:4 )     Jen martino!

Člověk nevidí, dokud se znovu nenarodí ( Jan 3:3 ).
Člověk nerozumí, dokud mu není dána nová přirozenost. ( 1.K 2:14 ).
Člověk nemůže přijít, dokud není účinně povolán Duchem svatým ( Jan 6: 44-45 ).

Výraz "otevřít srdce" ( Skutky 16:14 ).
Výraz "zatvrdit srdce" (Exodus 4:21 ).     Proč některá srdce zstvrzuje, když chce, aby vešli všichni?

A co je slabé, vyvolil Bůh, aby zahanbil silné. ( 1K 1:27 ).       Kam se poděla svobodná lidská vůle?

Hospodin učinil vše ke Svému cíli, i svévolníka pro zlý den. ( Př. 16:4 ).      Jeho cíl byl i svévolník!

On v nás působí to, co se mu líbí
....( Žd. 11:6 ).

Touto milostí jste skrze víru spaseni. není to z vás, je to Boží dar! ( Ef. 2:8 ).

Zatracení je proces, jímž Bůh nechává nevyvolené jejich hříšnému stavu navěky. Boží slovo navíc říká, že Bůh je zatvrzuje.  (Řím.9:17-24 ).       Proč navěky, když chce, aby se k němu všichni obrátili?

Není to nespravedlivé, že vybírá Bůh a ne člověk svojí svobodnou vůlí? Pavel s tím počítal, a proto řekl: Co tedy řekneme, je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne! ( Řím. 9:14 ).

Boží svrchovanost je jistě Biblická, o lidské svrchovanosti se tam nikde nepíše ! Pokud ovšem nemám nějakou bludařskou Bibli, jak jsi naznačil. V tom případě se ti omlouvám. Je to z Ekumenické.

Pokud bys tam našel něco, že Přirozený člověk není otrokem hříchu a nevolí jen zlo, tak mi dej vědět, ať nežiju v bludu!
Pán s Tebou!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 10:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Ty tu predestinaci hezky vysvětluješ. Kalvín to tak podává i od Augustina jsem něco četla.
Ale
čtu Bibli jako celek - včetně deuterokanonických knih. Hospodinová mysl je jiná než lidská. My lidé stojíme před Jeho mocí v němém úžasu. Jestliže nás Bůh stvořil ke svému obrazu  - píše se v Bibili k našemu obrazu - miluje všechny lidi - nevěřím, že by si s námi chtěl zahrát tady na světě krutou počítačovou hru a udělat z nás loutky
Ty říkáš, že ne všichni jsou vyvoleni.
Já říkám:
Miluje nás všechny, dovolil nám, abychom mu říkali otče a stále chtěl, abychom se mu dokázali přiblížit a komunikovot s ním - to je z dějin vidět.
Tento Mocný Bůh nám dal svobodu svých dětí, protože jsme stvořeni k Jeho obraz a každého z nás, když nás tvořil a znal nás již v lůně našich matek zavolal našim jménem a vyryl si ho do dlaní jsme jeho. Ne proto, aby jednoho trápil a jednoho odměnil, ale proto, abychom byli jeho dětmi.

Poslal na svět svého syna, aby nás svou smrtí na kříži vykoupil - sám Bůh sestoupil do Betléma - z lásky, on nás miluje. Nepřišel proto, aby vykoupil jenom některé lidi. On s námi nehraje hru, on miluje všechny lidi. Není to krutý Bůh, je to náš otec. On není imitace Otce. Náš svět teď právě potřebuje takové otce jako je Hospodin. Pravé otce. Nedegradujme slovo Otec na slovo tyran na slovo, před kterým se budeme třepat. Otec, je otec, u něho spočineš v náručí a najdeš pokoj. Když uslyšíš slovo otec, tak máš běžet, protože víž, že to je tvá záchrana a ne něco, co si s tebou zahraje hru. U Otce řekneš jako marnotratný syn - promiň,odpusť, lituji, zhřešil jsem, budeš plakat - ale obejmeš ho, protože on tě miluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 16:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, On nás dokonce miluje tak, jak píšeš, že dopustí ve své lásce Otcovské, aby miliardy lidí skončily v pekle. On by chtěl, z lásky k nám,přirozeným lidem, abychom byli všichni v nebi, ale nemůže nic dělat, protože mu to nedovolíme. Ach, kdyby tak byl všemohoucí! Tak nějak to cítíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 17:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
No jo, jenomže Hospodin je nekonečně milosrdný. Jak to víš, že miliardy lidí skončí v pekle. My nevíme, kdo skončí v pekle a kdo od Hospodina v hodině umírání dostane milost obrácení. V římskokatolické církvi máme očistec. Lidé se mohou obrátit v hodině smrti, protože dostali od Hospodina milost a pak jdou do očistce. Žádný smrtelník neví, kdo bude zatracen a kdo bude v nebi.

Člověk se svobodně rozhoduje pro život na věčnosti bez Boha sám za sebe. V umírání budeme postaveni tváří v tvář Ježíši Kristu a budeme mu říkat jestli chceme jít do nebe nebo do pekla. Dokonalé Lásce Ježíši Kristu  říci NE - no nevím, asi to dokážou jenom zatvrzelí hříšníci.

Nevím, jakou máš představu o svém umírání. A ty už nehřešíš, když jsi znovuzrozený????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 17:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

přeji ti aby ses z toho katolicismu co nejdřív vymanila, to co tu povídáš jsou skoro samé bludy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:29:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
To si já nemyslím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je to tak


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelo, dneska jsem uvěřil v očistec. Já ho tu mám s tebou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))  jo, to mohu potvrdit :-) Kdo prošel několik rozhovorů s Jaelou bez větší újmy jakoby prošel očistcem



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Očistcem musíš projít skutečně a ne jakoby:O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
I na světě se můžeš očišťovat - to je pravda. Jestli v životě trpíš, očišťuješ se. Popřípadě i já ti toto utrpení mohu působit. ;O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty už nehřešíš, když jsi znovuzrozený????
Hřeším, když čtu tvoje odpovědi! :O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Noooo, tak to moje odpovědi, jsou pro tebe slabým očistcem.  Připrav se na skutečný očistec. On je ať na něj věříš nebo ne. ;O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

pouze ve vašich pohanských makovicích


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Moji předkové byli křesťané, když o vašem náboženství nebylo ani slechu ani dechu. Nejspíš byli také křesťané a římskokatolíci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi fakt srandovní :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Mám pravdu že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Kecáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
Jaelové řeči


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, ŽÁDNÝ OČISTEC NEEXISTUJE. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Tak to dokaž.Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
tobě k mé velké lítosti žádné dokazování nepomůže


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Jsem velmi hrdá na to, jak mě moje babičky vybavily do života a naučily mě znát Hospodina. Co bych měla měnit???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za tu tvoji popletenost se ještě někdo bude těžce zodpovídat


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo Jaelo, očistec je jen výborný nástroj jak vylákat peníze z lidí, kteří si ani nepřečtou Bibli. Ach ty Babyloňanko...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
To si nemyslím a ani to tak ve skutečnosti není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mezi skutečností a tvým myšlením jsou dost velké diference


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Jak jsi to poznal. Totéž mohu říci o tobě. Jak bys mi to přiblížil nebo vysvětlil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych ti to nevysvětloval, bylo by to zbytečné. A jak jsem to poznal? Z Božiho slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. září 2009 @ 12:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Nikdy neříkej, že je něco zbytečné. A Boží slovo čteme všichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Ahááááá


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 14:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, myslet ještě neznamená vedět!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
:O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 15:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tě tak rozesmálo Jaelo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 16:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Každopádně Didymek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 10:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
No, ale mám volbu, buď budu hřešit a nebo nebudu hřešit. Když se nedovedu ovládnout, to už je nějaké nutkání a jde o nějakou psychickou nemoc. A nebo - když nejde o psychickou nemoc a nedokážu se ovládnout jsem v područí toho zlého a poslouchám ho a neposlouchám Hospodina, nekomunikuji s Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 22. září 2009 @ 19:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý přirozený člověk je v područí toho zlého a nedokáže se ovládnout, Nemá žádnou volbu. Hřeší. Nutkání k hříchu není žádná psychická nemoc - je to přirozený stav. A stavu nehřešení se nedosahuje sebeovládnutím, nýbrž znovuzrozrním a životem v Duchu, z Ducha, nikoli podle těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. září 2009 @ 19:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
A ty jako znovuzrozený nehřešíš vůbec? O tom mi něco pověz, to je zajímavé. Ty když přijmeš Pána Ježíše jako svého Pána a Spasitele, tak ty už nehřešíš??????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Neděle, 20. září 2009 @ 20:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastiku,

Boží království je sice uz částečně na zemi, ale to pravé Boží království teprve přijde s druhým příchodem Ježíše Krista. Toto království na naší zemi je pouze na duchovní úrovni a křesťané, co se scházejí spolu ví o čem je řeč. V Božím království však jistě ještě nejsme, to teprve přijde a církev adventistů očekává brzký druhý příchod Krista a nastolení jeho věčného království bez bolesti. Já odpočinutí, stejně jako všichni adventisté, teprve očekávám a sobota je tohoto odpočinutí předobrazem. Mimochodem sobota vůbec není Mojžíšovským zákonem, byla určena mnohem dřív než Mojžíš žil. A totiž hned po stvoření světa. Je to zákon poslušnosti, bez které "trháme ovoce zakázaného stromu". Její porušení je na stejné váze se zabitím. Ježíš přijde brzy zpět se svojí slávou a mocí. Památka večeře Páně se má činit. Ale to co přijímáš je chleba a to co piješ je víno, tělo a krev pouze symbolicky. Copak učedníci jedli Ježíše?? Katolická představa eucharistie mě děsí, poněvadž mi to připomíná jakési krvavé pohanské obřady. Tobě též!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. září 2009 @ 21:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sola-scriptura
V eucharistii přijímají římskokatolíci Tělo a Krev Ježíše Krista. Ježíš Kristus j Bůh. Neboj se- je psáno- Neděs se - nebo tě naplním děsem. Čti Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
=) tato debata je bezpředmětná, zřejmě mi nerozumíš, když zde říkám, že já v tom vidím symboly a četl jsem to už mnohokrát =)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 21. září 2009 @ 17:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Sola-scriptura dík za příspěvek.Co se týká Památky večeře Páně bylo mi dáno vše pochopit.Byla mi také dána milost a večečet  s Ním v Jeho království.
Píšeš ,že v Božím království nejsme,to teprve přijde a církev adventistů atd...vím co učí CASD.

sola-scriptura ,věřím že v Božím království jsme.,je to jeho odpočinutí,tzn.,že žijeme v Jeho Duchu sv., ano, přijď Pane Ježíši! 

Jsou  ti ,kdo do království příjmají a vstupují ,ale jistě i ti ,kteří do něj nevcházejí a druhým v tom ještě brání.Je to velmi prosté a jednoduché ,jak můžou vejít ,když v něj nevěří?        
                                                                                                   Pokoj Tobě v.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pondělí, 21. září 2009 @ 21:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Vlastiku,

nerad Ti vyvracím Tvé názory, ale skutečně ještě v Božím království nejsme.

Mar 14,25 Amen, pravím vám, že nebudu již píti z plodu vinné révy až do toho dne, kdy budu pít nový kalich v Božím království.“

mimochodem pak odešel a ještě se nevrátil...

Luk 10,9 uzdravujte tam nemocné a vyřiďte jim: ‚Přiblížilo se k vám království Boží.‘

přiblížilo... Boží království bude dokonalé, toto rozhodně dokonalé není, tato země je doupětem démonů, ale prožíváš-li to tak, jsem jenom rád, protože jsi určitě šťastný, jen Tě prosím, aby jsi nezapomínal, že je tato země místem šíleného utrpení, bolesti, vražd, krutostí a ohavností, a Ty bys neměl tuto zemi nazývat Tvým domovem. Náš domov je jinde... Jeho příchod bude vysvobození od bolesti už na věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 10:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dále řekl Ježíš všem těm, kdo se domnívali, že vyhání démony jménem Belzebuba: ....Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. (Lukáš 11: 20.)
Počátky věčného Božího království jsou zřetelně vymezeny janem Křtitelem, a pokřtěním Pána Ježíše Krista. ...Zákon a proroci až do Jana: od té chvíle se zvěstuje království  Boží a každý si do něho vynucuje vstup. (Lukáš 16:16).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. září 2009 @ 13:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sola-scriptura píšeš mi : .....ale skutečně ještě v Božím království nejsme.....  Píšeš-li to za CASD,pak docela chápu,a pak v tom máš  jistě pravdu.

Věřím ,že ten nový kalich v Božím království ,v onom dnu spásy piji a tuto zemi jsem nikde nenazval mým domovem.Nebavím se zde o království tohoto světa ,ale o nebeském království!

sola-scriptura ano, jsem v Pánu šťastný , jsem s mnohými synem království.Bylo mi  dáno do Božího  království uvádět i  jiné ,proto zde mluvím slovo o  království.V někom to slovo zůstane ,uvěří i obrátí se a vejde, a v někom to slovo o království synové toho zlého prostě udusí...  ten jistě nevejde.


     Přijď, Pane Ježíši!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pondělí, 21. září 2009 @ 21:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to nazývám odpočinutím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 19. září 2009 @ 17:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli, bratře (sestro) nebo prostě Vlastíku pokud si myslíš, že katolíci považují papeže za svého Boha tak si naletěl na jeden takový blud, který koluje o katolících mezi nekatolíky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Neděle, 20. září 2009 @ 22:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud si myslíš, že katolíci považují papeže za svého Boha tak si naletěl na jeden takový blud, který koluje o katolících mezi nekatolíky.

Kjubiku, proč tedy Bohu říkáte Otče, a papeži Svatý Otče?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. září 2009 @ 22:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata,

přiznám se, že takhle mě to nikdy vedle sebe dát dohromady nenapadlo, a tak jsem "zvědavý" na Kjubikovu odpověď.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2009 @ 10:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efata
nejsou podstatná slova, ale význam, který jim přikládáš. Slovo je nositelem informace. Stejné slovo může mít různý význam, může nést různou "informaci" podle toho, kdo je jeho příjemcem. Dám ti příklad z Písma, soudný člověk si to dá dohromady.

(Zj 15,4)
Kdo by se nebál tebe, Pane, a neoslavoval tvé jméno? Vždyť ty jediný jsi svatý! Všechny národy přijdou a budou se klanět před tebou, neboť tvé spravedlivé soudy byly zjeveny!"

(1.K 7,14)
Ten nevěřící muž je totiž posvěcen svou manželkou a nevěřící žena je posvěcena svým mužem. Jinak by přece vaše děti byly nečisté, ale nyní jsou svaté.

(1. P 1,16)
Je přece napsáno: "Buďte svatí, neboť já jsem svatý."

Buď si tedy Písmo nesmyslně protiřečí (svatý je jedině Bůh - svatí jsou i křesťané), nebo je rozdíl ve významu "svatý" a ty jsi jen otrokem litery. Těžká volba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Pondělí, 21. září 2009 @ 13:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kurňa oko, ty to umíš aspoň vysvětlit normálnímu člověkovi. tobě se dá aspoň věřit, když jsi tak chytrý. Sice sem temu moc nerozuměl, ale bude to nejspíš pravda, dyž to píše učený člověk, co používá takové odborné výraze. Aj tá Jaela mě psala, že je to jednoduché, tož se tam myslim dám do tej katolickej cirkve. tam je výhoda, že člověk když na to nemá, nemosí moc přemýšlat, a oni mu to tí učení v tych školách řeknů, jak to má byt. Jak sem poprvní začal číst, sem nevěděl, jak to je. Ale potom sem si zjistil, kdo píše nejvíc, ten bude nejchytřejší. a došel jsem na to. Katolíci . Tí už jenom za tů pílu se mosijů dostat do nebe. A co se s něma tak svezt. Jestli tam půjde sto, nebo sto jeden, to može byt jedno. Taky už nejsu nejmladší, a člověk mosí myslet na zadní kolečka. A vam ty kolečka jezdí, v tej hlavě myslim. Tož děkuju, žes mě odepsal, nebyl jsem si jistý. Nebi zdar!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2009 @ 13:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle dialektu bych řekl, že jsme krajané, že nebydlíme daleko od sebe. A u nás ještě žije katolíků poměrně dost, ale je potřeba i ty ostatní přvést k Bohu. Pak tu budeme mít už ráj přímo na zemi. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: EFATA v Pondělí, 21. září 2009 @ 15:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dialekt, nedialekt, šak On mě Pán Bůh už budů rozumět. Já su rád, že tady možu psat aj po mojem, a tý chytří mě rozumijů. Hlavní si myslím, sa tam dostat, dokáď sů otevříté ty hranice, a néni nával. Šak ja už to tady vystopuju, jak to děláte, že máte také konexe až v nebi. Já si myslim, že tí katolíci sů nejblíž. Sů tací chytří, tož to majů asi od Boha. Eště zkusím stopovat tych druhých, esi neco nevijů. Tož oko ahoj, a Moraváci  sa sejdů v nebi, jaks naznačil, že je nás moc. tym ostatnim bych to eště neříkal, aŤ nás nepředběhnů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2009 @ 07:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šak nevadí, že nás předběhnů, aspoň sa potom budú za nás přimlúvat. Já ešče mosím skočit do búdy překoštovat to mešní víno!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 09:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, neustále mě překvapuješ. Vidím, že nejsi jen suchý stratég, ale umíš to okořenit i šťávou z mešních hroznů!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 00:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
humorné na tom je, že je to pravda. Fakt dělám mešní víno. Je to dědictví otců, mám vinice v nejlepší poloze, těžko nepokračovat, když mě Bůh postavil do tohoto krásného kraje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já jsem z HO tak se možná stavím tě zkontrolovat, jestli tam nepopíjíš v té bůdě a potom pod vlivem omamných látek nesedáš k počítači. Jestli nakonec nejsme z jednoho okresu? :O)))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2009 @ 16:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsme, i když já jsem přesně na hranici.

Poutní místo sv. Antonína.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 25. září 2009 @ 16:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdravuj Uřičáře, jestli ho znáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2009 @ 22:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiřího znám velmi dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ať se dáš ke komu chceš, Bůh Tě nebude soudit podle toho u koho jsi byl, ale čím jsi byl... Svézt se určitě tak snadno nepůjde =)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. září 2009 @ 21:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vím i bez tebe, jen jsem chtěl do těch suchých debat vnést trochu šťávy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 08:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, takže můžu být i věřícím u Satanistů? :O))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 08:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omluva Kjubikovi - Sola scripturo,takže můžu být i věřícím u Satanistů? :O))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 08:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sola scripturo, nic ve zlém, jenom mě to tak napadlo. Ale dobré,ne? :O)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 22. září 2009 @ 17:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omluvu příjmám a nic se neděje každý se může splést jsme prostě lidi a děláme prostě někdy chyby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 21. září 2009 @ 22:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efato, kterým slovům nerozumíš a považuješ je za odborné? Rád vypomužu pokud budu moct a smět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 08:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, nemyslím si, že by bylo vhodné přes tyto důvěřivé lidi šířit dále ten virus tradicí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 22. září 2009 @ 17:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero tradici zde šiřit nehodlám pokud někdo nebude ukazovát mojí víru taková jako není. Nemyslíš že příspěvek zněl lepé kdyby byl napsán takto: "Kjubiku, nemyslím si, že by bylo vhodné přes tyto důvěřivé lidi šířit dále tradicí!" Protože tím vyjadřením ten virus můžeš někoho urazit jeho víru. Urazil jsem někde tvojí víru? Pokud ano, tak mi prosím řekni kdy a jakými jedovatymi slovy. S Panem Bohem zostavej. Jo a ohledně toho mého příspěvku, byla nabídka vysvětlit některé pojmy čí slova nikoliv tradici. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 20:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, nechci urážet tvoji víru, každý má nárok mít tu svoji. Ale pokud ji budeš prezentovat někomu jinému, neseš za něj prostě zodpovědnost, nebo ne za něj, ale za to co jsi mu předložil jako evangelium. A pokud se to evangelium nebude shodovat s tím, co je evangelium, budeš za to prostě hnán k zodpovědnosti na nejvyšších místech. proto jsem Tě chtěl zastavit, aby sis dobře rozmyslel, co chceš tomu důvěřivému člověku vlastně sdělit. Protože ze zkušenosti vím, že katolíci si někdy odporují s evangeliem. Pokud cítíš, že tvá slova nebudou v rozporu s tím, co nám Kristus nakázal, klidně si tu piš i 25 hodin denně, a nebudu s tím mít problém. Pravdu je třeba šířit z plných sil, ale Pravdu. Jsi ještě mladý, a až změníš poznání, tak by tě to mohlo mrzet. Ale to měla být jen rada, ne příkaz! Ať je Pán s Tebou ! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 00:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
 Ty si neuvědomuješ, že tradice církve není tradice lidská, ale tradice Kristova.  Vždyť z ní vyšel celý Nový zákon.

Katolíci si neodporují s evangeliem, pouze s některými jeho nesprávnými výklady. A to je snad logické.

Také stojí za úvahu, že naprostá většina dvou miliard křesťanů po celém světě má víru velmi podobnou víře katolické (mnohé církve jsou s námi v tomto dokonce v úplné jednotě (např 21 východních církví).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také stojí za úvahu, že naprostá většina dvou miliard křesťanů po celém světě má víru velmi podobnou víře katolické (mnohé církve jsou s námi v tomto dokonce v úplné jednotě (např 21 východních církví).

Oko chápu tě, ale početnost církve přece není zárukou toho, čím by měla být. To bychom se mohli bavit o hinduismu a islámu.
Nehledě na úzkou cestu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2009 @ 16:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Početnost církve může být po dvou tisících letech ukazatelem toho, že Přímluvce v ní působí a brány pekelné ji nepřemohou. Jiná situace by vyzněla pro Boha jako fiasko, nemyslíš?

Že by brány pekelné ve velké většině zvítězily a zbyla už jen hrstka (jehovistů, mormonů, metodistů, charismatiků ...  dodej si tam i tu svoji "církev" podle výkladu, či zdání jednoho každého "pravověrného".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjedn (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 25. září 2009 @ 16:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím oko,
Když jsem tě poznal trochu blíže, už je mi trapné ti oponovat, ale řkc církev už brány pekelné přece přemohly. To je vidět z odklonů od Písma. To Kristova církev nikdy nemůže udělat! Vím, že Ty to vidíš jinak, ale nemusíš mi to vypisovat, mě stejně nepřesvědčíš, Ty bys opustil Krista? ATvůj čas je drahý, obdivuju Tě, jak to všechno zvládáš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 10:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Církev ustanovil Ježíš a řekl, že brány pekelné ji nepřemohou, tak to co jsi řekl  ty, je nepřesvědčivé.
Žalmy 2, 4 4Ten, jenž trůní v nebesích, se směje, Panovníkovi jsou k smíchu.
Je třeba, abychom uznali Hospodinovu MOC a nad jednou knihou - BIBLÍ se více neštěpili a brali ji jako SLOVO ŽIVÉHO BOHA - jímž ona je.
Klanějme se Hospodinu v jednotě a chvalme, modleme se za náš svět a za všechny lidi. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 26. září 2009 @ 12:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
Máš to zřejmě v hlavě trošku popletené. Jak můžeš dávat dohromady řKC církev a Kristovu církev?

V Kristově církvi jsou všichni spaseni!       Proto je brány pekel nepřemohou!                                                                                                  Chceš mi říct, že v řkc jsou všichni lidé spaseni?        Čili nemůže jít o tu samou!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 13:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
V Kristově církvi jsou všichni vykoupeni. Není člověka na zemi, ani ty Fero, nepleť se - není člověka, který by věděl, kdo bude z lidí spasen a kdo ne. Neví to nikdo. To jsi poplantaný.

Vykoupení jsme všichni, ale kdo půjde do nebe to neví žádný smrtelník.

Tu bych poprosila oka o vysvětlení, protože už jsem tak poplantaná jako ty Fera.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 13:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z tvých dedukcí vyplývá, že v Kristově církvi jsou všichni lidé na světě. Toť úžasná novinka ! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 14:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Všichni lidé na světě jsou vykoupeni. Pán Ježíš přišel na svět, aby nás svou smrtí na kříži vykoupil. Nevybíral si jo Rosmana jo, Jaelu ne. Vykoupil nás všechny. O tom jsme mluvili u mše svaté. Není to těžké k pochopení. Jsme stvořeni jako svobodní lidé a ne loutky. Proto nevíme, kdo po smrti půjde do nebe a kdo do pekla. Máš nějaký seznam, že přesně určíš, kdo patří do církve a kdo ne a kdo půjde do nebe a kdo do pekla? No a údu církve je mnoho. V církvi jsou všichni, které Pán Ježíš do církve povolal Jsou tam pokřtěni vodou, ale je také křest touhy a krve.
Ale nevím, jestli ti tato má odpověď stačí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 15:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ovšem pevný Boží základ trvá a nese nápis: Pán zná ty, kdo jsou jeho a ať se odvrátí od nespravedlnosti každý, kdo vyznává jméno Páně."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Marně se z vás snažím vytlouct odpověď. Když jste přijali Pána Ježíše Krista za svého Spasitele, vy už vůbec nehřešíte? Už tuto otázku pokládám po x-té. Možná tobě ne, ale odpověď -- tíšina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 15:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává, ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 15:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže však chodíme v světle, jako On je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, Jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže doznáváme své hříchy. on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není. Toto vám píšu děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého. On je smírnou obětí za naše hříchy,......
Kdo v Synu zůstává, nehřeší, kdo řeší, ten ho neviděl ani ho nepoznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2009 @ 23:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo
Řeklas to dobře. Je pravdou, že Pán Ježíš vykoupil naprosto všechny lidi, tedy se to vztahuje i na křesťany v církvi. Křesťané jsou spaseni v naději. V naději, že vytrvají v dobrém až do konce. To říká Písmo na mnoha místech.
Nenech se zmást, na "biblického" křesťana a jeho omyly musíš zase Biblí, nic jiného na něho neplatí. Logikou, ani zdravým rozumem většinou nepochodíš. Ale nad výrokem Písma se snad alespoň někteří zamyslí.

Pokud ti tedy někdo tvrdí, že všichni křesťané v církvi budou spaseni, je lhář, nebo nezná Písmo.

(Mt 24,10-13)
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. září 2009 @ 09:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty budeš snad papež. Máš všechny předpoklady. Kdyby takto vykládali Písmo všichni, tak nevím jak by to s Círví vypadalo, ale asi ne zrovna moc dobře! Cožpak Pán Ježíš zemřel i za nevíru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 15:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestoupil jsem tedy do hrnčířova domu, právě když pracoval na hrnčířském kruhu.
  • Ale nádoba, kterou vlastní rukou z hlíny zhotovoval, se nepovedla. Začal znovu a udělal z ní nádobu jinou; dělal, co se mu zdálo být správné.
  • I stalo se ke mně slovo Hospodinovo:
  • „Cožpak nemohu naložit s vámi jako ten hrnčíř, dome izraelský? je výrok Hospodinův. Hle, jste v mých rukou jako hlína v rukou hrnčířových, dome izraelský.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:28:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    To je můj oblíbený verš z Bible - hle jste v mých rukou......No, to znamená, že se ve své svobodě vždy můžeš opřít o Hospodina a nemusíš se bát ani těch co zabíjejí tělo, protože duši zabít nemohou. Nemusíš doufat v knížata ani v člověka, protože u nich záchrany není. Jejich duch odchází a oni se vracejí do své země. Blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jákobova, který učinil nebo a zemi, s mořem a vším, co k tomu jest.

    Nemůžeme upadnout do rukou nikoho jiného, jsme v rukou  Hospodinových. Nejsme páni tvorstva, nejsme giganti, ale náš Otec, je Hospodin. Kdo proti nám, když Bůh je s námi?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 14:51:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, pokud nevíš jestli jsi spasena, tak si můžeš být jista, že spasena nejseš!!! Kolikrát ti to mám napsat, že Kristova krev se prolévá za mnohé? Nemám ti to napsat hebrejsky?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:50:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    ale to ví každé malé dítě, že Kristova krev se vylévá za mnohé. On nás svou smrtí na kříži vykoupil - vykoupil všechny lidi.

    Jsme však stvořeni jako svobodní lidé, ne jako loutky a ty Didymku nevíš, kdo ve své svobodě přijmě pozvání od Hospodina k věčnému životu v jednotě s ním v nebi. Jsou i takoví lidé, kteří toto pozvání nepřijmou a dají přednost peklu.
    Ale Didymku, já takové lidi neznám a neznáš je ani ty. My nevíme, kdo bude spasen a půjde do nebe a kdo do pekla. To neví nikdo. To se dozvíme až po smrti Didymku.

    Možná v nebi budeme překvapeni, že tam nepotkáme ty, co si myslíme, že by tam měli být a potkáme tam ty o kterých si myslíme, že tam nemají být.

    A Didymku, mezi mou a tebou, bude zeď a víš, jak tam přijde exkurze, tak se sv. Petra budou ptát, proč tam ta zeď je a svatý Petr řekne - Ale za tou zdí je Didymek, on si myslí že Jaelka nepřijde do nebe, tak ať ji nemá na očích, ať ho pořád nestraší. Víš. Pápá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 15:53:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pěkně si protiřečíš... to nemá cenu. Ty jsi nepoučitelná



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 16:07:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Já nevím v čem si protiřečím spíš je někdo natvrdlý, neříkám že ty....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 16:21:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    až ti jednou dá Pán milost prožít znovuzrození z Ducha tak dej vědět. Do té doby nemá smysl ty tvé bláboly číst.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:05:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Někam mi utekl text. Tak znovu --------- to máš dobré. Já nejsem gigant a ráda se učím. Ty už všechno víš a znáš. :°°O))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 17:14:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Právě že se vůbec neučíš. Jsi ustrnulá ve svých bludných představách


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:30:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Já se stále učím a nemám bludné představy.. Jsem římskokatolička a nikomu neříkám, že má bludné představy, spíš vyzývám k modlitbě v jednotě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 17:36:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale prosímtě nelži. Neučíš se a stále opakuješ dokola ty svoje mantry. Ale to učení se není rozhodující. Rozhodující je znovuzrození z Ducha. Až ti Bůh dá milost to prožit tak dej vědět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 18:01:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Nelhala jsem ani jako děvčátko s copánky.:O))
    Proč opakuješ mantru o znovuzrození. Ještě jsi mi neodpověděl: Když jsi znovuzrozený, ty už nehřešíš????????


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 18:10:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už dávno jsem ti odpověděl. Že nečteš za to já nemůžu.

    Mantra o znovuzrození? Na tom záleží člověku všechno, to bys měla vědět jestli čteš Bibli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 18:20:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    My si asi nerozumíme.
    Strana 1 z výsledků vyhledávání fráze "Nenarodí-li se kdo z vody" (celkem 1 veršů - 1 stran):
    • Jan  3:5    |  Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 18:23:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No teď ti určitě nerozumím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 18:31:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane
    No vidíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 21:22:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A nějaká pointa by nebyla?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 23:18:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosman
    Pointa by měla vzejíti od tebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 23:25:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No nějak jsi zamluvila tu důležitost znovuzrození a navíc mě nařkla, že jsem ti neodpověděl na otázku : Když jsi znovuzrozený, ty už nehřešíš????????, na kterou jsem ti ovšem odpověděl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 10:11:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane
    Na otázku, jestli hřešíš, když jsi znovuzrozený jsi mi neodpověděl. Tak mi to překopíruj.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 10:13:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmanku
    Nebo jako myslíš, že už můžeš hřešit, protože už jsi stejně spasený a znovuzrozený, tak nic nepokazíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 26. září 2009 @ 16:12:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, ze mne nejsi poplantaná, ale z těch tvých kostelů! Pokud jsi příspěvku nerozumněla, napíšu tï ho ještě jednou, poprvé mi to přeskočilo, tak jsem to opravil. Oko ti nepomůže, je u televize!

    V Kristově církvi jsou všichni spaseni! Proto je brány pekel nepřemohou!                                                                                                  Chceš mi říct, že v řkc jsou všichni lidé spaseni? Ne! Čili nemůže jít o Kristovu církev!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 29. září 2009 @ 12:26:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...V Kristově církvi jsou všichni spaseni!...


    (Mt 24,10-13)
    Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
    a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
    A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
    Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 29. září 2009 @ 20:12:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, myslíš si, že by Ježíš Kristus jako Hlava Své církve, dopustil, aby v Jeho těle byly některé ůdy mrtvé? Ten, kdo později odpadne, do Jeho církve nikdy nepatřil!

    Jan 10,28 a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.
    Jan 13,18 Nemluvím o vás všech. Já vím, které jsem vyvolil.
    Efezským 5,27 tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná.
    Efezským 5,29 Nikdo přece nemá v nenávisti své tělo, ale živí je a stará se o ně. Tak i Kristus pečuje o církev

    Efezským 4,7 Každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.
    Efezským 4,12 aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby – k budování Kristova těla,

     Ty, které vyvolil před stvořením světa, jsou Jeho církev! Nikdo víc!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 30. září 2009 @ 14:39:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Fero!

    Kontext, kontext chybí! Vytrhávání zavádí!

    (J 15,1-9)
    "Já jsem ten pravý vinný kmen a můj Otec je vinař.
    Každou ratolest, která ve mně nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla více ovoce.
    Vy jste již čistí kvůli slovu, které jsem k vám mluvil.
    Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, pokud nezůstane ve kmeni, tak ani vy, pokud nezůstanete ve mně.
    Já jsem vinný kmen a vy ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese mnoho ovoce; neboť beze mne nemůžete dělat nic.
    Jestliže někdo nezůstane ve mně, bude vyhozen ven jako ratolest a uschne; a budou sebrány a hozeny na oheň a shoří.
    Jestliže zůstanete ve mně a má slova zůstanou ve vás, proste, o cokoli chcete, a stane se vám to.
    V tom bývá oslaven můj Otec, když nesete mnoho ovoce; a budete moji učedníci."
    "Jako Otec miloval mne, tak jsem i já miloval vás. Zůstaňte v mé lásce.

    (Mt 24,10-12)
    Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
    a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
    A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.


    Až Kristův soud určí konečný osud každého.
    Jinak by byl jen fraškou. Nechápeš skutečný smysl předurčení - ale to je nad možnosti tohoto komentáře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 11:55:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kjubiku, nechci urážet tvoji víru, každý má nárok mít tu svoji. Ale pokud ji budeš prezentovat někomu jinému, neseš za něj prostě zodpovědnost, nebo ne za něj, ale za to co jsi mu předložil jako evangelium. A pokud se to evangelium nebude shodovat s tím, co je evangelium, budeš za to prostě hnán k zodpovědnosti na nejvyšších místech. proto jsem Tě chtěl zastavit, aby sis dobře rozmyslel, co chceš tomu důvěřivému člověku vlastně sdělit.

    Jsem si toho vědom a proto prezentují to co prezentují.

    Protože ze zkušenosti vím, že katolíci si někdy odporují s evangeliem. Můžu se zeptat odkud máš tuto zkušenost? Jseš si jistý, že katolicí odporují Písmu? Nebo spíše je to, že katolicí odporují tvému chápaní Písma čí tvůj způsob chápaní katolické víry stojí proti Písmu?

    Pokud cítíš, že tvá slova nebudou v rozporu s tím, co nám Kristus nakázal, klidně si tu piš i 25 hodin denně, a nebudu s tím mít problém. Já v tom problém vidím. Sice cítím, že moje slova nejsou v rozporu s tím co nám Ježíš Kristus nakázal avšak nedokážu psát 25 hodin denně poněvadž den má pouze 24 hodin a jsem jen člověk, tak také podléhám unavě tudíž nedokážu psát ani těch 24 hodin, co den má.

    Jsi ještě mladý, a až změníš poznání, tak by tě to mohlo mrzet. Jsem si vědom svého poznání mé pomine a víra taky ale láska zůstane.
    Ať je Pán s Tebou ! Amen. I s Tebou Amen.

    PS. Neoslovuj mne prosím v zájmenech velkými písmeny nemám to rád. Děkují. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 08:06:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    zdravím oko,
    Vím, co jsi chtěl říct, ovšem v případě pojmenování "Svatý Otec", někteří lidé chápou informaci o nositeli tohoto pojmenování za opravňující k odebírání některých privilegií, spadajících výhradně do Otcovi pravomoci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 22. září 2009 @ 08:42:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    My ovšem vnímáme papežství jako službu, jako Pán Ježíš („Syn člověka přišel, aby sloužil.“) , když umýval apoštolům nohy.  Patří sem i to, co Ježíš předpověděl Petrovi: „Budeš veden tam, kam nechceš“. Nechat se vést tam, kam nechceme je podstatná dimenze i papežovy služby. Papež je přes všechny jeho pravomoci sluha. Oslovení "sluha sluhů Božích" patří také mezi jeho používané tituly.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 09:15:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,
    sluha sluhů Božích" patří také mezi jeho používané tituly
    Nic ve zlém, ale proč si "sluha sluhů", nechává neomylně líbat prsten a dříve  nohy,  od "sluhů"?
    Jak vidím, vy si tady rozumíte akorát s Efatou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 23. září 2009 @ 16:43:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To o nohách neznám, ale prsten je odznak Petrova nástupce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 21. září 2009 @ 13:48:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Efato, Boha neoslavujeme pouze Otče ale vždy s nějakým přídomkem Náš, všemohoucí a další.
    Ve vyznání víry, které se říká mimo jiné toto: Věřím v jednoho Boha, Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země, všeho viditelného i neviditelného. I ve zpěvu Gloria ŘKC používá přídavná jména jaký Bůh je Otec: Bože, Otče všemohoucí. Neboť ty jediný jsi Svatý, ...
    Nebo patron, kterého jsem si zvolil pří svém biřmovaní svatý František z Assisi mluví tyto slova o Bohu jako Otci: Ty jsi silný, Ty jsi veliký, Tys nejvyšši. l:Tys všemocný Král,Otče svatý, Králi nebe i země. nebo v jeho výkladu modlitby Otče náš: Nejsvětější OTČE NÁŠ: náš Stvořiteli, Vykupiteli, Utěšiteli a Spasiteli!

    A proč se tedy připisuje oslovení Svatý Otec k papeži? Protože každý je vzýván, aby byl svatý. Odkaz na Písmo již napsal oko níž. I Židé před Ježíšem k tomu byli vyzvání: Neboť já Hospodin jsem vás vyvedl z egyptské země, abych byl (vaším Bohem). Buďte svatí neboť já jsem svatý. (Lv 11,45 ČSP) A proč se k tomu dodává podstatné jméno otec? No to už tu bylo řešeno.

    Ne vždy stejný pojem či stejný skutek je totéž.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 08:21:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kjubiku, Pokud jsme stejně svatí jako papež, pak nechápu, proč byla v r. 1870 piusem IX. vyhlášena papežská neomylnost, a naše ne!

    Když se tedy oddělují  ty dvě osoby (Bůh a papež) od sebe př. jm. jako všemohoucí, Stvořitel, vševědoucí, atd., tak proč se toto rozlišování narušuje papežskou neomylností, která nemá opodstatnění u hříšného člověka, "neboť všichni zajisté zhřešili" !


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 22. září 2009 @ 17:50:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Papežská neomylnost je kapitola sama pro sebe. Platí pouze ve věcech ohledně víry a mravů, vyhlašuje se ex catedra.Její kořeny jde nálezt i v minulosti církve. Od doby vyhlašení dogmatu bylo využíto pokud se nepletu jen jednou. A předtím než ex catedra vystoupil projednál zaležítost s biskupy, o kterých ŘKC věří, že jsou společně s papežem nástupci apoštolu (Petr se zbývajicími apoštoly). O tom již je nejen historie a tuto skutečností tě nechci zatěžovát. A proč to ŘKC hlasá? Protože věří, že Duch Svatý uvadí církev do celé pravdy a věří že Ježíš Kristus zůstavá navždy se svou církví. Tedy papežská neomylnost se naváže v prvním případě na papeže ale na působení Ducha svatého v církvi a Ježíše Krista.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 23. září 2009 @ 09:30:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kjubiku, píšeš:
    že Ježíš Kristus zůstavá navždy se svou církví.
    V tom s Tebou souhlasím, že zůstává navždy se Svou církví, ovšem nechápu, proč to na sebe vztahuje řkc? Kdyby řkc byla Kristovou církví, tak by to znamenalo, že kdo není katolík a přesto věří, tak má prostě smůlu! Je mi opravdu líto všech těch upřímně věřících, že pokud se nestačili přihlásit do řkc, nebo nemohou, ať už z jakýchkoli důvodů, nemají podle vás nic společného s Kristovou církví, tedy ani se samotným Kristem, a jejich záchrana je tudíš neřešitelná! Že by byla pravda až tak krutá? Jediná cesta ke Kristu je tedy přes katolickou (jak píšeš Kristovu) církev? Není doufám vstup do řkc skutkem? Abych se nedostal do rozporu s evangeliem. Ale pokud je papež neomylný ve věcech víry a mravů, tzv ex catedra, jak píšeš, měla by to být asi pravda. A ti biskupové,,ti nástupci apoštolů, jak jsi psal, ví aspoň každý, koho konkrétně je nástupcem, nebo je to chaotické? A pokud to není chaotické, jak se to prakticky určuje, kdo má být koho nástupce. To by mně zajímalo, vidím, že mám v této oblasti mezery. Klidně mě s tím zatěžuj, není na škodu vědět víc, pochopit více bratry ( vlastně bývalé, já nejsem katolík, tak mám smůlu) v Kristu z tak početné církve.Jinak na tobě obdivuju, že v 21 letech to máš už vyřešené, že jsi věděl, kam se zařadit, kde se budou ty vstupenky rozdávat. Zřejmě  poctivý přístup od raného dětství. To můj syn v tvých letech takové štěstí neměl, on zdědil protestantství, to znamená že horlí pro-Písmo, a teď píše a píše pro-Písmo a lidi si myslí, že jako protestant jenom pro-testuje a nemají ho rádi. Svět ho nějak nenávidí! To kdyby byl u vás, tak ho mohl mít svět rád, protože vás je hodně ve světě! Budu si s ním o tom muset asi promluvit. Pán s Tebou! A Zatěžuj mě, mě to nevadí, aspoň mu to lépe vysvětlím, kde dělá chybu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 23. září 2009 @ 14:18:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kjubiku, píšeš:
    že Ježíš Kristus zůstavá navždy se svou církví.
    V tom s Tebou souhlasím, že zůstává navždy se Svou církví, ovšem nechápu, proč to na sebe vztahuje řkc?

    Když toto nechápeš Fero, pak nevíš která bije a takový člověk není schopen naplnit výzvu a povinnost Písma sv., aby obhájil svoji víru. Je mi líto, ale být to ve škole, dávám ti známku 5. Bohužel tvůj problém je daleko vážnější a v svém příspěvku 23. září 2009,08:30:32 hod. je možno vnímat u tebe nejen velikou neznalost Pásma sv., ale i snahu druhé zesměšnit a to jen proto, že jsou přítomni v jedné pravé a svaté Církvi a ty máš vztek, že stojíš venku a nikdo tě nechce následovat. Každý kdo je obdařen zdravým rozumem a má čisté srdce, když čte Písmo sv. si nemůže klást tak přihlouplé otázky jako si kladeš ty „ovšem nechápu, proč to na sebe vztahuje řkc?“

    Odpovím ti na to. Protože to Bůh tak rozhodl. Toto můžeš přijmout nebo odmítnout. Třetí cesta není i když se nám to mnozí snaží namluvit, ke své vlastní zkáze, jak píše apoštol. Kritizovat a zesměšňovat bratra Kjubika, to by ti šlo, ale něco kvalitativně hodnotného z tebe nevyšlo.

    Martino


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 23. září 2009 @ 15:58:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, známka od tebe je mi ukradená, jakou známku mi dají lidé ze světa je mi jedno, spíše čím horší, tím lepší, takže děkuji. O tom, jakou já mám znalost pásma sv., jak píšeš, naštěstí nerozhoduješ ty, protože když to chápu jinak než ty, znalec písma a katechismu, tak stojím venku jak píšeš. Jsem neskutečně rád, že stojím venku, tam je lépe vidět na oblohu. To vy v kostele vidíte jen přízemní věci. Vy jste přítomni v jediné pravé a svaté Církvi? A kdo ti to oznámil, Svatý Otec? Od Boha to nebude, ten nic o řkc neříkal. Když ano, tak mi napiš konkrétně, kde se v Písmu mluví o řkc Církvi. Pokud vím, tak se tam mluví pouze o Kristově církvi, a s tím máte pramálo společného podle vašich příspěvků. Tím jsem nechtěl urazit řkc jako celek, pouze ty, kteří jsou na Sunaru, který jim míchá pan farář. Zesměšňovat tady nikoho nemusím, vy se zesměšňujete sami před Bohem a před lidmi, když za léta studií Písma svatého nejste schopni říct, o čem se tam píše. Snažím se, i když neříkám, že jsem poznal úplnou pravdu, říkat Boží Slovo. Pokud se ti to nezdá, jak jsi psal jako něco kvalitativně hodnotného, tak máš asi problém! Ale ten si budeš muset vyřešit sám, když nereaguješ na rady druhých! Zamysli se prve nad sebou, a pak až si budeš jistý, komu se klaníš, pomáhej bratru Kjubikovi. Jen aby to bylo tím správným směrem, nejlépe nahoru! A nespoléhej se na svůj zdravý rozum a čisté srdce, jak mi píšeš. Lidský rozum je pro Boha bláznovstvím, a čisté srdce budeš mít, až ti ho někdo uklidí od těch nečistot, co tady trousíš.  Pán s Tebou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 19:11:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 23. září 2009 @ 19:47:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky Rosmane, i jedno slovo je kolikrát víc, než dvě!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pr (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 11:39:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero omlouvám se, že píšu až teď ale preferují setkání s lidmi v reálném světe než tady na internetu. A včera jsem dva takové měl. Pojďme se nyní podívat na tvé otázky zamyslet a možná i poskytnout i případné odpovědí.

    .... ovšem nechápu, proč to na sebe vztahuje řkc? ŘKC v Písmu poznala znaky Kristovy církve. Podmínky pro známky Kristovy církve jsou tyto:

       1. lehčeji poznatelná než církev sama;
       2. když je přístupná všem, i prostým, pokud mají zralý úsudek;
       3. když je pro pravou církev charakteristická;
       4. když známku má církev trvale, ne přechodně.

    O jaké známky se tedy jedná? Odpoví nám Nicejsko-konstantinopolské vyznání: Věřím v jednu svatou, všeobecnou a apoštolskou Církev.

    Jsou to tedy: že je jedná či jednotná, svatá, všeobecná a apoštolská.
    Na jednotu v církvi se odvolávají tyto verše z Písma: Mt 12,25, Jan 10,16, Jan 17,11, Jan 17,21, Sk 2,42, Sk 4,32, 1 Kor 12,12, Ef 4,3-6, Řím 12,4-5
    Na svátost se vztahují tyto verše z Písma: Ef 1,3-4, Ef 5,26-27, 1Pt 2,9, Zj 21,2
    Na všeobecnost můžeme vztáhnout tyto úryvky z Písma: Mt 28,19-20, Mt 8,11, Mk 13,10, Mt 25,32, Sk 1,8, Řím 1,8. Co se tím všeobecným myslí tě nechci zbytečně zatěžovat bylo by to ho na delší chvíli.
    O apoštolské církví vypovídají pro změnu tyto:  Jan 20,21, Lk 10,16, Ef 2,20, Zj 21,14.

    Svědectvím tzn. církevních otců a jak se vidí katolická církev v těch známkách tě nechci zatěžovat ale pokud máš zájem můžeme se na to taky podívat.

    ŘKC je o sobě vědomá, že vlastní plnost nabídky, které vlastní od Ježíše Krista na druhou i mimo ní je mnoho prvků posvěcení a pravdy, které slouží jako dary Kristově církvi vybízejí ke katolické jednotě. Katolická církev nikoho do pekla neposílá a je si vědomá, že soud přísluší pouze Bohu. Myslím si, že zbaven bude nekatolík, který žil dle svého svědomí než katolík, který své svědomí ničil bez zamyšlení nad svým životem a nežil podle evangelia ani se o to nepokusil.

    A ti biskupové,,ti nástupci apoštolů, jak jsi psal, ví aspoň každý, koho konkrétně je nástupcem, nebo je to chaotické?

    Mám za to, že sbor biskupu či jinak řečeno všichni biskupové jsou nástupci sboru apoštolu. Není tedy řečeno že biskup dejme tomu pařížský je nástupcem apoštola Jakuba, milánský, že je nástupcem apoštola Ondřeje, a olomoucký ku příkladu Jana. Chaotické mi to nepřijde. Právě naopak kdyby byl každý někoho nástupcem pak mohla nastát situace k příkladu nástupců Filipa je 125, Tomáše je 342 na celé zeměkoulí atd. Myslím si, že by to mohlo narušovat určitou jednotu, a nástupci jednoho apoštola by se hádali mezi nástupci jiného apoštola.

    A pokud to není chaotické, jak se to prakticky určuje, kdo má být koho nástupce.
    Nejen proto je v ŘKC Petrův primát. Nástupce svátého Petra určuje kdo se stane biskupem. Nevím jestli to dělá přímo nebo pověřuje primase, který papeže zastupuje v rámci jednoho státního celku, v našem případě ČR. I o tom by šlo dlouze vyprávět, ale pouze ty víš jestli by tě to pak bavilo číst a zdá bys vůbec chtěl.

    Jinak na tobě obdivuji, že v 21 letech to máš už vyřešené, že jsi věděl, kam se zařadit, kde se budou ty vstupenky rozdávat. Zřejmě  poctivý přístup od raného dětství.

    No 21 let už nemám, ten věk pochází z data kdy jsem se na GS zaregistroval. Teď mám již 22. :) Některé věcí člověk neví, ani to zdá v řkc vydržím do konce své zemské pouti. V řkc poznávám pravdu, ne že bych ji již věděl ale věřím, čí mám za to, že i rostu ve víře a v poznání Boha. Přišly i nějaké zkoušky víry i v poznání Písma, jistě i přijdou abych si své víry více vážil a dokázal na ní ještě hlouběji uvažovat.

    To můj syn v tvých letech takové štěstí neměl, on zdědil protestantství, to znamená že horlí pro-Písmo, a teď píše a píše pro-Písmo a lidi si myslí, že jako protestant jenom pro-testuje a nemají ho rádi. Svět ho nějak nenávidí! To kdyby byl u vás, tak ho mohl mít svět rád, protože vás je hodně ve světě!


    V Písmu čteme, že nás svět  bude nenávidět pro Pánovo jméno. Jsem rád za tvého syna, že zkoumá Písmo, věřím že Pán mu ukáže cestu. Kdyby byl u nás svět by ho mít rád nemusel. Vždyť kolik mytu, polopravd a lži se šiří o katolické církví. Vážím si vašeho syna za jeho horlení pro Písmo.

    Budu si s ním o tom muset asi promluvit. Pán s Tebou! A Zatěžuj mě, mě to nevadí, aspoň mu to lépe vysvětlím, kde dělá chybu.
    Klidně s ním promluv. Mám za to, že konverzace v rodině je takové zdravé jádro, které by mělo být v každé rodině. Snad bych mohl mít na tebe (vás) takovou prosbu: nehledejte v jeho třísku protože vlastním trám ve vašem oku vám bude překážet.
    Dobře, že jsi (jste). Pán ať vás provází na Vaších společných cestách tvým (vaším) životem.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 14:18:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokračuj, jak to cítíš, je to tvůj život  a jak si ho uděláš, tak ho budeš mít. i kdybych ti tady popsal celou stránku, v čem to vidím jinak, nepomohlo by to, protože na to ještě nejsi připravený. Prostě v této chvíli to vidíš takto, a zítra to můžeš vidět jinak, a možná mi potom dáš za pravdu, že lépe než se soustředit na Nicejsko-konstantinopolská vyznání, nástupce apoštolů, nástupce papežů, nástupce nástupců a další a další lidi, na to, jestli jen ta moje církev a žádná jiná je ta pravá, dokazovat, že Petr a jeho následníci mají klíče, že se neoddáváte modlám, že mrtví se za vás modlí, Že Marie je královna nebes, a jiné nepodstané věci týkající se stvoření, na kterém mimo jiné stavíte záruky svého spasení, je lépe soustředit se na Krista! Stvořitele Nebe i Země, Spasitele, Krále králů, živého, nepotřebujícího nástupce, nezpochybnitelného ve svém poslání, nenapadnutelného od jiných křesťanů, schopného splnit to, co od něj žádáš, sedícího po pravici na trůnu nejvyšším, milujícího milované a trestajícího spravedlivě trestané, všemohoucího, vševědoucího, jediného, komu máš být vděčný! A ne abys sebe, když máš být celý Jeho, proměnil na drobné a ty rozdal těm, jimž nepatří. Jak se zasloužili všichni ti, kterým věnuješ tolik času ze svého krátkého života o to, že jsi přišel na svět, žes mohl prožívat život s Jeho krásami i starostmi, že ti byla dána milost, aby jsi mohl pokračovat tam, kde ti bude setřena každá slza z očí ? Až si uvědomíš, kdo ti to všechno daroval,včetně víry, včetně toho, že za tebe položil život, budeš vědět, kam upřít svůj zrak a děkovat. A když se soustředíš na toho jediného dobrého, budeš se postupně přeměňovat v Něj a On v tebe, a poznáš jako On, co je pro tebe, i druhé dobré. Pokud se budeš soustředit na lidi, budeš se postupně přeměňovat v ně, a oni v tebe. Jiné cesty není. Pokud chceš jít po cestě, kde i ten nejhloupější nezbloudí, neodbočuj, aby jsi nezešel! Pokud jsi v Něm, poznáš i jak se jmenuje Jeho církev, On by jí nedal jméno které by nebylo nad všechna jména. Svou slávu nikomu nedám, jsou Jeho slova. Bůh Tě opatruj na tvých cestách.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 15:51:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Napadlo mě ke tvé větě:
    je lépe soustředit se na Krista! Stvořitele Nebe i Země, Spasitele, Krále králů, živého, nepotřebujícího nástupce, nezpochybnitelného ve svém poslání, nenapadnutelného od jiných křesťanů, schopného splnit to, co od něj žádáš, sedícího po pravici na trůnu nejvyšším, milujícího milované a trestajícího spravedlivě trestané, všemohoucího, vševědoucího, jediného, komu máš být vděčný!

    že právě ty, co dneš vidíš tak a myslíš si že je to jedině správné a pravdivé, můžeš vidět zítra úplně jinak. Tak jak ti Duch svatý dá to vidět a opravdu můžeš sedět v tom římskokatolickém kostele. Nikdy neříkej nikdy.

    Máš dobré promluvy, ráda je čtu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 16:45:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, v tom řkc kostele jsem už sedával v mládí, to bych se vracel v růstu na začátek! Pán usměrňuj tvoje myšlenky!

    Jinak na tvé odpovědi se vždycky těším, vždycky si říkám, možná už dnes! Možná už dnes! Ale ty nikdy nezklameš. Kdybys přestala psát, bylo by to škoda. To by se člověk už ani nezasmál, co je možné vymyslet mateřskými city.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocen (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 16:52:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Opravdu, opravdu, aspoň pro zasmání, že??? No, abychom se ještě v tom římskokatolickém kostele nepotkali. ;O)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katoli (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:26:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    je lépe soustředit se na Krista! Stvořitele Nebe i Země, Spasitele, Krále králů, živého, nepotřebujícího nástupce, nezpochybnitelného ve svém poslání, nenapadnutelného od jiných křesťanů, schopného splnit to, co od něj žádáš, sedícího po pravici na trůnu nejvyšším, milujícího milované a trestajícího spravedlivě trestané, všemohoucího, vševědoucího, jediného, komu máš být vděčný! A ne abys sebe, když máš být celý Jeho, proměnil na drobné a ty rozdal těm, jimž nepatří. Jak se zasloužili všichni ti, kterým věnuješ tolik času ze svého krátkého života o to, že jsi přišel na svět, žes mohl prožívat život s Jeho krásami i starostmi, že ti byla dána milost, aby jsi mohl pokračovat tam, kde ti bude setřena každá slza z očí ? Až si uvědomíš, kdo ti to všechno daroval,včetně víry, včetně toho, že za tebe položil život, budeš vědět, kam upřít svůj zrak a děkovat. A když se soustředíš na toho jediného dobrého, budeš se postupně přeměňovat v Něj a On v tebe, a poznáš jako On, co je pro tebe, i druhé dobré.

    Amen. Už jsem ti i ukazoval, že katolíci tedy i já jako křesťan v katolické církvi Boha považují nad všechno. Jestli jsi to jen přeskočil, tak ti nepomůžu. Byl to tvůj čin, za který si neseš odpovědnost sám.

    i kdybych ti tady popsal celou stránku, v čem to vidím jinak, nepomohlo by to, protože na to ještě nejsi připravený. Možná, že máš i pravdu s tím, že na to ještě nejsem připravený ale klidně to napiš buď mně to aspoň v budoucnu ovlivní nebo to může změnit život někoho jiného,který to možná taky bude potřebovat.

    Svou slávu nikomu nedám, jsou Jeho slova. Amen jsou. Tedy ani ty nemůžeš mít jeho slávu, když jí nikomu nedává.

    A na závěr mám na tebe dvě otázky: Píšeš: Svou slávu nikomu nedám, jsou Jeho slova. Platí i tato slova i o tobě? Pokud ano, tak proč a pokud ne taky proč.

    A druhá otázka zní: Proč kladeš otázky, když na ně nechceš dostát odpověď ani se nad nimi zamyslet?
    Pán nechť ti dá nové srdce z masa a ne z kamene.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení ka (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:22:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kjubiku, nádoba z dílny hrnčíře, nesoucí jeho pečeť, i kdyby se chlubila, jak je hrnčířem dokonale udělaná, tak ta chvála bude ukazovat vždy na hrnčíře, a ne na zručnost nádoby. Co by byla bez hrnčíře? Kusem bláta. Proto i sláva Jeho zjevená na nás bude ukazovat vždy jen na Jeho slávu.

    A druhá otázka zní: Proč kladeš otázky, když na ně nechceš dostát odpověď ani se nad nimi zamyslet?
    Jak se zasloužili všichni ti, kterým věnuješ tolik času ze svého krátkého života o to, že jsi přišel na svět, žes mohl prožívat život s Jeho krásami i starostmi, že ti byla dána milost, aby jsi mohl pokračovat tam, kde ti bude setřena každá slza z očí ?
    Prosím, můžeš odpovědět.
    Pán nechť ti dá nové srdce z masa a ne z kamene.- Obávám se, že by se tam dvě nevlezla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pondělí, 21. září 2009 @ 15:57:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Kjubiku ,vidím že hrdině bráníš čest  papeže ,kterému říkáte svatý otec , můj Otec je na nebesích.
    Papeže nepovažuji  za prostředníka. Velekněze ,Pána Ježíše Krista již mám, a každý kdo je v Synu JE  JEHO kněz.            
    Jemu patří čest i sláva.v.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 21. září 2009 @ 22:24:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím Vlastíku. Padla konkretní otázka na kterou jsem odpoveděl. A ty koukám, že sis z ní vytahnul jen to abys mohl urázit mojí víru. Já ti to uražení odpouštím. Přeskočil jsi první odstavec a reaguješ pouze na druhý. Jak tě baví vnimát pouze polovinu mé vypovědí je to tvoje volba. Pokoj tobě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné cí (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 22. září 2009 @ 08:35:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kjubiku,píšeš : že sis z ní vytahnul jen to abys mohl urazit moji víru. Já ti to uražení odpouštím.

    Vlastik ti taky nevyčítá, že zbožšťováním papežšského ůřadu urážíte jeho církev - kristovu! A mohl by.
    Na první odstavec jsem ti odpověděl za Vlastika v mém druhém odstavci.  Pán s tebou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavn (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 22. září 2009 @ 18:10:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero katolicí papežský uřad nezboštují. Je to pouze pohled který na katolicích vidí pouze ti kteří katolíckou víru neznají. I s tebou nechť je Pán.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravos (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Sobota, 26. září 2009 @ 01:00:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Matouš 23,9   - A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský.

    Kjubiku, pokud se zde nad tím někdo uráží ,blaze by mu bylo,kdyby se neurážel.Uráží-li se ,pak o hodně veliký kámen!
    Farizeové se také uráželi.  Víra od Pána Ježíše ,není vírou ve víru.                     Jeho pokoj Tobě Kjubíku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: gojda_mitic v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 21:19:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdar Gojime, nevíš proč mi na GS pořád blokujou moje nicky a přístup na GS, ale tobě všechny nicky ponechávaj? ;-)


    ]


    Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 12:39:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak vidím, že arcilhář op je zpátky a snaží se opět rozsévat ty svoje lži a manipulace se skutečností. Teď několik odpovědí na jeho lži:
    1. Hlavou anglikánské církve je světský panovník, kdežto hlavou katolické Církve je Kristem ustanovený pastýř - papež. Přesně naopak, než vnucuje op.
    2. Sinead O´Connor není vysvěcená "katolická kněžka", jak se nám snaží op podsouvat, ale je rastafariánskou kněžkou, kdy rastafariánství nemá s křesťanstvím a katolickou Církví vůbec nic společeného.
    3. Do r. 1054 papež nebyl brán jako jeden z biskupů, jak se snaží předkládat manipulativně op, ale již mnoho staletí byl brán jako nástupce Petrův, tj. nejvyšší  autorita pozemské Církve, jak svědčí otcové, např.:
    Cyril Alexandrijský (4. stol.):
    "V tom, že Pán zakládá Církev a udělujej jí neotřesitelnost, ukazuje se jako Pán mocností. Ale to učinil právě tím, když nad ní ustanovil Petra."
    Řehoř Naziánský (4. stol):
    "Byl pojmenován slovem Petr a jemu byly svěřeny základy Církve."
    Řehoř z Nyssy (4. stol.)
    "On je skrze přednost od Krista mu udělenou pevnou a neotřesitelnou skálou, na níž Spasitel zbudoval Církev."
    Efrém Syrský (4. stol.):
    "Šimone, můj učedníku, ustanovil jsem tě za základ svaté církve. Před tím jsem tě nazval skálou, protože poneseš celou stavbu církve. Dohlí­žíš na ty, kteří mi budou na zemi stavět církev. Kdyby špatně stavěli, zastav jejich stavbu. Jsi základním pramenem, z něhož vyvěrá má nauka. Jsi hlavou mých učedníků. Tvým prostřednictvím budou napájet všechny národy. Ty máš onu oživující laskavost, kterou poskytují. Tebe jsem vyvolil, abys v tom, co jsem vybudoval, byl jakoby prvorozencem a aby ses stal dědicem mých pokladů. Dal jsem ti klíče ke svému království. Hle, ustanovil jsem tě strážcem všech svých pokladů."
    Tertulián (2.-3. stol.):
    "V něm, tj. v Petrovi, je Církev zbudována, to je skrze něho."
    Cyprián (3. stol.):
    "Na něm (Petrovi) jediném buduje svou Církev."
    "Je jeden Bůh a jeden Kristus a jedna Církev a jeden stolec, zbudovaný na Petrovi jménem Páně."
    Jan Zlatoústý (3.-4. stol.):
    "Tak Pán ustanovil Petra učitelem celého světa a jemu svěřil starost o celý svět. Proto jej neurčil, jako třeba Jakuba, za biskupa jednoho města."
    a mnoho a mnoho dalších... Navíc obsah autority papeže lze vidět i v tom, jak se k němu odvolávaly všechny starověké koncily ap.
    Vy, ope, jste nepřítel křesťanství a šiřitel nekřesťanských herezí, když šíříte ty své lži a manipulace.
    A ještě jste mi neodpověděl na otázku, zda jste byl vysvěcen r. 1988?




    Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 13:33:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To 4. století sedí. Tetulian ovšem zemřel jako montanista, ne jako římský katolík.


    ]


    Re: Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 13:35:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale to, co napsal, napsal jako křesťan katolické Církve.


    ]


    Re: Re: Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 17:58:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, je to podobné, jako kdybys citoval Cizince nebo Reformovaného v době, kdy byli členy řkc. Nevím, zda by se pod to podpesali.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 20:06:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ti dva jmenovaní nebudou citováni, protože po sobě nezanechali kvalitní teologický a duchovní odkaz. Navíc u Tertulliána sv. Augustinus tvrdí, že se ke konci života opět navrátil do katolické Církve. Čeká to i Cizince a Reformovaného? :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 22:10:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, v katolické církvi jsem byl od začátku, co jsem uvěřil, až dodnes a zatím vystupovat nehodlám (ostatně ani nevím jak by se to udělalo), tím pádem se nejspíš ani nebudu navracet.

      Ale třeba se do katolické církve navrátí někteří římští katolíci?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 22:50:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, formálně možná jsi v ŘKC, ale už dávno s ní nejsi v jednotě. Jsi jako odlomená větev. Ještě možná zelená a živá, ale jak dlouho?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. září 2009 @ 00:48:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      V ŘKC už zřejmě dávno nejsem a pokud ano, tak budu nejspíš exkomunikovaný ex opere operato či latae sententiae, nebo případně martinem. I když ono to asi nejde nebýt v ŘKC, když už jsi se v ní jednou ocitl, tohle je sporné a nikdy se mi nepodařilo zjistit, jak to vlastně je.

      O tom jak je ŘKC "katolická" se tu psalo nedávno více. Já jsem psal o katolické církvi, to je ta "všeobecná církev", že patřím do té Boží rodiny, do které patří všichni, co se narodili z Boha. V té jsem se ocitnul, když jsem přijal věčný život. Taková hříčka slov, promiň za zmatení.

      Jinak živá větev a naroubovaná na ten kmen jsem právě od té doby, co jsem přijal věčný život a chci na ten kmen být naroubovaný ještě docela dlouho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 22:36:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímavé. Pravoslavní teologové odmítají zařadit Tertulliana mezi apologety, protože nezemřel smířen s církví. Alespoň mi to bylo řečeno na seminářích, když jsem kdysi dělal zkoušku z patrologie u pravoslavného teologa.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 22:51:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Píše se to zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Tertullianus. Jinde jsem zase četl, že jím založené rigoristické společenství "tertullianistů" se za dob sv. Augustina navrátilo zpět do Církve k pravověří.


    ]


    Re: Arcilhář op (Skóre: 1)
    Vložil: sola-scriptura v Pátek, 18. září 2009 @ 09:17:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Docela by neuškodilo najít k tomu i vhodné odůvodnění z Bible....


    ]


    Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 16:52:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže  aby to bolo konkrétnejšie, ohľadom postojov mnohých, najmä východných otcov k Petrovi a k rímskemu biskupovi,  som preložil z ruských zdrojov/niektoré sa ťažko prekladali, uvádzam aj originálne slovo.../:

    Mnohí svätí, aj Východu však uznávali rovnako prvenstvo aj sv. Petra medzi apoštolmi, aj rímskeho biskupa medzi biskupmi. napríklad:
    - sv. Izidor píše o Petrovi /prekladám to z ruštiny/ "pervoverchovnyj v zástupe učeníkov", sv. Cyril Jeruzalemský: "vrchný a prvý z apoštolov",
    sv. Bazil Veľký: "Petrovi bola daná prednosť pred všetkými učeníkmi... boli mu zverené kľúče od kráľovstva".      
    -  sv
    . Gregor Bohoslov: "Z Kristových učeníkov, ktorí boli hodná vyvolenia, jeden sa menuje sklalou, a jemu sa zverujú základy Cirkvi"/один именуется камнем, и ему поверяются основания Церкви/.

    - Sv. Ján Zlatoústy: "vrchný z apoštolov", «skalou nezničiteľnou"/несокрушимым/, «prvým v Cirkvi", «základom Cirkvi", «hlavou v zástupe apoštolov». Alebo inde: Толкуя «паси овец Моих», Златоуст пишет: «…если же кто спросит: Почему же престол Иерусалимский получил Иаков? – то я отвечу, что Пётра Христос поставил учителем не для этого престола, но для вселенской…(Беседа 88.я на Ин, там же,1914,т.8,стр. 600)…
    Preklad: Vysvetľudúc "pas moje ovce!" Zlatoústy píse: "A keby niekto sa spátal: Prečo prestol jeruzalemský dostal Jakub? - ja odpovedám, že Petra Kristus postavil za učiteľa celého sveta"...

    Ohľadom rímskeho biskupa, pápeža:
    - Sv. Irenej /2. pol. 2. stor./: "s rímskou cirkvou kvôli jej význačnému postaveniu majú súhlasiť veriaci celého sveta" (Adv.. haer. 3.2). Pre Tertuliána je rímsky biskup „epicop episcoporum“ . Sv. Cyprián priznáva rímsku cirkev „radix et matrix ecclesiae“ /koreň a matka Cirkvi/ Ep- 48,3/. Na Východe uznávali prvenstvo rímskej katedry sv. Gregor Bohoslov, Gregor Nisský, Ján Damascénsky,
    - sv. Izidor
    nazval rímskeho biskupa "первоверховный"/prvý, najvyší/, sv. Cyril Jeruzalemký - «началовождь»/prvý vodca/, sv. Efrém Sýrsky "prvý medzi učeníkami"...

    - Sv. Bazil Veľký, keď hrozila heréza Macedónia, napísal rímskemu pápežovi, že "iba jeho zásah môže odvrátiť nebezpečie" a prosil odoslať na Východ pápežských legátov kvôli obnoveniu poriadka a «единственного избавления» (Творения, Сергиев Посад, 1892, ч.6, стр. 161).

    - Sv. Ján Zlatoústy o pápežovi: " Je to naša stena /múr/, naša pevnosť, naše nezmietané útočište /необуреваемая наша пристань/.../(Творения, изд. С.-Пб. Дух. Акад., т.3,1897, стр.558). Ešte predtým prosil pápeža odsúdiť a zosadiť неблагочестивого alexandrijského patriarchu Teofila: "Úpenlivo prosím vás... urobiť všetko, aby ste prekazili toto zlo"/detto, str. 555/

    - Sv. Atanáz i iní východní biskupi. ktoí boli zvrhnutí ariánmi zo svojich katedier, tiež našli záchranu u pápeža. Greéckz histprik Sokratus /5. stor./ píše:"Oni /t.j Atanáz a iní biskupi/ oznámili to rímskemu biskupovi Júliovi, a Július, využijúc prednosti rímskej cirkvi dal splnomocnenie, ktorým sanavrátilo každému jeho predcchádzajúce miesto, a a listy, v ktorých vyjadril rozhorčenie na ľahkomyseľných vyháňačov, a s týmito splnomocneniami a listami poslal ich na Východ. Keď odišlli z Ríma a ukázali splnomocnenia od rímskeho biskupa Júlia, oni znova prevzali svoje cirkvi" (Церковная история, С.-Пб 1850, кн.2, стр.144)

    - Sv. Teodor Studita napísal dokonca ešte v roku 817 n.l. /vtedz boli veľmi zlé vzájomné vzťahy medzi Východom a Západom kvôli Fociovi.../ pápežovi sv. Levovi: "Pretože Kristus daroval Petrovi spolu s kľúčami Kráľovstva nebeského aj hodnosť náčelníka pastierov, to Petrovi alebo jeho nástupcovi nevyhnutné je oboznamovať o všetkom novozavádzanom v Katolíckej Cirkvi, čo v nej odstupuje od pravdy /обо всем нововводимом в Католической Церкви отступающим от истины/. Teda naučiac sa tomuto od starých svätých otcov našich, aj my... poctili povinnosťou doniesť anjelovi tvojho blaženstva. Tak, božská hlava všetkých hláv, konal sa stretnutie zločincov /соборище преступников/, teda biskupov podľa vôle imperátora, dopúšťajúcich rozvod... Ak sa oni /heretici/ nebáli zvolaťť heretický snem, hoci nemajú moc zvolávať ani pravoslávny koncil bez vášho vedenia /не властны составлять и православного собора без Вашего ведения/, popdľa o oddávna prijatému obyčaju, o to viac spravodlivé a nevyhnutné bolo by božskému pervonačalstvu /первоначальству/ tvojmu zvolať zákonitý koncil"/(Творения св. Феодора Студита, изд. С.-Пб. Правосл. Дух. Акад., 1908, т.2, стр.265-266/

    Opisujúc zúrivosť ikonoborcov, sv. Teodor písal pápežovi Pascháliovi: "Počuj, apoštolská hlava, Bohom vyzdvihnutý pastier Kristových oviec, majúci kľúče od Kráľovstva nebeského, skala viery, na ktorom dvíha sa katolícka Cirkev, lebo ty - Peter, ozdobujúci a vládnúci na stolci Petrovom... Prídi sem zo Západa... ty máš moc od Boha, pretože ty si prvý /первенствуешь/ medzi všetkými"/str. 345/

    Imperatoroviорovi Michalovi poslal sv. Teodor Studita nasledujúc napomenutie: "Ak stretneme niečo pochybné,... nech vaša pravica rozkáže prijať vysvetlenie od starého Ríma, ako sa tradovalo oddávna a od začiatku podľa otcovských podaní. lebo tam, Kristu podobný /христоподобны/ imperátor, najvrchnejšia zo všetkých cirkví Božích, na prestole ktorej zasadol Peter, ktorému Pán povedal: Ty si Peter /Skala/, a na tej skale postavím svoju Cirkev..." /K Michailu, str. 447/

    Dokonca v pavoslávnych bohoslužobných knihách sa nachádza analogická pocta rímskemu prestolu. V «Месячных Минеах» Peter nazýva sa «Первоверховным»/pervoverchovnym/, «верховнейшим»/najvrchnejší/, «наставником апостолов»/učiteľ apoštolov/, a rímskych pápežov nazývajú «верховником»/verchovnikom/, «Новым Пётром»/novým Petrom/, dokonca «Главой Православной Церкви»/hlavou pravoslávnej Cirkvi/.

    Iste niektoré vyjadrenia sú poznačeené honosnsťou vtedajšieho byzantského štýlu vyjadrovania, ale aj "po odmocnení" z toho pravda o ich pohľade na postavu Petra a rímskeho biskupa jasne vysvitá. "Historia - magistra viatae". Som presvedčený, že tak ako sa dá čítať aj Písmo verne, ale tiež aj so zaujatosťou, tak kto chce, číta aj dejiny zaujate... Len naozaj ten, kto úprimne hľadá pravdu, vyčíta aj z dejín pravdu, a nie svoju "ideológiu"...



    Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. září 2009 @ 07:40:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Nemůže být pochyb o prvenství Petrově mezi apoštoly. Ale to je asi tak všechno. Petr žádného svého nástupce neměl a dnešní papežství s tímto tématem už vůbec nemá nic společného.

    Petr byl mluvčím všech učeníků a na něj se také všichni obraceli.


    ]


    Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Elo v Sobota, 19. září 2009 @ 17:02:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Isteže, Gregory, a po Petrovi potopa, že?...  Uznávam, že v čase prenasledovania nebolo jednoduché prakticky aplikovať službu Petra, ale napriek tomu sa uplatňovala, ako o tom svedčia dejiny, aspoň občas... Hoci všetko sa nám o tom nemohlo jednoducho zachovať...

    No o čo viac bolo treba autority a jednotiaceho princípu v Cirkvi v časoch napríklad v čase Konštantína, a potom, ke´d všemožní cisári, králi, kniežatá sa miešali do záležitostí Cirkvi. keby namala nejaký stred, dávno by sa bola rozsypala na kúsky. nakoniec sa aj rozsypala, ale len tam, kde sa tejto autority centrálnej "petrovej", alebo aspoň "apoštolskej" vzdali. Vidíš KC a PC sa predsa len držia, kým ostatní sa oveľa viac klátia. Pôvodné protrestatské cirkvi sa "rozleptali" do mnohých cirkvičiek, a tebnto proces stákle prebieha...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. září 2009 @ 00:43:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Milý Elo,

    tam, kde je MRTVO, není co dělit a štěpit. Pouze tam, kde je Život, kde o něco skutečného jde, tam je obrovský odpor satana a z toho vyplývající kacířstva, která, jak řekl apoštol Pavel "MUSÍ mezi námi býti..."

    Tak dlouho trvající jednota ŘKC a PC svědčí o tom, že tam není Život.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 20. září 2009 @ 12:05:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Gregory
    Vidíš, a Toník zase tvrdí, že od té doby, co ŘKC vznikla, se neustále štěpí a drobí. Co jsem se mu to navyvracel!

    A na tobě je zase vidět, že kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.

    Když se štěpí, tak je ŘKC špatná, když je v jednotě, tak je to podle tebe znakem, že je mrtvá.


    Ale co když to jenom znamená, že modlitba Pána Ježíše byla vyslyšena, a že jednota křesťanů se naplňuje v ŘKC?

    (J 17,19-23)
    A já posvěcuji sám sebe za ně, aby i oni byli posvěceni pravdou."
    "Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
    aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.
    A já jsem jim dal slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno.
    Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonáni v jedno a aby svět poznal, že ty jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 00:43:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Oko,
    k titulu Tvého článku - vrána k vráně sedá, není na tom nic divného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Elo v Pondělí, 21. září 2009 @ 05:47:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A teraz si uvedom, na koho, na ktorú cirkev sa najviac útočí, nielen tu na GS, ale aj vo svete?... Ak by KC nebola živá, ale tak ako vravíš ty, nikto by sa do nej neobúval. Na vašu skupinku zrejme málokto útočí, väčšina o nej nikto nič nevie... A tie dejiny KC nesvedčia o neustálom pokuse zlomiť túto Cirekv, a občas to už-už tak vyzeralo. že  sa to aj podarí /10. storočie, dvoj-, troj-pápežstvo, čas reformácie a i./... A tie nové hnutia, ktoré neustále vznikajú, aj dnes... A sú to všetko hnutia s prehĺbenýcm duchovným životom.

    Poznáš naapr. hnutie Focolare, Communioe e liberatione, Charizmatické hnutie Emmanuel a i., spoločenstvá apoštolského života, sekulárne inštitúty ako Fatima a i., saleziánske mládežnícke hnutie, dobrovoľnícke aktivity  doma i v misiách. Mám knihu o nových hnutia vo Francii, ktoré vznikli a vzmáhajú sa len v posledných rokoch. Minimálne tridsať... Pritom KC vedeie aktívny dialóg na svetovej úrovni takmer so všetkými inštitúciami, ktoré sa týkajaú kultúry, náboženstiev, slobody, ekológie, rodiny... Mieša sa aj do politickej činnosti cez svojich alikov, a snaží sa presadzovať morálne zákony a na ochranu rodiny, detí, mládeže, ľudských práv a slobody atď. Zapája sa do vedy a výskumu vo všetkých oblastiach, ktoré sa týkajú človeka a jeho dôstojnosti, a ktoré majú vplyv na jeho vieru...KC spravuje tisícky škôl všetkých typov /detské jasle až univerzity.../, charitatívne zariadenia všetkých možných smerov, nemocníc..., a to v celom svete...

    A teraz porozmýšľaj o tom, čo si napísal...


    ]


    Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 21. září 2009 @ 12:20:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A teraz si uvedom, na koho, na ktorú cirkev sa najviac útočí, nielen tu na GS, ale aj vo svete?

    To ti řeknu naprosto přesně - na Náboženskou společnost svědků Jehovových. A co z toho jako plyne? A kdo prosím tě jako útočí na katolickou církev? Polovina negativních článků o KC se týká vašich skandálů se zneužíváním dětí.


    ]


    Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2009 @ 14:18:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Polovina negativních článků o KC se týká vašich skandálů se zneužíváním dětí."...

    Ahoj ssns.
    Buď máš úctu k pravdě, nebo jsi demagog. Tato věta svědčí spíš o tom druhém. Je nepravdivá a povrchní.
    Katolíkům je zde vyčítáno kde co: mariánská úcta, úcta ke svatým, očistec, postavení římského biskupa, modloslužba, ignorace Písma, výklad smyslu Písma - tělo, duše, duch, a pod.

    Pedofilové jsou v určitém procentu zastoupeni statisticky ve všech složkách společnosti. Vyskytují se zrovna tak u protestantů i ve kterýchkoli jiných církvích (Jen se o nich tolik nehovoří). U katolických kněží je statisticky výskyt pedofilů o řád menší, než mezi učiteli a civilními vychovateli. Ale i kdyby to byl jen jeden, pořád je to moc a nikdo je neobhajuje. Je to trestuhodné a proti božímu řádu. Ale i mezi dvanácti se našel Jidáš!


    ]


    Re: Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 21. září 2009 @ 17:48:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, těmi články jsem myslel články v tisku a potažmo to, co je v televizi či rádiu, a ne články na GS. Ale jak jsem napsal už níže, zdá se, že jste nějak přecitlivělí, takže si od teď dám pozor, abych se o katolicismu ani nezmínil. Jen tak mimochodem, kdy jsem vám tu třeba já vyčítal něco z tebou uvedeného? A za vyčítání považuješ i slušnou kritiku?

    Mohl bys mi pro tu statistiku uvést nějaký zdroj? Já mám k dispozici jen údaje z USA, které vydala tamní konference biskupů. Týká se let 1950 až 2002. Odpovědi pro potřeby průzkumu podalo 97% biskupů. Za celou dobu tam sloužilo 110 000 kněží, ze zneužívání dětí jich bylo obviněno 4 450, tj cca 4%. Z nich 25% bylo obviněno ve 2 až 3 případech, 13% ve 4 až 9, 2,9% ve více než deseti, zbytek v jednom. 6% obětí bylo do sedmi let věku, 19% 8 až 10 let a 78% ve věku 11 až 17 (tady je mimochodem zajímavé, že se zřejmě jen o pedofílii - podívej se na tu věkovou strukturu). Pokud tedy jde o USA, je procento z pedofílie obviněných kněží (oběť do 10 let věku) srovnatelné nebo nižší s celkovou populací. Leč počkám si na tvoje celkové statistiky a nezapomeň prosím uvést zdroj. Ale jinak máš pravdu v tom, že jsem neměl napsat zneužívání dětí, ale zneužívání dětí a mladistvích - tedy aspoň pokud jde o USA.


    ]


    Re: Re: Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 22. září 2009 @ 07:01:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tiskem je to jasné, ten si smlsne na kdečem. Kritika mně nevadí, ale ať je spravedlivá.

    Co je to za statistiku, jestliže argumentuješ počty obviněných? Takže když si kdejaký adolescent na tebe vymyslí falešné obvinění, tak je z tebe automaticky pedofil?

    Srovnávej počty pravomocně odsouzených kněží s počty pravomocně odsouzených civilů!
    Odkaz ti už nedám, je to více, než rok co jsem se tím zabýval. Dalo se to tehdy na netu dohledat. Procento pravomocně odsouzených kněží z celkového počtu kněží bylo o více , než řád nižsí, než procento odsouzených civilů z řad učitelů a vychovatelů. Neseriózní by bylo srovnávat počet obviněných kněží s počtem pravomocně odsouzených civilů.

    Mladistvý je taky ještě dítě a závažnost hříchu není o nic menší. To jsem neměl na mysli rozlišovat. A v žádném případě nechci dělat takovým kněžím advokáta. Je to neomluvitelný zločin a každého takového by měli zavřít, až zčerná. Ale předtím takový skutek každému nepochybně dokázat. Zákony by měly být takové, aby při podezření u každého, kdo pracuje s dětmi, mohl být policií jednoduše nasazen odposlech a kamery.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 23. září 2009 @ 00:17:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    OK, ale do té statistiky si nezapomeň zahrnout sumu mimosoudních vyrovnání, které za své obviněné zaplatila katolická církev a kolik zaplatili civilové. Copak nevidíš absurdnost toho pořadavku? Katolická církev platí peníze za to, že k pravomocnému odsouzení nedojde. A tak se nám nejedna americká diocéze ocitla před krachem, protože platili, platili a platili.

    Ale ty jsi tvrdil něco o statistickém zastoupení pedofilů v církvi a ve světě. To jsi si jen tak vymyslel?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 00:40:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ohledně mimosoudních vyrovnání máš vysvětlení níže.

    Ohledně statistik jsem ti vysvětloval, že jsem se tím zabýval už před časem, nechtěj po mě dávat odkazy.  Ale k takovým výsledkům jsem dospěl v prostředí USA po Bostonských aférách.

    Katolická církev neplatí za to, že nedojde k odsouzení, ale jako dobrovolnou náhradu předpokládané újmy. Trestní řízení probíhá nezávisle na tom.

    Byl znám celkový počet kněží a řeholníků, byl také znám počet pravomocně odsouzených. Dá se to dohledat, počítat procenta a srovnat s oficiálními statistikami odsouzených civilů. Těch obviněných civilů je taky několikanásobně víc, než nakonec civilů odsouzených, protože značná část takových obvinění bývá smyšlená.


    ]


    Re: Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 21. září 2009 @ 20:41:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko,

    když je tak málo pedofilů v KC, tak proč až doposud zaplatila jen v USA 2mld. dolarů odškodnění obětem zneužívání? Chceš snad říci, že ty peníze tak obětavě platí za učitele a vedoucí pionýrských táborů?


    ]


    Re: Re: Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 22. září 2009 @ 08:19:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozhodnutí o vyplacení částek v žádostech o odškodnění za pohlavní zneužívání přijímají nikoli atakované náboženské instituce – nikoli jen katolické, protože žádosti o miliardová odškodnění zasáhly také protestanty, hinduisty a židy – ale pojišťovací společnosti. Ty totiž – zejména jedna, která je neoddiskutovatelným leaderem na tomto trhu – pojišťují náboženské instituce (a nejen ty) proti riziku placení odškodného v případech pohlavního zneužívání i tehdy, došlo-li k němu mnoho let před uzavřením pojistné smlouvy. Pojišťovny platí značnou část tohoto odškodného, ale rozhodují o těchto transakcích a někdy bez diskusí preferují jejich zaplacení, aby pak zvedly ceny, které rozhodně nejsou nízké a které dnes všechny náboženské, školské a sportovní organizace ve Spojených státech platí za pojištění proti riziku ekonomických katastrof, které následují po obviněních z pohlavního zneužívání. Toto schéma, které popsal v celé řadě studií, sociolog Philip Jenkins, tedy ukazuje, že na tomto poli jsou z ekonomického hlediska dva hlavní aktéři, kteří zůstávají veřejnosti málo známí: pojišťovací společnosti, které platí značnou část odškodného (a přijdou na své zvýšením cen za své služby) a specializovaní právníci, kteří poberou většinu těchto částek. Ani jedni, ani druzí se přitom vůbec nezajímají o zjištění pravdy.
    Pouze ty oběti pedofilie dostanou odškodnění, které zneužil katolický kněz. A nejen to. Dokonce ani není třeba, aby byl dotyčný kněz usvědčen orgány činnými v trestním řízení. Stačí pouze vyslovit obvinění na správné adrese. A tou je církev v USA. Jedině specificky americká velkodušnost, která se vyjadřuje takřka výhradně penězi, soucit biskupů, štědrost a víra jednotlivých katolíků, kteří nepřestávají ani po mediálně vykřičených aférách přispívat na církevní život, je příčinou astronomických sum 2 miliard dolarů, které byly vyplaceny jednotlivým osobám a v neposlední řadě jejich právním zástupcům bez toho, že by trestní tribunál rozhodnul o tom, zda ke zločinu došlo či nikoli. Na každý pád však instituce katolické církve nemá žádnou soudně vymahatelnou povinnost vyplácet takové odškodnění, které, samozřejmě, nemůže nikdy nahradit újmu, kterou oběti sexuálních zločinů utrpěly.Další událost, která je v této souvislosti hodna zmínky, je to, že se papež také osobně sešel s lidmi, kteří se v minulosti stali oběťmi sexuálních zločinů. K papeži je přivedl bostonský arcibiskup kard. Sean O´Malley. Zbytečně se tedy bál M.C.Putna (LN 15.4.2008) v článku „Proč se papež bojí Bostonu“...
    Jak sdělilo Vatikánské tiskové středisko, všichni se společně pomodlili.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: Elo v Středa, 23. září 2009 @ 02:49:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stoprocentne, Oko, len by som si dovolil dodať ešte, že KC chápe aj v rámci nášho systému pokánia, že nestačí sa len vyznať z hriechu, ale sa patrí v prípade spôsobenia nejakej ujmy aj škodu nahradiť, a preto to aj dôsledne robí, aj ked na to dopláca.

     POchybujem, že to tak konajú iné cirkvi, iné spoločnosti a tiež vyplácajú... Jednoducho nie, a nikto nemôže nič. No, žiaľ, mnohí to preto aj veľmi zneužívajú, a dá sa na tom veľa zarobiť, preto bolo aj strašne veľa vymyslených obvinení ako pokus o tento zárobok.

     Celkový výsledok je však nielen pozitívny, že KC bude prezieravejšia a dôslednejšia pri vyberaaní kandidátov kňastva, ale aj dosť negatívny, že totiž mnohí sa teraz vôbec až panicky boja s mládežou stretávať len kvôli tomu, aby to niekto nezneužil. Môj kamoš /Slovák/ bol na návšteve v Anglicku v jednej škole na exkurii, a ked sa snažil zasiahnúť rukami na chalana, aby mu zabránil konať výtržnosti /rozhadzovať veci v triede/ tak ten sa a neho oboril, či chce mať problémy s obvinením  z obťažovania... Preto mnohí nič nerobia, lebo sa jendocuhoc boja. necjhodí sa ani do ulíc, ako predtým... Žiaľ.


    ]


    Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: Elo v Pondělí, 21. září 2009 @ 15:41:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, ssns, naozaj vidíčš vec jednostranne. A tie morálne veci, ktoré vytýkajú predovšetkým KC: potrat, eutanázia, prísna sexuálna a rodinná morálka /predmanželský sex, rozvod, antikoncepcia.../, nedovolenosť homosexualizmu atď... Nie je to vari KC, ktorá sa v tom najviac angažuje a je "nemoderná", konzervatívna a hlavne proti všetkým liberálnym kresťanom, či svetákom?... Tie škandály pedofílie, to je skôr pomsta zato všetko... Aspoň tak to vyzerá. Hoci to je rovnako aj u iných, vyzdvihujú iba KC... /lebo USA je protestanská pri moci.../


    ]


    Re: Re: Pronásledovaná církev = živá církev? (Skóre: 1)
    Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 21. září 2009 @ 17:31:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlasíš s tím, že v celosvětovém měřítku jsou svědkové Jehovovy nejvíce pronásledovanou církví hlásící se ke křesťanství? A co z toho plyne o jejich učení? A co tady na GS? Copak vy katolíci se "neobouváte" do nekatolíků? A teď nemyslím jen martino, který svými příspěvky působí jako katolický gojim. Už jen tím, že prezentuješ svůj katolicismus, kritizuješ nekatolíky.

    Ale těmi články jsem myslel to, co vyjde v novinách a časopisech a ne na GS. Nechci dělat ukvapené závěry, ale britskému tisku je KC většinou naprosto ukradená. O Americkém tisku nic nevím, takže nemohu posoudit. Pokud nějaká velká organizace hlásá věci, které jsou pro mnoho lidí naprosto nepřijatelné, pak je normální, že to ti lidé dají na jevo. Víš kolik se toho už napsalo o jehovistické nauce ohledně transfuzí? Je to v porovnání s KC pidicírkev.

    Ale zkus se na to na chvilku podívat z druhé strany. Pro spoustu lidí je potrat právem ženy rozhodovat o svém těle; rozvod naprosto přirozený způsob, jak vyřešit často velmi kopmlikovaný problém; antikoncepce je pak opět součástí práva člověka na rozhodování o jeho těle+zodpovědný způsob, jak zabránit šíření pohlavních chorob (i jako katolík snad uznáš, že šance nakazit se při použití kondomu je výrazně nižší než bez něj)+v některých oblastech světa jako zodpovědný přístup k řešení problému hrozícího přelidnění; homosexualita je považována za naprosto přirozenou věc a přístup KC je pak pro lidi s takovým smýšlením někde na úrovni rasové či pohlavní diskriminace. Ohledně eutanázie je víc otázek než odpovědí, takže tam KC nijak nevybočuje z řady, protože odpůrců je hodně i mimo KC.

    Jinak je docela zajímavé, že KC je tak trochu jako sexuální policajt - všimni si, že nejvíc se o KC píše v souvislosti se sexualitou:-) Myslím, že ani ta kritika není nijak velká. Především je faktem, že obrovské skupině lidí je nauka KC naprosto lhostejná - ono jim je totiž lhostejné i křesťanství jako takové, nebo jsou to nekatolíci, kteří KC nijak neřeší a vůbec je nezajímá. No a pak by mě fakt zajímalo, kolik katolíků tu sexuální morálku dodržuje. Za svůj život jsem potkal hodně katolíků a naprosto s klidem používali antikoncepci, nijak je nepohoršoval mimomanželský sex (myslím třeba život páru bez oddacího listu). Mám-li být upřímný, Oko byl úplně první katolík-laik v mém životě, který se držel církevní nauky o antikoncepci! Nechci nijak zevšeobecňovat svoje zkušenosti, ale třeba statistiky prodeje antikoncepce v převážně katolických zemích jsou snad výmluvné, ne?

    Jestli jsi si, Elo, nevšiml, tak většina kritiky KC ohledně pedofilie není o tom, že se to stalo. Ta kritika je vedena směrem k nadřízeným a politice "zapírat, zapírat a ututlat." Jestli si vážně myslíš, že církev k tomu problému přistupuje s otevřeným hledím a hned jak zjistí, že nějaký kněz zneužívá děti, jedná (např. odvolá ho a podá trestní oznámení), pak prosím. Samozřejmě vím, že obvinění ze sexuálního zneužívání je zejména v USA celkem dobrou cestou, jak si vydělat peníze, protože církev často sahá po mimosoudních vyrovnáních. Já jsem zmínil pouze to, že se podle mě polovina negativních článků týká tohoto problému. Nijak se k tomu nevyjadřuju. Je to smutný fakt, ale právě ty skandály jsou vhodným klackem pro ty, kteří chtějí psa bít. Do jaké míry k tomu přispívá chování KC si zodpověz sám.

    Ale od teď si dám pozor, abych KC ani v nejmenším nekritizoval, protože se tu nějak často objevují vaše "nářky" na pronásledování. Asi jste nějak citliví;-)


    ]


    Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 19. září 2009 @ 17:42:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregoriosi777
    Vždycky se hledá nějaký vůdce nebo velitel. Určitě i u vás v místní církvi nejste všichni vůdci nebo velitelé nebo dozorci nebo kazatelé nebo starší nebo nevím, jaké máte tituly. Tak mohl bys to nějak vysvětlit, proč by Petr neměl žádného nástupce? Je to i docela nelogické. Petr byl mluvčím učedníků a pak bylo vakuum?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. září 2009 @ 23:49:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jaelo,

    Petr evidentně nástupce neměl. Jediným legálním nástupcem mohl být apoštol Jan, který žil nejdéle z apoštolů a evidentně Petrovým nástupcem nebyl.

    Také není proč mít nátupce, protože jedinou skutečnou Hlavou Církev je Pán Ježíš Kristus na kterého mají být individuálně i společně napojeny všechny jednotlivé údy Těla Kristova a jen Jeho jako Hlavy se mají držet. Ne Petra nebo jeho násupce, ale pouze a výhradně Krista.

    Apoštolé Páně žádné další apoštoly neurčovali (ty může povolávat pouze sám Bůh a Pán přímo), určovali skrze Ducha sv. pouze starší sborů.

    Ani apoštola Pavla neurčil žádný apoštol, který byl před ním.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 11:20:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregorios777 23. září 2009,22:49:20 CEST
    „Jaelo,

    Petr evidentně nástupce neměl. Jediným legálním nástupcem mohl být apoštol Jan, který žil nejdéle z apoštolů a evidentně Petrovým nástupcem nebyl.“
    To je přesně názor který má jediný cíl a smysl. Ukolébat své svědomí a šířit nevědomost a lež. Jedná se o naprostou absenci neznalosti dané věci. I ateisti mají v tomto jasno, jen odpadlíci mají problémy.  Apoštol sv. Jan žil v době čtyř papežů a nikdy proti volbě nástupců sv. Petra neprotestoval. To znamená jejich primát přijal. Pokud apoštol, zvaný Miláček Páně uznal nástupce sv. Petra ve vedení celé Církve, je to jasný důkaz, že papežství je od Krista až do konce světa a žádný vzbořenec na tom vůbec nic nezmění, jen se stane Kristu odporný. Nebo je snad Spasitelem vítán, že bourá jeho dílo?

    Martino




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. září 2009 @ 01:03:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Martino, uveď biblický důkaz, že apoštol Jan přijal něčí "papežství". Kam na takové výmysly chodíš?

    Jak je možné, že žádné spisy 4 papežů se nedostaly do Kánonu Písma, když byli současníci apoštola Jana? Nebyli snad podle vás jeho spoluapoštolé a tím pádem jeho nástupci?

    Jan ničí papežství nevyvrátil ale ani nepotvrdil. Natož pak, aby potvrdil prvenství římského biskupa.

    A nemusíš se zas tak čílit neboť by to mohlo potvrzovat, že tvá papežománie je jen ideologie (nebiblická samozřejmě).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. září 2009 @ 21:57:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Martino,

    píšeš:

    ///jen odpadlíci mají problémy.///

    Já odpadlík nejsem - nikdy jsem katolík nebyl.


    ]


    Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 17:23:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Inak, čo sa týka zjednotenia, nie som taký optimista ako Pezzi. Kyril je molodec, je múdry, otvorený, a bol by aj ústretový. No biskup sa volí spomedzi mníchov, a mníši sú tu v Rusku práve veľmi antiekumenickí. Na internete vedú priam protipatriarchálnu vojnu. je medzi nimi veľa sektárstva typu "my pravoslávni:, "my ruskí", dokonca "my za cára a monarchiu..." To by ste nechápali. ja sám som s nimi nejaký čas bojoval, a musel som zastávať ich vlastného patriarchu a ostatných hodnostárov /vtedy bol ešte nebol Kyril patriarcha.../ proti nim... Už ma to nebavilo...

    Pravoslávni biskupi, aj kňazi, ako viem od niektorých našich pátrov, sú medzi štyrmi očami otvorení, prijímajú katolíkov, a vážia si ich... No verejne sa tvária protikatolícki... Nám je zrejmé, že je to zčasti preto, že ako ženatí majú rodinu, a pre nich by to mohlo znamenať ísť kdesi ďaleko aj s rodinou... Musia preto držať s biskupom, či s dekanom, či farárom... V to je problém...

    Ďalej chodí tu ešte dosť kňazov s 3-mesačným kurzom /a doškolovákmi.../  Aj sme našli ešte pred 2 rokvmi taký inzerát v novinách, ako možnosť stať sa tak rýchlo kňazom. Poznám jednného, ktorý sa obrátil medzi protestantami, nop stal sa kňazom. Taký je však často otvorenejší voči katolíkom, ako tí, čo sú v akadémii, lebo tam je dosť konzervatívna výchova a nie ekumenická...

    Problém pravoslávia je naozaj v tom, že niet rozhodujúcej autority. V Estónsku vznikla EPC potvrdená od Konstantinopolu. No Rusi protestujú, lebo vraj jeto ich kanonické územie. A pritom Konstantinopolskí bol tradične na druhom/po Ríme/, kým moskovský až na šiestom mieste /Rím, Konstantinopol, Alexandria, Antiochia, Jeruzalem,  Moskva.../. No Moskva je najväčšia, a tak má všetkých  "v paži...". Bez nej sa nič nepohne. Ked niet "prvého", niet toho, koho by všetci rešpektovali, ke´d sú všetci "rovní" nielen čo do dôstojnosti, ale aj čo do zodpovednosti, to je v praxi jedna veľká ilúzia, a nič sa nepohne. V tomto zmysle niet nad model RKC, ktorý je praktickuy oveľa viac použiteľný. Sú jednoducho otázky, ktoré treba riešiť na úrovni celku. Akonahle však pravoslávni urobili čosi ako pokus o zmenu, okamžite vznikla sekta, ktorá nerešpektovala nikoho... /staroverci a i./. Teraz sú tu aj iné pravoslávne cirkvi, ktoré chcú byť "aktuálnejšie", no nemajú podporu národa. Vlastne de facto pravoslávne cirkvi - narozdeil od KC - sú vždy len národné. Nič iné sa nepresaduilo medzi nimi. teda: akonáhle sa osamostatní národ, už aj chce samostatnosť - autokefáliu, a spravidla ju aj dostane. teraz sa o to snaží - zatiaľ márne - Ukrajina...

    Liturgia trvá skoro tri hodiny, stojí sa, speva chór, ľudia pasívne počúvajú, zaspievajú si vlastne len Sláva Bohu na výsostiach, Verím v Boha a Otče nás... Prakticky sa viacmenej  len krstí, no nepripravuje... Jedno stretnutie a krst... Ľudia sú potom nič nevediaci, a  - samozrejme - nechodiaci.../asi 3 percent podľa štatistiky aj chodí...Pokrstených je však okolo 65 percent/  Ale všetci  sú  "veriaci" v duši, lebo podstatné je vraj "veriť v  duši"...  Viacerí mi povedali, že by aj chodili, ale kto to má vydržať fyzicky, ke´d to tak trvá, ke´d bolia nohy, ked nerozumia staroslovienčine..

    Skoro všetkých nekatolíkov pozažujú mnohí za sekty, nerozlišujú, hoci sú to cirkvi na úrovni a je tu medzi katolíkmi a protestantstkými a pod. cirkvaami veľmi dobrý vyťah a spolupráca a vzájomné žičenie /neporovnateľné s GS.../. KC sa tu v Rusku teší najmä u inteligenice veľkej úcty, je považovaná za elitnú Cirkev. Problém, je však často v tom ich prostredí, že ak prejde do nepravoslávnej cirkvi, tak sa ľudia boja "odpísania"... Inak charizmatici rôzneho druhu sa tu skvele rozvíjajú, aj iné cirkvi protestatnské, evanjelikálne, aj adventisti



    Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 23. září 2009 @ 22:46:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Fero.

     

    Máš to hodně popletené ve svém příspěvku Středa, 23. září 2009, 14:58:52 hod. Co věta, to skutečná “perla“ k popukání. Snažíš se“chlubit“ stavem, že stojíš venku a protože je ti z toho trapně, tak to ještě trapněji okomentuješ konstatováním, že rád stojíš venku, protože je tam lépe vidět na oblohu a vůbec ti to v mozku nesepnulo, že je to přirovnání obrazné,  z Písma o pannách, kterým došel olej a když se pak vrátili, dveře již byli uzavřeny, tak jako nyní pro tebe, pokud budeš setrvávat ve svém bludu. Ty si to ani neuvědomuješ, ale ty žiješ ve hříchu, vědomé nevědomosti a ještě si na to hrdý a chlubíš se tím. To jsou od  tebe opravdu pecky co si zde složil.  Neznám nikoho z ŘKC, kdo by tvrdil, že Spasitel založil ŘKC, jak se nám snažíš vsugerovat. Pokud vím, tak já věřím v jednu svatou, všeobecnou -/ katolickou/ a apoštolskou církev. Tvá neznalost základních věcí , což zvládají malé děti v hodinách katechismu, je stavem společensky šokujícím. A to nebudu komentovat tvé konstatování „Pokud vím, tak se tam mluví pouze o Kristově církvi, a s tím máte pramálo společného podle vašich příspěvků.“ Když nevíš, tak se uč a modli se, hlavně se již společensky a diskusně neodbourávej svým naučeným bludařským kolovrátkem. Pokud vím, tak cesta do věčného ohně je široká a do Božího Království úzká. Myslím, že tvé naivní křesťanství není tou správnou volbou, ale máš svobodnou vůli, tak se starej ať neprohospodaříš i ten zbytek víry co máš a která jen doutná a ty si bláhově myslíš, že hoříš...

    Martino




    Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Středa, 23. září 2009 @ 23:09:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino,

    Ježíš Kristus tě chce zachránit a dát ti nový život. Odevzdej mu své srdce a přijmi ho za svého Spasitele.


    ]


    Re: Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 11:32:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmane a kde jsem napsal, že jsem nepřijal Ježíše Krista za svého Spasitele? Jsi opilý nebo tak zlý člověk, že zde prezentuješ takové lži? Proč velká většina odpadlíků pro svoji argumentaci používá jen lži?

    Martino



    ]


    Re: Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 25. září 2009 @ 22:27:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino píšeš:
    Snažíš se“chlubit“ stavem, že stojíš venku a protože je ti z toho trapně, tak to ještě trapněji okomentuješ konstatováním, že rád stojíš venku, protože je tam lépe vidět na oblohu a vůbec ti to v mozku nesepnulo, že je to přirovnání obrazné,  z Písma o pannách, kterým došel olej a když se pak vrátili, dveře již byli uzavřeny, tak jako nyní pro tebe, pokud budeš setrvávat ve svém bludu.                                          Ještě jsem ti zapomněl napsat, že Kristus přijde ve své slávě zvenku, a někdo vám tam dal zámek na dveře! Máte to ale  pech . Martino píšeš:
    Pokud vím, tak já věřím v jednu svatou, všeobecnou -/ katolickou/ a apoštolskou církev.
    No vidíš, já věřím zase v našeho spasitele, Pána Ježíše Krista!
    Martino píšeš:
    Tvá neznalost základních věcí , což zvládají malé děti hodinách katechismu, je stavem společensky šokujícím.
    To bude asi tím, že čtu Písmo svaté, a ne katechismus!
    Martino píšeš:
    Pokud vím, tak cesta do věčného ohně je široká a do Božího Království úzká
    Ono se totiž moc nepočítá s těmi dvěma miliardami katolíků.
    Martino píše:
    Myslím,že tvé naivní křesťanství není tou správnou volbou ....
    Ještě, že nejsi i  ty naivní, a věříš, jen tomu, co vidíš. Proto máte viditelnou Hlavu církve?
    Martino píše:
    máš svobodnou vůli
    Chlapče, já to měl těžký v životě, ne jako vy s tou svobodnou vůlí! Já byl otrok hříchu, mě musel draze vykoupit Můj Pán!
    Martino píše:
    ten zbytek víry co máš a která jen doutná
    Já jen doutnám, ale ty abys nehořel! Víš kde!


    ]


    Re: Sjednocení katolické a pravoslavné církve. (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 00:46:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,
    ani jedna z těchto církví nebyla nikdy pevně zakotvena v pravdě Božího slova. To, co vzniklo v 7. století jako ŘKC se o pár století později díky korupci a rvačkám o moc rozštěpilo a teď se to zase spojuje, ale není to církev, která je věrná Božímu slovu, nýbrž naukám lidí (Mk 7).
    D.



    Stránka vygenerována za: 2.11 sekundy