Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 16:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pokud si píšeme o soudu mrtvých, na kterém se rozhoduje o životě a
smrti, tak ten už jsem prošel. Byl jsem shledán nedostatečným a odsouzen
k věčné smrti. "...
Toníku, já se spokojím s odkazy na Písmo, kde se mluví o Božím soudu už za pozemského života. Nic osobního netřeba.
Podle mých znalostí, jediné odsouzení nás všech bez výjimky proběhlo už na počátku věků skrze provinění prvních lidí, kteří byli zahrnuti i včetně nás potomků, mezi Boží nepřátele, pod vládu "vládce tohoto světa"..
Jak tedy skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo
na všechny lidi ospravedlnění života.
Není však žádného osobního soudu už za života, nikdo tě neshledal nedostatečným a zatím tě neodsoudil do věčné smrti.
Do rozsudku provinění prvních lidí se rodíme bez vlastní viny. Nazýváme to dědičnou vinou. Proto Bůh poslal svého Syna, aby to napravil, abychom byli souzeni pouze za to, co jsme udělali sami, ať už to bylo dobré, nebo zlé. Bůh nesoudí podle kolektivní viny!
Ani kdyby ses nenarodil do křesťanství, nebyl pokřtěn a o Pánu Ježíši v životě neslyšel, ani tak nejsi ještě odsouzen do věčné smrti.
Možnost přijmout vykoupení Ježíše Krista se vztahuje na každého člověka bez výjimky. I pohané budou souzeni podle toho, jak dobře žili podle svého svědomí (Ř 2,14-15).
Žádného živého člověka tedy ještě nic neopravňuje ke tvrzení, že je odsouzen do věčné smrti.
Pokud však takový chodí podle těla a ignoruje hlas svědomí, jeho mzdou bude nakonec jednou věčná smrt. Ale rozsudek nad ním ještě nebyl vynesen, jen jsou rozdána pravidla. Dokud člověk žije, stále ještě má možnost pokáním toto změnit.
Stát se křesťanem tedy znamená přejít ze smrti do života už v tomto těle, přijmout Boží řád za vlastní. Žít život s Bohem.
(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Vyprázdněnou frází tedy je tvrzení, že někdo z živých lidí už prošel Božím soudem, vyprázdněnou frází je, že už jsi posazen na nebesích. O ničem takovém evangelium neučí.
|
| NadřazenýBabička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 20:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, já jsem prožil to, když jsem se stal křesťanem, vím, co to je projít ze smrti do života a vím to velmi, velmi dobře. Řekl bych dokonce, že to vím hluboce. Zažil jsem i křest, ten pohřeb s Kristem a vím, jaká je to úleva, když člověk může začít chodit v novotě života a staré věci už nemají nárok. I když si ho občas pokouší činit.
Člověk, který spojí s Kristem svůj život s ním sdílí všechno. Protože s Kristem vstupuje do smlouvy: Ježíš Kristus položil život za člověka a člověk se stává Kristovcem tím, že mu svůj život vydá. O našem společném soudu si můžeš přečíst třeba tady.
To, jak to (obvykle, velmi často) funguje prakticky v životě konkrétních lidí jsem popsal v jiném příspěvku tady.
Možná, že některá místa písma jsou pro tebe taky vyprázdněnou frází?
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. .. Když jste tedy byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je
nahoře, kde po Boží pravici sedí Kristus.
Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi; neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu.
Co k tomu tedy řekneme? Když je Bůh s námi, kdo proti nám? Jak by nám Ten, který neušetřil svého vlastního Syna, ale
vydal ho za nás za všechny, nedaroval s ním také všechny
věci? Kdo obviní Boží vyvolené? Vždyť Bůh, ten ospravedlňuje! Kdo nás odsoudí? Vždyť Kristus, ten zemřel, ale hlavně
byl vzkříšen z mrtvých; ten je také po Boží pravici a oroduje
za nás!
Kdo nás oddělí od Kristovy lásky?
Žádného živého člověka tedy ještě nic neopravňuje ke tvrzení, že to, co sám nezažil, nesmí zažít nikdo jiný.
Oko, věci evangelia nejsou složité a musíš je chápat, netvař se už jako hlupák.
Člověk je ztracený v hříchu. Ježíš za něj byl odsouzen, zemřel, byl pohřbem, doslova vyměnil život, položil život za člověka. Každého, za mne i za tebe. nepoložil ho proto, abychom šli do pekla, ale abychom mohli žít.
Ten život je právě v Kristu: Člověk, který podle svého přirozeného života těla, vůle a myšlenek a podle srdce, ze kterého vychází smilstvo, krádeže a vraždy, které tak tak krotí ale stejně to nevydrží, šel jistě do pekla, je mocí Ježíše Krista zachráněn. Bůh mu vymění srdce: Napojí ho místo na vraždy a krádeže na život. Ten život pak ty vraždy, závist, nenávist a krádeže přemůže, to pak způsobí, že člověk dělá dobré skutky a je za co ho poslat do nebe.
Celé to není tak složité na to, aby to chlápek, co prožil celý život v Čechách, nepochopil.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, že něco člověk nezažil neznamená, že to nemohl zažít někdo jiný.
Problém je, že my jsme zažili také něco, aspoň já. A je to něco jiného než co mi tu tvrdíš ty. Takže buď se pleteme oba, nebo jeden z nás, nebo je spor jen zdánlivý.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 18:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Člověk, který spojí s Kristem svůj život s ním sdílí všechno."...
Zní to hezky, ale já se musím přiznat, že u mě to dokonale nefunguje dodneška. Nebudu si přece lhát do vlastní kapsy! Snažím se, usiluji, ale vždy se vyskytnou okamžiky, kdy se v člověku probudí (alespoň v myšlenkách) to staré Já, o kterém si myslel, že ho už pohřbil.
Na mě platí, že jsem nevěrný, jen Bůh zůstává ve své lásce ke mě věrný. Jen vědomí - to, že si svou nevěrnost stále uvědomuji, mě zase vrací skrze pokání, skrze lítost do Boží náruče.
O vyprázdněných frázích můžeme klidně pokračovat, až se mi vyjádříš ke svému tvrzení, že už jsi soudem prošel.
Já totiž tvrdím, že Písmo nic takového neučí, že je to nesmysl.
Nemá cenu stavět dál, pokud si nevysvětlíme tuto základní nesrovnalost.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, máš nerozdělené, společné vlastnictví se svoji ženou? Nebo můžeš jít a naprosto svobodně bez závazků prodat dům a vyrazit sám na dovolenou? Máš doma "svoje" peníze a manželka má taky "svoje"? Máš doma "svoje" auto a "svůj" dům"? Její příbuzní jsou její a tvoje jsou tvoje?
Mnoho věcí, které píšeme, jsou prázdné frráze či hrozný omyl? Pokud se někdo modlí:
"Ježíši, přijď do mého srdce a staň se Pánem mého života."
Co je to pro tebe, když si myslíme, že po takové upřímné modlitbě se stane to, oč ten člověk prosí? Prázdná fráze? Hrozný omyl?
Smlouva v Ježíši Kristu je to, co nás rozděluje. Ty tvrdíš, že v té smlouvě má člověk svobodu vybírat si dobro a zlo či jakousi podobnou svobodu. Já tvrdím, že to je nesmysl, že vstoupením do té smlouvy se Ježíš stává Pánem toho člověka. Říkáme, že Ježíš nás vykoupil. To je jako koupil. trochu dsné, ale pravdivě vyjádřené. To znamená, že mu patříme. Nepatříme už sami sobě, ale Bohu. Není to pro nás prázdná fráze, ale realita života.
Rozdíl v jistotě je v tom, že my říkáme, že Ježíš je dobrý Pán a že člověka neopustí ani v těch nejtěžších chvílích, že je na něj spoleh. V tom je jistota. Ty tomu nějak oponuješ a snažíš se říci, že to není pravda, že když člověk Ježíše opustí, tak Ježíš ho opustí také. Což je z tvé klávesnice hned dvojí nesmysl a rozpor: Za prvé písmo svědčí o jasně opaku a za druhé ty sám ze svého života také svědčíš o opaku. Sám tedy o něčem svědčíš a pak píšeš opak, což nedává zrovna logiku.
Psal jsem ti mnohokrát, že smlouva s Bohem v Kristu Ježíši není jako obyčejná smlouva s Telecomem. V té smlouvě jsou přirovnání a je tam také přímá řeč.
Přirovnání je to, že smlouva s Bohem v Kristu Ježíši je jako manželství: Stejná v tom, že oba mají všechno společné, že si patří, že si vydali život se vším všudy (myslím opravdové manželství, ne jeho ateistickou karikaturu s předmanželskou smlouvou a pod.) a že je nezrušitelná. Je podobná manželství i v tom, že v té smlouvě jeden doplňuje druhého v tom, co druhý dělat nemůže nebo to není jeho role. Proti manželské smlouvě se výrazně liší v jedné věci: Na rozdíl od manželství je to smlouva věčná (manželství končí smrtí jednoho z manželů, není věčné)
Smlouva s Bohem v Kristu Ježíši dělá z člověka Boží dítě, pokrevního příbuzného. To je realita, skutečnost, ne obraz, přirovnání.
Písmo o soudu a smrti učí naprosto jasně. Odplata za hřích je smrt. Za náš hřích byl v té smlouvě Ježíš odsouzen, byl popraven, zemřel a byl pohřben. Ponořením do vody jsme s ním spojeni i v téhle věci. Kristův soud je náš soud. Ježíšova smrt je naše smrt. Ježíšův pohřeb je náš pohřeb. O tom písmo jasně svědčí, oko, vždyť si tu ty verše o ponoření do vody píšeme každou chvíli.
Pokud Ježíšův soud, smrt a pohřeb od sebe odděluješ, tak jsi stále ještě nepochopil hloubku Boží smlouvy, která je ti nabízena.
A vypadá to podle všeho, co píšeš, žes jí opravdu ještě nepochopil.
Což je za ta léta škoda.
A nejsi tak daleko, abys to pochopil, jen ta loterie, kterou s tebou hraje Smrt, ti v tom pochopení zřejmě stále ještě brání.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 10:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíši, přijď do mého srdce a staň se Pánem mého života."...
Toto je naprostý ryzí základ vztahu křesťana a já jsem vděčný za každého, kdo toto ze srdce vysloví. Za každého takového člověka přímo jásám.
Proto je mi líto, že když už někdo tento základní úžasný vztah má, aby si ho zanešvařoval různými mylnými názory, které tento vztah nějak zatemňují a vzdalují tak člověka od Boha.
..."To je jako koupil. trochu dsné, ale pravdivě vyjádřené. To znamená, že mu patříme. Nepatříme už sami sobě, ale Bohu. Není to pro nás prázdná fráze, ale realita života."...
I s tím to naprosto souhlasím. Hned je třeba také dodat, že patříme Bohu ne jako nějaký nemovitý majetek, ale jako Bohem milované jeho děti.
A zde nastává to naše nedorozumění se smlouvou.
Získali jsme právo žít spolu s Otcem v jeho domě jako jeho děti. Bůh nás však tak miluje, že jako v případě Podobenství o milujícím Otci žádnému ze synů nebrání z vlastní vůle odejít. Jak z podobenství víme, tak i když myjí synové všeho doma dostatek, přesto někteří odcházejí promrhat své dědictví.
Ty však žiješ v představě, že tě Otec nepustí. Že je tu smlouva, že mu patříš. A to je omyl. Nepochopil jsi dostatečně Boží lásku.
Otec tě neopustí, ale pustí (do světa promrhat dědictví). Tak tě miluje, že tvou vůli upřednostňuje před tou svojí. Varuje tě dopředu před následky takových rozhodnutí, ale neznásilňuje. Nezavře tě doma násilím.
Bůh stojí o to, abychom v jeho domě zůstávali sami z vlastní vůle, protože se radujeme z jeho přítomnosti, ze společného života. Nás nerozumné děti však láká svět se svými pozlátky, nevážíme si pokladu, který máme a proto se stáváme nevěrnými. Jediná cesta zpátky do otcovského domu je pak skrze pokání: Otče zhřešil jsem ...
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 23:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Potkají se v nebi dva bohové.
"Tak co, sousede, jak se vám daří, co manželka? A jak se daří vaším dětem?" Povídá soused odvedle.
"Ale, je ten život náročnej. " Povídá na to Okobůh. "Mám tři kluky. Jeden odešel asi před dvěma lety, a ti dva druzí, dvojčata, ani ne před půl rokem. Víte, je mi z toho smutno, sousede. To víte, láska bolí, nebylo jim ještě ani šest let, už tak dlouho jsem je neviděl. Svět je někde pohltil, víte, sousede?"
"A co manželka, jak se daří té?"
"No, manželka mi taky odešla. Už to bude tři měsíce. S manželkou je ta láska nejhorší, odešla na nákup a už se nevrátila." poznamená smutně zcela svobodný a hluboce milující Okobůh.
"To mne mrzí. Cítím s vámi. A jak dopadlo pátrání, sousede?"
"A co je to vlastně to pátrání?" zeptá se vševědoucí Okobůh.
Tak ti nevím, oko, jestli jsi schopen nahlédnout hrůzu a děs, který se tu snažíš obhájit. Měl jsi někdy děti? Tuším, že měl. Nesebrala ti je sociálka? Jestli ses k nim choval jako ten tvůj bůh, tak je to kupodivu: Andělé okolo museli mít neustálou pohotovost aby takovou "svobodnou lásku" tvoje děti přežily.
Nevím, jestli jsi schopen vidět absurditu toho, co obhajuješ. Řekl bych, že je ti dost let, máš ženu a děti, které máš rád, vnoučata. Musíš vědět, co je to skutečná láska a jak vypadá. Musíš vědět, jak se chová ke svým dětem člověk, který je miluje a jak se chová ke své ženě. Jak je tedy možné, že tu píšeš takové hrůzy? To ti opravdu to falešné náboženství tak zastínilo myšlení, že nejsi schopen nahlédnout jak jsi mimo když obhajuješ jeho nesmysly?
To, co tu jako ŘK představujete, nemá se skutečnou láskou či svobodou nic společného. To, čemu říkáte "láska" by se dalo nazvat spíše "lhostejnost" až "bezohlednost". Pro to, čemu říkáte "svoboda" by byl výstižnější pojem "nezávislost" nebo lépe "nesvéprávnost".
Tak jako ty argumentují lidé, kteří ve světě žijí na hromádce nebo v tzv. "volném manželství". Třeba jeden český politik, když se bavil o své manželské nevěře s novináři:
Novinář: "Sám jste se kdesi vyjádřil, že žijete s manželkou dlouhá léta volný život?"
Politik: "My jsme si dali svobodu. A když dáte někomu svobodu, musíte počítat, že se to může vyvinout jakkoliv. Na druhou stranu je to pak taky rajcovní. Nicméně opravdu si domů nevodíme milence."
Láska funguje úplně jinak, Oko, a ty to musíš vědět, to není ve tvém věku a po tom co jsi prožil možné, že bys to nevěděl. Když má člověk někoho rád, udělá v případě těžkostí a problémů všechno pro toho druhého. Žárlí na něj, bojuje o něj. Když má opravdu druhého rád, tak ho neopustí, stará se o něj. Když je ten druhý v průšvihu, ten kdo ho má rád, ho zachraňuje. Když se jeden ztratí, ten kdo ho má rád ho hledá.
A skutečná Boží láska, oko, ta je ještě o kus větší, než ta lidská. My třeba s dětmi zpíváme:
Láska Kristova je tak nádherná, láska Kristova je tak nádherná, Láska Kristova je tak nádherná, láska nádherná!
Vysoká je, že ji nepřejdeš, hluboká je, že ji neprojdeš, Široká, že jí neunikneš! Láska nádherná.
Pořád tu argumentujete "násilím" a "Bůh tě nezachrání když nechceš" atd.
Podle mne to jsou nějaké vaše mindráky, které už si nepomatuju, nebo jsem je neměl. A možná proto jsem byl schopen přijmout Boží milost a spasení. Já jsem totiž chtěl jako ŘK zachránit, a to hodně, ze vší své "svobodné vůle", co jsem jí jen měl. Volal jsem "nahoru" kde koho jsem znal, poslouchal taky a zkoušel kde co. Prošel desítky poutních míst a zpovědnic, potkal desítky zajímavých lidí, kteří ale o záchraně pramálo věděli.
Nestál jsem o žádnou "svobodu" v tom vašem stylu: K ničemu mi nebyla užitečná, leda ke smrti. K opravdové smrti. A v té smrti mne Bůh našel a přivedl k sobě. Přes to, že jsem na tom byl jako vy a ze vší své "svobody" jsem si držel to falešné náboženství náboženských skutků a model, které mi celou dobu bránilo k Bohu přijít.
Ale díky Bohu, že jeho láska je silnější než SMRT.
Ano, tak praví Panovník Hospodin:
Hle – já sám půjdu hledat své ovce a najdu je. Jako pastýř shledává své stádo, když se mu ovce zatoulaly, tak vyhledám své ovce a vysvobodím je ze všech míst, kam byly rozptýleny v onen temný a chmurný den. Vyvedu je z národů, shromáždím je ze zemí a přivedu je zpátky do vlasti.
Budu je pást na izraelských horách, při potocích a u všech osad v jejich zemi. Budu je pást na dobrých pastvinách. Na výšinách izraelských hor pro ně bude pastva, tam budou odpočívat na krásných loukách a pást se na vydatných pastvinách v izraelských horách. Své ovce budu pást já sám a nechám je odpočívat, praví Panovník Hospodin. Ztracenou vyhledám, zaběhlou přivedu, zraněnou ovážu, nemocnou posílím, ale tučnou a silnou zahubím. Budu je pást ve spravedlnosti. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. prosinec 2010 @ 08:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Klobouk dolů. Pěkně a pravdivě napsané Toníku. Pokud už toto oko nepochopí......... |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 09:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh tě nezachrání když nechceš"...
Toníku, zřejmě mám málo romantické evangelium. Asi tam mám vynechánu onu stať, kdy Pán Ježíš popisuje, jak se milující otec vydal do cizí země hledat svého nezdárného syna.
Ti moji autoři to přeložili docela jinak: Otec vyhlížel návrat ztraceného syna!
Jemu syn nebyl vůbec lhostejný, miloval ho a trápilo ho, že odešel.
Co o něm po jeho návratu prohlašuje? TVŮJ BRATR BYL MRTEV A ZASE OŽIL!
Chápeš tu úžasnou lásku, která milovaného neomezuje a sama dokáže milovat až na smrt?
Bůh sice může vytvořit podmínky, dát příležitost (vytvořit v zemi hlad) - ale to samotné rozhodnutí navrátit se k otci musí vyjít z hloubi lidského srdce svobodně a dobrovolně.
Svoboda (i přes všechna rizika a nebezpečenství) je nezbytnou podmínkou existence lásky. Skutečná Láska může trvat jen mezi dvěma svobodnými bytostmi. Všechno ostatní je jen karikaturou lásky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby byl Pán Ježíš svobodný, jak ty říkáš, tak by mohl v zahradě Getsemane odmítnout Otcův kalich hořkosti a prokletí a pro nás by nebyla žádná naděje! On ale z lásky k Otci a lidem, které Mu Otec dal, jako služebník Hospodinův šel na kříž a zemřel za lidi. Ne jako svobodný, nýbrž jako otrok Boží, ale přesto z lásky k Bohu a lidem, za které zemřel!
Každý opravdový znovuzrozený věřící ti dosvědčí, že rozhodnutí pro přijetí Ježíše Krista jako Spasitele a Pána bylo sice jeho, ale nikoli jeho vlastní, poněvadž k němu byl doveden/přiveden Někým, Kdo ho miloval už jako hříšníka a chtěl jej zachránit. Ne kvůli němu samotnému, ale kvůli sobě samému! Boží spása člověka je od začátku (plán) do konce (provedení) Boží nápad a iniciativa, která svým způsobem lidi zachraňuje skutečně jakoby proti jejich přirozené, rozuměj hříšné vůli, neboť to pro ně znamená ztratit svůj přirozený lidský život/ztratit svou duši a přijmout božský věčný život, jímž po svém znovuzrození mají žít a někteří tak skrze Krista skutečně žijí. Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš se rozhodl vykonat vůli svého Otce z lásky, nebyl donucen jako otrok.
On skutečně měl tu svobodu odmítnout, dobrovolně si zvolil smrt, protože miloval.
Křesťan žije také ve svobodě Božích dětí (Ř 8,21), "otrokem" (vykonavatelem Boží vůle) se stává z lásky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 01:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, takže nepochopil. Tak polopatě znovu. Tohle je asi důvod, proč nejsi schopen v bibli vidět to nové narození a kdy se děje a spoustu dalších věcí a proč máš takový zmatek v tom, co píšeš. Taky je na tom vidět, že když někdo písmu nerozumí, neměl by křesťanské texty brát, převracet je a dávat do nich smysl, který nemají. Protože pokud to dělá, dělá to ke vlastní škodě i škodě lidí okolo sebe.
Někdy je v bibli napsané: "Boží království je jako ..." Tomu se říká podobenství a má připodobnit určitou vlastnost něčeho. Třeba když je napsáno "Boží království je jako když člověk najde poklad ukrytý v poli" tak to neznamená, že křesťané jdou hledat poklady do pole, ale znamená to, že Boží království je cenná věc a když ho někdo najde, vzdá se pak všeho (a nepřipadá mu to jako nesvoboda).
Podobenství o milosrdném otci nevyjadřuje otcovu lhostejnost a nulovou reakci na synovo chování, jak si ty bibli naprosto převráceně a zcestně vykládáš, ale vyjadřuje bezmezné otcovo odpuštění. Dotyčný syn udělal šílenou urážku otce, následně otci udělal děsnou ostudu a otec mu přesto odpustil. To podobenství vyjadřuje určitou absurditu, jde za hranice toho, co by běžný člověk zkousnul (podobně jako například "odpuštění sedmdesátkrát sedmkrát").
Že je tvůj výklad v podobě lhostejného otce, mrtvého boha, který nic nedělá když je člověk v průšvihu a jen čeká, zcela mylný jsem ti ukázal na přímé Boží řeči. Ale i celé Boží evangelium je přímý opak tvého výkladu tohoto místa písma o otci a odpuštění: Bůh se totiž stal člověkem, aby hledal a spasil to, co zahynulo.
I křesťané (opravdoví, ne ti jen podle jména) dnes nesedí doma a nečekají, až se k nim ztracení bezbožníci z oblasti za zdmi kostela vrátí, ale sami jdou do světa a vyhledávají je: Jdou mezi nemocné, ztracené, feťáky, bezdomovce, do vězení mezi kriminálníky a vytrhují je z ohně pekla. Nedělají to proto, že by si to sami vymysleli, ale dělají to proto, že to viděli u Ježíše, který je poslal.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 08:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když někdo písmu nerozumí, neměl by křesťanské texty brát, převracet je a
dávat do nich smysl, který nemají. Protože pokud to dělá, dělá to ke
vlastní škodě i škodě lidí okolo sebe."...
Zlatá slova! To by se mělo tesat do kamene!
Ještě kdybys tak někdy dorostl k tomu, abys je dokázal vztáhnout i sám na sebe.
Ano Bůh lidi tak miluje, že jim dal zcela nezaslouženě obrovskou důstojnost - svobodnou volbu. Ona je totiž základním předpokladem toho, aby i člověk mohl milovat. Bez svobody to prostě nejde.
Že jsi si z mé dovolávky na podobenství zkonstruoval absurditu lhostejného, dokonce mrtvého boha, - to jen zjevuje pokřivené cesty, po kterých se ubírá tvé myšlení.
Má slova mluvila přece o přímém opaku:
Bůh sice může vytvořit podmínky, dát příležitost (vytvořit v zemi hlad) - ale to samotné rozhodnutí navrátit se k otci musí vyjít z hloubi lidského srdce svobodně a dobrovolně.
Je v pořádku, že křesťané působí mezi lidmi - takové jednání je přece důsledkem našeho obecného kněžství, povinností svědčit o Bohu. Jen bloud však upírá každému z těchto lidí jejich svobodu se rozhodnout pro Boha, přijmout evangelium - nebo na druhé straně toto všechno odmítnout.
Svoboda naší volby je prostě jednou dána, je realitou a budeme jí každý bez výjimky vládnout až do naší smrti.
Vždyť ti to musí dát zdravý rozum (pokud na chvilku zapomeneš na předsudky), že pokud bys zhřešil a neměl svobodu, Bůh by tě nemohl za hřích ani spravedlivě odsoudit.
Bez svobody konat hřích bys za hřích nemohl, bez svobody se rozhodovat pro konání dobra bys nemohl být odměněn ani za to.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 21:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, nikdo neříká že to jde bez svobody. Záleží na tom, na co člověk tu svobodu použije. Já jsem reagoval na tvoji větu:
Ty však žiješ v představě, že tě Otec nepustí. Že je tu smlouva, že mu patříš. A to je omyl.
To je omyl, ale tvůj. Tvoje podivné myšlení, které se snažíš vnutit druhým. Když ti někdo něco vysvětluje, ignoruješ to. Snažím se najít cestu, aby ses nad některými věcmi, které píšeš, alespoň zamyslel.
Tady je křesťanské fórum, kde je celkem dost lidí, kteří svojí svobodu použili pro Boha a rozhodli se svůj život Bohu vydat, rozhodli se, že budou s Bohem žít ve smlouvě, kterou jim nabídl v Kristu Ježíši. Rozhodli se ze svého srdce. Takoví lidé už nepatří sami sobě, nevládnou "svobodou" v tom smyslu jak jí používáš ty, ale žijí ve smlouvě. To jsem ti vysvětloval mockrát.
Ti, kdo ve smlouvě nežijí a žijí na hromádce, občas to s Bohem zkusí ale chtějí si nechat zadní vrátka tu smlouvu nepoznají a ani nemohou. To ale není vběžný příklad křesťanů.
Boha který "nic nedělá " když jde do tuhého tu představuješ celou dobu ty a někteří další. Neustále píšete o odcházení od Boha, o odmítnutí Boha, odmítnutí spasení a podobné řeči. Jako byste žili na hromádce, kdy nevíte, jestli žít spolu nebo se rozejít, pořád dokola. To není způsob uvažování, který je nám přirozený.
Já tu píšu o Bohu, který je živý a který žije s člověkem jeho život. Doplňují se navzájem v té věčné smlouvě. Člověk má svoji roli a Bůh také. Lidskou rolí pak není svoboda a svévole, ale hledání Boží vůle a poslušnost. A Boží rolí je (mimo jiné) to, že pomáhá člověku v jeho slabostech, v tom, co člověk nezvládne. To je totiž jeden ze základních principů krevní smlouvy. Proto má člověk v té smlouvě jistotu.
O svobodě ještě něco napíšu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Ty však žiješ v představě, že tě Otec nepustí. Že je tu smlouva, že mu patříš. A to je omyl."...
Toníku
tak prr! Tys to vytrhl z okolního textu a dostalo to jiný smysl. Mělo to i pokračování.
..."OTEC TĚ NEOPUSTÍ, ale pustí (do světa promrhat dědictví). Tak tě miluje, že tvou vůli upřednostňuje před tou svojí. "...
Jistěže patříme Bohu a jsme jeho děti navždy. Bůh nás bude vždycky volat k sobě.
Tobě však pořád splývá Boží volání, Boží nabídka (která nikdy nepřestane a stále trvá) s nejistotou lidské odpovědi, pramenící ze skutečnosti, že to my vládneme naší svobodou.
Že to na nás záleží se z hloubi vlastního srdce rozhodnout pro Boha do té míry, že zapomeneme na vlastní tužby. Kdyby to bylo tak jednoduché a na nás nezáleželo, Bůh by změnil srdce všech lidí a všichni bychom jednoduše dosáhli věčné spásy.
Proto jsem tu naši svobodu nazval "zpropadenou".
Protože v prvním kroku je Boží volání, kdy se Bůh dotýká lidského srdce - a lidské srdce reaguje. Probouzí se touha po sdílení se s Bohem, protože to je lidská přirozenost, k tomu jsme přece byli stvořeni.
V druhém kroku by tedy měla následovat svobodná lidská odpověď na Boží volání. A ona mnohdy nenastane. Lidské srdce, ponořené do hříchu, tuto touhu v sobě prostě zadusí. Syn, kterému se u vepřů zalíbilo, nevstane a k otci se nevrátí. Bez lidského rozhodnutí se navrátit, svobodně vytrysklého ze srdce, by byl návrat stejně bezcenný.
Bůh promění jen takové lidské srdce, které po tomto proměnění samo bytostně touží.
Svoboda nemůže být v žádném smyslu. Prostě buď ji máš, nebo nemáš. A člověk ji má. Každý člověk vládne svojí svobodou se rozhodovat pro Boha, nebo bez Boha až do smrti. Bůh chce spasit každého. Tedy až lidská odpověď má rozhodující vliv na naši věčnou spásu. Na to, zda budeme schopni tento nabízený dar přijmout.
Tuto odpověď však nelze předjímat do budoucna a proto nikdo z živých nemůže už tvrdit, že má věčnou spásu jistou.
Mohu tvrdit, že kdybych v tomto okamžiku zemřel, získám věčnou spásu, protože v tomto okamžiku jsem bez hříchu ke smrti. Ale když má ostražitost vůči zlu poleví (třeba právě sebejistotou budoucí spásy), mohu si to v budoucnu zkazit.
Kdo stojíš, dej si dobrý pozor, abys nepadl - to pořád platí pro každého z nás a platit nepřestane.
Já netvrdím, že Bůh nic nedělá.
Bůh udělá všechno, aby člověka získal. Jen jednu věc nikdy neudělá, protože by popřel sám sebe. Nevezme člověku jeho svobodu se sám rozhodnout. Proto každý člověk nese odpovědnost za svá rozhodnutí a z nich pramenící důsledky.
Já také píšu o Bohu, který žije s člověkem celý život a přitom ale nechává člověku prostor.
Nesvazuje člověka nesvobodou.
Svoboda se v žádném případě nerovná svévoli, ale rovná se odpovědnosti za svá rozhodnutí. Rovná se také důstojnosti a svéprávnosti člověka, který je obrazem Boha ve světě viditelném.
Tedy si uvědom: Je Boží volání - a je adekvátní lidská odpověď.
V adekvátnosti lidské odpovědi jistotu nenajdeš. A přitom obojího je třeba, aby byl člověk spasen.
Ta lidská odpověď (podobně jako Boží volání) se netýká jen jednoho okamžiku života, ale pravdivost naší odpovědi potvrzujeme po celý zbytek života. Až ve smrti se potvrdí, nakolik jsme svou odpověď mysleli vážně a jak se nám ji podařilo naplnit.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 09:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tobě však pořád splývá Boží volání, Boží nabídka (která nikdy nepřestane a stále trvá) s nejistotou lidské odpovědi, pramenící ze skutečnosti, že to my vládneme naší svobodou.
Že
to na nás záleží se z hloubi vlastního srdce rozhodnout pro Boha do té
míry, že zapomeneme na vlastní tužby. Kdyby to bylo tak jednoduché a na
nás nezáleželo, Bůh by změnil srdce všech lidí a všichni bychom
jednoduše dosáhli věčné spásy.
Nic takového mi nesplývá, to je nějaká tvoje představa. Nic takového co popisuješ, nevěřím. Sám sebe rozporuješ: Učení o přijetí spasení ve křtu nemluvňat kdy na člověku a jeho odpovědi nezáleží, je nesmysl. Nikdy jsem nepsal, že na nás nezáleží, moje svědectví je opačné. Teprve když jsem Bohu na jeho volání odpověděl, přišlo spasení.
Na Boží volání je třeba adekvátní lidská odpověď. Je otázka, jestli člověk Bohu odpoví a Ježíše přijme, nebo odmítne. Není to tak složité aby na to bylo třeba psát příspěvek přes půl stránky, s Ježíšem i nejhloupější nezbloudí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 18:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. Mě to pořád připadá, že ti to stejně splývá.
Pokud se mnou souhlasíš v tomto:
Tedy si uvědom: Je Boží volání - a je adekvátní lidská odpověď.
V adekvátnosti lidské odpovědi jistotu nenajdeš. A přitom obojího je třeba, aby byl člověk spasen.
Mělo by ti být jasné, že na trvalost lidské odpovědi jistotu mít nelze, tudíž, nelze ani tvrdit, že už má někdo za života věčnou spásu jistou.
Samozřejmě, pro tento okamžik, pokud má někdo s Bohem hezký vztah a je bez smrtelného hříchu, tak může směle říci, že kdyby teď umřel, bude jistě spasen. Protože tuto jistotu čerpá z Ježíšova příslibu. Ale zda to s námi bude takové i zítra a pozítří - doufáme že ano, ale úplně jistě to zaručit nemůžeme. Protože jsme slabí a nevěrní.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 22:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ach jo.
Takže všemohoucí a vševědoucí Bůh pro člověka vymyslel plán, ale vymyslel ho blbě. neodhadnul, jestli člověk vůbec může odpovědět adekvátně.
Oko, promiň, ale tvoje spekulace ohledně téhle věci a zmatek, který vytváříš zachází moc daleko.
My to tak složité nemáme.
Člověk je ztracený v hříchu. Bůh se stal člověkem, aby ztracené hledal a zachránil. Povedlo se mu to, svoje dílo dokonal. Člověk tu záchranu (Boha, který se stal člověkem) může přijmout: To je adekvátní odpověď. Může také tu záchranu odmítnout: To je odpověď neadekvátní situaci. Nebo neví, co si počít, protože mu jeho situace není jasná.
To, jestli člověk dal Bohu adekvátní odpověď se snadno pozná: Děje se to, co Bůh popisuje, že se při adekvátní odpovědi má stát. Člověk přijme moc stát se Božím dítětem, přijme záchranu ze hříchu, Bůh mění srdce (ducha) člověka takže už z něj nevychází hřích, ale život, člověk má v sobě moc překonávat svět a ta moc se projevuje navenek.
Spasení se děje ve smlouvě, kde mají partneři rozdělené kompetence.
Spasení od hříchu a smrti udělal Bůh a ne člověk, proto člověk může mít jistotu,
není žádný důvod k nejistotě. Spasení člověk potřebuje právě proto, že sám nemá dostatek kvalit na to, aby se sám zachránil od hříchu (ze svědectví písma lze spočítat ty lidi na prstech).
Není to tak složité, jak to motáš.
Pokud člověk nemá spásu jistou, tak to znamená, že nedal adekvátní odpověď, s tím souhlasím. To je možné, třeba si z nějakého důvodu nechává zadní vrátka, nechce Bohu život vydat, je to pro něj moc vysoká cena. Nebo se musí od hříchu zachránit sám, pak je samozřejmě jasné, že nemůže vědět, jak to dopadne (dopadne to nejspíš špatně, moc takových samospasitelných případů neznáme)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 10:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh dává každému člověku možnost adekvátní odpovědi, přesto je skutečností, že mnozí lidé jím stejně pohrdnou.
Nevím, co na tom vidíš složitého.
Tvoje adekvátní odpověď Bohu dneska ti ještě vůbec nezaručí tvoji adekvátní odpověď Bohu i pro zítřek, popozítřek.
Ty dneska tu záchranu přijmout můžeš, popozítří ji stejně tak můžeš svým jednáním zase odmítnout. Nebyl bys první, komu se to stalo!
To je to zrní vzešlé na kamenité půdě, nebo v trní.
Vytrvání v dobrém vyžaduje od člověka neustálé úsilí, neustálou námahu. To je podmínkou setrvání v moci Božího dítěte. Proměnění srdce může být dílem okamžiku, ale ten zápas o lidské srdce stejně trvá i potom až do konce života. A je to zápas nesmiřitelný, na život a na smrt.
Na tomto zápase se podílí i slabý člověk, jehož záchrana spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustí Boha, že z něho čerpá potřebnou sílu.
A ty přesto sebejistě tvrdíš, že máš už dopředu domluvený výsledek!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 22:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml sis, kdo neustále píše v téhle souvislosti o "sebejistotě", o "pohrdnutí", o "odmítnutí", o "nepřijetí"...?
Zápas na život a na smrt vedl Ježíš, vedl ho za nás a pro nás, ten už my nevedeme, oko, to jsem ti vysvětloval mockrát. Vedl jsem ten zápas dlouhou dobu sám za sebe a málem jsem zemřel, vím tedy jak to vypadá. Právě proto, že víme, že v nás jistota není, svěřili jsme svůj život Bohu skrze Ježíše Krista.
Bohu člověk svěřuje život právě pro ty slabé chvilky. Sebejistý člověk nemusí Bohu svěřovat život vůbec.
Někdy říkáme lidem takové podobenství.
Přijde do nebe sebejistý křesťan co to v dobrém vydržel až do smrti, po přivítání a nezbytných formalitách si sednou s Ježíšem na obláček a probírají životní cestu. Začíná na kraji široké a hluboké bažiny s názvem Svět. Z té bažiny se vynořují dvoje stopy, jedna celá zablácená.
"Vidíš, Ježíši, tady jsem začal žít život s tebou! Koukej, moje víra mne vytáhla z bažiny a pak už jsem šel celou cestu s tebou!"
Ježíš jen kouká a mlčí, jdou dál.
Cesta je úzká, tak akorát na dvoje stopy, ale přímá jak podle pravítka. Vede pralesem, lukami a prostředkem polí, kolem měst,... Sebejistý křes´tan celou cestu komentuje, jak se snažil neustálou námahou a statečně bojoval. Pak přechází cesta v poušť. A uprostřed pouště jedny stopy mizí, za chvíli cesta končí a s ní i druhé stopy.
"Vidíš, vidíš, Ježíši! Tady jsi mě opustil! Ale vidíš ty stopy? Já to stejně vydržel na cestě v dobrém až do konce!"
Tady už se Ježíš neudrží a mírně řekne: "Víš, to jsou moje stopy."
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 00:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vtipné je, že tím sebejistým křesťanem podle všeho rozhodně není katolík, ale znovuzrozený křesťan. Copak si nevzpomínáš, jak se tu do nás trefují, že nemáme jistotu spásy? Jak bychom mohli být sebejistí? Vždyť my neděláme nic jiného, než že si "sebejistotu" podkopáváme. :-)
Stále mě zaráží, že jsi vydržel tak dlouho nepolíben katechismem. Stačilo si ho přečíst, před těmi X lety. Nebo nějakou solidní literaturu. Trochu se edukovat, když už ti to lidi okolo neřekli.
Dané podobenství by se muselo pro katolíka hodně upravit, aby na něj sedělo. Vedle dvojice stop by tam bylo hodně otisků pádů. A vždy to byl Ježíš, kdo znovu a znovu pomohl svému bližnímu vstát a jít dál.
Dal bych jiné podobenství.
Náš cíl je nesmírně daleko, mnohem dál, než kolik dokáže člověk ujít. A navíc mnozí ani přibližně neví, kterým je to směrem. Ale zastaví nás Ježíš ve svém autu a nabídne nám, že nás sveze. Naskočíme a necháme se vézt. Pak nám ale rupne v bedně, požádáme o zastavení auta, vystoupíme si a chceme to dojít přeci jen sami. Někdy se někdo možná i otočí či bloudí. Ale nabídka Ježíše, že nás sveze, ta tu pro nás stále platí. A po pravdě, bez ní se do našeho cíle nedostaneme. On zná cestu a má narozdíl od nás moc tu cestu dokončit. Na nás je nechat se Ježíšem svést a svézt.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Copak si nevzpomínáš, jak se tu do nás trefují,
že nemáme jistotu spásy? Jak bychom mohli být sebejistí? Vždyť my
neděláme nic jiného, než že si "sebejistotu" podkopáváme. :-)
Logika, JKM, vzpomínáš? Logika. Logika a obsah pojmů.
Buď si zařizuješ záchranu od hříchu a smrti sám svým vlastním snažením a vlastním bojem na život a na smrt. To je obvykle případ ŘK. Pokud tedy ŘK slyší "jsem spasen", "budu spasen" znamenají ty pojmy pro něj sebejistotu. Protože on si spásu zařizuje sám.
Nebo spásu od hříchu a smrti zařídil Ježíš svým bojem na život a na smrt na kříži a v hrobě. To je obvykle případ křesťanů (dokonce i některých ŘK). Pokud tedy ŘK slyší "jsem spasen", "budu spasen, znamená to pro něj že Ježíš tu záchranu provedl dobře, povedla se mu, je dokonáno a že Ježíši věří.
Není to tak složité aby ti to nedocvaklo.
Stále mě zaráží, že jsi vydržel tak dlouho
nepolíben katechismem. Stačilo si ho přečíst, před těmi X lety. Nebo
nějakou solidní literaturu. Trochu se edukovat, když už ti to lidi okolo
neřekli.
Mě stále zaráží, jak vy ŘK v klidu ignorujete co vám druzí o sobě píší a co svědčí o svém životě. Občas si čti moje příspěvky, pak bys věděl, co jsem vše v ŘKC prošel, JMK.
Dané podobenství by se muselo pro katolíka hodně
upravit, aby na něj sedělo. Vedle dvojice stop by tam bylo hodně otisků
pádů. A vždy to byl Ježíš, kdo znovu a znovu pomohl svému bližnímu vstát
a jít dál.
No, vidíš. To je i letité svědectví našeho života. Vždy, když jsme padli, byl to Ježíš, kdo nám pomohl vstát a byli i chvíle, kdy nás nesl, kdy jsme neudělali jeden jediný skutek a přesto nás Ježíš přes ně přenesl. To je ostatně svědectví křesťanů všech dob až dodnes.
Snad jsi tedy tu jistotu spasení v Ježíši Kristu konečně pochopil.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Logika, JKM, vzpomínáš? Logika. Logika a obsah pojmů.
To byl hlavně humor. Věděl jsem, že riskuju, ale pojistil jsem to smajlíkem pro nechápavé.
Mě stále zaráží, jak vy ŘK v klidu ignorujete co
vám druzí o sobě píší a co svědčí o svém životě. Občas si čti moje
příspěvky, pak bys věděl, co jsem vše v ŘKC prošel, JMK.
Já neignoruji to, co píšeš. Ale stále mě to zaráží a stále to nechápu.
Snad jsi tedy tu jistotu spasení v Ježíši Kristu konečně pochopil.
Já chápu vše stále při starém. Spíše mi jen ty víc rozumíš.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já jsem to žil, tak mi to asi tak humorné nepřipadá. To neustálé podkopávání jakékoliv jistoty, neustálé ubíjení lidí jejich vlastními hříchy a obracení na nebeský zástup mne málem dovedlo až do smrti. Můj kamarád na tuhle nemoc umřel. A po světě jsem tenkrát potkával desítky lidí ve stejně bezvýchodné situaci, lidi ubyté a zdeptané vlastními nedokonalostmi, hříchy, vlastní nejistotou a životem, v němž není jeden jediný záchytný bod kromě Smrti. Smajlík bych k takové věci nedával, nedokážu si ho tam přidat, i když ti velmi, velmi dobře rozumím, o čem píšeš.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dal bych jiné podobenství.
Náš cíl není někam jet, ale cíl je život, život v plnosti. Lidé tak nějak tuší, že pro tu plnost si nevystačí sami, dokonce i když jsou dva v manželství, tak potřebují svoje štěstí a strasti s někým sdílet. Člověk je stvořen pro Boha.
Ježíš nám nabízí ten život v Bohu, život v plnosti, život ve společenství s Bohem. Člověk o té nabídce slyší a rozhoduje se, jestli tu nabídku přijme. To rozhodování je někdy těžké, protože cena za to společenství je položit vlastní život, vydat se naplno do toho společenství. To někteří lidé udělají rádi a hned, ale jiní se šprajcují, mají svojí vůli a svoji svobodu a té se nechtějí z různých důvodů ve prospěch toho vztahu vzdát.
A tak do toho vztahu musí dorůst, dozrát. Někteří měli tak intenzivní život, že už dozráli, jiní žijí celkem v pohodě a zatím si v boji života vystačí často sami, ještě toho pochopení svojí nedostatečnosti a nutnosti položit život nedozráli.
To neznamená, že se to nestane někdy v budoucnu. Dokonce možná i po smrti, jak píše ssns. I když na to bych moc nespoléhal.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 13:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady už se Ježíš neudrží a mírně řekne: "Víš, to jsou moje stopy." To já tě dál nesl v náručí ...
..." Zápas na život a na smrt vedl Ježíš, vedl ho za nás a pro nás, ten už my nevedeme, oko, to jsem ti vysvětloval mockrát."...
Akorát, že každý mluvíme o čemsi jiném ...
(Ef 6,10-13)
Závěrem, bratři moji, posilněte se v Pánu a v moci jeho
síly.
Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit proti
ďáblovým úkladům.
Vždyť náš boj není proti krvi a tělu, ale proti vládám,
proti mocnostem, proti světovládcům temnoty tohoto věku, proti
duchovním silám zla v nebesích.
Proto si vezměte celou Boží zbroj, abyste mohli odolat ve
zlý den, všechno vykonat a zůstat stát.
(2 Kor 10,3-7)
Ačkoliv totiž chodíme v těle, nebojujeme podle těla.
Zbraně našeho boje totiž nejsou tělesné, ale jsou v Bohu
mocné k boření pevností:
Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista,
a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, až se naplní
vaše poslušnost.
Díváte se jen na to, co je před očima? Je-li někdo o sobě
přesvědčen, že je Kristův, ať si sám znovu promyslí to, že jako
je on Kristův, tak jsme Kristovi i my.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 05:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na tomto zápase se podílí i slabý člověk, jehož záchrana spočívá
jedině ve skutečnosti, že se nepustí Boha, že z něho čerpá potřebnou
sílu. A ty přesto sebejistě tvrdíš, že máš už dopředu domluvený výsledek!
Oko, reagoval jsem na tyhle nesmyslné věty, kdy mi neustále vnucuješ nějakou svoji představu.
Naše záchrana nespočívá v naší snaze něco dělat, jakékoliv snaze, ale v Ježíši Kristu, v tom, že ZA MNE zemřel, byl pohřben a vzkříšen. Já jsem byl pohřben spolu sním. Ne dopředu, ale dozadu: Už je to patnáct let. Takže ten výsledek není domluvený dopředu, ale je domluvený dozadu.
Každý mluvíme o něčem jiném. Ty bojuješ jakýsi oddělený, odlišený boj od Ježíše, na jehož výsledku bude záviset, zda budeš zachráněn od smrti a soudu. Ten boj jsem bojoval, to je opravdu vážný boj na život a na smrt.
Náš boj na život a na smrt bojoval Ježíš. Zemřel místo nás a nad smrtí zvítězil. Koupil si nás vlastní krví. Nebojujeme už nějaký odlišený boj od boje Ježíše, ale bojujeme Ježíšův boj, protože on si nás koupil a my žijeme pro něj. Pohřbili jsme minulost a vydali mu svůj život. A není to pro nás ani hrozný omyl, ani prázdná fráze, ale nejjádrovatější jádro našeho života.
Ty boje se liší přesně v tom, co ty tak popisuješ a vnucuješ. Když ty ve svém boji, který "spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustíš Boha", padneš, nikdo tě nezvedne, musíš ty sám jít a o něco se snažit, když to neuděláš, jsi navěky ztracen. Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese přes to těžké období.
O tom bylo to podobenství, v tom se naše zkušenosti a učení, které popisujeme, liší.
V tom boji tedy mluvíme každý o něčem jiném, ty bojuješ nějaký svůj boj, zjevně jiný boj, než my.
I když i ty svědčíš o tom, že tě Bůh přes všechno, co jsi v životě udělal špatně, neopustil. Takže zastáváš jakési učení, které učí věci přímo proti svědectví tvého života.
Což vypadá tak trochu jako schyzofrenie, učit něco co je v rozporu s tvou životní zkušeností....
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 11:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Naše záchrana bude také důsledek našeho rozhodování. Nikoli jen "rozhodnutí se" v jednom časovém okamžiku, ale také v tom, jak svůj život podle tohoto rozhodnutí dále prožijeme.
"Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista,
a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, až se naplní
vaše poslušnost." Já nebojuji jakýsi soukromý oddělený boj, ale přijal jsem za vlastní svoji orientaci na Krista. Proto si křesťané říkají kristovci! Můžeš slavnostně pohřbít svou minulost, vydat Kristu slavnostně svůj život. ale své minulosti se v podobě tíhnutí ke zlému stejně nezbavíš. Musíš s ní bojovat po zbytek života (Ř 7,14-25). A to není jen Kristův boj, to je i tvůj boj. Ty budeš po smrti za tento boj jednou souzen, ospravedlněn, nebo odsouzen. Navzdory všem svým dnešním vyhláškám už o jistotě spásy musíš dokázat, že jsi Kristův, svým životem až do smrti. Vytrvat!. Křesťanství není pasivita, kterou ty hlásáš: " Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že
patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese
přes to těžké období.". Ježíš nás zvedne jedině v tom případě, že si ve svém pádu nebudeme hovět a libovat, že sami projevíme snahu skrze pokání se napravit. Toto naše úsilí je oním bojem za naši spásu. (L 3,8)
Neste tedy ovoce odpovídající vašemu pokání a nezačínejte si
říkat: 'Abrahama máme za otce.' |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 19:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Boj, který bojuji, je společný boj Ježíše a můj. Ale už to není boj o můj život, oko, ten je dávno vybojován. Ty se pořád snažíš tlačit nějakou představu ve stylu lavírování "nevím jak to bude a jak se rozhodnu, jestli pro Ježíše nebo proti". Jestli to ty nevíš, to je tvoje situace. Já to léta vím. Jediný život, který mám je ten, který žiji pro Ježíše. Žádný jiný život a jiné rozhodnutí není, není pro něj důvod. Svůj život jsem ztratil, prohrál, pohřbil, jediné co mám je život v Ježíši.
Možná jsi ještě nedozrál ke spasení, ještě nevíš, jestli budeš chtít být s Bohem nebo ne, jestli ho přijmeš nebo odmítneš, nedošel jsi k tomu životnímu rozhodnutí. Pak ale do své situace nemanipuluj druhé lidi: Ne všichni jsou na tom jako ty.
Křesťanství není pasivita, kterou ty hlásáš: "Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že
patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese
přes to těžké období.".
Oko, to si nějak nerozumíme. Pasivitu hlásáš ty, já o pasivitě nikdy nic nepsal. Moje věta byla o Boží věrnosti a zaslíbeních, které Bůh dodrží, o svědectví všech lidí co jich jen znám, kteří Bohu dali život, a nejen jich. Bůh je věrný a Ježíš jedná způsobem, který je v tom podobenství uveden: Tam, kde síly člověka nestačí, Ježíš ho podpoří.
Nevím, jak sis z Boží věrnosti a Boží pomoci v tom, co člověk nezvládne a v čem je slabý našel pasivitu. To musí být nějaká tvoje utkvělá představa.
Ježíš nás zvedne jedině v tom případě, že si ve svém pádu nebudeme hovět a libovat, že sami projevíme snahu skrze pokání se napravit. Toto naše úsilí je oním bojem za naši spásu.
No, proto je právě dobré, když se člověk narodí znovu z těch nepomíjitelných věcí, ze slova obživeného Duchem svatým. To je jedna z nejdůležitějších věcí, která se znovuzrozením stane: Změní se přirozenost člověka. Člověk už nepatří světu, patří Bohu. Nelibuje si v pádu. Proto také o znovuzrození tolik píšu, proto také tolik rozlišuju "znovuzrození" od pojmů s jiným obsahem.
Pokud si libuješ a hovíš v pádu, tak se nedivím, že ještě stále bojuješ o svůj vlastní život. A pokud ne, o čem to píšeš?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Boj, který bojuji, je společný boj Ježíše a můj."...
Jsem rád, že v něčem nacházíme i společnou řeč.
Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat.
Kristus svou obětí na kříži vybojoval pro nás nejen možnost být věčně spaseni (možnost, kterou lidí SZ neměli), ale také pro tento pozemský život možnost žít už za života jako dítě Boží, přijat dar věčného života. V tomto stavu (bez hříchu ke smrti, ve spolupráci s Bohem) je však třeba vytrvat až do smrti. To se nemůže nikomu podařit bez pokání, bez neustálého obnovování našeho vztahu s Bohem. Tento boj je o vytrvání v dobrém, abychom mohli mít užitek z Kristovy oběti.
"Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že
patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese
přes to těžké období.".
Pasivitu vnímám v opovážlivém spoléhání na Boží milost. Formulace této věty vylučuje jakoukoli jinou možnost a v pokušení můžeš snadněji podlehnout do hříchu - u vědomí jistoty, že Ježíš tě přece stejně pak zvedne, tak proč si to neužít.
Pokud jsi to tak nemyslel, dobře. Ale pak opatrněji formuluj věty.
Protože je pravdou, že kde naše síly nestačí, Ježíš nás podpoří. Ale po nás bude stejně vyžadovat maximální úsilí o svatost. Nikdo nebyl nikdy pokoušen nad své síly - přesto mnozí pokušení podlehli. Bůh svůj díl práce sice odvedl, ale člověk nikoli.
Že si nelibuji v pádu, je pro můj vztah s Kristem. Tehdy vidím jasně a hřích se mi oškliví. Pokud bych však tento vztah přestal budovat a obnovovat (modlitbou a postem), začal bych znovu i jako Boží dítě žít životem podle těla a v pokřiveném vidění mnohý z hříchů by pro mě mohl znovu získat na přitažlivosti.
Lidé žijí a vnímají různě.
Mám kus pozemku, kde jsem si nasadil les. Dneska jsem si tam jel uřezat vánoční stromek a zjistil, že asi dvacet stromků už chybí. Zloději přišli s motorovou pilou a řádili. Docela cynicky tam dokonce jeden uřezaný stromech nechali, málo se jim nakonec líbil. A to byl docela hezký, nám stačí. Ale co je to za uvažování, jak takoví lidé mohou prožívat vánoce? Chudáci.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 20:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristus svou obětí na kříži vybojoval pro nás nejen možnost být věčně
spaseni (možnost, kterou lidí SZ neměli), ale také pro tento pozemský
život možnost žít už za života jako dítě Boží, přijat dar věčného
života. V tomto stavu (bez hříchu ke smrti, ve spolupráci s Bohem) je
však třeba vytrvat až do smrti.
Prosím tě, oko, kde jsi četl, že Ježíš pro nás vybojoval možnost?
Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ?
To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád
bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí
bojovat.
Fakt nestojí zato bojovat o nic jiného než o sebe a o svůj život a o svoje spasení?
Ačkoliv totiž chodíme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje totiž nejsou tělesné, ale jsou v Bohu
mocné k boření pevností: Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista, a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, až se naplní
vaše poslušnost.
Jeho (Ježíše) kážeme, napomínajíce každého člověka a učíce každého
člověka ve vší moudrosti, abychom každého člověka postavili
dokonalého v Kristu Ježíši. A právě proto pracuji a bojuji podle jeho moci, která ve
mně mocně působí.
A žádám i tebe, věrný spojenče, pomáhej jim. Ony přece
spolu se mnou bojovaly v evangeliu, a také s Klementem a s mými
ostatními spolupracovníky, jejichž jména jsou v knize
života.
Máš pocit, že apoštol bojoval o svoji věčnou spásu? Kdybys byl "věčně spasen", opravdu bys nenašel jeden jediný důvod, proč bojovat? Co třeba z lásky bojovat na život a na smrt za svého nevěřícího ztraceného souseda, aby poznal Ježíše Krista, který za nás bojoval až na smrt? Máme tu nějakých skoro deset milionů nevěřících sousedů...
Mám kus pozemku, kde jsem si nasadil les. Dneska
jsem si tam jel uřezat vánoční stromek a zjistil, že asi dvacet stromků
už chybí. Zloději přišli s motorovou pilou a řádili. Docela cynicky tam
dokonce jeden uřezaný stromech nechali, málo se jim nakonec líbil. A to
byl docela hezký, nám stačí. Ale co je to za uvažování, jak takoví lidé
mohou prožívat vánoce? Chudáci.
Kdybys jen mohl přestat bojovat o svoji spásu, protože bys zjistil, že ten boj za tebe vybojoval tvůj Spasitel, fakt už by nebylo na světě docela nic, za co by ještě stálo bojovat?
Opravdu byl ten boj, který vedl apoštol, ve stylu "zavřít se do kostela a držet se zuby nehty Boha jen ať se ty brány pekel nezvednou, nenastartují motory, nezaútočí a nepřemůžou nás"?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby se nejednalo pouze o možnost, o Boží nabídku, na kterou je potřeba adekvátní lidské odpovědi, byli by pak pro zásluhy Kristovy oběti automaticky spaseni všichni lidé, dobří i zlí.
Ale církev nikdy nic takového neučila.
Každý člověk má přece na výběr: Buď žít tak, aby byl navěky spasen, nebo žít tak, aby byl na věky zavržen.
Tam, kde je volba, jsou také možnosti volby, kde není volba, všechno je dané direktivně, tam možnosti nejsou.
..."zavřít se do kostela a držet se zuby nehty Boha"...
Toníku
pořád mně snažíš podsouvat podobu jakési zmršeniny skutečné víry.
Zeptám se tě obráceně: Máš pocit, že apoštol nebojoval o svou věčnou spásu, o nepomíjející věnec?
(1 Kor 9,25-27)
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem
dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
Snad někdy pochopíš a přijmeš křesťanství v plné šíři, poznáš, že ono vůbec není jen o spáse jednotlivce který kráčí k Bohu, vztahem soukromým,, ale že k Bohu kráčíme společně. Že křesťanství je o naší společné záchraně skrze život v církvi, skrze vzájemnou pomoc živých na zemi i svatých v nebi - dokonce i skrze pomoc andělů.. Takže když křesťan mluví o své spáse, nic z tohoto nelze vynechat.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pocit, že apoštol nebojoval o svou věčnou spásu, o nepomíjející věnec?
Apoštol samozřejmě o svou věčnou spásu nebojoval. Boj, který bojoval, byl boj víry, aby zachoval víru a aby se osvědčil ve službě a dokonal/naplnil službu, kterou od Pána přijal.
Dokud si budeš plést věčnou spásu s odměnou za službu/vykonané dílo, budeš mít problém, který mají jiní vyřešený, takže nemusí bojovat o sebe a o svou spásu, ale o druhé, kteří buď ještě spaseni nejsou nebo ač spaseni ještě nejsou zdokonalení! Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Apoštol samozřejmě o svou věčnou spásu nebojoval."... ??????????????
..."Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
"...
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (2 Tm 4,6-8)
Já už totiž začínám být obětován a nastal čas mého odchodu.
Bojoval jsem dobrý boj; běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.
Nakonec je pro mě připravena koruna spravedlnosti, kterou mi
dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce; a nejen mně, ale i
všem, kdo si zamilovali jeho příchod.
(Jk 1,12)
Blaze muži, který snáší zkoušku, neboť až se osvědčí,
dostane korunu života, kterou Pán zaslíbil těm, kdo ho
milují.
(Zj 2,10)
Nic se neboj toho, co máš vytrpět. Hle, ďábel uvrhne
některé z vás do vězení, abyste byli vyzkoušeni, a budete mít
soužení po deset dní. Buď věrný až do smrti a dám ti korunu
života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 11:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel, Jakub i Jan píší o odměně. Koruna spravedlnosti či života je odměnou pro věřícího za to, co konali po té, co byli spaseni - odměna za věrnost ve službě.
Citoval jsi Zj 2:10, kde je koruna života zaslíbena, ale ve Zj 3:11 už věřící korunu/věnec vítěze mají. Mohou však o něj přijít, pokud nebudou pevně držet to, co mají, tj. to, co přijali od Pána.
K tomu mám jeden nádherný příběh, který jsem kdysi slyšel. Už jsem ho sem na GS psal, ale nemohu ho najít, tak ho napíšu znovu.
Stalo se to v komunistickém Rusku na Sibiři, kam byli do gulagů deportováni kromě jiných také křesťané pro jejich víru. Tehdy se stalo, že bylo 5 křesťanů v krutém mrazu postaveno nahých před popravčí četu a opodál stála vytopená maringotka, v níž byly kožichy, samovar s čajem a jídlo. A těm křesťanům bylo řečeno, že když se zřeknou své víry v Krista, budou moci jít do maringotky, obléci si kožich, najíst a napít se, co hrdlo ráčí. Po chvíli se staly dvě věci: jeden z těch pěti to nevydržel a do maringotky utekl - to by se dalo pochopit. Ale vzápětí se jeden z vojáků v popravčí četě svlékl donaha a stoupl si na místo jednoho z křesťanů - to už tak lehké k pochopení není. Vysvětlení je toto: ten voják viděl nad hlavou každého z těch 5 křesťanů zlaté zářící koruny, a když ten jeden utekl, jeho koruna tam zůstala. Takže se svlékl, stoupl si na místo utečence a koruna byla jeho. Tož tak.
Ale říkám znovu: to všechno je o ODMĚNĚ, nikoli o spáse!!!
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná spása není snad odměnou?
(1 Tim 6,18-19)
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NE, VĚČNÁ SPÁSA NENÍ ODMĚNOU!!!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž z Písma!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokázáno v minulosti mnohokrát a nejen mnou!!! Takže je na čase, abys důkazy, ačkoli tedy nejsme u soudu, přestal ignorovat. Znám to od pozemských soudců - u těch je ignorování nebo zpochybňování důkazů poměrně běžný jev; je to jejich věc, nikoli má starost Ale u tebe si na to zvykat nehodlám! Za 1) Nejsi soudce, 2) tudíž ti ani nepřísluší nějaké důkazy požadovat.
Máš Bibli, tak nebuď líný a najdi si to v Písmu. A jsi-líný hledat v Bibli, najdi si to tady. Obávám se však, že problém není v nedostatku důkazů, ale spíše v jejich přijetí jako relevantních.
Tož tak.
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zase ani jeden odkaz na Písmo! Jak příznačné!
Kdo je zvědavý na nastavovanou omáčku?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 10:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
jsi ohavně nespravedlivý. Těch odkazů jsi tu měl v minulosti dost, ale tys je naprosto ignoroval a ignoruješ je i teď! Takže na co je chceš psát znovu?!:-(
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 19:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba mám krátkou paměť. Je dokázáno, že teprve sedmkráte opakovaná věc se stává trvalou pamětí.
(1 Pt 1,6-10)
V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné,
maličko zarmouceni různými zkouškami,
aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které
pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a
slávě při zjevení Ježíše Krista.
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud
nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí
plnou slávy,
ZATÍMCO DOCHÁZÍTE CÍLE SVÉ VÍRY, TOTIŽ SPASENÍ DUŠÍ.
Toto spasení se snažili vyhledat a objevit proroci, kteří
prorokovali o té milosti, která měla přijít k vám.
|
]
Je za co nás odměnit?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
prosím tě, ZA CO by ta odměna ve formě věčné spásy asi tak byla. Ruku na srdce - opravdu si myslíš, že je za co nás odměnit?!
L 17:10 „Tak i vy, když uděláte všechno, co vám bylo přikázáno, řekněte: ‚Jsme neužiteční otroci; udělali jsme, co jsme byli povinni udělat.‘“
Fakt, že nám Pán dá odměnu za službu, je čistě akt lásky, milosti a milosrdenství, nikoli nějakých našich zásluh. Vždyť Tím, kdo pro nás věřící spasené znovuzrozené předem připravil dobré skutky a stvořil nás v Kristu Ježíši, abychom v nich chodili, je Bůh. Tím, kdo v nás působí chtění i skutečné činění toho, co se Bohu líbí, je také Bůh. Takže znovu - je ZA CO nás jakkoliv čímkoliv odměnit? Já mám za to, že není!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Je za co nás odměnit?! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 19:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."opravdu si myslíš, že je za co nás odměnit?"...
(1 Kor 9,24)
Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale
vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji
získali.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen pro upřesnění: "...nebyl sám vyřazen." V KMS překládají "neosvědčil". Zajímalo by mne proč si myslíš, že jde o vyřazení ze spásy. Verše předešle hovoří o odměně, přijde mi tedy bližší pohled, že budeš vyřazen z odměny ("tvé dílo shoří, ty však i přesto budeš zachráněn"). A nemyslím si, že věčná spása je odměnou, protože pokud by byla odměnou, jak by potom mohlo být napsáno "jste spasení milosti"? Milost se přece neuděluje na základě skutku. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 12:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná spása je souhrn milosti Božího daru SPASENÍ (vykoupení z hříchu) a lidské adekvátní odpovědi.
Svým způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho hodni. Nebo ho hříšným řivotem odmítáme.
Pokud by spása byla jen záležitostí Boží dobroty, byli by přece spaseni všichni lidé bez výjimky. Bůh přece nabízí spásu každému člověku. Pak záleží už jenom na nás, zda Bohu dáme adekvátní odpověď.
(Jk 2,14-24)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale
nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a
nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co
je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu
svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří
- a třesou se!
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a
bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím
přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen
z víry.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli tě tedy dobře chápu, potom máš za to, že tou odměnou (1. Kor 9,24) je naše spása. Je to tak?
Tvé pojetí spásy ("Svým způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho hodni") je však v úplným opakem tohoto: Ef 2,8 "Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil." Protože pokud by to bylo jak píšeš, mohl bych se přece chlubit tím, že jsem svým způsobem života byl o cosi lepší, než ten druhý, který skončil v Ohnivém jezeře. Potom chápu, že nemůžeš mít jistotu spásy, protože nevíš, jestli tvůj způsob života je dostatečný k tomu, abys spásy byl hoden. Vlastně uvidíš až po smrti. Ano, tohle vše by byla pravda, pokud by nebylo Ježíše Krista. Já v Kristu vidím něco jiného - usmířeni s Bohem, spočinutí od mé vlastní snahy dojít spásy, od mé vlastní snahy ukázat se být hoden spásy. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím to stručně zopakovat:
Nejdřív přichází od Boha dar víry. Na něj má člověk možnost volby ho přijmout, nebo odmítnout. Svým uvěřením přijímá dar víry. Následuje křest, skrze který se člověk znovuzrodí do novosti života, stává se křesťanem.
Křest znamená uzavření smlouvy o odpuštění hříchů ponořením do Kristovy smrti a přijmutí daru věčného života Božího dítěte. Tedy skrze křest jsme byli zachráněni od života podle těla a stali jsme se Božími dětmi. Tato záchrana není z nás - nikoli na základě skutků, ale z pouhé Boží milosti.
Křesťan, kterému byly ve křtu odpuštěny hříchy, pokud by v tomto stavu zemřel, bude jistojistě věčně spasen. Právě proto, že tato záchrana není z nás.
Ovšem nikdo z nás nedokáže po svém křtu už vůbec nehřešit a znovu se
kupí naše hříchy. Každý hřích nás od Boha vzdaluje a proto je třeba se
pravidelně z hříchů očišťovat pokáním. Hřích ke smrti pak ukončuje úplně
náš vztah s Bohem (jak už plyne z jeho pojmenování) a bere nám dar věčného života až do okamžiku, kdy je nám skrze pokání a službu církve odpouštět hříchy tento hřích odpuštěn a dar věčného života (milost posvěcující) navrácen..
Pokud nechceš skončit v Ohnivém jezeře, budeš muset skutečně žít o cosi jinak, než ten, který tam skončí. To si nedělej iluze.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 20:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Pokud nechceš skončit v Ohnivém jezeře, budeš muset skutečně žít o cosi jinak, než ten, který tam skončí. To si nedělej iluze........
To je špatný motiv, změnit svůj život ze strachu, já z nám lepší, změna způsobená Jeho milosti, láskou. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 12:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
z toho co píšeš vyplývá, že by bylo pro křesťana nejlepší a nejbezpečnější zůstat celý život ve vodě. V tomto stavu kdyby zemřel, bude jistojistě věčněs pasen. To byste mohli mít i vy katolíci jistotu spasení.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle tebe by ovšem nestačilo být jen ve vodě, aby to fungovalo, musel bys být neustále ponořen! :-))
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 06:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, staňo, člověk má možnost volby, ale jen dle charakteru svého srdce.
Neboť je psáno:
1. Korintským 2,14 Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Jan 6,44 Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. Jan 14,17 Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude. S vámi zůstává a s vámi bude!
Když budeš mít srdce přirozeného člověka, srdce poplatné světu, aniž by tě přitáhl Otec, změnil ti působením Ds srdce kamenné na masité, nemůžeš pochopit věci Ducha pravdy a tudíž se nemůžeš svobodně rozhodnout, jen v mantinelech toho, kdo je tvým otrokářem. Je snad to, že ti dá Bůh darem svobodu od toho zlého, že ti promění srdce nevolníka na srdce schopné se rozhodnout pro dobro, čehož jsi dříve nebýval schopen, popřením tvé svobody, či začátkem tvé svobody? Jen musíš rozlišovat, od kdy a díky komu jsi se mohl svobodně rozhodnout! Ježíš zemřel za naše minulé, přítomné i budoucí hříchy. Pokud budeš tvrdit, že jen za naše minulé a ostatní jsou na nás, znevažuješ Jeho dílo na kříži. Kolikrát se chceš rozhodnout pro Jeho zástupnou smrt na kříži? Chceš svým dalším rozhodováním zneuctívat Jeho oběť? Chceš Ho dávat i nadále v posměch tím, že neuznáváš dokonalost Jeho díla a křižuješ jej stále znovu a znovu? Spasil nás křest, nebo Pán Ježíš Kristus? Znovuzrodil nás Duch svatý, či voda? Máme milovat Ježíše Krista ze strachu před trestem, či za to, že nás dokonale očistil od všech hříchů, minulých, přítomných i budoucích, či je tam ale, a musíme dokonat sami, vědomi si "polovičatosti spasení", v důsledku vyzdvihování svého posledního slova beroucího konečné slovo Bohu? Zamysli se prosím nad tvou úlohou a Jeho pravomocemi jako Stvořitele a Spasitele, hlínou a Hrnčířem............ Nechtěj se stavět v oblasti rozhodování na úroveň převyšující úlohu Boha v tomto! |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 17:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec"...
To je samozřejmě pravdou.
Na druhé straně je pravdou, že není na světě člověka, kterého by se nesnažil Otec přitáhnout. Je to logicky jediné možné vysvětlení, pokud platí nahoře uvedené tvrzení a zároveň musí platit, že Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,4).
Bůh volá každého bez výjimky. Změna tohoto srdce u jednoho a "nezměna" srdce u jiného tedy závisí už jen na lidské odpovědi Bohu.
Pán Ježíš zemřel za všechny naše hříchy, za hříchy lidí celého světa a všech dob. Přesto všechny tyto hříchy smazány nebudou, protože lidé je Kristu neodevzdají skrze pokání, aby jich očistil.
Ve křtu Bůh odpouští jen všechny dosavadní hříchy člověka. Hříchy, které člověk spáchá už jako znovuzrozené dítě Boží, je třeba znovu očistit pokáním - skrze službu církve odpouštět hříchy (J 20,23; 1 j 1,9).
Znovuzrozeni (zachráněni) jsme byli skrze vodu křtu Duchem svatým (J 3,5; Ř 6,4; 1 Pt 3,20-21) pokřtěním (ponořením do Kristovy smrti) ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého (Mt 28,19).
Zda nás Pán Ježíš očistí i od našich hříchů budoucích, bude záležet na tom, zda my budeme schopni a hlavně ochotni jich litovat a vyznat. Zda dáme průchod své touze po stavu svatosti (po společenství s Bohem), kterou v nás vzbuzuje Duch svatý.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná
spása je souhrn milosti Božího
daru SPASENÍ (vykoupení z hříchu)
a lidské adekvátní odpovědi.
Svým
způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho
hodni. Nebo ho hříšným řivotem odmítáme.
Pokud
by spása byla jen záležitostí Boží dobroty, byli by přece spaseni všichni lidé
bez výjimky. Bůh přece nabízí spásu každému člověku. Pak záleží už jenom na nás,
zda Bohu dáme adekvátní odpověď.
oko,
to je pořád dokola a pořád špatně, respektive
jinak, než jak to učí Písmo Svaté!
Význam jména Ježíš je "Hospodin
(je)
spása", to
znamená doslova, že Pán Ježíš Kristus coby Spasitel, je spásou
věřících, která je darem Boží milosti věřícím a jediný způsob, jak ji lze
přijmout, je VÍROU!
Věřící vírou, která je také Božím darem, přijímají Pána Ježíše Krista coby
Spasitele a tak jsou spaseni. Způsob života, jakým věřící člověk po svém
znovuzrození/uvěření/spasení žije, svědčí o tom, že se skutečně v životě člověka
něco stalo/změnilo (nový duch a srdce), jak ti tu dlouhodobě a trpělivě svědčí
Toník.
Způsob života tedy není rozhodováním spásu přijmout/přijímat, ale
svědectvím o tom, že spása v Osobě Spasitele - Pána Ježíše Krista už byla
přijata - věřící jsou přece Pánovými svědky (Sk 1:8), kteří svědčí o tom, že Pán
žije - že žije v nich a že chce žít v dalších lidech, tzn. že chce přivést mnoho
synů do slávy (He/Žd 2:10).
Záležitostí Boží dobroty je pokání = změna
smýšlení i jednání - viz Ř 2:4b
... nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání? K tomu je potřeba pokory - v tomto případě uznání toho, že jsem
hříšník, který potřebuje Spasitele/Zachránce, aby mohl být spasen/zachráněn - do
hříchu, od ďábla, od světa, od sebe a tak, která je nezbytným předpokladem k
přijetí Boží milosti, neboť Bůh dává milost pokorným. A pokorní všichni lidé
nejsou, oko, to snad víš.
Bůh tedy
nenabizí spásu každému člověku, ale dal svého Syna jako Spasitele, aby skrze
Něho byl spasen
každý, KDO VĚŘÍ! A to také není
každý, že oko - viz 2Te 3:2 abychom
byli vysvobozeni od pobloudilých/nepatřičných/řecky: nemístných a zlých
lidí; neboť ne všichni mají
víru.
Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9:16)
Tož tak.
willy |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 17:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9:16)
Amen Willy.
Filipským 2:12....s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení. 13 Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí.
Fera |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 17:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I to je pravda, ale platí to jen pro ty, kdo dají své touze volný průchod, že působení Boží nezablokují.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 17:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano Oko, ale pokud by ty skutky potřebně k ospravedlnění měly ukazovat na tvoji dobrotu, asi bude něco špatně. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 11:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč by apoštol bojoval o svou věčnou spásu, když byl spasen Ježíšem Kristem? Proč by takto bojoval, když věřil v Ježíše? Skoro všichni apoštolové věřili v Ježíše, v očištění, ospravedlnění jeho krví, věřili prorokům i Ježíši a dávali to ve svých dopisech i kázáních docela jasně najevo. Bylo by divné, kdyby dělal něco jiného, než by věřil. Pavel jasně věděl, jakým způsobem je člověk spasen, věděl to i Petr, Jan a jejich svědectví dnes můžeme číst.
Snad někdy pochopíš, že když člověk z ŘKC pozná Ježíše Krista a pohřbí sobectví, už ho nikdy nenapadne vracet se ke starým věcem: K honění se za vlastním spasením, k formálním prázdným úkonům, k mnohaslovným drmolivým "modlitbám", k převlékání, nošení a korunování model, ke všelijakým vykupováním sama sebe vlastní snahou, k obracení se k zástupům v podnebesí či čemukoliv jinému, oko. Křesťanství v plné šíři je Kristus.
Podařilo se mi alespoň ti vysvětlit, že když je člověk Ježíšem spasen, má dost důvodů v životě bojovat, i když nemusí sobecky bojovat za sebe? Že když člověk bojuje za Ježíše, který za něj zemřel, je to mnohem, mnohem větší motivace než sobectví a snaha zachránit si vlastní zadnici od pekla? Že křesťanství v plné šíři je ve starosti o druhé lidi, v pomoci jim, v boji za ně a ne v pachtění se za vlastním spasením?
K tomu nás Ježíš vykoupil, to je skutečná svoboda: Ne se pachtit celý život kvůli sobě, starat se o sebe, spasovat sám sebe, ale ve víře slovům Ježíše Krista ve svobodě od nepřátel sloužit Bohu v pomáhání druhým lidem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná
spása je souhrn milosti Božího
daru SPASENÍ (vykoupení z hříchu)
a lidské adekvátní odpovědi.
Svým
způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho
hodni. Nebo ho hříšným řivotem odmítáme.
Pokud
by spása byla jen záležitostí Boží dobroty, byli by přece spaseni všichni lidé
bez výjimky. Bůh přece nabízí spásu každému člověku. Pak záleží už jenom na nás,
zda Bohu dáme adekvátní odpověď.
oko,
to je pořád dokola a pořád špatně, respektive
jinak, než jak to učí Písmo Svaté!
Význam jména Ježíš je "Hospodin
(je)
spása", to
znamená doslova, že Pán Ježíš Kristus coby Spasitel, je spásou
věřících, která je darem Boží milosti věřícím a jediný způsob, jak ji lze
přijmout, je VÍROU!
Věřící vírou, která je také Božím darem, přijímají Pána Ježíše Krista coby
Spasitele a tak jsou spaseni. Způsob života, jakým věřící člověk po svém
znovuzrození/uvěření/spasení žije, svědčí o tom, že se skutečně v životě člověka
něco stalo/změnilo (nový duch a srdce), jak ti tu dlouhodobě a trpělivě svědčí
Toník.
Způsob života tedy není rozhodováním spásu přijmout/přijímat, ale
svědectvím o tom, že spása v Osobě Spasitele - Pána Ježíše Krista už byla
přijata - věřící jsou přece Pánovými svědky (Sk 1:8), kteří svědčí o tom, že Pán
žije - že žije v nich a že chce žít v dalších lidech, tzn. že chce přivést mnoho
synů do slávy (He/Žd 2:10).
Záležitostí Boží dobroty je pokání = změna
smýšlení i jednání - viz Ř 2:4b
... nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání? K tomu je potřeba pokory - v tomto případě uznání toho, že jsem
hříšník, který potřebuje Spasitele/Zachránce, aby mohl být spasen/zachráněn - do
hříchu, od ďábla, od světa, od sebe a tak, která je nezbytným předpokladem k
přijetí Boží milosti, neboť Bůh dává milost pokorným. A pokorní všichni lidé
nejsou, oko, to snad víš.
Bůh tedy
nenabizí spásu každému člověku, ale dal svého Syna jako Spasitele, aby skrze
Něho byl spasen
každý, KDO VĚŘÍ! A to také není
každý, že oko - viz 2Te 3:2 abychom
byli vysvobozeni od pobloudilých/nepatřičných/řecky: nemístných a zlých
lidí; neboť ne všichni mají
víru.
Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9:16)Tož tak.willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se, Toníku, za omyl, tenhle kometář patří pod okův.:-)
standa
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mé vysvětlení je o kousek výš, v komentáři pro "Nematemne".
..."Proč by apoštol bojoval o svou věčnou spásu, když byl spasen Ježíšem Kristem?"...
Protože apoštol (i každý z nás) byl zachráněn (chceš - li spasen) od života člověka neznovuzrozeného, nevykoupeného Kristovou obětí. Naše konečná spása na věčnosti je PODMÍNĚNA vytrváním v dobrém, vytrváním v tomto stavu milosti posvěcující. Bez hříchu ke smrti, který nám bere dar věčné spásy.
Naše vlastní spasení je neoddělitelně spojeno s projevováním blíženecké lásky, křesťanství je v plné šíři je ve starosti o druhé lidi, v pomoci jim, v boji za ně - to je správně - a to je také cestou k vlastní spáse. Jen hlupák bude tvrdit, že ta ho nezajímá.
Já si klidně přiznám, že stojím o to, být spasen na věčnosti.
A tvrdit, že v Písmu k tomuto není návod?
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života. Souvisí věčný život s naším jednáním, nebo ne? Co myslíš? A ať se i naši učí vynikat v dobrých skutcích k naplňování
naléhavých potřeb, aby nebyli neužiteční.
Hleďme si jedni druhých, abychom se rozněcovali v lásce a
dobrých skutcích,
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Pt 1,6-10)
V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné,
maličko zarmouceni různými zkouškami,
aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které
pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a
slávě při zjevení Ježíše Krista.
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud
nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí
plnou slávy,
ZATÍMCO DOCHÁZÍTE CÍLE SVÉ VÍRY, TOTIŽ SPASENÍ DUŠÍ.
Toto spasení se snažili vyhledat a objevit proroci, kteří
prorokovali o té milosti, která měla přijít k vám.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 22:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zloději přišli s motorovou pilou a řádili. Docela
cynicky tam dokonce jeden uřezaný stromech nechali, málo se jim nakonec
líbil. A to byl docela hezký, nám stačí. Ale co je to za uvažování, jak
takoví lidé mohou prožívat vánoce? Chudáci.
oko, a nejsi, co se vánoc týče, podobným chudákem jako oni - s jedním rozdílem: oni řezali v cizím, ty ve svém? Co takhle těm "chudákům" odpustit a modlit se za ně, aby poznali Toho, kdo je mocen udělat z nich/ze zlodějů Boží děti/syny/dědice?! Oni kradli. poněvadž jsou zloději, ale ty říkáš, že jsi Boží dítě a přitom okrádáš Boha mnohem horším způsobem!
Ano, jsi zloděj, který se snaží Boha a Jeho Krista okrást o Jeho slávu, moc a čest (viz He/Žd 2:9 a 2P 1:3) tím, že se snažíš zabezpečit si spásu sám zneužitím Boží milosti, kterou Bůh dává - ovšem jen pokorným! Pyšným se Bůh protiví, tzn. stojí proti nim (1P 5:5)! Na tom českém přísloví: kdo lže, ten krade, něco bude. Tož tak nebo spíš ach jo!
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli je to přísloví skutečně pravdivé, pak se ptám: Cos ukradl ty?
Ovšem myslím si, že je to docela prostší: Jsi zcela mimo, není ti ani dáno pochopit.
Já se snažím podmanit si zemi (Gn 1,28), protože je mi jasné, že si Bůh nepřeje, abych svým dětem přenechal vybydlenou krajinu bez stromů. Zkusil sis taky někdy pořádně máknout na něčem podobném, kde se pořádného výsledku ani sám nedožiješ, co přesahuje délku lidského života? Nebo jsi jen takový prázdný tlučhuba?
Když ti takový grázl zničí kus takového tvého díla, tak to není jen škoda ekonomická. To není jen jakési "řezání v cizím", které lze nahradit! Zničí tvé dílo patnácti let lidského života, které už nijak nenahradíš. Pošlape se po tvých snech krásné krajiny, po radosti z utváření podoby země.Těch patnáct let ti nikdo nevrátí. Místo stromů mi v metrové výšce zbyly jen ořezané pahýly. Kolikrát si myslíš, že mohu ještě ve svém životě znovu vysadit les?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cos ukradl ty? No, něco by se našlo.
Já se snažím podmanit si zemi (Gn 1,28),
protože je mi jasné, že si Bůh nepřeje, abych svým dětem přenechal
vybydlenou krajinu bez stromů. Zkusil sis taky někdy pořádně máknout na
něčem podobném, kde se pořádného výsledku ani sám nedožiješ, co
přesahuje délku lidského života? Nebo jsi jen takový prázdný tlučhuba?
Tak to je mi upřímně líto, neboť zřejmě nevíš, že Bůh ve svém hněvu zničí třetinu všech stromů a zeleně a nakonec bude zemi soudit/očišťovat ohněm, takže na ní nic z toho, na čem nejen ty teď pracuješ, nezbude! Tím neříkám "nepracuj", nýbrž to, abys uměl rozeznat důležité věci od nedůležitých, jinak řečeno to, na čem záleží (Fp 1:10). A pro tvou informaci - jsem absolvent střední zemědělské technické školy, nepovinně jsem absolvoval i předmět myslivost a v lese, tedy při práci v lese (sázení stromků, úklid, kácení starých a nemocných stromu atd.) jsem strávil během dvou let mnoho hodin; takže vím, o čem mluvíš. Tož tak.
Když ti takový grázl zničí kus takového tvého
díla, tak to není jen škoda ekonomická. To není jen jakési "řezání v
cizím", které lze nahradit! Zničí tvé dílo patnácti let lidského života,
které už nijak nenahradíš. Pošlape se po tvých snech krásné krajiny, po
radosti z utváření podoby země.Těch patnáct let ti nikdo nevrátí. Místo
stromů mi v metrové výšce zbyly jen ořezané pahýly. Kolikrát si myslíš,
že mohu ještě ve svém životě znovu vysadit les?
Oko, já ti lidsky rozumím - je to postě k vzteku, když ti někdo zničí mnohaleté dílo. ale opravdu se zkus zamyslet, na čem záleží. A teď to vem v globálu, jak moc jsme my všichni lidi našemu Bohu a Otci poničili Jeho mnohem dlouhodobější dílo. Raději na to ani nemyslet - a Bůh nám to odpustil a v Kristu nás smířil sám se sebou - své nepřátele!!
Jestli chceš, aby bylo odpuštěno tobě, musíš ty sám odpustit - to přece víš! A odpustit máš tak, jako Bůh v Kristu odpustil tobě, tj. stejným způsobem - zapomenout a nepřipomínat. Tož přijmi od Boha milost pro takové odpuštění.
Milost a pokoj od Boha, Otce našeho a Ježíše Krista, našeho Pána. Amen.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy ty si nedáš pokoj s osočovaním oka ani o svatcích. Oko nikde netvrdíl, že spásu si zabezpečí sám. Proč mu takové jednání připisuzuješ? Pokoj tobě a pokud slavíš vánoce tak ti přejí až jsou pokojné a pohodové a hlávně s Pánem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
kdyby jsi četl debatu oka s Cizincem, věděl bys, že oko bojuje svůj boj o svou věčnou spásu, který je odlišný od boje, který bojoval Pán Ježíš a který tudíž bojuje oko sám.
Milost a pokoj od našeho Pána Ježíše Krista. Amen.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy nemůžeš prosím přestát aspoň o vanocích. Oko to, Oko ono, Oko tamto. Nemůžeš aspoň jeden v roce nechát oka na pokojí. Nejradějí bys asi byl asi oko opustil řkc a byl ateistou než aby byl věřicí v řkc. Proč máš tendenci, pořád jenom oka schazovát? Už i vlastík, který není katolíkem tě na to upozornil. Píše někde o tom, že bojuje svůj boj? Nebo mu je to podsouváno jinými lidmi?
Abych si udělál pořádek o smyšlení člověka, nepotřebují abych nutně viděl i pohled dalšího člověka, který s ním nesouhlasí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
ty si myslíš, že Otec přestane vychovávat své děti, protože jsou vánoce?
Nejradějí bys asi byl asi oko opustil řkc a byl ateistou než aby byl věřicí v řkc. Proč máš tendenci, pořád jenom oka schazovát? Tak tohle je od tebe, Kjubiku, docela ošklivá podpásovka, podsouvající mi něco, co mi na mysl ani na srdce nikdy nepřišlo!:-((
Já se na nikoho, tzn. že ani na oka a dokonce ani na sebe, nechci dívat jinýma než Božíma očima. Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 16:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy nejseš Otec a okův už vůbec. Ani na oka se nediváš Božíma očima. Tož tak. Podpasovka by to mohla být kdyby tam nebylo slovíčko asi, tak je to pouze uvažování. Proč jsi raději neodpoveděl na otázku?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 16:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč jsi raději neodpoveděl na otázku? Na kterou - je jich tam víc. K tomu ostatnímu se vyjadřovat nebudu.
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 16:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tohle je od tebe, Kjubiku, docela ošklivá podpásovka, podsouvající mi něco, co mi na mysl ani na srdce nikdy nepřišlo!:-((
A tahle je promiň Willy tvoje podpasovka podsouvát mi, že toužím se ti snažím podsouvát podpasovku.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 10:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně soudu je si třeba vyjasnit několik věcí.
Bůh Ježíšovou smrtí odsoudil hřích v těle. O tom mluví Písmo (Ř 8,3).
..."Za náš hřích byl v té smlouvě Ježíš odsouzen, byl popraven, zemřel a byl pohřben"...
V tomto se mýlíš.
Pán Ježíš zemřel za hříchy celého světa. Byl ale odsouzen lidským soudem, nikoli soudem Božím (sám byl bez viny).
Bůh Otec nad Ježíšem nevykonal žádný soud, to Syn dobrovolně přijal Otcovu vůli (Mt 26,42).
Naopak Kristova smrt a vzkříšení znamenala soud vládce tohoto světa (J 16,11).
Skrze křest (ponořením do vody a působením Ducha) jsme s Kristem spojeni i v téhle věci. Vládce tohoto světa nad námi ztratil moc, žijeme v NOVOTĚ ŽIVOTA (znovuzrozeni) jako Boží děti.
Neprošli jsme zatím žádným soudem, byli jsme VYKOUPENI z našich hříchů, jejichž ovocem by byla naše smrt..
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Za náš hřích byl v té smlouvě Ježíš odsouzen, byl popraven, zemřel a byl pohřben"...
V tomto se mýlíš.
No, oko, není výstižnějších způsobů jak vyjádřit ŘKC učení a jeho opozici proti evangeliu než aby se vyjádřil ŘK k nějakému křesťanskému základu.
Opravdu se v této věci mýlím? Nebyl Ježíš odsouzen za můj hřích? Nebyl popraven za to, co jsem já provedl? Nezemřel místo mne a nebyl pohřben? Nenesl moje slabosti a bolesti?
No, jestli se zrovna v téhle věci mýlíme, tak to abychom honem, honem utíkali k papeži pro odpustky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Pán Ježíš nesl potupný kříž za nás za všechny a umřel za naše hříchy - za všechny lidí od Alfa - Omega. Ale ty stále hřešíš ve svém čase a je psáno, že nikdo není bez hříchu. Je také psáno, že je třeba hříchy vyznávat, prosit o odpuštění a litovat jich.
Ty nejsi Bůh, neumíš se orientovat v Prozřetelnosti Hospodina a tak tu vysvětluješ to, co sám nechápeš.
Myslíš, že nevíme, že neustále hřešíš a máš naději na spásu a ne jistotu? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 18:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, nechtěla bys komentovat raději sama sebe?
Proč mluvíš za druhé, a k tomu ještě nepravdy.
Už bys těch pomlouvačných lží měla nechat a činit z nich hluboké pokání.
Jinak ti nikdo ty báchorky o klanění se Bohu a přebývání v jeho náruči nebude věřit.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. prosinec 2010 @ 19:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, tvůj bůh je ta tvoje zpropadená svoboda od Boha.
Kdyby ses jí měla vzdát, a přijmout Ježíše za Pána, neuděláš to, protože "bys o ni přišla".
Jsi napsaná v Jeho dlani, ale v ruce třímáš gumu, kdyby sis to náhodou rozmyslela.
Co je to za lásku, říkat neustále manželovi, že nevíš, jestli s ním vydržíš, protože jsi svobodná?
Snad jste od jisté chvíle jedno tělo, nebo jste zůstali rozděleni pro případ svobodného odchodu?
Takovou manželku bych teda chtěl. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,
ona se ti přece nevnuceje! :-))
Člověk by si měl být vědom svých slabostí a žít v reálu. Jinak potom bývá nepříjemě překvapen, když selže.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 11:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fera Uznej Hospodinovu MOC a netoč se stále kolem své BEZmoci. Budeš nádherně svobodný a budeš se opírat o svého Pána, budeš ho milovat a budeš v Jeho náručí.
Láska Kristova, je tak nádherná.....
------------ Co blbneš s manželkama. Ty se budeš rozvádět? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 11:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Co je pravda????? Ty??????
Mým Otce je Hospodin, již když tvořil tento svět, zavolal mě jménem a dal mi svobodu. Jsem jeho dítě.
Ty se mu chceš rovnat v čem??????
:O)))
Uznej Hospodinovu MOC. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Mně připadá, že v opozici k evangeliu je tvé tvrzení.
Kristus neprošel Božím soudem za všechny lidi (zkus uvést odkaz na Písmo) - to by už všichni zřejmě měli být bez výjimky spaseni. Takový soud se nekonal.
Kristus skutečně zemřel za všechny lidi (zaplatil za nás dluh) a užitek (záchranu) z toho nabízí všem lidem.
Křesťané mají už nyní užitek z této Kristovy oběti přijetím daru věčného života znovuzrozením - stávají se dětmi Božími, údy církve, údy Krista.
Jestli však budeš mít užitek z Kristovy oběti i ty konkrétně také ohledně věčné spásy, se dozvíš až na posledním soudu po své smrti. Věčná spása křesťana je přece podmíněna vytrváním v dobrém až do konce.
Stále vnímáš poselství Písma velmi povrchně a uzpůsobuješ si ho vlastním představám.
|
]
To čemu říkáte očistec probíhá i dnes (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 11:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
---O vyprázdněných frázích můžeme klidně pokračovat, až se mi vyjádříš ke svému tvrzení, že už jsi soudem prošel.---
Nemám žádný důvod cizinci nevěřit či zpochybňovat, ten soud každého z nás se těžce vysvětluje a každý si jej prochází ,takové svědectví o tom,kdo si prošel soudem, by jsi mohl vidět i v "přímém přenosu " zde na stránkách GS ,nyní již na drahém bratru Nematemne.
Izajáš 1,27 Sijón bude vykoupen soudem a ti v něm, kdo se obrátí, spravedlností.
A soud probíhá i dnes, protože kdo nevěří ,již je odsouzen,neboť neuvěřil ve jméno JEDNOROZENÉHO Syna Božího! A mám za to ,že na Božím soudu není milosrdenství pro toho, kdo neprokázal milosrdenství. Ale milosrdenství vítězí nad soudem.A soud je v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen.
Proto nyní není již žádného odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. |
]
|
|
