Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 18:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Místo aby svoje učedníky jednoduše pokřtil ve vodě
a tak z nich udělal učedníky, tak s nimi několik let chodil po zemi a
učil je."...
Toníku
tak nevím, zda bych neměl svůj čas věnovat čemusi potřebnějšímu. Ty jsi už tak "vzdělaný" ve víře, že poučení zjevně nepotřebuješ.
Mt 28,19 nevymažeš. Je to prostě dáno. Dělejte mi učedníky; křtěte je ...
Musíme vyjít z toho, co je podstatné, co je smyslem.
ZNOVUZRODIT SE DO NOVÉHO ŽIVOTA ZNAMENÁ MÍT PODÍL NA ŽIVOTĚ KRISTA!
Apoštolové nemuseli být pokřtěni. Byli přece pozváni Kristem osobně, když chodil po zemi. Jejich odpověď? Ihned opustili všechno a šlo za ním.
Vyznali krista jako svého Spasitele (Pane, kam bychom šli, ty máš slova věčného života! Ty jsi Kristus, Syn Boží).
Byli ponořeni do Kristovy smrti "in natura", doslovně jeho smrt a vzkříšení prožili na vlastní kůži!
Ovšem další generace po Kristově nanebevstoupení tuto možnost (Být přímo a veřejně, hlasitě pozván Kristem) už neměli.
Proto Kristus své hlasité a veřejné pozvání k účasti na jeho životě zařídil jinak, ustanovil křest - ponoření do jeho smrti i následné vzkříšení do novosti života (Ř 6,4). A my opustili všechno a šli za ním ...
Skutečný význam "dělejte mi učedníky" nemusíme nijak hádat. Je napsán v Mt 28.
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána
veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dělejte učedníky nerovná se křtěte je. Dělat učedníky je jedna činnost, křtít je druhá činnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dělejte učedníky nerovná se křtěte je"...
Mt 28,19 tvrdí opak: dělejte učedníky = křtete a učte.
Jen se neboj číst pozorněji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že netvrdí. Nevím, jak jsi na to přišel, je to čirá spekulace. V celé řadě překladů je mezi těmito dvěmi sděleními čárka, a ani středník nemá význam rovná se nebo dvojtečky. Otázka, jak je to v originále, jestli v řečtině vůbec nějaký středník existuje.
B21:
Získávejte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého 20a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
ČEP:
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal
Zcela v souladu se základním sdělením evangelia: Kdo uvěří a pokřtí se, ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se někdo umíněně zaryje, zatvrdí jako osel uprostřed cesty, marná každá snaha.
Kristus svým učedníkům oznamuje, že obdržel od Otce veškerou moc. Výkon této moci v jeho jménu tedy přechází na jeho učedníky - posílá je, pověřuje službou hlásat evangelium s tím, že budou křtít (dělat) a následně vzdělávat křesťany.
Víra je nezbytnou podmínkou křtu, aby se z pohana mohl stát křesťan (Sk 8,37-38 ).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
lžeš.
To je tvůj výmysl, že křtít znamená dělat učedníky.
To své náboženství si strč za klobouk. Nemá s učením apoštolů nic společného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Sk 8,35-38)
Filip tedy otevřel ústa a počínaje tímto místem Písma mu
začal kázat Ježíše.
A jak jeli, přijeli cestou k jakési vodě a ten komorník
řekl: "Pohleď, voda. Co mi brání, abych byl pokřtěn?"
Filip tedy řekl: "Jestliže věříš z celého srdce, je to
možné." A on odpověděl: "Věřím, že Ježíš Kristus je Boží
Syn!"
Poručil, aby vůz zastavil, a oba sestoupili do té vody,
Filip i komorník, a pokřtil ho.
(Gal 3,26-29)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli
Krista.
Není už Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani
žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a
dědicové podle zaslíbení.
(Ř 6,3-4)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 09:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Kol 2,12-14)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem,
křtem jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
Toto je jasné znovuzrození ve křtu, i s odpuštěním hříchů!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 22:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když se někdo umíněně zaryje, zatvrdí jako osel uprostřed cesty, marná každá snaha.
Výstižná věta.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Apoštolové nemuseli být pokřtěni.
Jsem rád, že jsi zaznamenal, že jsou lidé, kteří uvěřili a stali se učedníky a ani nevíme, jestli vůbec byli pokřtěni. ještě nedávno jsi tvrdil, že křesťanem se člověk může stát jen ve křtu, takže je dobře, že jsi se trochu posunul.
Pokud jde o zbytek příspěvku, tak se samozřejmě pleteš. I dnes jsou lidé Kristem zvání osobně k novému životu, i dnes prožijí spolu s Kristem jeho smrt "in natura" na vlastní kůži. To je právě ta chvíle, která předchází znovuzrození, chvíle, kdy člověk prožije to, proč Ježíš zemřel a jak se to vztahuje k jeho životu.
Pokud jde o písmo, nemůžeš s ním zacházet svým způsobem a vyrvat boldem osm slov, do kterých si domyslíš svůj význam. To není způsob, kterým se zachází s biblí a ke kterému byla určena: Dokud věci budeš dělat takto, bude ti bible jen ke zlému, protože ti bude dosvědčovat duchovní smrt, ve které žiješ.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Křest je jen jedna z věcí, kterou učedník Ježíše Krista prochází. Rouzloučit se se starým životem, pohřbít ho, opustit všechno, být si vědom toho "kam bychom šli", to je jistě věc důležitá, ale zachovávat všechno, co Ježíš přikázal (ne "mít svobodu vybírat si podle své vůle co chci"!) je stejně tak důležité. Tak se totiž pozná učedník: Ne podle toho, že ho pan farář polil vlažnou vodou, ale podle toho, že zachovává to, co Ježíš přikázal.
Můžeš se podívat ještě do jiného evangelia:
A řekl jim: „Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen. Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí–li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce, a budou se mít dobře.“
Tady máš dokonce i poznávací znamení, které dal Ježíš k tomu, abychom poznali, kdo mu uvěřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."i dnes prožijí spolu s Kristem jeho smrt "in natura" na vlastní kůži."...
..."Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn."...
Člověk, který nebyl Kristův současník, nemá už jinou možnost účasti "in natura" na Kristově životě, smrti a vzkříšení, než tajemným způsobem skrze křest.
Pořád nic?
Zachráněn bude ten, kdo uvěří bude pokřtěn. Vždyť to zde stojí černé na bílém!
Ty tvrdíš, žes byl "zachráněn" před křtem! co to máš za divné "lidské evangelium!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk, který nebyl Kristův současník, nemá už
jinou možnost účasti "in natura" na Kristově životě, smrti a vzkříšení,
než tajemným způsobem skrze křest.
No, zajímavá teorie. A skrze eucharistii či ostatní svátosti ne?
Zamotáváš se zbytečně do svých slov.
Způsob, kterým zacházíš s písmem není legální. Není možné, abys vyrval jednu událost - křest ve vodě - a zcela jí oddělil od zbytku a glorifikoval. Křest je důležitý okamžik v životě člověka, ale je to jen jeden okamžik z mnoha.
Stejně tak jako je důležité rozloučení se starým člověkem, ten pohřeb, kdy se zpečetí rozhodnutí člověka, to vyznání "nemám kam bych šel" tak je důležité nové narození: Přijmout nový život v Kristu, tu záchranu od smrti. Stejně tak je důležitá víra: Uvěřit, že za mne Ježíš zemřel a v něm jsem ospravedlněn.
Bez toho nemá křest smysl. Ty zase tvrčdíš, že můžeš přijmout křest bez víry, bez vlastního rozhodnutí, bez znovuzrození a věčného života. Co to máš za divné "lidské evangelium?!"
Zachráněn bude ten, kdo uvěří bude pokřtěn. Vždyť to zde stojí černé na bílém!
A jinde je napsáno, že "kdo vytrvá až do konce bude zachráněn".
Jak to tedy je, oko?
Pokud jde o mne, tak já jsem byl zachráněn přesně podle slova apoštola, podle toho slova, které jsi nazval "hrozným omylem".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A skrze eucharistii či ostatní svátosti ne?"...
Ne, podíl na Pánově stolu pohané nemají. Ani to nevíš?
Nejdřív se musíš stát křesťanem, skrze křest se stát údem církve - a až potom máš přístup i k ostatním svátostem.
..."Ty zase tvrdíš, že můžeš přijmout křest bez víry"...
Znovu je mi podsouvána nepravda, znovu opakuji: Bez víry není možno křtít!
Stará obrzlička: Jak nevíme kudy kam, jak jsme v koncích, spolehlivě zabruslíme na křest miminek.
..."kdo vytrvá v dobrém až do konce bude zachráněn"....
Nejdřív se do toho dobrého musíš ve křtu znovuzrodit a pak vytrvat až do smrti. Tak je to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. únor 2011 @ 22:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedna zásadní poznámka:
učedníky mohou činit/dělat zase jen učedníci. Kdo není učedním Pána Ježíše Krista, nemůže dělat jiné učedníky, poněvadž by nevěděl, co je má naučit, jelikož sám Pánova přikázání nezachovává! Tož tak.
Ty, oko, učedníkem Pána Ježíše Krista nejsi! Pánovo Slovo ani Jeho přikázání nezachováváš! Tak jak si tu vůbec můžeš troufat o těchto věcech mluvit!:-( Vždyť o tom zhola nic nevíš!
Ach oj.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty, oko, učedníkem Pána Ježíše Krista nejsi!"...
A to říká kdo?
Ten, kdo sám Pánova přikázání zachovává, pokorný sluha Boží?
Nebo náboženský pomatenec, který si sám neprávem osobuje právo soudit svého bližního?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh ví, kdo to říká. Ví, že Mu patři a slouží.
Ale tebe nezná a ty neznáš Jeho!
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale tebe nezná a ty neznáš Jeho!"...
řekl tiskový mluvčí svého virtuálního boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy to se dá léčit, jestli máš představy, že jsi Bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy ty to co napíšeš, píšeš vědomě a nebo o tom vůbec nevíš, že takové soudy vynášíš? |
]
|
|
