Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 18:31:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Toníku,
poslední léta, co si pamatuji intence, dokud jsem byla praktikující v ŘKC (tj. na začátku 3. tisíciletí) se dávaly intence v průměru 200-500 Kč (od 100 Kč do 1000 Kč). Bylo to údajně na elektřinu, topení , svíčky apod.
Nevím a nemohu tu napsat, jak to bylo doopravdy. Elektřina a topení apod. se totiž vyúčtovávaly i v účetnictví farnosti, kde se myslím započítávaly do příjmů i kostelní sbírky a dary lidí (avšak zda v tom byly i intence, opravdu nevím). Já těm kněžím tehdy věřila a nenapadlo mne to zkoumat a podezírat, prostě lidé dávali intence, protože to bylo někdy z lásky, ale mnohdy také nutnou "povinností"...
Jinak si pamatuji 2 faráře, kteří třeba o posvícení dali nějaké drobné přítomným ministrantům 1x za rok (např. kovové padesátikoruny) či pár stovek varhaníkům (bylo to takové malé "vratné" za náklady za telefonáty, noty, apod.), nebo bomboniéry třeba ženám uklízejícím v kostele apod. Některé kněze ale ani jakýkoliv symbolický příspěvek pro druhé nenapadl. Zda ti slušnější kněží se takto dělili alespoň minimálně o intence to nevím, naopak vím o jednom knězi, který vzal obnos na křtiny pro sebe i varhaníka (jak později přiznali rodiče) - ale ten kněz se nerozdělil ani s varhaníkem, který kromě strávení sobotního dopoledne mimo rodiny zaplatil i ze svého benzin a další náklady (náhodou se to pak provalilo, ale nikdo neměl odvahu to knězi pak přímo vytknout). Ten dotyčný varhaník pak byl jen opatrnější a byl nucen si říkat o náklady předem, než někam jel, aby tím nešidil svou jinak poměrně chudou rodinu.
Jinak kromě intencí a kostelních sbírek se také vybíralo hodně peněz před "Dušičkami", kde lidé z farnosti nosili s lístky zesnulých také v pruměru 100-1000 Kč. Když si uvědomím, že vlastně všichni farníci měli nějaké zesnulé předky, tak i kdyby každý dal v průměru jen 200 Kč, krát 500 farníků je to už kolem 100.000 Kč. Byla jsem v tomto také svědkem v sakristii, že jedna hodně stará a ubohá stařenka dávala kostelníkovi lístek bez peněz a ten jí říkal, že lidé dávají s lístky peníze... Prostě si o ty peníze vyloženě řekl. Později se zjistilo, když se ve farnosti jednou dokonce ztratila celá nedělní sbírka peněz od farníků, že tento kostelník ji ukradl... Byl ale jen napomenut a dále kostelničil... Odešel až s nástupem jiného faráře do farnosti.
Tolik zatím vzpomínky.
Brusle7
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 17. prosinec 2014 @ 20:40:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle ty jsi skutečné zlo, veliké zlo! Pomluva je závažné provinění před lidmi i Bohem. Každý kněz musí všechny intence odevzdat biskupovi. Ten je následně přerozděluje ve prospěch své diecéze. Především na činnost Charity, příspěvky na rekonstrukce církevních budov, školství, zdravotnictví viz. hospice atd.atd. Intenci 1000,-Kč nedává ani bohatý, natož naše střední třída. Dávám 100,-Kč na mší svatou za duše v očistci v kostele sv. Ignáce v Praze. Ty zde servíruješ své plky jako fakta. Prozraď jméno farnosti o které zde píšeš. Nebo mlč a nelži o 100 000,-Kč. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 21:05:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino,
už jsem na Tebe nechtěla reagovat (příspěvek byla odpověď Toníkovi). Ale musím. Moc se rozčiluješ a nechtěla bych, abys z mých řádků měl infart. Umlčuješ mne, což by se Ti hodilo. Ale já neumlknu - takže Ti radím, nečti mé příspěvky, to bude lepší.
(Když se píchne do vosího hnízda, vosy hučí a šílí. Když se pravdivě mluví o zkušenostech s ŘKC, Martino chce umlčovat, aby z toho nezešílel. Proto radím - ovládej se a nečti mé řádky, pomůže ti to. Ber to jako poslední radu Tobě od Brusle7.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 17. prosinec 2014 @ 21:22:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj brusle. Nečtu jed Satanova sluhy, který je ve službě Satana jako pacholek, neboť ten je natolik průhledný a bezmocný, že se zmůže jen na blití a nikdo s ním nemá problém, pokud jde o členy ŘKC. Zoufalec, fanatik a blb. Bohužel je to tvůj diskusní kámoš a lišíš se od něj jen tím, že zde ve svém útoku na Krista předstíráš, že máš osobní zkušenost z ŘKC, ale bleješ stejný jed. Tobě se prostě nepodařilo působit věrohodně a dostala si se do pasti jako usvědčená lhářka pokud jde o intence a proto již ignoruješ nám sdělit jméno farnosti ve které se údajně točí 100 000,-Kč, neboť bychom tě opět v přímém přenosu usvědčili ze lži. Ty prostě na katolíky diskusně argumentačně nemáš. Nikoliv proto, že bychom byli tak výborní diskutéři, ale proto,že ty jsi diskusně argumentačně naprosto impotentní. Vše co zde ty a tvoji kámoši načmárají je jen suchá sláma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 10:19:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do vosího hnízda je nejlepší nalít benzín a škrtnout sirkou... vosy pak nehučí, ani nešílí... jen se zakouří a je ticho:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 21:43:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Brusle.
Díky za informace. Připadalo mi logické že ten "obyčej" je tak někde kde píšeš. Ale asi jsou opravdu i škrti, kteří obyčej neznají a dávají jen stovku.
Pokud by intence byly započteny do účetnictví farnosti, byly by nejspíš pro svůj objem vidět.
Jinak celá problematika je dobře popsaná v tomto dokumentu s názvem "INSTRUKCE K MEŠNÍM ZÁVAZKŮM". Ve čl 8 se píše: " Biskup či kněz, který během téhož dne slouží více mší, může každou určit na úmysl dárce stipendia, avšak s tím, že s výjimkou dne Narození Páně si smí ponechat stipendium pouze pro jednu mši", zřejmě tedy maximálně 30x do měsíce.
Mimochodem, účetnictví farnosti a rozpočet byl běžně dostupný, tedy mohli do něj nahlížet farníci? Jaký je asi roční rozpočet takové farnosti, nepočítaje státní dotace?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 08:16:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stovku ? :o)))))))))) To byste byl z pěkně štědrého kraje. Nejčastěji dáváme 10-20 Kč. Papírových bankovek ve sbírce moc nenajdete. To co se vybere obvykle sotva pokryje provoz a nejnutnější potřeby farnosti a nebo také ne. Kněží spíš dotují nás z toho svého minima. Před časem byl v naší farnosti kněz z Polska a ten měl dokonce tu výsadu že měl farní hospodyni. Jako jediný případ o kterém vím. Byla to jeho blízká příbuzná která kromě toho chodila pracovat do třísměnného provozu v továrně a z toho co vydělala nás také dotovala. Na opravy našich kostelů se skládali chudí lidé v Polsku, zatímco my jsme si "normálně" žili a utráceli za hlouposti a za hříšné věci a ještě jim házeli klacky pod nohy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 14:49:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, poutnicku, já vám věřím.
Psal jste tu, jak hrozný vztah máte ke kněžím a biskupům, ke kostelům a vůbec k životu v ŘKC a všiml jsem si, že se zastáváte právě těch kněží, kteří porušují církevní řády, páchají zločiny a dělají ŘKC obrovskou ostudu. Jsem vám vděčný, že tu tak otevřeně dáváte najevo vaše postoje a že jsem mohl - byť nadálku - poznat člověka takového "charakteru". Za celý svůj život jsem v ŘKC nikoho takového jako vás nepotkal.
Ale je fakt, že když jsem si kdysi povídal několik týdnů s naším knězem, tak mi o takových lidech jako jste vy vyprávěl a popisoval mi těžkosti, které s vámi měl. Tehdá jsem mu ale nechtěl věřit.
Určitě vám vaši situaci neberu a pokud vám vyhovuje, žijte si to, co máte rádi.
Náš postoj ke kněžím, biskupům a ŘKC nemovitostem byl přesně opačný, než ten, který máte vy a kterým se tak okatě chlubíte. Kněží pro nás byli autoritou, ctili jsme je i jejich slovo, věřili jsme jim všechno, co řekli. Už za komunistů jsme na intence dávali násobně více, než vy dáváte teď. Pomáhali jsme celé měsíce opravovat místní faru a kostel ( a že bylo co) o prázdninách či víkendech jezdili pomáhat i jinam. Rodiče nás dobře vychovávali, takže jsme za hlouposti a hříšné věci neutráceli, což nám, díky Bohu, vydrželo až dodnes.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 18:26:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poutníku,
nemluvím tu přece o nedělních sbírkách, ale o intencích (tj. finančnímu obnosu přímo knězi většinou předanému v sakristii, i ve všední dny) od rodiny zpravidla zesnulého člověka, za kterého je obětována mše svatá.
O pravidelných nedělních sbírkách jsem nemluvila. |
]
|
|