Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 16:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nesmíš posuzovat všechny lidi podle vaší situace. "...
Stále jsi mimo.
Já nepopisuji žádnou konkrétní situaci, jen logicky vyjmenovávám všechny teoretické možnosti řešení, které vyplynuly z určitého tvého tvrzení. Na základě tvrzení Písma, že Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni.
..."Bůh neotálí s naplněním svého zaslíbení, jak si
někteří myslí, nýbrž je k vám shovívavý, nechtěje, aby někdo zahynul,
ale chce, aby všichni dospěli k pokání."...
Myslíš, že jenom k nám je shovínavý, že ty tuto Boží shovívavost už nepotřebuješ? Jak jsi bláhový!
Jestli Bůh chce, aby všichni dospěli k pokání, proč to neudělá podle tebe a nepromění srdce každého? Vždyť podle tebe člověka a jeho spolupráci k tomu nepotřebuje.
Já ti zase říkám, že to je nesmysl.
Bůh lidskou spolupráci na proměně lidského srdce naopak od člověka přímo vyžaduje! Bůh nás nespasí bez nás!
Zřejmě jsi nepostřehl, že Matka Tereza došla cíle své víry a že nyní je už v nebi v oblaku svědků kolem Krista.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 19:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslíš, že jenom k nám je shovínavý, že ty tuto Boží shovívavost už nepotřebuješ? Jak jsi bláhový!
Ne, já jsem jenom citoval písmo svaté, to, co napsal apoštol, odpovídal jsem na tvou otázku.
Ale je zajímavé vidět, jak všelijak se ti písmo převrací v hlavě.
Jestli Bůh chce, aby všichni dospěli k pokání, proč to neudělá podle tebe a nepromění srdce každého?
Dyť se ho zeptej. Já nejsem Bůh.
Pokud ti nestačí to, co je napsané v písmu a co napsal apoštol, tak jak chceš odpověď ode mne?
Třeba proto, že nekteří lidé si myslí, že se z temnoty a prázdnoty dostanou tím, když začnou dělat nějaké skutky, že sami sebe zachrání spoluprací na skutcích, které si vybereou? Zřejmě jim připadá tahat sama sebe z propasti za svoje vlasy dost dobrý nápad a potřebují čas, než jim dojde že cesta je slepá?
Bůh lidskou spolupráci na proměně lidského srdce naopak od člověka přímo vyžaduje! Bůh nás nespasí bez nás!
No, to si teda fakt věříte.
Mně Bůh spasil beze mne. Když mne zachránil, vůbec jsem u toho nebyl.
Zřejmě jsi nepostřehl, že Matka Tereza došla cíle své víry a že nyní je už v nebi v oblaku svědků kolem Krista.
Je to možné, ale nepřál bych jí to. Byla stejnou obětí temnoty a prázdnoty jako my.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. prosinec 2014 @ 11:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."..."Bůh neotálí s naplněním svého zaslíbení, jak si
někteří myslí, nýbrž je k vám shovívavý, nechtěje, aby někdo zahynul,
ale chce, aby všichni dospěli k pokání."..."...
Kdybys tuto část Božího slova vztahoval i na sebe, nebylo by na místě napsat: "..."Bůh neotálí s naplněním svého zaslíbení, jak si
někteří myslí, nýbrž je k nám shovívavý, nechtěje, aby někdo zahynul,
ale chce, aby všichni dospěli k pokání."..."
Evidentně jsi se od toho oním "vám" sám distancoval. Zda vědomě či nevědomky - to já nevím. Nevidím ti do hlavy ani do srdce.
..."Jestli Bůh chce, aby všichni dospěli k pokání, proč to neudělá podle tebe a nepromění srdce každého? ...Pokud ti nestačí to, co je napsané v písmu a co napsal apoštol, tak jak chceš odpověď ode mne?"...
Moje otázka měla vyprovokovat tvé zamyšlení nad tvým tvrzením (podle mne nesmyslným, nepravdivým), že Bůh ti změnil srdce docela bez tvé spolupráce. Že Boží milost stačila ke tvé změně a ty jsi nemusel dělat vůbec nic.
Není tomu tak. Bůh si vyvolí lidi k určitému dílu, ale každý z těchto lidí toto vyvolení musí osobně přijmout. Také Jidáš byl vyvolen k dílu apoštola, dostal Boží milost, dostal dokonce moc Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy - a jak s tím nakonec naložil, je obecně známé. A to žil s Ježíšem po celé tři roky, dýchali stený vzduch, byl svědkem jeho působení a zázraků ... Stejně se nezměnil.
Takže bez adekvátní lidské spolupráce, bez této lidské odpovědi, se žádná změna v lidském srdci sama nestane.
..."Mně Bůh spasil beze mne. Když mne zachránil, vůbec jsem u toho nebyl."...
Toto spasení jsme opravdu dostali darem (ve křtu), zcela bez znašich zásluh, z pouhé milosti Boží. Ovšem přijmout toto spasení a být účastníkem spásy - to je úkolem na celý lidský život. Přijmout toto spasení jde jenom ve spolupráci Boha a člověka, spolupráci, která je vyjadřovaná křesťanským chováním, skutky lásky.. Nebo si to pokazit, jako v případě Jidáše.
Skrze skutky roste naše víra, skrze skutky se také mění naše srdce. Kydž se dokážeš rozdělit, osvobozuješ vlastní srdce od závislosti na majetku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 07:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Evidentně jsi se od toho oním "vám" sám distancoval. Zda vědomě či nevědomky - to já nevím. Nevidím ti do hlavy ani do srdce.
Stando, nevím, zda tě to bude zajímat, ale já jsem jenom citoval písmo, přes copy & paste.
Ale myslet, domnívat se a domýšlet si můžeš cokoliv, psal jsem, že mne zajímá vaše domýšlivost a vaše způsoby uvažování, je zajímavé, jak se vám věci převrací.
Toho, co píše apoštol a co bylo odpovědí na tvou otázku sis nevšiml.
Zato se tě to slovo dotklo úplně jinak, převrátilo se ti nejspíš jako útok na tebe.
Moje otázka měla vyprovokovat tvé zamyšlení nad tvým tvrzením (podle mne nesmyslným, nepravdivým), že Bůh ti změnil srdce docela bez tvé spolupráce. Že Boží milost stačila ke tvé změně a ty jsi nemusel dělat vůbec nic.
Není tomu tak.
Domnívat se, spekulovat, domýšlet a vymýšlet si můžeš cokoliv. Je zajímavé vidět, jak si sám sobě dokazuješ nesmysly, které sis o mne vymyslel.
A kdyby tě zajímalo, jak to v mém životě bylo ve skutečnosti, co jsem zažil, jak Bůh změnil moje srdce, tak se zeptej, napíšu ti to rád.
Opět dokola: Nesuď druhé lidi a jejich život podle své zkušenosti s materialistickým bohem, kterého je pořeba pohnout lidskýma rukama aby se pohnul a chránit aby se mu něco nestalo a aby se náhodou neznesvětil.
Představ si, že existuje skuteční Bůh, živý, který jedná sám. Nepotřebuje skutky lidí, aby něco změnil, aby s něčím pohnul, aby proměnil život člověka. Živý, skutečný Bůh je mocný a s ním to nefunguje ve stylu "co si člověk sám neudělá, to nemá".
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 13:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
když si vypůjčíš, když zkopíruješ větu z Písma a vložíš ji jako pokračování svého textu, aniž bys ji od svého textu jakkoli odlišil, dáváš ji tím významově do souvislosti s tímto svým textem jako jeden celek. Nediv se tedy, když takto tvojí manipulací dostala věta nový význam a já na to pak reagoval.
Nezapomeň, že tvůj komentář začínal nějak takto:
" Nesmíš posuzovat všechny lidi podle vaší situace.
To, že žijete ve vzpouře proti Bohu, nechcete být spaseni a Boží zásah o
kterém svědčíme ze svého života by vám do vašeho života připadal jako
manipulace neznamená, že to tak mají všichni ve světě." .... Pak samozřejmě zájmeno "vám" v tomto kontextu vyděluje jednu skupinu od té druhé. ..." ... že Bůh ti změnil srdce docela bez tvé spolupráce. Že Boží milost stačila ke tvé změně a ty jsi nemusel dělat vůbec nic.
Není tomu tak. "... Jestliže tomu tak není, proč jsi tvrdil: "V této věci se právě život křesťanů liší. Můj život změnila samotná Boží milost. Bez skutků." ...
Tedy: Je tomu tak, nebo není tomu tak?
Toníku,
Někdy je s tebou řeč opravdu jako rozprávka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 17:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, obdivuju tě. Dokážeš naprosto bravurně odvádět řeč od pro tebe nepohodlného tématu k osobní rovině.
Dobře tě to v ŘKC naučili.
když si vypůjčíš, když zkopíruješ větu z Písma a vložíš ji jako pokračování svého textu, aniž bys ji od svého textu jakkoli odlišil, dáváš ji tím významově do souvislosti s tímto svým textem jako jeden celek.
Stando, to se snažím. Proto jsem tu větu z písma uvodil: "Zase, k tomu je potřeba znát křesťanské učení, kde je toto podrobně popsané." Omylem jsem se domníval, že křesťanské učení trochu znáš a že ti dojde, že to, co následuje je právě to křesťanské učení, kde Petr odpovídá na otázku, kterou jsi položil.
Pak samozřejmě zájmeno "vám" v tomto kontextu vyděluje jednu skupinu od té druhé.
Myslíš, že to tak měl i Petr a odděloval se od čtenářů? No, možná ano.
Když se vrátím zpět k tématu: Pochopil jsi, proč už to Bůh dávno neudělal? Dostal jsi odpověď na tvou otázku?
Nebo jsi na svojí otázku zapoměl, jak se statečně snažíš odvést řeč od tématu?
Tedy: Je tomu tak, nebo není tomu tak?
Stando, chápu, že to je nad tvoje síly, jak se zamotáváš do svých nesmyslů, ale zkus dávat chvilku pozor.
Snažím se i pro tebe psát systematicky. Jedna z těch věcí je ta, že se snažím odlišit citace, na které v diskuzi reaguji, od mého textu. Citaci příspěvku někoho, s kým diskutuji, (nebo citaci z písma, novin, nějakého článku) uvádím tzv. skloněným písmem, aby bylo jasné, že jsem tu citaci od někud převzal.
Citaci navíc odděluji mezerou od mého textu, kterým tu citaci komentuji. Můj text pod danou citací obvykle patří k citaci před tím textem.
Ne vždy se mi to podaří, protože nejsem neomylný, ale to nebyl tento případ.
Pokud tě tedy opravdu zajímá odpověď na tvou otázku, tak si pořádně přečti, co jsem psal a podívej se co je citace tvých nesmyslů co sis o mne vymyslel (to je text tzv. skloněným písmem) a co je text můj (běžným písmem).
Toníku,
Někdy je s tebou řeč opravdu jako rozprávka.
Zkus si někdy číst to, co píšu a ne to, co sis ve tvé hlavě o mne vybájil.
Třeba ta řeč se mnou pak bude lepší.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. prosinec 2014 @ 08:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... že Bůh ti změnil srdce docela bez tvé spolupráce. Že Boží milost stačila ke tvé změně a ty jsi nemusel dělat vůbec nic.
Není tomu tak. "...
Jestliže tomu tak není, proč jsi tvrdil:
"V této věci se právě život křesťanů liší. Můj život změnila samotná Boží milost. Bez skutků." ...
Tedy: Je tomu tak, nebo není tomu tak?
----------------------------------------------------------
Stačila by mi od tebe jednoduchá odpověď:
a.) Bůh změnil můj život pouze svou milostí a já jsem pro to nemusel nic udělat. Prostě jedno ráno jsem se probudil a byl ze mne úplně jiný člověk - od té doby už žiji podle Boha.
nebo:
b.) Bůh změnil můj život svou milostí, kterou jsem ovšem musel přijat, rozhodnout se pro ni a žít podle ní - naplnit ji skutky, které pro mě Bůh připravil. Změna byla z počátku nepatrná, protože staré hříšné návyky vůbec nezmizely, ale musel jsem s nimi bojovat a pracně se jich postupně zbavovat. K tomuto zbavení svých návyků jsem musel jednak vyvinout svou námahu a úsilí, - i tak ale bylo jejich odstranění podmíněno ještě dalšími mimořádnými milostmi od Boha. Čím déle takto žiji, tím více se stále měním a stále více se připodobňuji Kristu.
Snad by ti mohlo dojít, že zde se střetávají dvě naprosto rozdílné koncepce uskutečnování spasení a že obě zároveň nemohou platit, prptože se navzájem významově popírají.
|
]
|
|
