 |
Právě je 544 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116793067
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 09:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Co ti kdo vezme, to nežádej nazoět :-)
Pokud vím, církve zde nepůsobili jako ti, kdo kradli, ale jako ti, kdo byli okradeni... |
| Nadřazený |
|
Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 09:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Ještě předejdu jednu tvoji námitku. Žijeme v sekularizované společnosti, tudíž je oddělena církev od stát. "Zloděj" tu byl stát, ne církev. A křesťané si měli zvolit, jsou-li církev, či stát. Rozhodnou-li se pro stát, měli alespon mlčet, protože se ocitli ve střetu zájmu. Jsou-li však součástí církve, pak nevystupovali jako ti, kdo kradli, ale jako ti, kdo byli okradeni. A pak je Kristovo slovo: "Kdo ti kdo vzal, to nežádej nazpět..." |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. leden 2015 @ 13:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | demagogu, jdi se učit znát Písmo sv. a dolož na textu Písma sv., že lidé věřící v Krista, nesmí vlastnit žádný majetek ....¨pokud myslíš text z Lukášova Evangelia:
" kdo ti bere plášť, tomu neodpírej ani šaty." nikoliv tvůj text: "Kdo ti kdo vzal, to nežádej nazpět..."
Pak je zřejmé, že svůj nick " demagog "je nejen nick diskusní, ale i výpovědí o tvé neznalosti až tupé směšnosti. Ty chápeš Krista jako toho, který navrhuje ignorovat Boží Zákon. Nepokradeš je Boží příkaz demagogu a Kristus nepřišel kázat, aby křesťané podporovali zloděje. A ty zde vřískáš, aby zloděj měl právo na ukradené a okradený ještě zloději přidal prémii.
Nejsi cvok? Opravdu si myslíš, že Kristus přišel obhajovat zloděje a povinností křesťana je zloději ještě něco přidat, jako dík za okradení?
To může být filosofie magora. Z jaké sekty jsi, že tě nevyučili pravdě?
Kdybys byl členem Kristovi Církve, tak bys věděl, že je to učení o milosrdenství, kdy ubožák ze zoufalství nemaje nic za oděv ti vezme plášť, neboť nic jiného nemá. Kristus nás učí k lásce milosrdné, takovému ubožáku máme pak přidat i košili, nebo jiné šaty....
Neznáš Evangelium? Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem hladový....atd.atd.
A ty na křesťanském serveru předěláš Kristovo učení a vykládáš jeho Evangelium jako povinnost podporovat krádež. Ty si opravdu demagog...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 14:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Martino, nikdo z nás nic nemá, všichni jsme pouze správci Božího Bohatství a Jemu budeme skládat Své účty, jak s Jeho Bohatstvím nakládáme.
Luk 6:30 - Každému, kdo tě žádá, dávej, a od toho, kdo ti bere, co je tvoje, nežádej nic nazpět Sám uznej, zda-li toto místo cituuji v jeho smyslu, či nikoliv.
Nick, který jsem si dal, je jednak vyjadřením mého pokání, jednak nechávám svým oponentům laciný terč, jak zaútočit, když nemají věcné argumenty.
Pokoj s Tebou, příteli... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. leden 2015 @ 19:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | damgogu Luk. 6:30 zní: 30Každému, kdo tě prosí, dávej, a co ti někdo vezme, nepožaduj zpět.
Výklad jsem ti zde napsal výše. Že tvůj mozek nemůže pochopit, že Evangelium nepožaduje po nás legalizaci práva na krádež s povinností obdarovat zloděje, to je tvůj problém...a že tvůj nick demagog je prý z tvé strany projevem tvého pokání jsou jen falešné pokleslé kecy. Pokání se praktikuje v tichosti a netroubí se do světa na obdiv....TEČKA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 16:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Martinoio: Výše jsi nepsal výklad tohoto textu, ale naopak, zpochyňoval si, že tento citát vůbec existuje... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 16:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Aspon tak jsem pochybil, cos napsal těmito slovy:
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 14:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Pak je zřejmé, že svůj nick " demagog "je nejen nick diskusní, ale i výpovědí o tvé neznalosti až tupé směšnosti. Ty chápeš Krista jako toho, který navrhuje ignorovat Boží Zákon. Nepokradeš je Boží příkaz demagogu a Kristus nepřišel kázat, aby křesťané podporovali zloděje. A ty zde vřískáš, aby zloděj měl právo na ukradené a okradený ještě zloději přidal prémii.
Je to samozřejmě složitější. Ve skutečnosti každý nás okrádá: Okrádá Boha o to, co mu patří. Podle jednoho podobenství ta škoda není malá, obrazně řečeno se jedná o 30 - 60 miliard korun. Obrazně řečeno není to tedy něco, co se dá zaplatit jednou výplatou. Naopak, 3333 pootmků vydělávajích stejné peníze jako já by muselo dřít na můj dluh u Boha - těch potomků, kteří by Boha okrádli stejně jako já.
Bůh nám tento dluh nejenom odpustil typu co jsme si, to jsme si, on jej za nás plně zaplatil na Golgotském kříži a to, slovy Apoštola Pavla, ještě v době, kdy jsme byli hříšní - jinak řečeno, Boží akce předešla naše pokání.
A tuto Milost jsme povolání hlásat dále. Bůh nám odpustil, zlodějům svým, 30 - 60 miliard korun na jendoho a to ještě před tím, než jsme činili z toho pokání. A kdo jsem tedy my, abychom se rvali o pakatel z CR? "Zaplať, co jsi mi dlužen" věru není postoj, který je v evangeliu pochválen... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2015 @ 08:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Demagogu.
Sám sis zvolil nick, kterým tě každý (i třeba nechtěně) zároveň jaksi diskusně morálně degraduje:
"demagog!" - je v moderní době
působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu,
politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na
předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené
argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.
Co tě vedlo k tomu, že sis zvolil právě takový nick? Co nám tím vlastně chceš říci?
Nevěřím, že by jsi se vnitřně ztotožnoval s postojem demagoga, jak jej charakterizuje "wiki".
Ohledně církevních restitucí:
Pokud má být církev existenčně nezávislá na státu, musí z něčeho žít. Tolik ti snad dá zdravý rozum.
A i o tomto případu zlodějiny státu na církvi (o znárodnění církevního majetku státem) Písmo hovoří:
(Jk 5,4)
Hle, mzda, kterou jste zadrželi dělníkům, kteří požali vaše pole, hlasitě křičí, a volání ženců pronikla k sluchu Pána Sabaoth.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 16:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Co mě vedlo? Piznání, že každý z nás, kdo nějak přistuouje k Bibli a snaží se ji nějak proniknout, je demagogem. Málokdo si to však je oshoten připustit, Když si to člověk nepřipustí, stává se "vlastníkem jedniné pravdy" - té své. Ale nevidí, že ta pravda už je pouze jeho pochopení biblického textu, ne biblický text samotný...
Snažím s témto vědomím k bibli přicházet. Ne s potojem: Já jsme jedinný chytrý an celé této planetě. Ale s postojem, že jsem pouze demagog, nebot prcuji s textem, jehož autor mě přesahuje tak, jako člověk přesahuje červa... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biblický text bez křesťanské tradice je naprosto bezcenný a nesrozumitelný a lze tak bez tradice z něj odvodit kdejaký nesmysl.
Bible nutně potřebuje být chápána skrze tradici učení církve - skrze předávanou tradici učení apoštolů - jinak se nestává živým Božím slovem.
Nepracujeme pouze s textem, ale zároveň také ve světle své víry i s výklady učení apoštolů o Kristu - s učením samotné církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Soihlasím s tebou, že bez tradice se křestan neobejde, ale: Tradici je třeba poměřovat Božím Slovem - protože jinak má tendenci rušit Boží Slovo... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 06:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Biblický text bez křesťanské tradice je naprosto bezcenný a nesrozumitelný a lze tak bez tradice z něj odvodit kdejaký nesmysl.
Stando a není to škoda, že to takto máte? Není vám to alespoň líto?
Vy jste na tom ještě o kus hůře, než ateisti nebo třeba hinduisté. Znám jich více, kteří si křesťanské učení čtou a není pro ně naprosto bezcenné a nesrozumitelné, naopak: třeba slova Ježíše mluví k jejich srdci a jsou pro ně vzácná. Rozumí jim a ví, o čem Ježíš mluvil.
I pro mne nebylo nikdy písmo naprosto bezcenné. I když jsem kdysi četl to písmo, ale nežil ho, i tehdy ke mne mnohá místa písma mluvila a ukazovala mi v životě věci v pravém světle. A byla dvě místa písma svatého, která spolu s Duchem obživila moje srdce a naprosto jasně mne dovedla k přijetí Pána Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. leden 2015 @ 09:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já vidím, kde dneska vlastně jsi - a je mi tě líto.
Jste v situaci, kdy stojíte s vašimi transparenty "sola scriprura" - či bez nich, ale v tradici jiné - avšak stále přešlapujete na místě. Pokud bychom to přirovnali "pavlovsky" k běhu o závod, katolíci se vám v porozumění víry a Písma už docela ztrácejí za obzorem.
Nemáš představu, kde jsme dneska my s výkladem Písma, kde jsme my v prožívání života v církvi. Nemáš vůbec představu, jakého duchovního pokroku církev za posledních pár desetiletí dosáhla.
Pokud bys chtěl alespoň vzdáleně zakusit, o čem vlastně mluvím, pusť si ze záznamů NOE včerejší odpolední výklad Ladislava Heryána - výklad kázání na Hoře. Tak uvidíš, jak katolíci pracují s Písmem a jak mu rozumějí. Nebude to ztráta času - to ti garantuju!
Heryán hovoří hebrejsky i řecky jako mateřským jazykem a v originále vysvětluje význam jednotlivých nuancí postupně u každého slova. To je metoda, tam se ti otevírá porozumění Písmu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 18:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to, o čem mluvíš, zakouším s tebou v diskuzi. Stačí mi sledovat, jak se podle těch vašich učitelů, co jsou kdesi v dálce před tebou v domýšlivosti, zamotáváš do složitosti svých vlastních kliček a háčků, jak kličkuješ abys nemusel odpovědět na jednoduché otázky, jak si začneš vymýšlet nesmysly o diskutujících když ti dojdou ty tvoje "argumenty" kterými se snažíš sám době dokázat a potvrdit to, co sis sám těžce vymyslel...
Jako vzorek římského katolíka pod vlivem vašich nových učitelů a nového učení stačíš.
Kdybys občas odpověděl na otázky k tématu, budu radši.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskup (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 08:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
já jsem jen slabý neschopný "odvar", který ti za ta léta, co se známe, není schopen ani vysvětlit, že ke znovuzrození do nového člověka, do Božího dítěte, do křesťana , dochází v okamžiku, kdy člověk oblékne Krista ve křtu. Nikoli snad už před křtem, nikoli snad po křtu, ale právě jedině ve křtu.
Nic nepomůže moje vysvětlování, nic nepomůže odvolávat se na jednotlivá místa v Písmu.
Velmi mě tento konkrétní výklad "blahoslavenství" Heryánem zaujal a jsem přesvědčen, že mnohý z vás by ho také ocenil, kdyby měl tu možnost jej uslyšet.
Každopádně by zůstal stát s otevřenou pusou.
A možná by si i uvědomil, co všechno mu v tomto jeho současném stavu do skutečného křesťanství ještě schází.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. leden 2015 @ 18:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | já jsem jen slabý neschopný "odvar", který ti za ta léta, co se známe, není schopen ani vysvětlit, že ke znovuzrození do nového člověka, do Božího dítěte, do křesťana , dochází v okamžiku, kdy člověk oblékne Krista ve křtu. Nikoli snad už před křtem, nikoli snad po křtu, ale právě jedině ve křtu.
Stando, psal jsem ti mnohokrát, že římskokatolické učení znám dobře - tedy to učení, které bylo v ŘKC před třiceti lety. Znám velmi dobře i učení o svátosti křtu. Pokud se mi snažíš tohle učení ŘKC vysvětlovat, děláš samozřejmě pro mne naprosto zbytečnou práci, to učení znám dobře a rozumím mu. Předpokládám, že to neděláš kvůli mně, ale spíše se snažíš sám sobě si ujasnit, jak to vlastně je, když mi stále dokola a zbytečně vysvětluješ něco, co znám a co je mi jasné.
To mi tedy vysvětlovat nemusíš.
Pokud je nějaké učení, které už máte jinak než před třiceti lety - třeba učení o církvích, o očistci - budu samozřejmě rád, pokud k tomu něco napíšeš a pořádně vysvětlíš, co vás dnes vlastně učí.
Nic nepomůže moje vysvětlování, nic nepomůže odvolávat se na jednotlivá místa v Písmu.
Stando, pokud by ses chtěl bavit o jednotlivých místech v písmu, o tom, co je v nich napsáno a zajímat se o to (ne co sis tam domyslel a v písmu to napsáno není), tak by ti to myslím mohlo pomoci.
Každopádně by zůstal stát s otevřenou pusou.
A možná by si i uvědomil, co všechno mu v tomto jeho současném stavu do skutečného křesťanství ještě schází.
Stando, pokud sis něco takového uvědomil, tak je dobře, že se s tím svěříš. Snad ti dojdou i ty ostatní věci, které ti do skutečného křesťanství ještě schází. A další intelektuální poznání odborníka na hebrejštinu to nebude.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 17:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Církev "ke svému přežití" nesmí použít všechny peníze, co k ní plynou, ale musí soudot duchy, která za tím či oním penízkem jsou.
Například: Jak by byla věrohodná církev kázající manželskou věrnost, kdyby z prostředků nevěstince postavila modlitebnu?
Stejně nedůvěryhodná je církev, která sice káže odpuštění, Milost a Kristovu obět, ale financuje se z peněz vyplívající z naprostého opaku těchto hodnot...
A z čeho církev může žít, když ne z peněz z církevnívh restitucí? No přece z Milosti Boží (a z hodnotového žebříčku svých členů...) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | A je tu i např možnost církevní daně. Myslím si, že kdyby ekumena diskutovala spíše tímto směrem, tak bychom tu místo CR měli duchovně zdravější základ odluky církve od státu. A jsou určitě i další postupy a možnosti, jak. Duch "bez peněz z církevních restitucí nepřežijeme", věřím tomu, není Duch Svatý z Písma, který spíše vede směrem: Bez Milosti Boži nepřežijeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | ... kdyby ekumena diskutovala SE STÁTEM...
Omlouvám se, vypadlo mi pár slov, co jsem chtěl napsat... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 17:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Oko a Martino, odpovězte mi prosím na otázku: Okrádáte i Vy Boha o to, co mu patří? Anebo jste si nikdy nezpronevěřili, to, co patří jemu? Jste vy osobně bez hříchu, nebo nejste?
Děkuji za odpověď... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 17:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | A ještě jednu otázku: Kdyby Vám Bůh řekl: Zaplaťte mi do posledního halířku všechno, o co jste mě okradli, uhraďte mi veškerou škodu, kterou jste mi způsobily, kdyb vám osobně Bůh řekl: Co je ukradeno, musí být vráceno, byli by jste spaseni? Anebo Vaše spása spočívá v tom, že někdo jiný uhradil škodu, kterou jste Vy Bohu způsobily, že Bůh sám snesl tuto škodu, že Bůh sám na svých bedrech nesl to, oč jste ho vy okradli, aby jste vy mohli žít? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 17:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | A jestli je Vaše spása v tom, že Bůh sám raději na svých zádech nesl to, oč jste Ho Vy okradli, než aby to vymáhal od Vás, neměli bychom v tom případě být obrazem právě této Milosti, kterou sme skrze Golgtou přijali a přijímáme? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | demagog |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | demagogu, psal jsem ti aby si nežvanil blbosti a šel se vzdělávat četbou Písma sv. Co to kladeš za pitomé otázky? Jako: "Jste vy osobně bez hříchu, nebo nejste?"
Víš proč si zde nám katolíkům za poblouzněného hlupáka? Protože vedeš pitomé a hloupé dialogy svým monologem neznalého Bible. Kdybys byl křesťan znal bys Písmo sv. a tedy i Krista a znal bys tuto pravdu Bible:
I spravedlivý za den sedm krát hřeší!
Spravedlivý znamená svatý. Já ani oko nejsme svatí a tak tvá otázka zda jsme bez hříchu je v pravdě otázka idiotská a vypovídá o tom, že jsi nejen rezignoval na to znát Písmo sv. a Krista, ale i na zdravý rozum. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Ještě jedna perlička. Martino říká, že prý sem moc hlasitý, což prý o pokání nesvědčí, ty Oko zase říkáš, že pro mlj nick je můj hlas "morálně degradovaný", tedy tichý... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Možná slovo demagog v sobě nese konotace "morální degradace", ale to (kdysi!) v sobě neslo i slovo hříšník. Slovo hříšník však o tuto degradaci v podstatě přišlo, stalo se z, v lepším případě, něj prázdný, liturgický pojem... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko zase říkáš, že pro mlj nick je můj hlas "morálně degradovaný", tedy tichý.."...
Přesná ukázka toho, jak lze pochopit smysl textu "po svém". Tímto způsobem zřejmě studuješ a rozumíš i samotné Bibli.
Nic takového jsem ani nenapsal, ani nezamýšlel napsat.
Jen jsem se zeptal, proč tě mám nazývat "demagogem", když v mém chápání je to spíš urážka a je mi proti mysli zde kohokoli urážet.
Ohledně tvé otázky, zda jsem bez hříchu: Nejsem a nikdy jsem si nic takového o sobě nemyslel. Spoléhám však na Boží milosrdenství.
Ovšem něco docela jiného je hájit zlodějinu! A navíc napomínat okradené, že by měli "po křesťansku" nechat zloděje na pokoji. To považuji za hřích, protože se v principu zastáváš způsobeného zla.
Křesťan má sice hříšníky milovat, ale samotný hřích musí nenávidět a usilovat, aby zlo způsobené hříchem, bylo napraveno.
Až tě někdo okrade o celé tvé živobytí, o všechen tvůj majetek, pak si spolu můžeme promluvit tvých o pocitech. Takovému pak navrch přidej sám od sebe i svou košili. Nic proti tomu, pokud to uděláš sám ze svého svobodného rozhodnutí a nikoli proto, že tě k tomu bude někdo nezúčastněný nutit - s argumentem, že je to tvá křesťanská povinnost.
(Sk 10,34-35)
Petr otevřel ústa a řekl: „Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní, ale v každém národě je mu milý ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost.
(Mt 5,6)
Blahoslavení ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Cos napsal, napsal jsi, co jsem pochopil, pochopil jsem. Nikdy jsem o sobě neřekl, že mám patent na porozumění textu.
Apoštol Pavel o sobě napsal, že je největším hříšníkem. Je tedy větším hříšníkem on, nebo zloděj? Kdo byl větším hříšníkem, fairzeus, nebo celník? A chce vůbec po nás Kristus, abychom se srovnávali, jsme - li většími hříšníky než zloději?
To, co chci ukázat, je, že my všichni jsme zloději, kteří okrádají Boha: Okrádají jej o jeho Slávu, o Poslušnost, Věrnost, které jsme povinni, okradli jsme jej o jídlo, když hladověl, o oděv, když byl nahý, o lásku když byl ve vězení a v nemocnicích.
Výsledná obrazná škoda, se kterou pracuje Kristus (30-60 miliard korun na jednoho!!!) je mnohonásobně vyšší, než o kolik jde v CR. Jinými slovy: Každý z nás okradl Boha o mnohem větší obrazně řekněme majetek, než ukradli komunisté církvím, než ti mlže ukrást kterýkoliv člověk.
A jak zareagoval Bůh? Řekl ti snad: Co bylo ukradedno, musí být vráceno? Nikoliv. On to, cos tys způsobil, sám zaplatil na Golgtotě. Ještě jednou se ptám: Nemáme být obrazem právě této milosti? Vždyť i v modlitbě Páně (nepřímo) říkáme: Odpusť nám naše viny stejným způsobem, jako odpouštíme našim viníkům!
Zajímavé je podobenství o králi, dlužníkovi a o dlužníkovi toho dlužníka. Postoj: "Zaplať, co jsi dlužen" není zrovna pochválen.
Ona je totiž v bibli charakterizována dvoja spravedlnost: Spravedlnost farizeů a zákoníku, straého zíkona, který říka: Zaplať, co jsi dlužen a spravedlnost evangelia, Nového Zákona a Ježíše Krista, který na svém těle a na své krvi zaplatil to, čím jsme my okradli jeho, Svrchovaného TrojJediného Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | A kontrolní otázka, proč není postoj: Zaplať, cos mi dlužen" zrovna pochválen? Právě proto, že tomu dlužníkovi bylo odpuštěno mnohonásobně více, než vyžadoval po svém dlužníkovi. Neodpustil mu stejným způsobem, jako bylo odpuštěno jemu.
Jaká škoda je větší? Ta, co komuniisté nakradli církvím, anebo ta, o co věřící okradli Boha?
A Pavel píše jasně: Bůh nám v Kristu odpustil, když jsme ještě byli mrtví ve vinách, dříve, než jsme činili pokání. První je Milost Odpuštění, Nesouzení, Ochoty snést křivdu a z ní se vyvěrá pokání, které měné lidská srdce. Nám má jít o lidská srdce, ne o naš pocit sebepravedlnosti... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Spravedlnost Nového zíkona převyšuje sprtavedlnost zákona starého. Je to spravedlnost: Kdo jsi bez hříchu, první hod kámenem, je to spravedlnost: Nesud, abys nebyl souzen, nebot jakým soudem soudíš, takovým bdueš souzen a jakým metrem měříš, takovým Bůh naměří tobě.
Je to spravedlnost zaplaceného dluh: Tam, kde je dluh vyrovnán, neexsituje. Kristus vyrovnal Tvůj dluh, co jsi měl u něhp, na svém těle a na své krvi. Nejsme volání, abychom tu samou Milost, kterou skrze Golgotu přijímáme od Boha, rozdávali druhým? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Já tyto dvě spravedlnosti nekladu proti sobě. Stejně tak, jako nízká matematika jedna plus jedna nestojí proti matematice integrálu a logaritmů. Ona ji převyšuje.
Jedná se o jiný, nový rozměr. Kdo jsi bez hříchu. Kristus učí na prvním místě vnímat svůj vlastní hřích a Milost od Boha. A z tohoto úhlu pohledu se pak dívat kolem sebe. Bůh ti v krsitu odpustil mnoho - mnohonásobně více, než ti jakýkoliv zloděj může ukrást. Kdo je tedy větší dlužník? Ty vzhledem k Bohu, nebo tvůj zloděj vzhledem k tobě?
Komu se málo odpouští, málo miluje, řekl Pán... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskup (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | A kdo je větší dlužník: Církev ve vztahu k Bohu, anbeo stát ve vztahu k církvi? S jakou Milostí Bůh jedná s církvi a s jakou milostí církve jednali se státem? Jedná se také o Milost nesouzení? O spravedlnost: raději já zaplatím tvou vinu, abys ty mohl poznat žít? Abys ty mohl poznat krásu odpuštění a Milost pokání? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Větší dlužník a větší zloděj: Stát k církvi nebo církev k Bohu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | To je právě perspektiva, kterou otvírá Kristus v evangeliích, Perspektiva, která odlišuje evangelium z Milosti od zákonictví z práva z nároků. Zákonictví z práva se rve o svá vlastní práva, kdyby však Kristus trval na svých právech, my bychom nebyli spaseni. Kristus však zmařil svá práva, sám sebe, zemřel, abychom my mohli žít. A to je ta vyšší, evangelijní spravedlnost, po které máme hladovět a žíznit.
Kristus nás učí vnímat vlastní hříšnost a evangelium z Milosti. A tímto úhlem pohledu pak pozorovat svět. Chraňme se farizejské vděčnosti! Vděčnost děkuji ti, že nejsem tak velký hříšník jako celník, zloděj, komunista. Farizeúm chybí vědomí jejich alter ega: vědomí toho, že jsou celníci - ano, zloději, vyděrači, kolaboranti. Může zloděj soudit zloděje? Může zloděj chtít po zloději, aby ukradl to, co mu ukradli, z lupu, který on ukradl zse někomu jinému?
Ve vztahu k Bohu jsme všichni celníci - jsme všichni zloději, zpronevěřníci a tuneláři. Bůh však naši škodu nese na svých zbočovaných zádech na golgotu, aby ji tam spaltil místo nás!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické se (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | ... aby vrátil to, co mu ukradl z lupu, který on ukradl jiným? ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. leden 2015 @ 09:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj D....
Jsem rád, že se neřadíš mezi ty zde, co se chovají, jako by měli patent na porozumění textu. Pokud ti ale nestačí "sola scriptura", třeba dobře volit učení, které toto písmo vysvětluje.
Ohledně restitucí: Církve přece vůbec nežádají všechno, co jim bylo ukradeno. Žádají jen tolik, aby po osamostatnění mohly alespoň trochu normálně fungovat.
Moje žena je zaměstnancem arcibiskupství.
Za celou tu dobu (asi něco přes deset let) jí nikdy nezvýšili plat ani o korunu! A je dost hluboko pod průměrným platem. Žádná valorizace, žádný finanční nárůst. Jenom šetření a zeštíhlování - aby vůbec v hospodaření nějak vyšli. Většinu pastoračních asistentů museli z finančních důvodů takto propustit.
Pokud bychom nebyli věřící a nedívali se na to hlavně jako na službu v církvi, dávno by pracovala někde jinde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 18:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Moje žena je zaměstnancem arcibiskupství.
Za celou tu dobu (asi něco přes deset let) jí nikdy nezvýšili plat ani o korunu!
Stando, a jak je to teď po "restitucích"?
ŘKC teď dostává ročně navíc 1,6 miliardy korun. To je asi 2 miliony korun na jednu římskokatolickou farnost a ještě dost zbude na každé biskupství.
Dostala tvoje žena přidáno za práci, kterou dělá? Už vzali všechny pastorační asistenty zpět, když je teď dostatek prostředků?
Jak se vám teď daří ve farnosti, jak se projevily ty dva miliony v ročním rozpočtu? Kolik nových sociální projektů jste ve farnosti rozjeli, co nového jste za ty peníze udělali? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskup (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 08:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Neprojevily se nijak.
Nebudu ověřovat, nakolik jsou tvé informace objektivní. Ale dva miliony na farnost je docela pakatel.
Jen obyčejné parkoviště na kopci , které si farnost z velké části udělala svépomocí, nám spolklo čtyři miliony.
A to náš farář je ještě natolik schopný, že sám sedne do vlastního bagru a odtěžení ornice a srovnání terénu si udělal sám.
Ty dva miliony ti s bídou postačí možná tak na plat faráře (nejde jen o to, kolik z toho dostane on, ale kolik ještě musíš za každého zaměstnance odvést státu + sociální a zdravotní pojištění).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. leden 2015 @ 16:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, váš farář opravdu bere s bídou 120 tisíc hrubého měsíčně ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. leden 2015 @ 10:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta poslední věta byla pochopitelně nadsázka, protože takto průměrovat se to vůbec nedá. Část peněz se musí investovat do budoucnosti, aby byla církev soběstačná i po zániku dotací státu. Nelze všechno spotřebovat na výplaty. Co další roky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. leden 2015 @ 18:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neprojevily se nijak.
Takže k lidem, kteří dělají práci pro ŘKC - alespoň k některým - se zřejmě ty peníze nedostaly.
Nezkusil jsem zamyslet nad tím kontrastem římskokatolických tanečků před a skutečnosti po "restitucích"?
Mohlo by ti to pomoci pochopit, o čem ty "restituce" byly.
Jen obyčejné parkoviště na kopci , které si farnost z velké části udělala svépomocí, nám spolklo čtyři miliony.
Stando, kde vezme taková farnost čtyři miliony na parkoviště u kostela? To je z veřejných sbírek farníků, poutníků? Od ŘKC, z rozpočtu biskupství? Z dotací? Od obce?
Ty dva miliony ti s bídou postačí možná tak na plat faráře...
Dva miliony hrubého, to je nějakých 85000Kč měsíčně čistého. Ani jsem nevěděl, Stando, že to "dávání na mše" spolu se státním platem těm vašim farářům tolik vynáší. A to si poutnick stýská, jak jsou chudáci chudí, jak třou bídu s nouzí a někdo tu dokonce psal, že se řádové sestřičky musejí farářům skládat na benzín, aby vůbec mohli sloužit.
Stando, o penězích se asi s váma nedá vůbec bavit, jste docela mimo realitu a váš ideologický pohled a krytí "vedení" překreje jakoukoliv informaci, která by se dala získat.
Tonik
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. leden 2015 @ 10:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akce financujeme drtivou většinou z veřejných sbírek a od různých sponzorů.
Na dotace od státu či z EU jsme tímto projektem nedosáhli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | demagog
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 07:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj demagogu.
Martino ti odpovídal: "..dolož na textu Písma sv., že lidé věřící v Krista, nesmí vlastnit žádný majetek". Ty se nějak domníváš, že věřící v Krista nesmí mít žádný majetek, dal jsi něco takového najevo?
Jinak základní nespravedlnost tzv. "restitucí" není v tom, že by zloděj měl vrátit to, co ukradl - kdyby to bylo alepoň tak, demagogu. Základní problém "restitucí" je ten, že silná politická loby si ze společného vzala co se jí hodilo se zástěrkou krádeže, zatímco skutečný zloděj se vedle směje a popichuje. Ale na tom není nic zvláštního, to před tím udělalo mnoho loby. Pro křesťany je ta situace dobrá v tom, že "církve" daly otevřeně najevo co jsou zač, o co jim jde.
Toník |
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 10:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | A ještě jednu poznámku mi prosím dovol: Jsme povolání, abychom kázali Boží Milost a Kristovu oběť, a ne občanský zákoník... |
| Nadřazený |
|
|
|
