Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:13:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | A i když znám Boha jen částečně, znám Ho natolik nebo
dostatečně na to, že bych podobnou otázku nikdy nevyslovil a vím, že ani
nikdo z těch bratrů v Kristu, které znám.
No právě a v tom, že nevyslovil (nenapa), je možná ten zakopaný pes. :-) Poněkud si nepochopil co jsem ti říkal. Ty si musíš své výklady Písma podpořit svým lidským poznáním (lidské poznání je vždy omezené) ale Bůh je jeho tvůrcem - inspiroval autory k napsání.
Boha můžeme poznávat jen svým omezeným lidským chápáním a podívej se kolik je různých poznání a každé je to pravé - jak praví jeho autor.
Jsou lidé kteří prošli spoustou církví, sekt a pod. jak sami říkají a nakonec o Boha odpadli, přitom Bůh je jenom jeden a stále a všude je neměnný, koho vlastně hledají ? Proč se různé církve nedokáží sjednotit v Kristu ? Jak si takové sjednocení představit ? Je nutné se ve jménu Krista sjednotit? Co nám brání hledat k sobě cestu ? Kristus se před smrtí modlil aby všichni jedno byli - proč se o to nesnažíme. Co když i ono rozdělení má svůj smysl ale vzájemná nesnášenlivost už nikoliv ? Co když rozdělení a neochota si naslouchat je dílo Satana a my mu podléháme ?
Napsal si, že Ti tvé poznání Boha stačí, pokud bude sloužit k tvému duchovnímu růstu a přiblížení k Bohu je to v pořádku, pokud podle toho poznání budeš posuzovat jiná vyznání v jejich neprospěch, je v tvém poznání Boha něco nezdravého.
H.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:21:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname
docela zajímavé otázky.. Máš nějakou odpověď třeba na tuto: |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 11. březen 2018 @ 20:53:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname
Jedna věc je, když někdo nesnáší mě - což se může stát, ale s tím asi moc nenadělám Druhá - když někoho nesnáším já ...... myslím, že tady na GS neni nikdo takový, o kom bych to mohla říct. S někým si rozumím líp, jiného chápu, ale...někoho občas vůbec nechápu...ale, že bych nesnášela?
Stačí tato odpověď? Nebo ji chceš rozvést a upřesnit? :) Třeba podle jmenovitého seznamu:).).)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:39:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko,
Nerozváděj nic, máš tu dobré školitele, jak převést řeč jinak. :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 11. březen 2018 @ 20:58:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevykrucuj se modloslužebníku. Odpověz Meduňce! Koho nesnášīš? Ostatním drze připisovat nesnáśenlivost, tak na to jsii kabrňàk, ale doznat se k tvé tvojí nesnášenloivosrti, tak se vykrucuješ jako "katolík". Hele, a co se týká naší diskuse, opět jsem ti předložil dva diskusní způsoby, no a tys vybral opět pomeje čuníku, chutnají ti prostě víc. Konkretně ty Noname jsi zde druhý po Martinovi, co ti diskusní NESNÁŠENLIVOST nejvíce chutná. A opět a zase ti nabízím! Chceš se mnou diskutovat slušně, nebo chceš pomeje pro prase?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:51:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě jsi se projevil ve své kráse . . . a ohledně zloby i odpověděl, přesto někteří ti zatleskají.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 22:07:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netleskají. Kdyby se tady lajkovalo, tak bys viděl, že nemá žádné lajky. Jenom se ho bojí. Bojí se ho, páč stále střílí. A proč střílí? Páč je to myslivec na důchodě. Ozbrojení senioři jsou jako neřízená střela. Někdy i za volantem ohrožují. A tipoval bych ho, že ujíždí od nehod... A nehody zákonitě dělá. Dělá je tady, dělá je i v reálu. A ten nick myslivec. Aby se ho všichni báli. Bububu. Kristus s kulometem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:20:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jsi vybral pomeje. Mno.. A když jsi u toho potlesku Nonane, tak tobě poslední dobou tleská martino a teploušek. Tys to tedy dopracoval.. A nebuď drzý a nepřipisuj mi zlobu. Na tebe se nezlobím, tebe lituji. Jsi hodně ubohý. Na GS ubohoměru jsi na třetím místě. Přední pozice obsadili stálice martino a teplouš. Na ty ještě nemáš, ale v mnohém už je dotahuješ, a oni ti zato začínají projevovat své sympatie. Fuj..bak Noname. Nedělěj to. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 17:04:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec píše Jinak mam IQ 137, takže asi víc než většina z vás. Sbohem
Grulišku, Myslivče, Jane Na ateistech už ti vystoupalo tvoje IQ na 137. Tady na granu se ještě drží na 125, nebo ti už i tady vyrostlo? Jsou to vedlejší účinky viagry, kterou užíváš, seniore? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 13. březen 2018 @ 06:50:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toť tvoje uázková projekce. a paranoi.
Web ateisti neznám, diskutuji pouze na GS pod nickem Myslivec, nejsem senior, a před vojnou se mnou armáda měla své plány a na různých vyšetření mi naměrili IQ126. I ten tupý martino si číslovku 126 zapamatuje. Zkus to taky, a neprojektuj do mne to, co tady i jinde děláš ty úchyle!
Když jsi po několika týdenním banu zase přilezl, byl jsi docela redy, ale jak je u tebe obvyklé už ten tvůj prolhaný sračkomet zase rozjīždíš. To amatérské brnkání ti doporučil tvůj psychiatr pro uklidnění? Všímám si u tebe duśevních stavů, ve kterých se pravidelně střídá odmlka, chvilková slušnost, mega sprostota a pak výbuch, odmlka a tak pořád dokola. Prostě úchylné chování a paranoia do toho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 13. březen 2018 @ 09:07:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No popisuješ leda sám sebe. Kristusi s kulometem. A ty slušný neumíš být ani na vteřinu. Jsi konfliktní z podstaty, Jsi zakomplexovaný a náboženství je jen způsob, jak se realizovat. Na mě nemáš, páč na ty tvé sračky nevěřím. Tak se vztekej, pobožný panáku.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:24:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname Odpovídali cizinec i Willy, k jedné otázce jsem se taky vyjádřila, ...jen ty nic...
Takže teď se zachovám ne zrovna férově, ale nedá mi to:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 22:59:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko. Milko děkuji za tvé vyjádření a myslím, že se ti i mé odpovědi dostalo. Možná jiné, než jsi čekala. Však myslivec na tvou podporu zareagoval a nařizoval mi odpověď ( a tobě snad tuto otázku) - autoritativní to člověk :-))) nechť tedy velí své rodině pokud je to možné, nebo v lese na posedu, kdo mu bude ochotný s osazenstva lesa naslouchat.
Wilimu i Cizinci jsem odpověděl, leč jejich odpověď byla poněkud všeobecná a vyhýbavá a poplatná jejich smýšlení. Prostě naučený stereotyp. Proč přemýšlet o něčem co by jejich zaběhlý systém mohlo narušit.
V rámci férovosti o které mluvíš, napověz mi prosím, jak by podle tebe měla znít skutečná odpověď?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Milko přeji ti přesto vše co tu zaznělo, radost s poznávání Boha, nechť Tě naplní svou milostí a pokojem a kéž Ti žehná.
Zcela upřímně Ti přeje.
Honza
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 18:49:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Představ si, že mám tu troufalost. :-))
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 18:52:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Troufalost? To asi nebude to správné slovo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 19:08:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V rámci slušnosti, tak, jak si položil otázku, Ti musí postačit !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 12:46:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakou kterou mou otázku máš na mysli? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:39:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už nevíš co jsi napsal tuto neděli je to vážné :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:45:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už nevíš co jsi napsal tuto neděli je to vážné :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 20:51:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V neděli jsem ti žádnou otázku nenapsal! Jednu otázku jsem napsal v pondělí v 0:18 h. Je pro tebe těžké tu otázku zopakovat nebo nestojíš o odpověď? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 12:26:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj willy.
Máš pravdu trochu v neděli jsi se na nic neptal - promiň.
Opravdu o nic nešlo, byla to jen krátká poznámka, nemá cenu to dohledávat.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 14. březen 2018 @ 12:49:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo Věřím, že ta tvá přání byla upřímná. To, co tady napíšu, bude taky upřímné. Není ve mně ani vztek, ani nesnášenlivost. Popíšu, jak to vnímám. Myslivec ti občas "leze na nervy", že jo? Jeho způsoby, některá vyjádření... Willymu a cizinci křivdíš. Jejich odpověď byla taková, jak tomu věří. Nevyhýbali se jí. Na rozdíl od tebe - to ty ses vyhnul. K osobní , mezilidské nesnášenlivosti jsem se už vyjádřila, a teď k nesnášenlivosti mezi jednotlivci různého vyznání. Za sebe můžu mluvit, ne za jiné. Nemůžu se sjednotit, připojit, podílet např. na tomto: naučené modlitby (daná slova, daný počet opakování...) modlitby ke svatým a k Marii ( Zdrávas) Asi ti to zní divně, ale mně to nedovolí svědomí. Považuju to za modlářství. Jediný, ke komu mám přicházet, jediný zdroj života a milosti je Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:02:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko.
Modlitba Zdrávas Maria je citace Písma + mimo Písmo, závěrečná prosba. Pokud v této souvislosti máš na mysli růženec - chápu, že opakování ne každému může sednout. Další často používanou modlitbou je Otče náš, také se jej proto nemodlíš ? Smysl modlitby není v opakování . . . to přeci víš. Vidíš, já zase moc nechápu mluvení jazyky, vydávaní zvuků, kterým nikdo nerozumí, a často ani modlící neví co říká - přesto proč ne.
Modlitba ke svatým, beru to jako prosbu o přímluvu u Boha, ke kterému naše modlitby vždy a v prvé řadě směřují. Je to otázka tvého nitra jak to myslíš. Snad mi rozumíš.
Svědomí může být i ošidná věc, může Tě vést k dobrému ale ne vše co pokládáš za svědomí, musí nutně pocházet od Boha - to je dobré zvážit. Ber to jako úvahu a nic víc.
Když už jsi to zmínila, Myslivec je kapitola sama pro sebe a zřejmě si tu řeší své osobní problémy, proto používá rozdílnou slovní zásobu podle toho s kým mluví. Vadí mi jeho vulgární a urážlivé výroky které tu používá a tím nemyslím sebe ale obecně. Tobě to nevadí ? Nicméně tu říká i věci které stojí za přemýšlení.
Toník je kapitola sama pro sebe a já mu svůj názor několikrát otevřeně napsal, zda to pochopil nevím, to je jeho věc. Po zkušenostech se mi nechce s ním diskutovat. Tím jej ale nijak neodsuzuji. Podobně Willy, nemám mu moc co říci. Nemýlíš se, že mi svým vystupováním nesedí ale já jim také ne, jak je vidno, tím pádem si nemáme co vyčítat :-)
Popíšu, jak to vnímám Také tu píšu jak já věřím.
Děkuji Ti za upřímnou reakci - názorově se zde rozcházíme - zda se tak moc rozcházíme i před Bohem nevím ale věřím že zase tak ne.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:37:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další často používanou modlitbou je Otče náš, také se jej proto nemodlíš ?
Co to na Milku zkoušíš? Jak jsi vůbec přišel na to, že andělův pozdrav je modlitba a kdo řekl, abychom se takto modlili? Když už srovnáváš zdrávas s Otčenášem. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 20:35:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co mi v tom brání? Pakliže je adresátem Bůh, tak mi nic nebrání. Nejsem okultista, abych se modlila k mrtvým lidem. Taky bych se bála, že tím Boha urazím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 12:18:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Momonko.
Co to na Milku zkoušíš? Jak jsi vůbec přišel na
to, že andělův pozdrav je modlitba a kdo řekl, abychom se takto modlili?
Když už srovnáváš zdrávas s Otčenášem.
Děkuji za poněkud podrážděnou reakci - nedivím se vzhledem k učení ale nijak mi to nevadí.
V modlitbě Otčenáš i Zdrávas Maria citujeme Písmo. Obě modlitby spolu souvisí - zkus si to promyslet, Panna Maria porodila Ježíše a ten naučil apoštoly modlit "Vy se modlete takto . . . "
Maria má v celém Božím díle výsadní postavení, Bůh si ji vyvolil k uskutečnění svého díla spásy. Stala se matkou Ježíše. Slova anděla: "Zdravím tě, milostí obdařená, Pán s tebou! Jsi požehnaná mezi ženami!"
Stále Ti to připadá málo ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 17:04:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reakce Momonky mi nepřipadá ani trochu podrážděná. Za to u tebe pozoruji typické řk výkruty a blábolení. A nepleť si andělský zvěstovatelský pozdrav k ŽIVÉ ženě s modlitbou! Nezdá se ti to ani trochu stupidní mantrovat andělský zvěstovatelský pozdrav, když už je tato záležitost věcí minulosti? Nebo se snad budeš mantrovat slova anděla pronesená k Josefovi a Zachariášovi? Taky aktualita k mantrování, taky?
Mantrování andělského pozdravu do zblbnutí je k čemu dobré? Co kdybys zkusil mantrovat "Kristus je jediný prostředník'" To je pro tebe málo, že potřebuješ okultisticky vzývat mrtvé lidi?
Kristus je ten Živý, a k tomu se modli!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:29:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš zemřel stejně ( podobně ale jde o smrt) jako jiní lidé, žije tedy v živých lidech, jako "svatí" žijí jen v životech živých lidí.
Nikdo se nemodlí k mrtvolám, s nimi neobcuje a je nevyhledává....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 21:41:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo Enigmo?? Vystavené ostatky řk světců, jsou pozůstatky z jejich mrtvol! Každý řk kostel musí mít v oltáři kus nějaké mrtvolky. Ùcta a "modlitby" k vystaveným ostakům jsou běžnou řk praxí. A někdy dojde i na dotýkánī, dokonce i líbání. Fuj!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 16. březen 2018 @ 13:09:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryku, nemáš základy, ale Tvá potřeba kde co nesmyslně komentovat přetrvává. Cožpak nevíš, že Kristus byl vzkříšen z mrtvých a nežije stejným způsobem jako ostatní "svatí" v životech jiných lidí? Někteří se opravdu modlí k mrtvým, a pokud už to chceš zlehčovat, pak to nemusíš dělat ještě pošetilejším způsobem než ti, co takové své počínání obhajují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 16. březen 2018 @ 19:40:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollku co Tě tak dráždí ?
ne ,nemodlí se k mrtvým, to by modlitby k Ježíši byli k "mrtvole" (umřel na kříži a byl pohřben),modlí se k živému Ježíši, neb Jeho život je "životem (žitím) živých . Vadí Ti snad život a žití lidí ? Ježíš není oživlá mrtvola, a tak ani "ostatky" nebo "relikvie" nejsou živé, nebo oživlé aby k nim někdo "shlížel", je uctíval a jim se klaněl...jde o "ducha života", kdyby Ježíš zemřel a s ním zanikl život lidského pokolení, byl by "mrtvý ". Život "ostatkům" dávají živí lidé. Vzkříšení není "obživnutí", není to návrat "prapodstaty" bytí života "psyché", či pohanské prachobyčejné zombie....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:09:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hrozné ťápaniny. Už to nehul fetko!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 18. březen 2018 @ 13:48:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co by mne mělo dráždit? Nic. Nemusíš si tam přidávat nějaké své posudky.
Mám rád pravdu, a protivím lež, pokrytectví, překrucování významu apod. A v této souvislosti jsem reagoval.
Toto samo o sobě by Ti mohlo dát odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 18. březen 2018 @ 14:10:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Posudky ?
No když nechápeš "psa" možná ? pochopíš klasiku : Jaromíre nedávej zpět ty vypálené sirky do krabičky.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 18. březen 2018 @ 14:57:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 4. „Nepochopil(a) jsi mě.“Samozřejmě že i ve zdravých vztazích často dochází k nedorozuměním, ale psychopaté vám účelně budou říkat věci, o kterých ví, že vás vyprovokují. Jakmile zareagujete, vše obrátí proti vám a začnou vás vinit z toho, že jste něco špatně pochopili. Často budou dokonce tvrdit, že nic takového nikdy neřekli.Tato metoda psychologické manipulace se nazývá gaslighting – očividné konání či tvrzení něčeho a následné obviňování druhé strany ze špatné interpretace (nebo zapírání, že se něco takového kdy událo). Ve skutečnosti jste jim až moc dobře rozuměli, jen se vás snaží donutit zpochybnit své duševní zdraví.
zdroj: http://www.energiezivota.com/co-za-cim-je/652-pet-tvrzeni-psychopatu-kterymi-vas-dostanou Nenacházíš ve svém 'psím' vyjadřování ani náznak toho, co jsem právě ocitoval? Přesně toto v určitě formě s Tebou lze zažívat neustále dokola. Pak se vymluvíš třeba na to, že jsi pes, apod. Ale ten princip je zcela zřejmý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 18. březen 2018 @ 15:21:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollku jsi vůbec věřící ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:34:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně jsi tímto potvrdil Wolleku diagnozu. Ty jsi skutečně psychopat!
Zeryku, jsi duševně zdravý?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:00:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli si fakt myslivec, choď častěji na oční. Trefovat se umíš akorát "sprosťárnama".... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:39:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryku, a jsi vůbec pes nebo člověk?
Věřící je každý, i evolucionista věří, že vznikl vývojem z čolků a plžů... proč tedy na mne vyrukuješ s tak stupidním dotazem?
Možná sis všiml, že tu poslední dobou chodím a píšu hodně málo. Přestalo mne jaksi bavit diskutovat s lidmi, se kterými se dá bavit jenom o ničem - máš na tom také podstatný podíl. Vůbec to není o tom, že by mne to dráždilo - prostě mne to jenom nebaví. S lidmi jako Ty je téměř každá diskuze o ničem. A možná právě proto, že jsem věřící (v to), že existuje obecná skutečná objektivní Pravda, jsem přesvědčený, že má tedy i smysl být sám pravdivý. Usilovat o to. Bohužel mnohým zde jde evidentně o něco úplně jiného :-(. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 23:05:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku,co k to co píšeš dodat..?
Člověk by chtěl pomoci, ale je to právě ta naše potřeba, služba pomáhat, do které se lidi typu zeryka rádi strefují, a zneužívají ji. Znechutit, zprotivit, odlákat a odvést pozornost, tak to je jejich cíl. Obrátit všechno naruby. Před pár týdny v diskusi jsi to sám vidě, bavili jsme se spolu o tom. Poklidná a plodná diskuse byla totálně narušená přesným zásahem zeryka. Kam tento kazisvět vleze, sto let tráva neroste. Umí pár slovy zvrátit plodného ducha diskuse. A od toho tu ten prašivý pes je. Všechno dobré nakazí svojí prašivinou! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:26:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to tak, jak píšeš Myslivče. A nejhorší jsou ti, co se ještě skrývají za rádoby dobráky... Takový Martino či pozorovatelnik si aspoň na nic nehrají. Ale ta místní zvířata... :-( raději no comment. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 06:41:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám základy, .. Dráždí Tě Tvá vlastní moudrost ( intelekt) ? Díky Tobě taky nerad chodím na GS, takže nevím kdy tu Wollek je a kdy není. Mám špatné otázky, stupidní, a posudky... Víš s posudky jsi v této minidiskuzi přišel sám, ale o to nejde, nedokážeš diskutovat o tématu z více stran,úhlů,pojetí, držíš se své konzistence jak čert káči, a dáváš to najevo "podrážděním"..???
Takže k tématu modlitby jenž není rozhovorem ( Bůh nemá ústa) a tématu "mrtvol" v níchž není život ( nikdo se nemodlí k mrtvole) nemáš nic..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:40:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryku, víš vůbec, jaký je rozdíl mezi dráždit a nebavit či nudit? A v tom spočíval Tvůj posudek - soudíš druhé na základě nějakých svých pomýlených psychopatických domněnek, a když Tě na to někdo upozorní, tak reaguješ přesně podle této šablony: neřešíš své nemožné chování, ale řešíš reakci druhých na něj. O tom, že se špatně, složitě a nejasně vyjadřuješ Ti tu už napsalo mnoho lidí - já byl jen z těch přímočařejších. Ale vidím, že i kdyby Ti to zrcadlo nastavila polovina lidí zeměkoule, nejspíš si pořád budeš paličatě razit svou a jen dehonestovat a vymýšlet si na ty, co Tě na Tvé zásadní problémy upozorní.
O konkrétním tématu se s Tebou prakticky bavit nedá, protože natolik pozměňuješ význam slov, a obvyklé chápání větných konstrukcí a vlastně téměř všeho, co souvisí se sémantikou jazyka, abys vzápěti mohl odvádět pozornost, napadat, ničit do té doby plodné diskuze... prostě hnus. Nemám slov. Asi se tím dobře bavíš... ovšem ne každého to baví. Nejsi tady takový sám, ale jsi nejzákeřnější - alespoň z mého pohledu. Neboj, budu sem myslím chodit méně a méně a 95% komentářů podepsaných jako zeryk už nečtu, protože jejich myšlenková hodnota je nula - ale když napíšeš vyloženou h*vadinu a mé oči si toho všimnou, tak prostě smůla - dopadne to jako tentokrát. S Tebou ani jinak snad možné není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 08:02:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chytil jsi se jen jednoho slova "dráždit"...a meleš a meleš.... To ,že nerozpoznáš a ani nechceš je Tvá věc, neberu ti ji. Je Tvá nechej si ji.
Mohl jsi reagovat na jiné "špeky", např. Tvůj první 'nemáš základy', Tvá sebe projekce ?
Končím s takovou (ne) diskuzí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 08:25:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | // např. Tvůj první 'nemáš základy'
Pokud nevíš, že Kristus byl vzkříšen a "žije" úplně jiným způsobem než běžní lidé, co umřeli (a též i ti co ještě žijí) - tak prostě nemáš, nebo neuznáváš základy, na nichž obvyklá křesťanská diskuze stojí. To není žádný můj špek, ale prostý fakt.
Projekce, domýšlení a další Tvé obvyklé praktiky sis tu začal dodávat sám. Soudit druhé umíš, ale podívat se na svůj psí čumák do zrcadla, to Ti nejde.
//že nerozpoznáš a ani nechceš je Tvá věc ... Tvá sebe projekce ?
Opravdu úsměvné - tak Ty nerozpoznáš rozdíl mezi dráždit a unudit se, a ještě zmíníš sebeprojekci.... zeryku, vždyť těmito slovy už si své vystupování a uvažování lépe snad ani popsat nemohl - jenom sis jej naprojektoval do wolleka...
S Tebou jsem už skutečnou věcnou diskuzi skončil dávno, a modli se, abych podobné Tvé nesmysly v budoucnu přehlížel, neboť na Tvé bludy tohoto typu, dehonestující Krista i Jeho podstatu, bych reagoval patrně vždy - ne kvůli Tobě samotnému nebo Tvé zákeřnosti, ale kvůli tomu, že takové věci je nutné uvádět na pravou míru. Bez Krista, vzkříšeného a suverénného Krista, nic ostatního nemá skutečný smysl a význam.
Toto byl ten Tvůj osudný blud, na němž sis nabil psí čumák:
Degradoval jsi Krista na úroveň (katolických) svatých, a to je lež. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 08:57:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předně děkuji za odpovědi k diskuzi, ( zbytek pominu) ačkoli mám jiný názor.
Tvůj názor je ( pokládáš jej za "křesťanský") ,že Ježíš je obživlá mrtvola ? Tento názor nemám a skutečně jej pokládám za pohanský (tedy dehonestující Boha (JHVH)), a nemyslím , že ukazuje na základy křesťanství.
Nenabil jsem si čumák, jen přemýšlím 'hlavou v nebi a nohama na zemi', proto živý Ježíš žije životem lidí, bez nositelé života je Ježíš 'mrtvola', a ostatky svatých taktéž. To co dává život je duch života, ( dchnutí Boží), nositel "mrtvého" Ježíše byl ( po otevření očí mysli) zase Ježíš.
Vzkříšení není o mrtvém těle, zasévání semena ( usmrcení v zemi) nerodí totéž tělo semene, ač později vydá podobný užitek "v semenu". Smrt těla je Boží pořádek na této zemi. Degradoval jsem Krista na člověka u nějž platí totéž jako u svatých, žijeme, umíráme, a vstáváme z mrtvých v duchu života. Není li živý Kristus je víra marnost, a On je živý ve svém lidu, v ovoci ducha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 09:18:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesouhlasím, a neznám jediného křesťana, který by to takto viděl - proto jsem psal, co jsem psal. Jestli tu s Tebou v tomto nějaký místní křesťan souhlasí, než vysvětlí proč.
Jinak prosím neber obecné křesťanské pravdy, jenom za můj názor - děláš to často, a považuji to za manipulativní. Nemusíš zastávat křesťanské názory, můžeš uvádět své postoje - s tím bych problém neměl. Sporný je způsob prezentace Tvých názorů a domněnek. Toť vše, co k tomu v tuto chvíli mám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 19. březen 2018 @ 19:20:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Přestalo mne jaksi bavit diskutovat s lidmi, se kterými se dá bavit jenom o ničem - máš na tom také podstatný podíl. Vůbec to není o tom, že by mne to dráždilo - prostě mne to jenom nebaví. S lidmi jako Ty je téměř každá diskuze o ničem. A možná právě proto, že jsem věřící (v to), že existuje obecná skutečná objektivní Pravda, jsem přesvědčený, že má tedy i smysl být sám pravdivý. Usilovat o to. Bohužel mnohým zde jde evidentně o něco úplně jiného :-(.
martino
Já si myslím, že věřící nejsi, protože neznáš Písmo. A vždy platí, kdo nezná Písmo, nezná Krista. Kecy, že přestalo bavit s lidmi o ničem, je jen výpovědí, že jsi informačně křesťansky zanedbaný, což si uvědomuješ a utíkáš z diskuse, protože víš, že plácáš nesmysly. Proto ti vyhovuje přátelství Patem a Matem, kteří jsou na tom ještě hůře než ty a stahují tě ke dnu, kde se plácají. Přirozená inteligence by tě měla nutit se od Pata a Mata odtrhnout, jinak budeš za stejného kašpara jako jsou oni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 22:06:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč by mně měla od nich přirozená inteligence oddělit od těch, kteří tu patří evidentně mezi neinteligentnější? To ovšem člověk jako Ty, sotva může rozsoudit.
Nemám zájem Martino s Tebou jít do konfrontace, máš svůj styl, který jsem už poznal, nic nového nám to ani jednomu dát nemůže. Ale zpochybňovat něčí přirozenou inteligenci opravdu nemusíš. Nemá to smysl, stejně na tom téměř nic nezměníš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 14:36:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>žijí jen v životech živých lidí. Nikdo se nemodlí k mrtvolám, s nimi neobcuje a je nevyhledává....<< Máte zde, jak vidím, mnoho oponentů. Já Vás teď krátce podpořím. Ano, nikdo se nemodlí k mrtvolám, nemá s nimi žádný vztah a nevyhledává je. Nikdo se nemodlí k ostatkům zemřelých, k mrtvolám, aby si myslel, že v nich jejich duše ještě přebývají. Na druhé straně, nebylo tomu tak vždy. A mnozí mají za to, že zemřelí přebývají někde v říších mrtvých nebo živých a říkají jim peklo a nebe. Mrtví tak pochovávají a oplakávají své mrtvé a živí následují své živé a mají k nim vřelý vztah. Vaše reálné uvažování se mi zamlouvá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 14:53:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je omyl. Nebo nedostatek informací? Pokud by vás téma zajímalo, doporučuji prozkoumat například pojem Ñatitas nebo Relic.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 16:14:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>To je omyl. Nebo nedostatek informací?<< Ne, není. Proč si to myslíte? Ačkoliv v tom nežiji, nežiji ani někde mimo tuto planetu. Jen jednoduše mám za to, že vyjádření pana Zeryka o tomto nebylo. Snad nemusím vysvětlovat, proč je klanění se zemřelým před jejich ostatky, ale také i proč je vyvolávání a tedy i modlitba k duchům zemřelých, ale i také ze země jinak vzatých, považována v židovské bibli za modloslužbu. Všechno má svůj důvod. I zákaz modloslužby, která je kultem záhrobí, má svůj důvod, aby člověk nežil svůj jedinečný život mimo svou realitu. A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým. Reálně tomu prostě lidé kolikrát nemohou uvěřit a připustit si, že takový člověk už není mezi živými, i kdyby uplynulo od jeho zmizení stovky a tisíce let, a oživují v sobě jeho památku, jako by s nimi žil po celý čas jejich života. Zdá se Vám to neuvěřitelné? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:04:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že přítomnost ducha do nebe vzatého někde je někde mezi nebem a zemí, a že takový duch nenachází pokoje dokud se v někom nezabydlí? To není mysticismus ani náhodou! To je okultismus jako vyšitý!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 17. březen 2018 @ 11:03:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》 Že přítomnost ducha do nebe vzatého někde je někde mezi nebem a zemí, a že takový duch nenachází pokoje dokud se v někom nezabydlí? To není mysticismus ani náhodou! To je okultismus jako vyšitý!! To není mysticismus ani náhodou! To je okultismus jako vyšitý!!《 V čem? Pokuste se svou úvahu rozvést. Navíc čtete dost nepozorně a tak jste utvořil větu své otázky. Člověk vzatý na nebesa, už spočinul v pokoji v lidských srdcích. Úkolem mystiků je spojovat nebeské věci s pozemskými, duchovní s přirozenými. Je to prostě řeč ducha o věcech člověku naprosto přirozených a srozumitelných a reálných. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 10:21:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) Nejedná se o úvahu, jedná se konstatování, že nejde o mysticismus, jde o okultismus. Respektive nejedná se o vyjadřování mystické, jedná se o vyjadřování okultní.
2) Moje reakce byla s otazníkem, a to na větu Voty.
3) Věta Voty. A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:30:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevysvětluje, konstatujete. Pokuste se o vysvětlení toho, proč ta má věta >>A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. << je pro Vás okultním vyjádřením a nikoliv mystickým. A ještě otázka: Vy jste opravdu nenalezl rozdíl ve větě Vaší otázky a ve Větě, kterou jsem skutečně psal a Vy jste nyní opsal?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 14:03:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný rozdíl, ani úvaha! Větu a její obsah vysvětluje v prvé řadě její autor! A začni konfrontací Písma a tvé věty!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 18. březen 2018 @ 15:28:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nečtete pozorně. Já výklad této své věty uvedl už v prvním příspěvku, na který jste zareagoval. A na Vaši reakci jsem znovu odpověděl vysvětlením. Položil jsem Vám otázku a Vy jen konstatujete, nevysvětlujete svůj postoj a neodpovídáte. Konfrontoval jste Vy mne bez odpovědi a vysvětlení. Na tahu jste Vy. V čem je tedy ten můj výrok okultní? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:08:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozorně čtu! A žádný vyklad ani vysvětlení jsi doposud neposkytl. Takže znovu.
Kde jsi přišel na to, že člověk který nezemřel a byl náhle vzat, se svým duchem pohybuje někde mezi nebem a zemí, a že nemá pokoje dokud se v někom nezabydli?
To máš odkud? Vysvětluj přímo a rovně!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 19. březen 2018 @ 04:31:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Pozorně čtu! A žádný vyklad ani vysvětlení jsi doposud neposkytl. Takže znovu.《 Musím trvat na tom, že pozorně nečtete. Napsal jsem: 》A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým. Reálně tomu prostě lidé kolikrát nemohou uvěřit a připustit si, že takový člověk už není mezi živými, i kdyby uplynulo od jeho zmizení stovky a tisíce let, a oživují v sobě jeho památku, jako by s nimi žil po celý čas jejich života. Zdá se Vám to neuvěřitelné?《 》To máš odkud? 《 Jde o docela normální vnímání toho, co se v člověku odehrává po náhlém odchodu někoho z jemu blízkých. Prožil jsem to po autonehodě svého přítele. Dokud jsem se s jeho náhlým odchodem nevyroval. Vnímal jsem jeho přítomnost silně všude tam i při všem, kde jsme spolu byli a co jsme spolu dělali. Zůstane v mém srdci ve vzpomínkách vždy živý. Prožili jsme toho spolu hodně. / Já Vám odpověl. Vy mně ne. Vzhledem k Vašemu přístupu nebudu asi možné najít nějakou společnou řeč. Z mé strany je to už vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 20. březen 2018 @ 21:19:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takovou hloupou odpověď nelze akceptovat. Tvůj přítel nebyl nenebevzatý ale zabil se při nehodě. Tvoje pocity soustrasti nijak nedokazují duchy mezi nebem a zemí, ani přestupování duchů do někoho jiného.
Raději se zamysli nad tím, zda to co po ztrátě přítele prožíváš není pro tebe božím varováním. A pro příště si nepleť své prožitky soustrasti s mysticismem! To co zde kvůli svým prožitkům tvrdíš, je okultismus, a podle toho je jasný zdroj tvých soustrastných prožitků. Od Boha toto není. S takovým tvrzením můžeš navštěvovat okultní spiritistické seance a pověrčivé babky. Mezi kristovce s tímto nechoď!
Odpověz na jednu otázku.
Je Kristus Bohem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 15:53:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristusové (mesiášové) jsou Bohy stejně jako ti ke kterým se stalo slovo Boží, a písma platí.
Jen nejsou současně tím jediným Bohem(JHVH), který je jediný.
Kdy už to docvakne..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 19:09:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Zeryku.
Myslivec není člověk kterému může něco docvaknout, on má prostě svou pravdu a s tou nás mlátí po hlavě (někdy i uráží) a stačí mu to k uspokojení. Berme to s úsměvem, starý pes se novým kouskům ( přemýšlení) nenaučí a stále bude v zajetí toho, čemu byl kdysi naučen . I když od jiných to vyžaduje - jak je u takto "postižených" lidí zvykem. Prostě je jakový je, nakonec každý jsme nějaký. :-))
Avšak proč právě Tobě to říkám, že. :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 20:31:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nonane, napíšu ti co vidím v tomto tvém komentáři. Máš vůči Myslivcovi silnou averzi, a hledáš u stejně potrefených podporu, a děláš to dost podbízivě a neohrabaně. Ostatně většina tvých komentářů působí dost hloupě, neumětelsky a to lidsky i křesťansky. Ze všech diskutujícich na GS jsi ty, co se v něm nejsnadněji dá vyprovokovat a zviditelnit zlo které v sobě nosíš. Ten Myslivec proti kterému bojuješ, je tvůj duchovní majetek, já jsem ti ho pomohl utvořit z nečistého duchovního neřádu který máš v sobě. Tak si to s tím tvým neřádem pořádně užíj. A pozor ať se jím nezalkneś, začínáš tak nějak pozorovatelníkovat..
A díky za tuto tvoji další obnažující reakci. Právě kvůli těmto reakcím v tobě mohu snadno číst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 09:57:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Královská úleva, že Myslivče :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 21:28:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Avšak proč právě Tobě to říkám, že. :-)
Protože nejsi křesťan, stejně jako zeryk - tady se to pozná - vrána k vráně sedá.
Taky se modlíš k démonům? Taky pro Tebe není živý Kristus tím jediným prostředníkem mezi Tebou a Bohem Otcem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 21:36:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to zase prrr...kdo je a není křesťan není v osnovách wollka a spol.s.r.o ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 22:07:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi nekřesťan v osnovách tvých, dle kterých zde ty a nikdo jiný vyjadřuješ, a vyjadřuješ se často nekřesťansky, někdy i kre.ténsky. Nehaž svou podlost a své křiváctví jako bláto na nikoho jiného, je to pouze a jenom tvůj sajrajt!!
Přišel jsem na příznačné označení tvých komentářů zeryku. Zerykův diskusní sajrajt! Sajrajt, to je duchovní obsah tvých komentářů! Sajrajt!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 22:15:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To sis mně Myslivče s někým spletl, možná se sebou.
Ono vše co nakloveš je jen o Tobě, Tvém nitru, a jak jsi to i umíš krásně nazvat..."sajrajtem" jsi sám sobě psychoanalytikem, za to máš malé plus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:46:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně potvrzuješ co o tobě píšu zetyku. Při kálení a sajrajtování se vyjadřuješ souvisle a bez zery"kokoko"kostrbací. Jenom přitom kálení nevyvaluj oči jako slimák. Mohl by ti je někdo ušvácnout bičem. :-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 22:17:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koukám, že "křesťanský taliban" se tady zase rozjel. Tak si to s nima užij žery:)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 22:33:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V klidu a míru mellisokomosi, zde neplavou žraloci jen malé rybičky , co mají představu velkých a neohrožených predátorů ;-) a ještě se můžu leccos přiučit z jejích vlastních psychoanalýz... Teď už píšu jako "jeden z nich" je to nakažlivé...pomóc.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 22:37:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zklamal jsi me s tím Talibanem - velmi trapné a velmi podlé... mohl bys dobře vědět, kdo křesťanem podle Písma nazýván byl.... a z toho lze odvodit i kdo ne.
Pokud si libuješ ve lži... tak upřímou (možná neupřímnou, sám vlastně nevím) soustrast. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 10:06:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Melissokomosi.
To máš těžké, myslivec aniž by to tušil, takto škodí jen sám sobě, na duši i těle. My se za něho můžeme modlit i když on bude zase prskat. Zeryk je odsud zvyklý na ledacos no, a já rovněž. :-) H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 22:34:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O žádném s.r.o jsem nepsal. Zase sis něco vymyslel, manipulátore.
Přečti si Bibli, nech si to nějakým jazykovědcem vyložit - a pak snad pochopíš, proč Tě nelze nazývat křesťanem. To, že jsi neskutečně namyšlený, je žalostně málo na to býti Kristův :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 22:54:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten smajlík za s.r.o je manipulativní ? A vidíš jeden z s.r.očka se chytil hned... nebuď tak vztahovačný a nevrlý, .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 23:09:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se vyjadřuješ ke křesťanským záleżitostem, píšeš nesouvisle, nesrozumitelně a kostrbatě.
Když zde zeryku sereš ty tvoje sajrajty, jsou náhle souvislé, a dokonce i v celých větách. Zeryku, kálení ti jde mnohem lepe než mluva!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 23:20:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je po večerce tak sem s psýchama...nejsem doktor ale něco jako kněz... takže i nějaké to rozhřešeníčko by se našlo ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:53:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozoruji už delší dobu, že tvůj diskusní sajrajt inklinuje a profiluje se směrem ke katolicismu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 22:25:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý postřeh.... mistr zeryk to poněkud nedomyslel. Je jasné, že tady pózuje a hraje divadlo. To je pro psy (chopaty) typické. Hlavně hystrióny. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 22:03:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to zase prrr...kdo je a není křesťan není v osnovách wollka a spol.s.r.o ;-)
No jo Zeryku ale to tahle dvojka zatím nechápe, oni vidí je sebe a svou dokonalost - k vlastní škodě. Čím méně o tom vědí, tím raději se k tomu vyjadřují. Jsou věci které -díky Bohu- v jejich kompetenci nejsou a nikdy nebudou. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 31. březen 2018 @ 15:38:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zach. 8:13 "Právě tak jako jste, Judův dome a Izraelův dome, byli PROKLETÍM mezi národy, právě tak vás zachráním, abyste se stali POŽEHNÁNÍM. . . . ." (JB) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:48:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí.
Voto, zkus raději uvést nějaké verše z Bible, nebo jiné zdroje, na kterých toto své tvrzení zakládáš. Úhybné manévry a odkazy na neexistující vysvětlení k ničemu nevede. Nebo máš za to, že ano? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 23:26:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku, ty jeho odpovědi mi připadají známé. Je to jako telecí záludnost v jiném kabátě. No uvidíme..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:45:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Známé Ti je Myslivče ? To se probudilo svědomí co Tě hryže, za vlastní záludnost projektovanou do Petra, .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 20. březen 2018 @ 21:28:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Potrestej mne a táhni odtud za *****m teletem i ty, a už se nevracej!
Potom mě svědomí ouplně uhrýže.. :-)))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 07:51:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chceš pomoct "sklidit co jsis zasel" ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 20. březen 2018 @ 21:28:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Potrestej mne a táhni odtud za *****m teletem i ty, a už se nevracej!
Potom mě svědomí ouplně uhrýže.. :-)))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 19. březen 2018 @ 04:39:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Úhybné manévry a odkazy na neexistující vysvětlení k ničemu nevede. Nebo máš za to, že ano?《 Zeptal jsem se pana M. jednoduše. Odpovídal jsem přímo. Ani podruhé mi neodpověděl. Nemíním tím ztrácet čas. Na popis svého osobního prožitku snad nepotřebuji prožitek z bible nebo prožitek jiného člověka. Budu takové reakce od kohokoliv zde ignorovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:44:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč sis ke své reakci vybral pouze tu mou druhou větu, když já Tě o odpověď prosil především na tu větu první:
"Voto, zkus raději uvést nějaké verše z Bible, nebo jiné zdroje, na kterých toto své tvrzení zakládáš."? |
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 19. březen 2018 @ 13:01:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Tohoto jsem si všiml, že jsi psal - ovšem znamená to, že každý si může prožít, co uzná za vhodné, a pak to prezentovat jako pravdu?<< Rozumím tomu, že když nemáte čas si přečíst těch pár příspěvků a to opravdu nemívám také v nepřehlednosti stylu tohoto fóra, pak ale nevím proč jste na mne zareagoval zase takto, jako bych tvrdil, něco prezentoval jako pravdu. Toto je z příspěvku, který jsem psal panu Cizincovi a na který reagoval pan Myslivec. >>Snad nemusím vysvětlovat, proč je klanění se zemřelým před jejich ostatky, ale také i proč je vyvolávání a tedy i modlitba k duchům zemřelých, ale i také ze země jinak vzatých, považována v židovské bibli za modloslužbu. Všechno má svůj důvod. I zákaz modloslužby, která je kultem záhrobí, má svůj důvod, aby člověk nežil svůj jedinečný život mimo svou realitu. A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým. Reálně tomu prostě lidé kolikrát nemohou uvěřit a připustit si, že takový člověk už není mezi živými, i kdyby uplynulo od jeho zmizení stovky a tisíce let, a oživují v sobě jeho památku, jako by s nimi žil po celý čas jejich života. Zdá se Vám to neuvěřitelné?<< Že si z toho něco pan myslivec ve své představě vyňal a co já nechápu, proto jsem se jasně zeptal, v čem vidí můj výrok okultním. Zkuste si přečíst, co jsem psal a jak to vysvětloval. Nemíním se tu nijak zásadně obhajovat, jen apeluji na rozum a pozornost při čtení. Vložil jste se do sporu, proto byste měl číst, co jsem skutečně napsal. A opravdu nemám žádný zájem dále vést takovou naprosto zbytečně a nerozumně vyvolanou diskuzi z Vaší strany nebo pana Myslivce. Raději se budu věnovat jiným. Nepředpokládám, že byste uznali svou chybu, ačkoliv o nic zásadního nejde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 15:34:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak přiznám se, že tyto části jsem zrovna četl - a proto mne zajímalo, jak jsi přišel tezi o lidech, co byli vzati aniž zemřeli a jsou někde mezi nebem a zemí.
Pamatuji si, i jak jsi se bavil o modloslužbě a okultismu. Taky to nepovažuji za podstatné - nicméně, když už jsme u toho, není okultismus forma modloslužby? Dalo by se to tak říci?
mystika Význam: • nábožensko-filoz. proud založený na vnitřním bezprostředním intuitivním prožitku božství, zvl. v novoplatonství, židovství i vých. myšlení• záhadnost, tajuplnost, tajemnost
Za toto můžeš schovat, co se Ti zlíbí, i ty osobní neobjektivní a nepodstatné prožitky. Když se podíváš na překlad slova 'occult', tak narazíš na podobné: skrytý, tajemný, záhadný, tajuplný a k tomu je tam nádech magie a záhady.
Pokud tedy vezmeme toto všechno v úvahu, pak představa lidí, kteří nezemřeli, byli (nějak?) vzati, a nyní si lítají mezi nebem a zemí, je rozhodně i záhadná, dalo by se říci magická i okultní. Schovávat toto za mysticismus je jako schovávat za něj bílou a černou magii, vyvolávání duchů a další okultní praktiky. Rozhodně poletování záhadných duchů mezi nebem a zemí je daleko přesnější pojmenovat okultismem, než mnohem vágnějším výrazem mystika.
Mne spíše už před tím zaujalo, proč Ti vlastně nazvání té představy okultismem tolik vadilo.
//Zkuste si přečíst, co jsem psal a jak to vysvětloval. Nemíním se tu nijak zásadně obhajovat, jen apeluji na rozum a pozornost při čtení. Vložil jste se do sporu, proto byste měl číst, co jsem skutečně napsal.
Mám za to, že to podstatné jsem četl, a na to jsem se zeptal. O žádných takto vzatých lidech, co jsou mezi nebem a zemí, nevím, a jelikož jsme na křesťanském fóru, tak bych zcela přirozeně odvození takto neprůkazného tvrzení očekával - minimálně nějaké biblické, případně logické zdůvodnění, nikoliv odkaz na subjektivní prožitky. Nejsem si vědom, jaké chyby jsem se podle Tebe dopustil - spíše mám pocit, že jsi dost často reagoval na něco jiného, než jsem se ve skutečnosti ptal nebo na co jsem narážel, a co mne ve skutečnosti zajímalo - a to vše s paralelní myšlenkou, že tu diskuzi stejně skončíš, že nemá smysl. To poslední už nechávám na Tobě, na zbytek můžeš reagovat, máš-li jak. Myslivec Ti podle mne odpověděl konstatováním.
Tomuto celkem rozumím, ale to nemá nic společného s tím, že někdo nezemřel a byl vzat, ani s tím, že jeho duch někdé létá až se usadí. To máš jen básnicky obrazně vyjádřené to, že Ti někdo chybí a přebývá s Tebou ve Tvých myšlenkách, vzpomínkách. Ale tvrdit, že žije a jeho duch někde poletuje, to už je přece velmi blízko tomu vyvolávat duchy zemřelých, a dalším silně okultiním praktikám. Není už můj problém, že to v tom z nějakého důvodu nevidíš. Ostatně netuším, jaké je Tvé duchovní pozadí, k jaké víře se přikláníš, atd. - takže i zde může být prostor pro neporozumnění. Nicméně způsob, jakým jsi dialog se mnou vedl, zrovna porozumění moc neprospěl... Tvá volba. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 20. březen 2018 @ 15:12:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>není okultismus forma modloslužby<< Záleží na tom, o jaký okultismus se jedná. Jsou nepovolené praktiky a povolené. Jde také o užívání okultních předmětů. >>Mystický? Co to je? Můžeš si tam dosadit co chceš, tajemného, neurčitého, náboženského << To velice těžko. Jde o dost nepopsatelný prožitek jednoty Božství, jednoty v Prázdnotě, v Ničem. >> Za toto můžeš schovat, co se Ti zlíbí, i ty osobní neobjektivní a nepodstatné prožitky. << O zcela osobní subjektivní prožitek jde určitě. Nepodstatný určitě ne. >>Pokud tedy vezmeme toto všechno v úvahu, pak představa lidí, kteří nezemřeli, byli (nějak?) vzati, a nyní si lítají mezi nebem a zemí, je rozhodně i záhadná, dalo by se říci magická i okultní. Schovávat toto za mysticismus je jako schovávat za něj bílou a černou magii, vyvolávání duchů a další okultní praktiky. Rozhodně poletování záhadných duchů mezi nebem a zemí je daleko přesnější pojmenovat okultismem, než mnohem vágnějším výrazem mystika. << Ta představa je samozřejmě záhadná. O tom to je. A mohlo Vás to vést k zamyšlení, jak si to vysvětlit nějak reálně. Lidé co neumírají tak, jako umírají běžní lidé věkem nebo tak jak umírají lidé běžně. >> Schovávat toto za mysticismus je jako schovávat za něj bílou a černou magii, vyvolávání duchů a další okultní praktiky. Rozhodně poletování záhadných duchů mezi nebem a zemí je daleko přesnější pojmenovat okultismem, než mnohem vágnějším výrazem mystika.<< Asi má okultismus pro Vás pejorativní nádech a rozeznáváte tak rozdíl. >> Mne spíše už před tím zaujalo, proč Ti vlastně nazvání té představy okultismem tolik vadilo.<< To se optejte pana M., který se ohradil proti tomu, že jsem napsal, že nejde o vyjádření mystické, ale okultní, respektive, že jde o okultismus. Mě to právě zarazilo a tak jsem se zeptal, v čem? Podobná otázka, po tom co jste teď napsal, určitě platí i pro Vás. Proč se nejedná o vyjádření mystické, ale okultní? >>O žádných takto vzatých lidech, co jsou mezi nebem a zemí, nevím, a jelikož jsme na křesťanském fóru, tak bych zcela přirozeně odvození takto neprůkazného tvrzení očekával<< Za to ale přeci nemohu, že nevíte. Kde je tedy Ježíš Kristus přítomen? Co Eliáš? Mojžíš? Enoch? Zejména tedy Ježíš Kristus? >>spíše mám pocit, že jsi dost často reagoval na něco jiného, než jsem se ve skutečnosti ptal nebo na co jsem narážel, a co mne ve skutečnosti zajímalo << Pocit. Možná proto, že čtete nepozorně, jak jsem už psal. Ale chápu, že lidé přemýšlejí dost různě. >>diskuzi stejně skončíš, že nemá smysl<< Ano. Neměl smysl už když se pan M. ohradil, že nejde o vyjádření mystické, ale že se jedná o čirý okultismus. Už tehdy takové vyjádření pana M. bylo dost mimo mísu z neznalosti. Pan M. mi odpověděl, že jde u něho o konstatování, ale už nevysvětluje. Nevysvětlitelné prostě vysvětlit nelze. >>Tomuto celkem rozumím, ale to nemá nic společného s tím, že někdo nezemřel a byl vzat, ani s tím, že jeho duch někdé létá až se usadí. To máš jen básnicky obrazně vyjádřené to, že Ti někdo chybí a přebývá s Tebou ve Tvých myšlenkách, vzpomínkách. Ale tvrdit, že žije a jeho duch někde poletuje, to už je přece velmi blízko tomu vyvolávat duchy zemřelých, a dalším silně okultiním praktikám.<< Básnicky vyjádřené?? Mystická vyjádření mohou vypadat jako básně. Dokonce jsou tak vyjadřována. Říkat, že jde o mystické vyjádření, že zemřelý je jako duch v povětří, dokud v někom nenalezne klid, to je pro Vás nějaká praktika? Jak to lze praktikovat? A vůbec nejde jen o vzpomínky nebo že někdo někomu chybí, ale o ducha jako dech v povětří tedy v absolutnu. A příbytek nalezne v těch, kdo jsou naživu. Ne v mrtvolách. Promiňte, ale tím tuto debatu s Vámi uzavírám. Nic proti Vám nedržím, jen je naše myšlení trošičku jinde. A ani to není o tom, že byste nebyl lepším jako já. Berte to takzvaně s rezervou. Přeji Vám vše jen to nejlepší do života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:39:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mystika ve své ryzí podobě oproštěna od abstraktních idealistických konstrukcí je především praktickou psychologií. Tyto konstrukce chápejme jako pomocné vzhledem ke kulturně náboženskému prostředí, ve kterém se pohybujeme.
Mysticismus pak je něco zcela odlišného. Je to emocinální "vyžívání se" v pocitech, emocích, uctívačském opojení. To není myšleno nikterak negativně. Náboženská půda zbavená veškerého mysticismu a obdělávaná výhradně racionální theologií protestantského střihu je vyprahlá a nedává vyrůst velkým světcům.
Obecně platí, že základním předpokladem mystické práce je čisté srdce a ušlechtilé pohnutky zbavené egoismu. Jinak se totiž tyto "praktiky" obrátí proti člověku. Problém přetrvá a ještě zesílí hnán silným egem nepřipouštějícím si selhání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 20. březen 2018 @ 17:53:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím a nemám s Vaším popisem nějaký zásadní problém. Možná bych spíše psal o zvládnutém nebo opanovaném egu, možná uprázdněném. Mystické praktiky v náboženských tradicích (dokonce ty z ortodoxní) pak vedou k opojeni, prožitkům, které jste popisoval. Ale předpokladem je soulad lidského chování a tedy i myšlení s naukou, tedy posvátnými texty - Písmy. Mystická tradice jde však k jádru nauky nebo Písem. Svlékají Písma jako oděv Božského slova. Můzeme mluvit o skrytých ukrytých tajemstvích v Písmech. Tedy pod povrchem doslovného významu psaného textu. / Nicméně, jaký je rozdíl mezi slovy okultní a mystický? Latina, řečtina. V čem je tedy ten můj výrok okultní a ne mystický? Na to jsem se ptal. Že se jednalo o abstraktní vyjádření o tom, co se reálně děje v člověku jsem psal hned za tou inkriminovanou větou. Nebo jste i Vy tomu nerozuměl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 21:00:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mystická tradice jde však k jádru nauky nebo Písem. Svlékají Písma jako oděv Božského slova. Můzeme mluvit o skrytých ukrytých tajemstvích v Písmech.
Voto, to jsou tak, ale tak strašné slova! Ta věta: svlékaní Písma jako oděv Božského slova, je něco jako poetická rakovina!
Zapamatuj si Voto! K jádru Písma se jde pravdou Ducha, a ne mystickou tradicí!! A jádrem Písma je co Voto? Jádrem Písma je nepomíjející boží slovo Slova!!
Písmo ani boží slovo se nesvléká!! Takže ty Voto hledáš tajemství v Písmu za pomoci tradicionalistického mysticismu, a to tak, že vyslékáš Božské slovo?! Odporné a nechutné!
V Písmu nejsou žádné tajemství, Písmo je inspirované Duchem pravdy, a Otec dá pravdu poznat každému kdo pravdu miluje! V Písmu nejsou tajemství, v Písmu je poznaná a nepoznaná pravda. Hledat mysticky tajemství v Písmu, je doménou mágů, šarlatánů a okultistů!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 25. březen 2018 @ 17:16:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podívejte, pane Myslivče. Vy mně s panem Wollekem píšete, že mi naprosto jasně rozumíte, a že to otáčím tak, že z Vás dělám blbce, pak zase naopak napíšete, že nechápete, nerozumíte, nevidíte souvislosti, jsou to pro Vás nicneříkající bláboly, (to proto vše jsem panu W. odpověděl jeho vlastními slovy. Ale už se v tom s Vámi nemíním nijak babrat). Neodpověděl jste na to, v čem je můj výrok okultní a ne mystický, (a to jsem dost napověděl - latina/řečtina). Psal jste, že jsem vlastně okultista, teď zase že hledám tajemství v Písmu za pomoci tradicionalistického mysticismu, a že hledat mysticky v Písmu je doménou mágů, šarlatánů a okultistů. Máte v tom všem zmatek a vyjadřujete se naprosto nevyváženě. Chápu, že je to proto, že o tématu ale naprosto nic, naprosto nic nevíte. Ani o tom, jak hledat tajemství - klíče Písem, která nejsou neživými kameny, ale ukrývají v sobě život, Boží vůli, a proto také nemají jen jedinou úroveň výkladu, ale vždy v nich lze nalézt hlubší význam dříve skrytý. A ne nadarmo jsou psána v jazyku, co nemá samohlásky a má význam také v porovnávání číselných hodnot slov. Takže tedy - ukončeme mezi sebou nějakou diskuzi, co vlastně ani neproběhla. Jen si pak vytváříte ve svých neznalostech a předpokladech naprosto mylné domněnky o tom, co píšu a také o tom, co žiji. Stačila mi jedna Vaše malá ukázka. A to mi stačí, abych neměl zájem se s Vámi jakkoliv zaplétat do nějaké debaty. Já se o to vynasnažím, seč budu moci. Ale třeba mne překvapíte pozitivně a pak zareaguji s pokusem, zda by šlo navázat nějakou společnou diskuzi. Prozatím je to opravdu o ničem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. březen 2018 @ 08:13:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to zase meleš Voto? Tvrdil jsi zde v diskusi věci podložené pouze a jenom svými subjektivními pocity ze smrti přítele. Podle toho co píšeš jsi nezkušený v rozlišování duchů. A tato tvoje nezkušenost se ukazuje na tvém odhalování tajemství v Písmu. Znovu ti opakuji, že mezi odhalováním a poznáním v pravdě Ducha je velký rozdíl. První je z lidí, druhé od Boha. Odhalování tajemství patří do lidských nauk! My kristovci pravdu v božím slově poznáváme v pravdě Ducha svatého. Jenom takto poznaná pravda dokáže proměňovat a osvobozovat. Na tuto informaci jsi doposud ani neteflektoval. Pokud zde ve svých naoko slušňáckých komentářích ve stylu ani ryba ani rak budeš śířit bludy, připrav se, že na to budu reagovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 26. březen 2018 @ 15:19:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》 Podle toho co píšeš jsi nezkušený v rozlišování duchů. 《 No jejdanánky! 》My kristovci pravdu v božím slově poznáváme v pravdě Ducha svatého. 《 A ouvejs. 》Pokud zde ve svých naoko slušňáckých komentářích ve stylu ani ryba ani rak budeš śířit bludy, připrav se, že na to budu reagovat. 《 Tak to budete mít ze svého pohledu hodně práce a kladení svých pastiček. Ztratil jste soudnost o sobě. A hodně si komplikujete cestu ven. Stačí, když budete pozorně číst má slova, zbytečně si nedomýšlet a nevytvářet si ve své představivosti nesmyslné konstrukce a virtualitu, co je vzdálená realitě. Třeba tu o poletujících duších, nějakých seancích, o důkazech ze strastiplných pocitů atd. Pak Vám bude snad i lépe s druhými. A jak jsem už psal, já se vynasnažím, seč budu moci na Vás nereagovat, dokud nenapíšete něco rozumného a pozitivního a nenaučíte se opravdu číst sám v sobě a rozlišovat například to, odkud pochází Vaše touhy klást druhým ty pastičky, aby jste našel něco v druhých negativního a zlého a vyprovokoval je k tomu, aby tak reagovali. To je mé rozlišování toho, co z jakého ducha vychází. Tak mnoho úspěchů na lovu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 26. březen 2018 @ 10:33:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Vy mně s panem Wollekem píšete, že mi naprosto jasně rozumíte, a že to otáčím tak, že z Vás dělám blbce, pak zase naopak napíšete, že nechápete, nerozumíte, nevidíte souvislosti
Víš co, ujasni si laskavě, co jsme k čemu psali. Nejdříve jsi psal nesmysly o poletujících duších, aniž bys to uměl vysvětlit jinak než svými subjektivnimi pocity. Když jsem se toho chytil více do hloubky, tak jsi začal točit neuvěřitelně nelogickým a uhýbavým způsobem.
A když už nevíš, jak z toho ven, tak to tyto dvě části diskuze zcela mimo kontext namixuješ, abys z toho ve svých účích vyšel jako vítěz. Klidně si vyjdi, toto je jedna ze základních potřeb jedinců Tvého typu. Jenom si už laskavě neber do "úst" moje jméno a nebudu si Tě všímat.
Společná diskuze nebude možná, dokud nebudeš alespoň trochu upřímný, či přímý. A Tvém případě bych přidal i potřebu hledat v Písmu to, co tam zkutečně zapsali jeho původní autoři, a ne nějěké své mystické tajemno, které si do nich sám přidáváš zvenku, v domnění, že snad ani původní autoři těch slov (na orzdíl od Tebe) nerozuměli tomu, co psali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 26. březen 2018 @ 16:00:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》A Tvém případě bych přidal i potřebu hledat v Písmu to, co tam zkutečně zapsali jeho původní autoři, a ne nějěké své mystické tajemno, které si do nich sám přidáváš zvenku, v domnění, že snad ani původní autoři těch slov (na orzdíl od Tebe) nerozuměli tomu, co psali.《 Kde Vy na to ale chodíte? Nepředstavujte si snad, že by ty Vaše nápady, které nějakým omylem v domnění, že jsou moje, přisuzujete mně? Je to až s podivem, co si to asi podle Vás odkudsi přidávám a co se já domnívám. Nenapadlo Vás, že ty Vaše nápady nebudou moje? Když nevíte, co je to mystická tradice a gematrie, alespoň neplácejte nesmysly a nepřisuzujte laskavě Vaše domněnky druhým a nepopisujte myšlení druhých a jejich život myšlenkami Vašimi a Vašimi představami. Čtěte lépe a ne zaujat svými představami. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 26. březen 2018 @ 16:26:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mé nápady to určitě nejsou, protože takovým způsobem mne desítky let, co jsem křesťanem, ani uvažovat nenapadlo... nevím, jestli Vám to tak stačí, ale pro mne je to důkazem dostatečným, kde ty nápady mají svůj původ.
Boží Slovo není mystická tradice a gematrie, což v kombinaci není ani plácání nesmyslů, ani přisuzování domněnek někomu jinému, jak se ve své prostotě zřejmě domníváte, ale Boží Slovo je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.
Pokud toto nechápete, tak se svou tradicí a subjektivními prožitky můžete vyplnit celý mozek a chlubit se před mnohem zdatnějšími, že tu Vaši tradici neznají, ale pro mne to má význam asi takový jako slepičí trus. To jenom, abychom si vyjasnili své výchozí pozice :-) .
Věříte Božímu Slovu nebo ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 16:52:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš jasně zjevuje, že mnohé z toho, čím se (nejen) zde ř-katolíci chlubí, jsou hluboké věci Satanovy, včetně toho růžence. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 17:41:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svaté texty zachycují vnitřní zkušenost prožívání ve vztahu ke "transcendentnímu" a každému odhalí o sobě jen tolik, kolik může unést. Není to logicko-dogmatický systém zjevených pravd, který by si žádal apriori spekulativní přístup. Rovin výkladu je více... Vezměme jen příběh o Jonášovi, kolik hlubokých pravd a zkušeností lidské duše je v něm ukryto. Proč se o tyto živé tradice výkladu ochudit lpěním na doslovnosti. Ale těžko vysvětlovat něco lidem, kteří se nezajímají o historii literatury a lidského myšlení a vše posuzují pouze dle současného myšlenkového paradigmatu a toliko exoterně. Musí nejprve uzrát životními zkušenostmi a pochopit, že dualismus vede do slepé uličky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 26. březen 2018 @ 18:24:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Melissokomosi, souhlasím, že uzrávání (i životními zkušenostmi) je fajn. Ovšem dejme si pozor, abychom se v tom rozjímání a filosofování nakonec neminuli tím primárním smyslem naší existence, jsa zahleděni sami do sebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 19:41:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidský život nemá smysl sám o sobě (vůči sobě), snad jen ve vztahu k celku (druhým) lze hovořit o jeho smyslu. A vůbec smysl je spíše naše subjektivní invence... Je to důsledek vyhranění ideje "jáství" v jednotlivci nezbytné k přežití v boji o život. Život individua je konečný, pomíjivý... Jen ne-bytí je věčné ("bezčasí"). Kdo chce žít a být aktivním činitelem v čase, vždy vstoupí do časnosti a jeho individuální bytí bude časem omezeno.
Život - jen šlehnutí plamene Koho popálí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 26. březen 2018 @ 21:00:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč si myslíš, že život jednotlivce nemá objektivní smysl? (jestli Tě dobře chápu) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 27. březen 2018 @ 11:16:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je to "objektivní smysl"? Jen subjekty hledají smysl svého relativního bytí v poměru k celku (totalitě bytí). Já jako subjekt mohu mít pouze subjektivní zkušenost a ptát se subjektivně po smyslu ze zorného úhlu svého současného bytí. Dále mohu porovnávat své subjektivní zkušenosti (a vnímání smyslu existence) se zkušenostmi jiných subjektů. Ale musel bych se stát jako subjekt objektem (být všechno ve všem a ve všech), abych tyto subjektivní skutečnosti sloučil a vyvodil z nich "objektivní smysl". Musel bych zcelit prožívané a prožívajícího v prožívání. Ale pak bych se již neptal po smyslu, protože v takovém naplnění by tato spekulativní otázka ztratila "smysl". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 27. březen 2018 @ 11:40:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Co je to "objektivní smysl"?
Jinými slovy je to smysl absolutní, nezávislý na tom, co si my sami myslíme, co si přejeme...
Subjektivní smysl si můžeš třeba dodat nějakými koníčky, pomoci druhým, nějakým celoživotním prospěšným dílem, projektem... ale k čemu by to všechno mělo být? Proč by to mělo být objektivně lepší, než když něčím smyslem bytí je terorizovat a zabíjet druhé?
Mám 'velký problém' s tím, že ohlédnu-li zpět na dobu, kdy jsem byl ateistou, tak na tyto otázky neumím v rámci myšlení ateisty uspokojivě, či spíše vůbec odpovědět. A neumí to ani ateisté - maximálně se tak brání útokem, ale na víc nemají. (tehdy jsem si objektivitu nahrazoval subjektivitou, o které jsem nepochyboval, a byl jsem happy - to však celkem pochopitelně nelze nikdy vrátit, poznáš-li něco jiného a nechceš-li znásilňovat svou mysl)
Relativní smysl bytí na ty otázky taky neumí odpovědět.
Mám za to, že objektivní smysl bytí musí být nezávislý na nás, a musí být dán něčím či někým, kdo je příčinou naší existence.
Neznám jinou odpověď, či jiné řešení, než nutnost existence Boha-Stvořitele. Ten jediný nám ten objektivní smysl existence mohl dát - i když se o něm (o tom smyslu) můžeme přesvědčit jenom subjektivními prostředky.
Jinými slovy, zobecněně, jakýkoliv produkt může a nemusí mít objektivní význam, smysl - záleží na tom, zda mu ten smysl dal tvůrce toho produktu. Produkt sám o sobě si objektivní smysl dá nemůže... Ovšem, pokud něco není produktem nikoho, pak to ani objektivní smysl mít nemůže. Souhlasíš? Nesouhlasíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 16:13:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Okultismus je spíše snahou vyšetřit, zařadit a pochopit fenomény objevující se v primitivní mystice, magii, spiritismu atd...
Časem toto slovo získalo pejorativní nádech a v tomto smyslu je používáno mnohými křesťany bez pochopení hlubších souvislostí.
Je těžké se orientovat v takové houštině příspěvků, proto pozdní odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 16:18:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak Vaše vyjádření jsem pochopil (snad) tak jak bylo myšleno. Tedy ne jako duchovní entity poletující vzduchem (paradox, ze? :)) a vyvolávané spiritisty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 25. březen 2018 @ 17:30:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Vaše vyjádření jsem pochopil (snad) tak jak bylo myšleno. Tedy ne jako duchovní entity poletující vzduchem (paradox, ze? :)) a vyvolávané spiritisty.<< Jde sice o vyjadřování se v jistém paradoxu lidskému oku zjevených věcí, které díky tomu, co vidí, je nakloněn vnímat, ale je to o naprosto reálných věcech tohoto života, které člověk prožívá a ovlivňují jeho jednání a myšlení. Chce to jen správný převod. Jedno takové Písmo z NS k tomuto: O tom i mluvíme ne tak, jak nás naučila lidská moudrost, ale jak nás naučil Duch, a duchovní věci vykládáme slovy Ducha. Díky za pochopení. Budu se těšit i nadále. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. březen 2018 @ 08:22:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zase ti v těch duchařských teoriích chybí základ. Poznání pravdy v Duchu svatém!
Ty Voto musíš to co vnímaš převádět, a proto to není od Boha! Pravda Ducha se nepřevádí, pravda se poznává a žije!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 20. březen 2018 @ 20:37:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Promiňte, ale tím tuto debatu s Vámi uzavírám.//O zcela osobní subjektivní prožitek jde určitě. Nepodstatný určitě ne.
Všechno subjektivního je z hlediska věčnosti a Pravdy Boží nepodstatné - v tom smyslu jsem uvažoval. Pochopitelně, pro konkrétního člověka to nějaký dočasný efekt, jež považuje za podstatný, má.
//Asi má okultismus pro Vás pejorativní nádech a rozeznáváte tak rozdíl.
Pochopitelně. Jedná se buď o klam, nebo spíše o pokoušení se, či přímé spolupráce se zlými duchy. To, že nějaký duch někde poletuje, až se usadí, je přece evidentní okultismus, zejména pokud tu přítomnost těch duchů nějak vnímáš.
//Kde je tedy Ježíš Kristus přítomen?
Podle Písma Kristus sedí po pravici Boží. Pokud bychom to brali trochu pragmatičtěji, Kristus je Bůh, a je tedy věčný a všudypřítomný. Pro člověka těžko představitelné. Nevím, jak na tom celkově jsi s vírou, tak asi nemá smysl zacházet do detailů.
//Pocit. Možná proto, že čtete nepozorně, jak jsem už psal. Ale chápu, že lidé přemýšlejí dost různě.
Když na to přijde uvažuji velmi exaktně - pocit v mém pojetí znamená, že to tak jednoznačně bylo - pouze vyjádřeno poněku eufemisticky.
//nejde o vyjádření mystické, ale že se jedná o čirý okultismus.
Je jedno, jaké je vyjádření, podstatná je ta praktika poletujících a usazujících se duchů. Buď je to nějaká fikce, něčí představa nemající odraz v duchovním světě. A nebo se opravdu jedná o okultní praktiky. Jedinou nepřesnost bych zde snad viděl v tom, že vyjádření samo o sobě není nebo nemusí být okultismu, ale to, co to vyjádření popisuje okultismem jest.
To jenom, abych alespoň nějak reagoval. Odpověď už neočekávám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 20. březen 2018 @ 22:22:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako argument použil svoje soustrastné prožitky po smrti přítele. Pro tyto prožitkytvrdí, že duchové poletují mezi nebem a zemí, a převtělují se. Již z tohoto tvrzení je patrné, že jeho soustratné prožitky které ho vedly k těmto závěrům od Boha nebudou.
Svoje soustrastné prožitky a památku na zemřelého vydává za mysticismus, a to taky notně páchne.
Po staletí je známý fakt, že kristovci nesou bolest soustrasti v naději na shledání ve víře v Krista. Krisrovci se i v soustrasti drží pevné kotvy bo6ího slova.
A ti bez Krista jsou v soustrasti náchylní věřit pověrám, a jiným duchařinám. Okultní spiritistické seance se nejvíce odehrávají po skonu nějakéo člověka.
Když zemře člověk spravedlivý a s Bohem smířený vnímáme pokoj přicházející od Boha, duch spravedlivého se vrátil k Bohu, který ho dal, a tam čeká na vzkříšení těla. Když zemře nějaký neznaboh, lze pár dnů po jeho smrti silně vnímat jako by tu stàle byl, jenže jenom rozum osvícený Duchem svatým rozpozná, že se o ducha zemřelého nejedná, že se jedná o klam zlého ducha. Při tomto klamu a svodu zly duch způsobuje, že podvedená oběť rozmluvá s mrtvým!! Bacha na to! To už je Bohem zakázaný okultismus! Je to už dávno co jsem si tento mocný klam zlého ducha uvědomil. Jeden velký komunista spáchal sebevraždu. Kdysi nám dost ublížil. Bydlel kousek od nás. Večer den po jeho sebevraždě jsem "ho" jasně vnímal u své postele, a vnímal jsem, že přišel požádat o odpuštění. Uvědomil jsem si, že všechno je již přece dávno odpuštěné, nedokážu žít v pocitu nenávisti a ublíženosti, a Bůh mi už před lety dal sílu tomuto člověku odpustit. A nyní mu mám odpouštět znovu? První moment mne napadlo, že mu odpovīm, že nemám co odpouštět, že dávno odpuštěné jest, a pak mi to došlo!! Kdo to vůbec je, a co na mne zkouší? A pak jsem toho ducha rozeznal v celé jeho "kráse". Sváděl mne k modloslužbě abych rozmlouval s mrtvým, a hrál to na můj pocit zadostiučinění. Obrátil jsem se v modlitbě na Boha, a zlý duch vydávající se za ducha zemřelèho byl okamžitě pryč. Moje rada všem kristovcüm. Pokud vnímáte " ducha zemřelého" nerozmlouvejte s nīm. Obraťte se ihned na Boha, a pak snadno rozeznáte o koho se v pravdě Ducha jedná!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 20. březen 2018 @ 23:49:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Jako argument použil svoje soustrastné prožitky po smrti přítele.
Řekl bych (zcela obecně), že to mohou být duchovně neutrální vzpomínky - nebo obecenství se zlým duchem. V případě Voty mám vážné obavy... ale musel bych chtít on sám.... (pochopit, rozeznat).
//jeho soustratné prožitky které ho vedly k těmto závěrům od Boha nebudou
Pochopitelně - to by snad rozeznal i relativně čerstvý křesťan.
// staletí je známý fakt, že kristovci nesou bolest soustrasti v naději na shledání ve víře v Krista.
Přesně tak.
//Když zemře nějaký neznaboh, lze pár dnů po jeho smrti silně vnímat jako by tu stàle byl
...okultista.
//Je to už dávno co jsem si tento mocný klam zlého ducha uvědomil.
Tuto zkušenost nemám. Nevěřil jsem nikdy na takové věci. Jsem však přesvědčený, že je to přesně, jak píšeš. Vnímám to přesně tak.
//Obraťte se ihned na Boha, a pak snadno rozeznáte o koho se v pravdě Ducha jedná!
Tak obracet se v duchovním světě na kohokoliv jiného než Boha samotného může akorát tak hlupák, nebo pošetilec (nebo snad ten, kdo na skutečné duchovní záležitosti nevěří či o nich nepřemýšlí reálně) - oklamaný člověk. Je to neuvěřitelně riskantní už ze samotné podstaty věci.
//Když zemře člověk spravedlivý a s Bohem smířený vnímáme pokoj přicházející od Boha, duch spravedlivého se vrátil k Bohu, který ho dal, a tam čeká na vzkříšení těla.
Ano. Nicméně, kdyby mi umřel nejblížší člověk, asi bych pokoj v sobě vnímat nedokázal - resp. duchovně ano, ale duše by byla zkroušená.
V současné době bohužel jeden člověk, na němž mi docela záleží, umírá také - těžká nemoc. Nyní je podle všeho smířený s Pánem, dříve jsem neměl takové indície - nicméně přál bych si, ať se stane zázrak - a smrtelná nemoc, na jejíž léčbu již doktoři rezignovali, ustoupí. Myslíš, že je to správné? Můžeš se za to prosím pomodlit? Nejedná se o nikoho z mé rodiny, přesto mi na tom dost hodně záleží...
Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 21:24:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
//Obraťte se ihned na Boha, a pak snadno rozeznáte o koho se v pravdě Ducha jedná!
Tak obracet se v duchovním světě na kohokoliv jiného než Boha samotného může akorát tak hlupák, nebo pošetilec (nebo snad ten, kdo na skutečné duchovní záležitosti nevěří či o nich nepřemýšlí reálně) - oklamaný člověk. Je to neuvěřitelně riskantní už ze samotné podstaty věci.
Ahoj Wolleku, tys nebyl infikovaný katolicismem. Řk modloslužebníci se zcela běžně obracejí na ducha zla, nevědomě, a ne prohloupost, pro mocný klam ducha antikrista, který se vadává i za boha, takže vydávat se třeba za zemřelého je pro něho snadné. Pravda božího slova mne vysvobodila z mnoha pout a svázaností. Bylo jenom otázkou času, kdy rozliším duchy zla vydávajíci se za někoho jiného. To pak přišlo s darem rozlišování duchů. Z duchovního pohledu je situace u řk velmi vážná, i když se to zjevně nezdá. Řk se moidlí k svatým, jenže!! Všechno to jsou mrtví lidé, a všechny ty zázraky které se dějí na "jejich" přímluvu způsobují duchové zla!! Poznání pravdy Ducha svatého, že jsem se jako katolík modlil k duchům zla vydávajících se za svaté a boha, bylo velmi mocné, a souběžné s darem rozlišování duchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 21. březen 2018 @ 01:24:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Jako argument použil svoje soustrastné prožitky po smrti přítele. Pro tyto prožitky tvrdí, že duchové poletují mezi nebem a zemí, a převtělují se. Již z tohoto tvrzení je patrné, že jeho soustratné prožitky které ho vedly k těmto závěrům od Boha nebudou. A následující << Jde vidět, že si vystačíte sám se sebou a níže i s panem W., aniž bych cosi takového jako soustrastné prožitky popisoval a psal o nějakém převtělování a o poletování duchů nebo dokonce o povídání si se zemřelými. Na otázky neodpovídáte. Jde vidět, že o předmětu nemáte ani páru. Máte zvláštní představy a máte za to, že to tak mají všichni. Hrajete na emoční vlnu druhých. Pozbyl jste soudnosti na což ukazuje toto Vaše vyprávění: >>Bůh mi už před lety dal sílu tomuto člověku odpustit. A nyní mu mám odpouštět znovu? První moment mne napadlo, že mu odpovīm, že nemám co odpouštět, že dávno odpuštěné jest, a pak mi to došlo!! Kdo to vůbec je, a co na mne zkouší? A pak jsem toho ducha rozeznal v celé jeho "kráse". Sváděl mne k modloslužbě abych rozmlouval s mrtvým, a hrál to na můj pocit zadostiučinění. Obrátil jsem se v modlitbě na Boha, a zlý duch vydávající se za ducha zemřelèho byl okamžitě pryč. << Těžko bych se s Vámi asi jakkoliv domluvil. Vystačíte víceméně sám sobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 09:41:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Těžko bych se s Vámi asi jakkoliv domluvil. Vystačíte víceméně sám sobě. Jinak stačilo mi, komunikace s Vámi pro mne také ztratila význam, takže je to oboustranné. Původně jsem Vás moc nečetl, protože se mi ten formát Vaší úpravy, kdy vše splývá do jednoho odstavce, nečetl dobře. Nicméně domníval jsem se, že jste křesťan - už ani nevím proč. Ale to nevadí. Mějte se, jak chcete a buďme ve vzájemném pokoji :-). Hlavně doufám, že se nestanete druhým zerykem, zatím máte našlápnuto celkem schopně...
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 12:08:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím, že Vota soudil, soudy a hromy, blesky šli od Myslivce... to fakt nevidíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 12:56:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryku, a ty fakt nevidíš, že se téměř vždy postavíš na stranu nekřesťana, zcela bez ohledu na obsah diskuze?
Jinak z toho, co jsem četl, se mi to jevilo přesně tak, jak jsem to popsal a vidím to velmi dobře :-).
Pro Tvůj psí čenich:
"Jde vidět, že o předmětu nemáte ani páru." "Pozbyl jste soudnosti" "Vystačíte víceméně sám sobě."
.. jsou jen příklady soudů. Soudů proto, protože to vnímám jako nepravdy, až lži. Stačí?
A to, že někdo nemá schopnost rozlišení duchů, a kdejakou okultní praktiku považuje za mysticismus a kdoví co ještě (mluvím obecně, nejen k Votovi), tak to je jen a pouze jeho problém. Není prostor zde všechno vysvětlovat. To si zájemce musí nastudovat sám. Nebo se snažit vstřebat z toho mála, co zde zazní. A taky hledat u Pána Ježíše, Pána Boha. Místo toho si však Vota vybral určitou formu útoku, jako vlastní sebeobranu či sebeobhajobu svých subjektivních ničím nepodložených prožitků, jež celkem nesmyslně konvertoval do obecných tvrzení, zevšeobecnil je. To taky nevidíš?
Nechápu, že máš zase potřebu se v tom šťourat, když sám nevíš, která bije. To Ti zeryku opravdu dělá dobře, abych se k tobě neustále vyjadřoval? Mně to tedy dobře nedělá, ale tlačíš mne do toho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 15:17:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heslovitě : -vidím na svůj věk dobře -vidím to opačně, proto 'ozva'
-O předmětu nemá páru, to není soud ale konstatování faktu (ten předmět jsem přeci otevřel já)
-pozbyl jste soudnosti... Na dvakrát opakovanou odpověď, přišly výmysly ze strany Myslivce, bez změny přístupu, tedy ztracená či zahozená soudnost? (sám bych to tak nenapsal ale rozumím)
-a to, že si myslivec vystačí leckdy sám je očividné, s tím by snad souhlasil i On ;-)
-nestačí to z pozice Wollka soudce, stačí z pozice Wollka diskutéra Tvůj názor na lži a nepravdy nesdílím.
Já vidím, že nechápeš, zkus to brát z hlediska mého odstupu od věci, to, že považuješ lidi za nedouky a "dáváš jim to sežrat" ještě neznamená, že takovými jsou.
-na křesťanské vyjadřování kristovců jsem už navyklý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 21. březen 2018 @ 15:43:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Zeryku, už to, prosím, neřešte. Nechte to tak být. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 19:59:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto, odpověz na pár otázek
Je Kristus Bohem? Byl jsi Voto počatý z Ducha svatého?
A nenech za sebe odpovídat svého mluvčího zeryka. Nebo se snad na tyto otazky bojíš odpovědet, stačí anone.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 20:34:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče kdyby jsis hrál a nezlobil ;-)
Vota má právo vědět o co jde, a to o "špinavou hru"....
Takže Kristus myslíš Ježíš, a podle jeho slova jsou Bohové všichni ke kterým se stalo Boží slovo, Jan 10:34-35 sebe nevyjímaje, a přesto nejsou JHVH, tedy jediný Bůh otec.
Z ducha svatého je počat každý jeden život , znáš to : muž, žena a pak cca po devíti měsících baby....je to dech života co dává život Gen.2:7, Jan 6:63.
Nemyslím , že to chceš pochopit, jen se ti něco na Votovi "nezdá" a hon na čarodějnice začíná....jdi člověče sázet stromy ;-)
Tvůj zerycek mluvčí charty GS ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 21. březen 2018 @ 20:56:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | žeryku, Je to špinavá hra: převracet a zneužívat slova v písmu, a bez uvozovek.
Takže Kristus myslíš Ježíš..
Vypadá to, že ty si to nemyslíš.
- „A za koho mě pokládáte vy?“
- Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého.“
- Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.
noname
Jak můžeš souhlasit s takovými vyjádřeními, která tady předvádí žeryk? Nebo taky nepovažuješ Ježíše za Krista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 21:17:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus není příjmení, je to vyjádření služebnosti z hebrejského mesiáš, a Mojžíš byl mesiášem a další, není to slovo určené jen jednomu Ježíši, i Ty můžeš být Kristem někomu druhému. Pokud se ti zdá a máš pocit , že převracím a zneužívám něco udělej. Nebo nedej na pocity a studuj, čti a hlavně žij svůj život tak jako žije svůj život zeryk (žeryku mi říkají celý život proto z) . ;-) A nemrač se :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 21:30:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
... a hlavně
žij svůj život tak jako žije svůj život zeryk .....
Hlavně to ne, Milko, prosím tě, to ne ! :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 21. březen 2018 @ 21:37:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
Nevím, jak žije žeryk:):):)
A taky bych se nechtěla stát člověkem, který by k dorozumění s ostatními potřeboval šifrovací stroj:):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 21:41:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .. a ještě bys musela běhat po čtyřech :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 21:43:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano , když to čtu podruhé od Tebe je to 'divné', takto jsem to nemyslel, chtěl jsem napsat žij svůj život, jako já žiju svůj, jsi prostě lepší češtinář, díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 22:53:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na to, že se neumíš vyjadřovat, a pro svou nedostatečnou slovní zásobu používáš úvozovky a sarkasmy více než je pro JČ zdrávo, tak na to upozorňovat nemusíš zeryku. Vždyť ty nerozumíš ani ty sám těm tvým sajrajtům!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 22:53:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na to, že se neumíš vyjadřovat, a pro svou nedostatečnou slovní zásobu používáš úvozovky a sarkasmy více než je pro JČ zdrávo, tak na to upozorňovat nemusíš zeryku. Vždyť ty nerozumíš ani ty sám těm tvým sajrajtům!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 21:34:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvá odpověď zeryku, mne nudí - proto promiň, ale nebudu na to věcně ani kontruktivně reagovat. Nemá to totiž naprosto žádný smysl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 22:35:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všímáš? Zeryk odpovidá za Votu jazykem telete. Otazku zda Kristus Bohem jest, považuje za špinavou hru.
Jedině v Duchu svatém lze vyznat, že Kristus je Synem Boha, Spasitelem a naším Pánem. Lháři mohou lhát o všem, mohou se třeba i vydávat za bohy, za falešné mesiáše, ale žadný lhář nikdy nebyl, a nebude schopný lhát o tom, že Kristus Bohem a Spasitelem jest. Ve smyslu tvrdit, že Kristus je cesta, pravda a věčný život, a přitom tomu nevěřit. To je jediná lež na světě ktetá není Bohem dovolená. Kristus je pravda, a o pravdě se lživě svědčit nedá, Krista lze vyznat v pravdě Ducha, Kristus nejde vyznat jen tak naooko v duchu lži! Za vyhýbavou odpovědí na božství Syna je vždy vzdor proti božímu Synu a působení ducha zla.
Vyznání, Ježíš Kristus je můj Bůh, Pán a Spasitel, je legitimací každého kristovce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 22:48:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče kdy ti dojde , že jsem tele ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 23:01:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že jsi tele vím od chvíle kdy jsem si přečetl tvůj první komentář.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 23:10:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 23:33:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nemáš legitimaci "kristovce", heč |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 23:47:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...:-( A kdybych měl nebudu mít správný duchapravdyismus....jsem v loji |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 23:51:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec tě rád zaučí, když budeš chtít. Nevidíš kolik času ti věnuje? Jsi nadějný a bystrý žák... Těch pár frází a "psycho(analýzu)" zvládneš:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:37:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V duchu sarkasmu jste vy dva nalezli porozumění. Taky dobré vědět. Talibánec Meliš a Sajrajt Žeryk.. :-)))
Jenom v té pravdě se tak nějak nemůžete sejít, vy dva antikri.stové. Proč antikris.tové? Oba dva máte společného nepřítele- kristovce, oba dva popíráte pravdu božího slova, a k obojímu se doznáváte. K prvnímu přímo,k druhému nepřímo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:35:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám tě rád Myslivče, nejsi můj nepřítel... Ani Kristus není můj nepřítel. Nemám nepřátele, máš to popletené:) Ale poslední dobou nejsi nějak ve formě, začínám o tebe mít strach. Už ani básnička dlouho nebyla, napravíš to? Ty ti šli mnohem líp než psychoanalýza. Myslivosti zdar! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 19:36:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S jidáškou láskou se běž nechat vycpat ty podlý lháři!
A pro tvoji informaci talibánče, jidáškou proradnou řečí se nezrazuje nepřítel, ale vždy přítel! Takže ještě jednou, a triviálně, to abys stíhal chápat. Tvoje žvásty o nepřátelství, jsou proradné lži!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 22:30:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budu upřímný - docela nemile mne překvapuje, že jsi klesnul na úroveň zeryka - jenom proto, že máte podobné přesvědčení.
Měl jsem o Tobě podstatně vyšší smýšlení - za můj omyl se Ti omlouvám. Měl jsem za to, že máš mnohem na víc. Já nepotřebuji člověka hodnotit podle jeho víry. Ne každý má tu milost od Boha, a bylo by pošetilé se jí chlubit. Ovšem reálné projevy už těžko hodnotit nelze....
Snad je to u Tebe jenom dočasný stav. Doufám v to.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Sobota, 24. březen 2018 @ 21:24:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo klesne na dno má se od toho dna odrazit směrem nahoru, padnout na wollekovo dno nebo zerykovo v čem vidíš rozdíl ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 25. březen 2018 @ 09:54:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesnaž se zase relativizovat má slova Tvým typicky podlým způsobem. O žádné poklesu na dno jsem nehovořil.
To, že jsi zlý a zákeřný, nemá se dnem, od kterého se odrážíme, naprosto nic společného - a Ty to moc dobře víš. Jenom jsi zase projevil svou úlisnost, kterou už budu nazývat jen pravými jmény.
Mimochodem, s Tebou jsem se nebavil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 15:49:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za úpřimnost, ale nejsem si vědom podobného přesvědčení s zerykem. Myslím, že zeryk ani žádné konkrétní přesvědčení nemá. Prostě jen klade různé otázky a nežádá odpovědi. Mám pravdu zeryku?
Jinak samozřejmě chápu, že když už jste vyhlásili zerykovi "džihád", tak vám nezbývá než to dotáhnout do konce (když už ses k mé nadsázce s "talibanem" výše v diskusi sám a dobrovolně přihlásil). No a bude-li šikana pokračovat, nebudu nečinně přihlížet a občas ho podpořím. Je to pochopitelné?
A nezkoušej na mě prosím primitivní manipulativní techniky: ("Měl jsem o Tobě podstatně vyšší smýšlení - za můj omyl se Ti omlouvám. Měl jsem za to, že máš mnohem na víc.")
Doufám, že jsme si to dostatečně vyjasnili. Jinak osobně proti Tobě nemám. V něčem se shodneme, v něčem ne - to je normální. Pokud budeš debatovat k věci a nebudeš se dopouštět argumentačních faulů "ad hominem", nebude důvod Tě na takové jednání upozorňovat. V opačném případě se zase někdy určitě ozvu bez ohledu na Tvé smýšlení o mně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 25. březen 2018 @ 17:10:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Díky za úpřimnost, ale nejsem si vědom podobného přesvědčení s zerykem.
Rádo se stalo. Doufám, že mi věříš, že vůči Tobě to nebylo myšleno apriori negativně, ale spíše jako obava, nechci říci přímo rozčarování. Tu podobnost u vás vnímám především v tom, že vás spojuje společný "nepřítel" (řečeno s nadsázkou), a tím je čísté nepřekroucené Boží Slovo. A možná i to, jak píšeš, že zeryk žádné přesvědčení nemá. Ty jsi agnostik - a to snad daleko od sebe není. Alespoň z pohledu z venčí. Jak jsem psal mnohokrát, nevadí mi jakkoliv jiné názory, pokud jsou pronášeny a prezentovány korektně, a v rámci zdravého rozumu, způsobem odpovídajícím 'zvyklostem' dané společnosti :-).
//Je to pochopitelné?
Pochopitelné by to bylo, kdybychom mu v něčem křivdili. Mám také tendence stávat na straně slabšího, ale nikdy bych kvůli tomu nechtěl (vědomě) opouštět pozice pravdy a pravdivosti. Tady jsem ten pocit opravdu neměl - i když dneska už si tu předchozí diskuzi nepamatuji, zůstal mi pocit.
//A nezkoušej na mě prosím primitivní manipulativní techniky
Nebylo to myšlené jako manipulativní technika, ale jako reakce na následujcí "A nemáš legitimaci "kristovce", heč". Mám za to, že zde jsem se jen přizpůsobil Tobě - pokud to tak dokážeš přijmout. Prostě toto nebyl korektní argument na obhajobu zeryka a z toho všeho můj komentář vyplynul. A vlastně i mé dnešní odpovědi se převážně opírají o toto (viz to podobné přesvědčení, pochopitelnost, apod.). Znám hodně nekřesťanů, co mají své názory a dá se s nimi bavit naprosto normálně, myslím i o věcech víry. Ale takového šťourala bych si pěkně podal i v reálném životě. Naštěstí takové lidi téměř nepotkávám, to se spíše realizuje někde v anonymitě na webu.
//Doufám, že jsme si to dostatečně vyjasnili. Jinak osobně proti Tobě nemám.
Myslím, že ano. A souhlasím s tímto. Je to myslím oboustranné.
//Pokud budeš debatovat k věci a nebudeš se dopouštět argumentačních faulů "ad hominem"
Ber to tak - když se s někým celý rok o něco snažím, usiluji o nějakou shodu a porozumění - a druhá strana to soustavně nabourává a neakceptuje - a zároveň mi nedá pokoj, prostě se přízpůsobím řeči druhé strany. Přirozené mi to však vůbec není, což jsi snad mohl poznat sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 11:46:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Hlavně doufám, že se nestanete druhým zerykem, zatím máte našlápnuto celkem schopně...<< Nedávno jsem si od Vás tady přečetl: >>Naopak zkušenost jasně ukazuje, že většina lidí si zakládá na tom, co si o nich myslí druzí a věnují tomu spoustu pozornosti. A toto já považuji za nešťastný způsob myšlení. Je to typické pro pokrytecké, falešné chování - je to motorem, který startuje tento druh zlého lidského myšlení, který se mimo jiné projevuje stádovistostí. Věrohodným se můžeš stát pro věrohodného, ovšem toto by nemělo být cílem, ale pouze vedlejším produktem cesty, po které jdeš. Mně osobně naopak Tvé uvažování připadá velmi nebezpečné - přizpůsobovat se takovému cíli téměř zákonitě nepovede k ničemu dobrému. Toliko zkušenosti má. Kdo se snaží a jde mu o to, aby byl vědohodným pro druhé, dělá to celkem logicky proto, že přirozeně věrohodný není a jeho věrohodnost je tedy hraná a předstíraná. << A já doufám, že jste mne teď napoprvé plně pochopil. Mimoto samotnou Vaši větu >> Hlavně doufám, že se nestanete druhým zerykem, zatím máte našlápnuto celkem schopně << pokládám právě v kontextu mnou uvedených Vašich vlastních slov, které jste psal jinému zde, za velice manipulační snahu zahánět mne stádečka Vašeho a pana M. Vězte tedy, že mým cílem rozhodně není a nikdy nebude se jakékoliv manipulaci ke stádovitosti od kohokoliv podřizovat. Žádným manipulačním technikám jako je záměrný tlak na odpověď druhého k odpovědím ano/ne podle naprosto manipulačně vytvořených otázek se podřizovat nebudu. Jsou to techniky takových, co si odpovědi druhých vykládají podle svých vlastních dohadů, aniž by vůbec věděli, o čem to člověk mluví, a snažících se záměrně a naprosto podle u druhého vyvolat nějakou negativní reakci, aby tím živili své vlastní ego naprosto nevyvážených a nedospělých jedinců ztrácejících soudnost o sobě sama, a druhé pak napadali svým trollením. Lidé, co líčí pasti na druhého, a snaží se druhého vyprovokovat a na světlo vynést něco negativního z jeho nitra, jsou zlostníci nejhrubšího zrna. Pokud Vám něco takového nevadí, je to sice věc Vaše a Vaše přítele, ale já na cesty takových nevejdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:30:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A já doufám, že jste mne teď napoprvé plně pochopil.
Pro jistotu jsem Vám to podstatné zopakoval. Vnímám z Vás totéž, co z něho.
Zbytek už raději nebudu komentovat - jenom celkem primitivní a nekompetentní soudu, možná jistý druh psychologické projekce - těžko říci. Od počátku, co jste se tu zapojil do tohoto vlákna, jste tu operoval nějakými subjektivními prožitky, jež jste prezentoval jako by se jednalo o objektivní fakta. A následně jste začal napadat další diskutující, protože Vám to nesnědli i s navijákem. Tak jsem se chtěl přesvědčit osobně, co jste zač. Nyní už vím, tak navrhuji, abychom si sebe nadále nevšímali. Některé pravdy nejsou příjemné, a nemám chuť se k jejich veřejnému vyjadřování uchylovat - pakliže si to tedy svým dalším vystupování vůči wollekovi nevysloužíte či nevynutíte sám. Už jste několikrát psal, že budete končit a přitom neustále reagujete a vytahujete další a další věty, co jsem kdy kde napsal, ale na základní problém, tj. jak Vašim subjektivním prožitkům dodat punc hodnověrnosti a autentičnosti, se kterým jste je zde prezentoval, zásadně nereagujete (mám na mysli logicky a smysluplně, ne dřístáním na úrovni duševně patologicky nemocného jedince). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 15:40:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za potvrzující odpovědi nejsem rád. 》Nepochopil ... Nevím, co k čemu píšete ... Nevím, jakou to má souvislost a hodnotu ... Stále mi uniká souvislost ... To jste si má slova vyložil nešťastně ...《
》Primitivní a nekompetentní soudu, možná jistý druh psychologické projekce ... Operoval nějakými subjektivními prožitky, jež jste prezentoval jako by se jednalo o objektivní fakta ... Chtěl jsem se přesvědčit osobně, co jste zač .. Dřístání na úrovni duševně patologicky nemocného jedince...《
Jen manipulujete a vykrucujete se jako had. A už dost toho bylo. Představil jste se mi a nemám zájem. A ani o Vašeho zvlčelého ovčáka z bujnou fantazií.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 22:31:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S primitivem a hlupákem odmítám komunikovat. Sbohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 23. březen 2018 @ 00:12:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naoko slušňák, a vševykavý pozér ala orázdný klas nejvíce hlavu zdvídá.
Co vlastně za celou dobu řekl? Tvrdil to, co tvrdï spiritisti při okultních seancích, a dokazoval to duchovním kontaktem se zemřelým přítelem, což považuje za samozřejmé! Již to bohatě stačí k rozlišení ducha který ho ovládá. Požadoval jsem po něm odpověď ano/ne, na otázku: je Kristus Bohem? Je to podle něho "nátlak"! Vidíš jak tím potvrzuje pravdu o tom, že antikris.ti mohou lhát o všem a třeba i o tom, že jsou mesiášové, ale Krista v pravdě vyznat nemohou!
Jeho pozèrská sluśňácká maska spadla.. ------ Otec život dává i bere. Když život bere, a je Jeho vůlí, aby člověk zemřel, neuděláme s tím nic. Těžce nemocný pozná že zemře. Otec dá kristovci poznat svou vůli zavčasu. I takovou boží vůli musíme přijmout, a nevzdorovat jí. Za přijetí božského rozsudku pozemské smrti je odměnou smíření s Bohem a velké boží milosti, širokého odpuštění, které se dotýká všech pozůstalých. Pro smutek a žal ze ztráty milovaného, často mocný vliv boží milosti při skonu bližního přehlížíme, a až po letech zjistíme, jak pozitivní a spásný vliv měla boží milost na proměnu životů pozůstalých, kteří po letech vydají svědectví pravdy Ducha o tom, co niterně prožívali v době skonu bližního. Při narození človëka, i při jeho skonu se nejvíce projevuje síla boží milosti potřebná k duchovní proměně a obrácení. V prvém případě pro radost, v druhém pro soustrast ji často nevidíme. Přitom právě při odchodu jednoho kristovce, se často duchovně rodí kristovci další.
Kristův pokoj a smíření s Otcem tvému umírajícímu příteli, i Tobě Wolleku..co Bůh činí, dobře činí..a v den poslední nás všechny vzkřísí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 23. březen 2018 @ 13:41:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, děkuji za Tvá slova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 23. březen 2018 @ 14:18:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nereagujete vůbec k věci a píšete nepochopitelně, nesrozumitelně. bych se mohla podepsat:) Jsem na tom stejně. Tomu zmatenému popletenému nesouvislému klubku se rozumět nedá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 23. březen 2018 @ 17:17:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-) - jsem rád, že nejsem sám, kdo ty jeho slátaniny vnímá podobně :-)
Pokoj Tobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 24. březen 2018 @ 11:28:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to jsme tři. :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 26. březen 2018 @ 17:31:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
Záleží na tom, o jaký okultismus se jedná. Jsou nepovolené praktiky a povolené. Jde také o užívání okultních předmětů.
Ráda bych se zeptala: Co je podle vás okultismus? Jaké praktiky považujete za povolené?
Podle mě totiž nelze okultismus takto dělit. K okultismu (podle mě) se obracejí lidé, kteří nevěří Bohu, a proto hledají pomoc a moc v tajemných silách. A to znamená, že hledají jinde, než u Boha. Což je proti Božímu přikázání. Měli to zakázáno už Židé, křesťané se taky neobracejí k nikomu jinému než Bohu. I ty vaše duchařské historky jsou velmi zvláštní. Nepodložené pravdou z písma, jen nějakými zvláštními zážitky, pocity.
noname, oko...
Všimli jste si těchto zvláštních vyjádření? Připadají vám křesťanské, z víry v Boha a jeho Syna Ježíše? Souhlasíte s tím, že okultismus, nebo třeba jen některé jeho praktiky mohou být povolené?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 19:22:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko,
Zeptej se v prvé řadě Voty, jak to myslel, a pak něco napiš - zatím je to o ničem.
Okultismus může být vážná věc ale také obyčejná lidská hloupost, se kterou nemá cenu zabývat.
Poraď s Myslivcem, ten má přeci vždy předem o každém jasno a ty ráda jej poslechneš - jako vždycky :-)
Jo a nepozměň si zamést na zápraží, když už si musíš rýpnout.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 26. březen 2018 @ 21:24:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname, Honzo, Vota některé postupy okultismu schvaluje, to už psal.
Okultismus může být vážná věc ale také obyčejná lidská hloupost, se kterou nemá cenu zabývat.
Takže Votovy komentáře prostě odložit jako hlouposti? To bude další, kterého bude lepší nečíst. Nějak jich přibývá....
A seš si jistý, že jsem to já, kdo si musí rýpnout? To ty sis neodpustil zmínku o Myslivci, i když o něm vůbec nebyla řeč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 21:36:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A seš si jistý, že jsem to já, kdo si musí rýpnout? To ty sis neodpustil zmínku o Myslivci, i když o něm vůbec nebyla řeč. No vidíš, jak náhle vnímavá . . . :-) škoda, že ti to nefunguje když něco píšeš.
Nepodsouvej mi co jsem nenapsal, nejprve napiš v čem ve Vota mílí a v čem vidíš okultismus.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 26. březen 2018 @ 21:59:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Noname, Honzo,
v tomhle se mýlí: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 27. březen 2018 @ 20:21:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko.
"Záleží na tom, o jaký okultismus se jedná. Jsou nepovolené praktiky a povolené. Jde také o užívání okultních předmětů."
Milko, já stále nevím jaké praktiky má na mysli, tak to nemohu posoudit. Pokud se někdo vyhýbá cestou kanálům nebo černým kočkám apod. je to pověra a hloupost ale pokud se potom někdo cítí lépe a pomůže mu to je to spíš otázka pro psychologa. Jako věřící, mohu mít k tomu připomínky ale nic víc. Mimochodem, již jsi se Voty zeptala co tím měl na mysli a nebo stále jen vycházíš ze svých úvah ?
Pokud má někdo v autě na zrcátku pověšený růženec a nic tom neví, může to být pověra, či jen módní doplněk interieru auta. Okultismus, to pak záleží s jakým úmyslem jej tam pověsil - rozumíš ? Já sám bych růženec takto nevystavoval, pokud chci se jej pomodlit, mám deset prstů, takový (záměrný ?) dar od Stvořitele.
Pokud se bude křesťan aktivně věnovat např. okultismu, věštění budoucnosti, falešným proroctvím a pod. samozřejmě i těchto "služeb" využívat, je to špatně.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 27. březen 2018 @ 20:59:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 27. březen 2018 @ 22:44:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co hezkého Ti odpověděl ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 28. březen 2018 @ 20:56:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 30. březen 2018 @ 08:50:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Co je podle vás okultismus? 《 Na rozdíl mezi okultním a mystickým - konkrétně vyjádřením, co jsem napsal - jsem se tady ptal jako první. Nedostal jsem od dotazovaných pánů M. a W. žádnou konkrétní odpověď, ačkoliv jsem jim poskytl i počáteční vodítko - řečtina vs. latina. Vy jste, paní Milko, trefila hlavičku hřebí alespoň zkraje tímto svým vyjádřením : 》K okultismu (podle mě) se obracejí lidé, kteří nevěří Bohu, a proto hledají pomoc a moc v tajemných silách. A to znamená, že hledají jinde, než u Boha. Což je proti Božímu přikázání.《 Mezi pokleslou formou okultismu a mezi mystickou tradicí bývá tedy tenká, ale přesto znatelná a citelná bariéra lidského myšlení a víry. 》I ty vaše duchařské historky jsou velmi zvláštní. Nepodložené pravdou z písma, jen nějakými zvláštními zážitky, pocity.《 Můžete být konkrétní? Určitě si pletete domyšlené duchařské historky o mně, popisované pány M. a W., s mým mystickým vyjádřením toho, co jsem popisoval jako vnímání a nikoli jako pocity, tedy rozhodně jsem ani náhodou nepopisoval nějaké soustrasné pocity nebo dokonce takové pokleslé praktiky, které zde zmiňoval pan M. 》Jaké praktiky považujete za povolené? 《 V bibli je jich několik. Byly to obřady: urim ve tumim - ne nepodobné věštbě, ač to nemá s pokleslými praktikami věštců nic společného - zde bych poukázal na praktiku z toho vycházející při volbě náhradního apoštola, ač urim a tamim byly už dávno ztraceny a kněz s urim a tumim se nenašel; k tomu ještě - číst pomocí urim a tumim je podobné čtení Písem v kabale. Očišťující terapeutické obřady jako: popel z červené krávy smíchaný s posvěcenou vodou, soukromý terapeutický obřad malomocenství, veřejný obětování dvou naprosto stejných kozlů, měděný had, vymítání démonů a ne mocí jménem a další. Tyto praktiky nikdy neměly nic společného s pokleslými formami magie, některými zvanými jako černá. No a Ježíš Kristus sám o sobě řekl, že musí být vztyčen vyvýšen jako had na poušti. I to je mystické vyjádření. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 30. březen 2018 @ 20:47:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto Můžete být konkrétní? Určitě si pletete domyšlené duchařské historky o mně, popisované pány M. a W., s mým mystickým vyjádřením toho, co jsem popisoval jako vnímání. Popisoval jste vlastní zkušenost, jak jste prožíval náhlou smrt přítele. Vy jste psal: A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale váš přítel nebyl vzat, normálně zemřel. A nikde jste pak nevysvětlil, jak jste přišel na to, že nějaký duch je mezi nebem a zemí a nedochází pokoje...Tohle už byly čistě vaše osobní vysvětlení a nemá vůbec žádnou oporu v písmu.
Jaké praktiky považujete za povolené? 《 V bibli je jich několik. Byly to obřady: urim ve tumim - ne nepodobné věštbě, ač to nemá s pokleslými praktikami věštců nic společného - zde bych poukázal na praktiku z toho vycházející při volbě náhradního apoštola Tyhle praktiky už vymizely. (urim...) Takhle s nimi nejednal Bůh už hodně, hodně dlouho, aby se kněží dotazovali tímto způsobem. A dnes už je kněžství jiné, takže opravdu nejsou zapotřebí praktiky ze starého zákona. A tehdy při té volbě se apoštolové ptali Pána. Čekali odpověď od Boha. Ta volba losem se konala ještě před letnicemi. Od té doby jednali apoštolové i další křesťané vždy v moci Ducha. Jmenujete to jako povolenou okultní praktiku - ale oni se obraceli k Bohu, nebyl to okult. Nehledali moc jinde. Očišťující terapeutické obřady jako: popel z červené krávy smíchaný s posvěcenou vodou, soukromý terapeutický obřad malomocenství, veřejný obětování dvou naprosto stejných kozlů, měděný had, vymítání démonů a ne mocí jménem a další. Tyto praktiky nikdy neměly nic společného s pokleslými formami magie, některými zvanými jako černá. Tohle všechno je ze starého zákona. A například toho měděného hada dal Bůh odstranit, protože z původně Jím určeného prostředku k záchraně v určité konkrétní situaci se stal předmět, který sloužil k pravému opaku - modloslužbě.
Křesťané žijí v Nové smlouvě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 30. březen 2018 @ 23:02:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Popisoval jste vlastní zkušenost, jak jste prožíval náhlou smrt přítele. 《 Ale vůbec ne. Náhlou smrt svého přítele jsem neprožíval a tak jsem ani nic takového popisovat nemohl. Ono to ani nelze mít tu zkušenost smrti a popisovat ji. Psal jsem ale o tom, co jsem prožíval po té, co zemřel. 》Ale váš přítel nebyl vzat, normálně zemřel. 《 Nezemřel normálně. Normální je zemřít stářím. On byl z mého života vzat náhle v rozkvětu života. Jeden den zde byl a druhý ne. 》A nikde jste pak nevysvětlil, jak jste přišel na to, že nějaký duch je mezi nebem a zemí a nedochází pokoje...《 Ale jistěže vysvětlil. Ihned v následné větě, kterou, nevím proč, Vy i Vaši přátelé naprosto opomíjíte a zakládáte si na své vlastní domýšlivosti vytrháváním slov z kontextu. 》Tohle už byly čistě vaše osobní vysvětlení a nemá vůbec žádnou oporu v písmu.《 Ale jistěže má. Já jsem člověk realistický. Proto také ducha nemám za bytost. A tak nevěřím v přebývání posmrtných nebo nadpozemských bytostí v člověku. Takže s mým vyjádřením nemám takové komplikace jako Vy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 31. březen 2018 @ 00:07:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Tyhle praktiky už vymizely. (urim...) Takhle s nimi nejednal Bůh už hodně, hodně dlouho, aby se kněží dotazovali tímto způsobem. 《 Ale vůbec ne. Nevymizely. Jen urim ve tumim byly ztraceny. Ale má povstat kněz s urim ve tumim. Praktika čtení z urim ve tumim zůstala platná. Proto jako tomu bylo tehdy, tak i dnes záleží na tom, jak lidé čtou Písma. A i tehdy záleželo na tom, jak velekněz četl z drahokamů na náprsníku písmena prosvícená urim ve tumim do slov a jak jim rozuměl. 》A dnes už je kněžství jiné, takže opravdu nejsou zapotřebí praktiky ze starého zákona. 《 Jiné? Asi máte na mysli slova z Listu židům. Jsou to slova převzatá z Hebrejské bible a určená právě Židům. Kdyby stál Chrám byly by mnohé z nich v platnosti stále, jak tomu také bylo i téměř 40 let po smrti Ježíše Krista. Některé z nich se však staly dočasnými a neúčinými kvůli ztrátě svatosti Izraelského lidu. Jako například praxe podávání pití z popela z červené krávy. 》A tehdy při té volbě se apoštolové ptali Pána. Čekali odpověď od Boha. Ta volba losem se konala ještě před letnicemi. Od té doby jednali apoštolové i další křesťané vždy v moci Ducha. 《 To si to ulehčujete. I Izraelci se doptávali Pána. Apoštolové však činili praxi urim ve tumim, ač nikdo z nich nebyl veleknězem a urim ve tumim byly ztraceny. Nebyli snad, když se doptávali na vůli Pána, koho že si to vyvolil, vedeni Duchem? 》 Jmenujete to jako povolenou okultní praktiku - ale oni se obraceli k Bohu, nebyl to okult. Nehledali moc jinde. 《 Už jsem se ptal jasně. Zkusím jasněji: Jaký je rozdíl mezi okultem a mystikou? Přeložte obě slova. Jedno je z latiny, druhé z řečtiny. Pak teprve můžeme začít srovnávat praxi mystickou s praxí okultní. Tedy povolené praktiky se zapovězenými. 》Tohle všechno je ze starého zákona. A například toho měděného hada dal Bůh odstranit, protože z původně Jím určeného prostředku k záchraně v určité konkrétní situaci se stal předmět, který sloužil k pravému opaku - modloslužbě.《 O gematrii a studiu Písem psaných v jazyku hebrejštiny či aramejštiny jsem psal. Jsou to praktiky urim ve tumim. V křesťanství je tomu mírně podobné - tzv. moc klíčů. Co se týče měděného hada - zase jste uhodila hřebí na hlavičku. A z historie je zřejmé, že i Kristus Ježíš se stal modlou pro mnohé a mnohým původcem jejich spásy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 31. březen 2018 @ 19:46:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
》A nikde jste pak nevysvětlil, jak jste přišel na to, že nějaký duch je mezi nebem a zemí a nedochází pokoje...《 Ale jistěže vysvětlil. Ihned v následné větěTak to jsem nepochopila. A nechápu dál. Žádné vysvětlení tam nevidím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 01. duben 2018 @ 07:29:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Tak to jsem nepochopila. A nechápu dál. Žádné vysvětlení tam nevidím.《 Ach tak. Děkuji za rozhovor. Nebudu v takové m pokračovat. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 21:06:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže si to shrneme:
Vota píše:
"Snad nemusím vysvětlovat, proč je klanění se zemřelým před jejich ostatky, ale také i proč je vyvolávání a tedy i modlitba k duchům zemřelých, ale i také ze země jinak vzatých, považována v židovské bibli za modloslužbu. Všechno má svůj důvod. I zákaz modloslužby, která je kultem záhrobí, má svůj důvod, aby člověk nežil svůj jedinečný život mimo svou realitu. A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým. "
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. březen 2018 @ 19:52:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Modlitba ke svatým, beru to jako prosbu o přímluvu u Boha, ke kterému
naše modlitby vždy a v prvé řadě směřují. Je to otázka tvého nitra jak
to myslíš. Snad mi rozumíš. ---
Ahoj Honzo, můžu se tě zeptat, proč prosíš svaté o přímluvu u Boha, když Bůh ve svém slově nám říká, že se za nás přimlouvá Ježíš. Ty tomu nevěříš ? Nebo myslíš, že ta Ježíšova přímluva je nedostatečná ? Je to málo ?
- Římanům 8, 33Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje;
- 34Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 16:54:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neuhýbej a odpověz na Rosmanovu otázku!
K čemu potřebuješ svaté? Jediný prostředník Kristus je ti snad málo? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:28:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak hovadsky ty odpovídáš na slušně položenou otázku!? Aniž bys vůbec se otázkou zabýval? Já ti dám tóny ty jelito!
Za moje vyšší IQ jsem Bohu vděčný, a jsem mu taky vděčný za to, že mi ukázal jak mohu své IQ dát do služeb potřebným, a taky za to, že ho mohu užít jako mocnou zbraň proti lidem třeba jako jsi ty! Prolhaný Onane, dobře si přečti co jsem v minulosti o IQ psal, a jak s tímto božím darem máme správně nakládat, to chlubení si vymyslel tvůj stejně pomatený stranický kolega martino.
Onane, už tě tak zase budu oslovovat, dal jsem ti mnoho šancí a výběr jak chceš se mnou diskutovat, zvolil jsi pomeje, budeš tedy dostávat tvoji oblíbenou prasečí stravu.
Takže Onane, znovu ta otázka.
K čemu jsou ti svatī? To ti jediný prostředník Kristus nestačí??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 16. březen 2018 @ 14:46:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo, já ale nehovořím o prosbách o přímluvu k Bohu Otci nebo k Ježíši Kristu a o rozlišování mezi nimi.Hovořím o tom a ptám se na to, proč prosíš o přímluvu svaté, když nám Bůh jasně zjevuje, že Ježíš je ten, který se za nás přimlouvá. O prosbách o přímluvu ke svatým v nebi nám Bůh neříká nic. Nebo myslíš, že ta Ježíšova přímluva je nedostatečná ? Je to málo ? Takto mě v životě nenapadlo uvažovat, ty to opravdu takto vnímáš ? No ano, takto to vnímám. Neumím si představit, že toto se dá vnímat jinak.Jestli nám Bůh zjevuje, že Ježíš je ten, který se za nás přimlouvá, a my navzdory tomu prosíme o přímluvu svaté v nebi, tak to o něčem vypovídá.Minimálně o tom, že Bohu nevěříme. A nevěříme ani v dostatečnost Ježíšových přímluv. Josef
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 14. březen 2018 @ 20:35:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo Už na začátku je přece jasné, ke komu modlitba směřuje: Otče náš... A ta druhá, Zdrávas, se Bohu vyhýbá, oslovuje někoho jiného. Opravdu nemám důvod se obracet na nějaké přímluvce. Je jeden prostředník mezi lidmi a Bohem - Ježíš. Když už jsi zmínil mluvení jazyky, tak to nedělám. Když víš, že smysl modlitby není v opakování, proč to mezi katolíky je tak rozšířené? Kolikrát zopakujete Zdrávas při růženci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 11:40:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko.
Všechny naše modlitby v podstatě vystupují k Bohu - bylo to tu několikrát vysvětlováno. Jak jsi přišla na to, že modlitba Zdrávas se Bohu vyhýbá ? Vždyť slouží k Jeho oslavě. Právě v Marii Bůh naplnil své dílo.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 16:48:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě ty "vaše modlitby" akusticky vystupují maximálně pod strop kostela. Dál ne!
Vaše- naše modlitby. Máš divné dělení modliteb. Společné modlitby k mrtvým nejsou modlitby, je to okultistická seance. Toliko k těm "vašim modlitbám". A pro příště si nepleť andělský zvěstovatelský pozdrav s modlitbou, pronesený k ŽIVÉ ženě! Nebo jsi snad někdy slyšel aby se někdo modlil to co řekl anděl Josefovi nebo Zachariášovi? Hmmm?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 20:23:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo. Již jsem to Milce v minulosti vysvětloval...je to marnost....člověk, který žije svojí pravdou, ale nedokáže ji obhájit má prostě smůlu. Takže Milka má smůlu, a ponechme ji v pohodě, že si myslí, že žije v evangelní pravdě i když se velmi, velmi mýlí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 16. březen 2018 @ 17:35:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Jak jsi přišla na to, že modlitba Zdrávas se Bohu vyhýbá ?
Začíná oslovením Marie, je tam žádost - "pros" Je to jako kdybych byla ve společnosti Ježíše a Marie a místo, abych požádala toho, kdo kvůli lidem zemřel, se obracela na někoho vedle, aby žádost tlumočil. Takové situace nastávají, když někdo s někým nemluví, a proto potřebuje prostředníka. Nebo tam Ježíš není, a tedy je třeba vzkaz poslat přes někoho jiného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:46:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko,
děkuji za tvůj názor, znát toto učení a respektuji jej ale to neznamená, že jej považuji za správné, to je oboustranné, že :-) Mám nápad, protože v tomto rozporu si "kdosi" rád přihřívá svou polívčičku, necháme toho.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 17:55:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo Dobře, zbytečně moc se v tom už šťárat nebudeme. Ale jedno bych ještě ráda řekla: pro mě je to věc svědomí, ne nějakého učení. M.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 18:30:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko.
Děkuji za vlídnou reakci a dovol mi pár připomínek a prosím ber je jen jako jiný pohled na věc. Nevím zda je to otázka svědomí, i když v rámci své církve (učení) to tak nazvat můžeme ale svědomí vůči Bohu, je jiná mnohem vyšší rovina. Jsi rozumná, nebudeme se v tom šourat, nakonec jsou jen naše lidské úvahy, Bůh je o nespočet řádů výše. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:35:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Ale jedno bych ještě ráda řekla: pro mě je to věc svědomí, ne nějakého učení.
martino
Učení je jistota. To svědomí může být jen faleš....znám případ kdy jedné ženě odešel muž za mladší....jiný muž ve svém svědomí cítil povinnost chodit tu ženu "utěšovat"...první muž se zachoval hanebně a druhý stejně tak i když hledal výmluvu ve svědomí....učení Církve je jistota a poku je pravda vše co zde píšeš je na základě svědomí...pak bych nechtěl být ve tvé kůži před Bohem.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:50:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učení postavené nad svědomí je třeba nacismus!
Nedivím se modloslužebníku, že jsi tam kde jsi, když je pro tebe zvrhlé římské učení nad tvým svědomím! Už se ti podařilo to tvoje svědomí řk učením umlčet, anebo tě to tvoje černé svědomí plné satanského očerňování někdy pořádně hryže?? Zkus si potom opakovat tu tvoji přiblblou radu, že učení je jistota a svědomí faleš, hlupče!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:30:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Začíná oslovením Marie, je tam žádost - "pros" Je to jako kdybych byla ve společnosti Ježíše a Marie a místo, abych požádala toho, kdo kvůli lidem zemřel, se obracela na někoho vedle, aby žádost tlumočil. Takové situace nastávají, když někdo s někým nemluví, a proto potřebuje prostředníka. Nebo tam Ježíš není, a tedy je třeba vzkaz poslat přes někoho jiného.
martino
Toto je duchovní alibismus a diskusní demagogie. Milka nezná z Písma "Nemají vína".... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:38:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino Někdo žádal Marii, aby u Ježíše zařídila víno? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 19. březen 2018 @ 08:53:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
MartinoNěkdo žádal Marii, aby u Ježíše zařídila víno?
martino
Milko, ty neznáš první veřejný zázrak Spasitele? Vždyť to říkám vždy, diskusní konkurenci, že její největší slabostí je její vlastní nevědomost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 19. březen 2018 @ 14:26:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino
Samozřejmě, že znám příběh ze svatby. Jenže tady mluvila a jednala živá Marie. Dokonce jsem už i slyšela vysvětlení, proč se tak zajímala o to, že víno došlo: ženil se nějaký její mladší syn. Považuju to za holou spekulaci, aby bylo jasno.
Ale k tomu Zdrávasu...Tenhle příběh o jednání živé Marie pro mě není žádným vyzváním, abych se k ní obracela nyní s nějakými prosebnými modlitbami.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 19. březen 2018 @ 19:42:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Považuju to za holou spekulaci, aby bylo jasno.
martino
Respektuji svobodu myšlení i vyjadřování a na svůj názor máš právo, pokud uctíváš boha mimo křesťanství. Já naopak uctívám Boha Ježíše a jsem členem jeho Církve. Zde na pohádky není prostor. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. březen 2018 @ 20:22:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, jak můžeš uctívat Boha Ježíše, když jsi duchovně zabetonovaný ?
Když si vyhledáváš jiné přímluvce, protože ti přímluvce Ježíš nestačí ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 07:40:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lze to vidět i z ptačí perspektivy ? Ježíš stačí, tak proč další lidi, společenství, vztahy ?
Je-li Ježíš ( hypoteticky )mé dobré 'já' , vystačuji si sám sobě, a pak neplatí poučka : Ježíš prostředník Ti nestačí ? Stačí těm co si vystačí sami ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 12:39:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O co se to snažíš zeryku ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:59:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Produkuje sajrajt. To byl jeho typický sajrajtový komentář.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: timg v Neděle, 18. březen 2018 @ 21:06:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----- "pros"-----
Je ten kdo za nás prosí je /Přímluvce/ Duch svatý , poslaný ve Jménu Páně, ve kterém se radujeme a modlíme se k nebeskému Otci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 14. březen 2018 @ 18:03:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// Nemůžu se sjednotit, připojit, podílet např. na tomto: naučené modlitby (daná slova, daný počet opakování...)///
všeobecně nikoli k Milce (jejím slovům), všechny naše modlitby jsou "naučené" i ty co "pronášíme z patra", a hlavně ty z popudu "ducha".
Jde jen o paměť "pamatovat si" co druzí (a já) mantruji...po pár letech na "modlitebních" jsou všechny modlitby "naučené", předem dané a "nepřipojitelné"...rozumím tedy lidem co se nemohou k těmto modlitbám "připojit"...ale časem....
není přece nevyčerpatelně slov a možných variant na jedno téma :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 14. březen 2018 @ 20:38:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | žeryku, Modlitba není recitace, je to rozhovor, poděkování, prosba, společenství ...s Bohem. A tak je to pokaždé jiné, nové, živé. Jiná témata, jiná slova, jiná situace.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 11:34:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jj. Modlitba není rozhovor, dáváš slovu rozhovor jiný smysl :-) Rozhovor nejde ani se psem (ačkoliv to většina dělá) a pokládá za rozhovor, komunikaci, když do zvířete "hučí" :-)
Pokaždé jiné není ani počasí, vše je v cyklech. To co ty pokládáš za nové a jiné je jen díky zapomětlivosti to staré. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 16:15:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Modlitba není rozhovor, dáváš slovu rozhovor jiný smysl << Dosti netradiční pojetí, že modlitba není rozhovor mezi člověkem a Bohem. Ale rozumím. Rozhovor a modlitba nemůže být to stejné, jinak by Bůh rozmlouvající s člověkem k člověku modlil. Modlitba, alespoň v češtině, bude asi od spojení slov modla a úlitba. Prosby, slovy díků, přednesené žádosti, vyznání hříchů byly doprovázeny úlitbou božstvu a přinášenými dary díků s žádostmi o jejich přízeň. Ve své podstatě je modlitba úlitbou lidského srdce Bohu a dnes plně nahrazuje oběti. Proto by společná slova modliteb měla vyjadřovat dar celého shromáždění církve Bohu. Společné modlitby se konaly vždy a společně se v jednotě pronášely a přednášely Bohu. Nevidím na společných naučených modlitbách nic špatného, ale naopak správného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 19:55:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Rozhovor a modlitba nemůže být to stejné, Job se modlil, volal Boha, a pak mu Bůh odpovídal. Nebyl to rozhovor? Nebyla to modlitba a současně rozhovor?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 21. březen 2018 @ 14:46:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Job se modlil, volal Boha, a pak mu Bůh odpovídal. Nebyl to rozhovor? Nebyla to modlitba a současně rozhovor?<< Dobrý den, paní Milko. Modlitba je modlitbou a rozhovor rozhovorem. Je to člověk, který se modlí a důraz teď vložím na zvratné zájmeno se, Bůh pak odpovídá člověku na jeho modlení se. Abych to vyložil musím jít do výkladu hebrejského jazyka, kde se řekne modlitba tefillah a kořen tohoto jmenného tvaru vychází ze slovesného tvaru pilel či palal, což znamená soudit, přemýšlet, a také prosit či přemlouvat. Reflexivní tvar pro modlení se je pak v hebrejštině hitpalel a to tedy znamená modliti se, souditi se, souditi sebe - sebe sama. Je tedy zřejmé, že člověk, který se modlí, zpytuje, rozsuzuje sebe sama před Boží tváří nebo v Boží přítomnosti. Jinak obecně vzato, modlitba jako prosba nebo přemlouvání Boha se děje k Bohu jako k panovníkovi, tedy s pokorným - pokořeným srdcem. Člověk předstupuje před Boha jako kdysi lidé předstupovali s náležitou pokorou před svého krále. Někde se plazili, jinde chodili po kolenou, jinde pozpátku, jinde co pár kroků poklekali. měli sklopený zrak atd. Přednesení žádosti bylo jako slyšení v doufání, víře, že bude prosebník o panovníkovu milost vyslyšen. Přinášeli králi vzácné dary nebo to z nejlepšího, co měli a král jim milostivě pokynul, aby předstoupili, přiblížili se k němu blíže do jeho přítomnosti. Pak prosebníky vyslechl a líbila-li se mu řeč prosebníků, svolil, vydal v jejich prospěch nařízení, příkaz, zákon atd. Někdy byly žádosti prosebníků zprostředkovány k tomu určenými prostředníky. Pokud takový prostředník vyslyšel žádost člověka, přednesl ji svému králi, který většinou na tohoto prostředníka, kterého znal jako svého moudrého rádce, ve svém rozhodování dal. V modlitbě tedy nejde o rozhovor, ač Bůh modlitbě člověka naslouchá a vyslýchá ji. Pokud by byl Bůh součástí modlitby jako rozhovoru, modlil by se tedy také k sobě a k člověku podle všech těch významů, co jsem uvedl - soudil sebe, přemýšlel k sobě a o sobě, prosil člověka a přemlouval ho. To jistě Bůh skrze své prostředníky dělá, ale modlitbu bych tedy jako rozhovor nepovažoval. A prostředníků, rádců bývalo více, ale předstupoval jen jeden jim nadřazený, který měl ke králi volný přístup v téměř každé době. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 21. březen 2018 @ 15:32:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A k názornému dovysvětlení několik Písem: >>Jan 16, 20-30 Amen, amen, pravím vám,
vy budete plakat a naříkat, ale svět se bude radovat; vy budete zarmouceni, ale
váš zármutek se změní v radost. Žena,
když rodí, má zármutek, protože přišla její hodina; ale když porodí dítě,
nevzpomíná již na soužení pro radost, že se na svět narodil člověk. Tak
i vy nyní máte zármutek; opět vás však uvidím a vaše srdce se bude radovat a
vaši radost vám nikdo nevezme. V
té hodině se mě nebudete na nic ptát. Amen, amen, pravím vám: Jestliže o něco
požádáte Otce v mém jménu, dá vám to. Až
dosud jste o nic nepožádali v mém jménu; žádejte a dostanete, aby vaše radost
byla úplná.“ „
Tyto věci jsem vám pověděl v přirovnáních. Přichází hodina, kdy k vám již
nebudu mluvit v přirovnáních, nýbrž vám budu otevřeně vyprávět o Otci. V tom dni budete žádat v mém jménu, a neříkám vám, že já budu prosit Otce za vás. Vždyť
sám Otec vás miluje, protože jste si mě zamilovali a uvěřili jste, že já jsem
vyšel od Boha. Vyšel
jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.“ Jeho
učedníci říkají: „Hle, teď mluvíš otevřeně a neříkáš žádné přirovnání. Teď
víme, že víš všechno a nepotřebuješ, aby se tě někdo na něco tázal. Proto
věříme, že jsi vyšel od Boha.“<<>> Lukáš 22, 39-45 A když vyšel, vydal se
podle svého zvyku na Olivovou horu; šli za ním i učedníci. Když
byl na místě, řekl jim: „Modlete se, abyste nevešli do pokušení. “ Sám
se od nich vzdálil, co by kamenem dohodil, poklekl na kolena a modlil se: „Otče,
chceš-li, přenes tento kalich ode mne, avšak ne má vůle, nýbrž tvá se staň.“ Ukázal
se mu anděl z nebe a posiloval ho. Ocitnuv se ve vnitřním
zápase, usilovněji se modlil; jeho pot začal být jako kapky krve, které
kanuly na zem. A
když vstal od modlitby, přišel k učedníkům a nalezl je, jak zármutkem spí. <<>>Lukáš 18, 9-14 A těm,
kteří spoléhali na sebe, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto
podobenství: „Dva lidé vystoupili do
chrámu, aby se pomodlili: jeden byl farizeus, druhý celník. Farizeus
se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako
ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník. Postím
se dvakrát týdně a dávám desátky ze všeho, co získávám.‘ Avšak celník, který stál opodál,
nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚ Bože, projev milost
mně hříšnému.‘ Pravím
vám, že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus. Neboť
každý, kdo se povyšuje, bude pokořen, kdo se však pokořuje, bude povýšen.“<<>> Daniel 10, 7-12 Na to
vidění jsem ale hleděl jen já sám, Daniel, kdežto muži, kteří byli se mnou, to
vidění neviděli, nýbrž padlo na ně veliké zděšení a utekli se schovat, zatímco já zůstal sám.
Jakmile jsem spatřil to veliké vidění, nezůstala ve mně síla, má důstojnost
rázem přišla vniveč a nedokázal jsem se vzchopit. Pak jsem uslyšel hřmot jeho
slov, a jak jsem ten hřmot jeho slov zaslechl, už jsem tvrdě spal na tváři.
Když jsem tak byl tváří k zemi, vtom
se mě dotkla ruka, otřásla mnou a pozvedla na kolena a dlaně mých rukou. Promluvil
ke mně: Danieli, muži převzácný, pochop ta slova, která ti budu říkat, a postav
se zpříma, neboť jsem byl teď vyslán za tebou. Když ke mně to slovo promlouval,
stál jsem a třásl se. Promluvil ke mně: Neboj
se, Danieli, neboť od prvního dne, kdys přiložil své srdce, abys pochopil i aby
ses pokořoval před svým Bohem,
jsou tvá slova vyslyšena a kvůli tvým slovům jsem přišel také já. <<>> Pláč Jeremiášův 3, 39-50 Co si má co stěžovat
živý člověk na trest za svoje hříchy? Prozkoumejme svoje cesty, vyzpytujme je, a navraťme se k Hospodinu. Pozvedněme
svoje srdce i ruce k Bohu v nebesích. Bouřili
jsme se a byli vzpurní a ty jsi neodpustil. Zahalil
ses hněvem a stíhal jsi nás, zabíjel jsi a neměl jsi soucit. Zahalil
ses oblakem, aby nepronikla žádná modlitba. Učinil
jsi nás smetím a odpadem mezi národy. Všichni
naši nepřátelé si na nás otvírali ústa. Přišel
na nás strach a propast, zpustošení a zkáza. Z
mých očí plynou proudy vody nad zkázou dcery mého lidu. Moje
oči vylévají slzy, nedají se zastavit, bez odpočinku, dokud
Hospodin nepohledí a nepodívá se z nebes. <<>> 1Korintským 11, 27-32 Kdo by tedy jedl ten
chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám
sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť
kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně. Proto
jsou mezi vámi mnozí slabí a neduživí a mnozí usínají. Kdybychom
rozsuzovali sami sebe, nebyli bychom souzeni. Když
jsme však souzeni od Pána, jsme vychováváni, abychom nebyli odsouzeni spolu se
světem. << |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 21. březen 2018 @ 19:22:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Vezmu to nejdříve podle písma...
>> Lukáš 22, 39-45 ..Ano, Ježíšova modlitba před tím, než byl zajat a ukřižován. >Lukáš 18, 9-14 A těm, kteří spoléhali na sebe, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto podobenství: ... Tehdy své učedníky něco konkrétního učil. > Daniel 10, 7-12 Daniel dostal vidění, aby zapsal proroctví. Pláč Jeremiášův 3, 39-50 ..Prorok, a jeho slova k národu,... 1Korintským 11, 27-32..Podle toho, co je tam dál, to vypadá, že Korintští z Večeře Páně si dělali ...hostinu, jedli, pili, hodovali, na jiné nečekali...
Našeho tématu, jestli modlitba může být i rozhovor, se nejspíš týká hlavně ten Jan 16... Jan 16. Kromě toho, co kopírujete, obsahuje tato Ježíšova řeč taky toto:13 Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít. On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám. A tady to je ....Bůh, tedy Duch od něj, Pomocník, Učitel...
A teď k tomuto: modlitba jako prosba nebo přemlouvání Boha se děje k Bohu jako k panovníkovi, tedy s pokorným - pokořeným srdcem. Člověk předstupuje před Boha jako kdysi lidé předstupovali s náležitou pokorou před svého krále. Někde se plazili, jinde chodili po kolenou, jinde pozpátku, jinde co pár kroků poklekali. měli sklopený zrak atd. Přednesení žádosti bylo jako slyšení v doufání, víře, že bude prosebník o panovníkovu milost vyslyšen. Přinášeli králi vzácné dary nebo to z nejlepšího, co měli a král jim milostivě pokynul, aby předstoupili, přiblížili se k němu blíže do jeho přítomnosti. Pak prosebníky vyslechl a líbila-li se mu řeč prosebníků, svolil, vydal v jejich prospěch nařízení, příkaz, zákon atd. Někdy byly žádosti prosebníků zprostředkovány k tomu určenými prostředníky.
V Kristu jsem Boží dítě, nemusím přinášet dary a žádat o slyšení. Bůh je milující Otec, který se o své děti stará. Utěší, poučí. Nemusím přednášet žádosti, On ví, co potřebuju lépe než já sama. Ale poděkovat je ...příjemné. Člověk si aspoň uvědomí, odkud všechny dary přichází. Nějak v tom popisu přístupu k Bohu chybí ta víra, kým skrze Krista jsme. To neznamená, že nemám úctu, že nevnímám Boží velikost, ale ta Jeho láska je větší. A samozřejmě, že se svými dětmi taky mluví. Máme jeho slova v písmu, ale taky Ducha, který přichází na pomoc, to skrze Ducha je možné, jak je to v tom Janovi, On vám oznámí, on bude mluvit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 02:36:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Našeho tématu, jestli modlitba může být i rozhovor, se nejspíš týká hlavně ten Jan 16...《 Tématu, ci je to modlitba, se týkají všechny úryvky Písem, které jsem uvedl k doložení jazykového rozboru hebrejského slova tefillah, které se nachází v Písmech, a které se do českého jazyka překládá slovem modlitba. V předchozím příspěvku jsem zase vysvětlil jazykový význam tohoto českého slova modlitba. Ani bibličtí překladatelé nedávali slovu modlitba význam rozhovoru vedeného mezi Bohem a člověkem. Modlitba může být ještě tak zahrnuta do množiny hovory, ale rozhodně se nejedná o vzájemnou výměnu názorů, což je rozhovor. Opravdu dáváte slovu modlitba zcela jiný význam, než který opravdu má. 》V Kristu jsem Boží dítě, nemusím přinášet dary a žádat o slyšení. Bůh je milující Otec, který se o své děti stará.《 Bůh se stará o všechny lidi. A je proto také nazýván otcem všech. I z toho důvodu kapitá lka počátečního písmene ve slově otec. Uvědomění si toho, že je člověk Božím dítětem, by ho mělo vést k tomu, že je jako každý člověk a učit ho poslušnosti a pokoře. Marnotratný syn z Ježíšova podobenství se tomu naučil. Uvědomění si svého synovství nemá člověka přeci vést k domýšlivosti o sobě nebo o svém výsadním postavení. Děti dorůstají a učí se přístupu k rodičům. Jen tak se ze syna může stát Syn a nikoliv vzpurný a neposlušný syn, který se spoléhá na svůj původ a otcovu slabost k vlastnímu plodu. Bůh je ve svém přístupu rovný ke všem a nikomu nestraní. 》Nějak v tom popisu přístupu k Bohu chybí ta víra, kým skrze Krista jsme.《 Viz. výše. Mám za to, že jsem vše podstatné k tomu, zda je modlitba rozhovorem nebo není, dostatečně ze své strany vysvětlil. Z mé strany je to tedy vše. Děkuji za rozhovor. (Prosím, neberte tu poslední větu jako ironii vůči Vám, ale jen za ukázku toho, co je to rozhovor. Děkuji.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:38:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě tedy přeci jenom jeden můj závěrečný dodatek k tomuto: >> V Kristu jsem Boží dítě, nemusím přinášet dary a žádat o slyšení. << Musel by to být hodně chudý panovník, kterého by bylo možno si koupit a naklonit si ho nějakým věcným darem. Nicméně právě ten věcný dar je jako oděv toho pravého daru, který prosebník Bohu předkládá. A je to dar, který dává dítě otci. Nikdo Bohu nemusí přinášet svůj dar, nechce-li. A může mít za to, že pouhá existence postačuje a že se otec těší v přítomnosti radostí dovádějícího dítěte. A člověk je dítětem svého otce, i když dospěje a dětinské věci opustí. A i stařičkému svému otci může působit v jeho přítomnosti radost i zármutek nebo ho popouzet k hněvu. A to právě proto, že je to jeho vlastní dítě. >> Máme jeho slova v písmu, ale taky Ducha, který přichází na pomoc, to skrze Ducha je možné << Jistěže. Když syn dospěje, nachází jeho otec sám sebe sebe v jeho chování, ať už v dobrém nebo ve zlém. I ten syn pak může pozorovat v chování svých dětí sebe sama. Mít Ducha Božího, Ducha Jeho Syna, Ducha Kristova, Ducha svatého, je právě o tomto. A člověk může to Boží synovství v sobě nalézt. / A to je tak ode mne už vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 16:36:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
Když někdo promlouvá k Bohu, tak se modlí...Souhlasíte s tím? A pokud Bůh odpovídá, pak se tedy mění tohle setkání člověka s Bohem v rozhovor....Souhlasíte?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 17:09:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Když někdo promlouvá k Bohu, tak se modlí...Souhlasíte s tím? A pokud Bůh odpovídá, pak se tedy mění tohle setkání člověka s Bohem v rozhovor....Souhlasíte? << Samozřejmě, že ne. Vysvětloval jsem dostatečně, proč ne. Modlitba není obyčejný rozhovor, ve kterém si dva lidé vyměňují své názory nebo si povídají. Pokud mluvíte o Božích odpovědích, nenaleznete pro sebe k tomu jiné adekvátní srovnání, než Bůh koná třeba skrze nějakou situaci, působí na člověka, inspiruje ho, působí jako dobré svědomí v člověku apod. Třeba jste si všimla, že jste někdy více zasažena a jindy ne. Je to jako v tom podobenství o modlícím se farizejovi a celníkovi. Proto je také psáno, že modlitby některých nevystoupí do nebe k Bohu, Bůh je neslyší, nevyslýchá nebo že modlitby těch druhých jsou vůní příjemnou Bohu. / Ale paní Milko, Váš vztah k Bohu, jak ho vnímáte, třeba jako rozhovor mezi sobě rovnými lidmi, jen Vaším osobním vztahem s Bohem a já to nijak nenapadám. Nedovolil bych si to a příčilo by se mi Vaše osobní vnímání nějak vyvracet. Berte to jako mou referenci. Tím bych se k tomu odmlčel. I tak se vracím k odpovědím, kde jsem k tomu nechtěl už nic přidávat. A poslední slova by neměla vyvolávat odezvu druhého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 17:22:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
Pokud mluvíte o Božích odpovědích, nenaleznete pro sebe k tomu jiné adekvátní srovnání, než Bůh koná třeba skrze nějakou situaci, působí na člověka, inspiruje ho, působí jako dobré svědomí v člověku apod.
Když píšu, že odpovídá, tak myslím - konkrétně odpovídá...taky i slovy..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 18:06:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Když píšu, že odpovídá, tak myslím - konkrétně odpovídá...taky i slovy..<< Podívejte, nechci to nijak dále více rozebírat. Ani to, jaká konkrétní slova se Vám vybavují, v jakém zvuku hlasu ta slova slyšíte a v jaké řeči. Bůh je transcendentní, ne imanentní. Nemluví lidskými slovy. A vzhledem k tomu, že si tady mnozí vykládají to, co píšu příliš doslovně, nechci to dále rozvádět. Referoval jsem Vás o tom, co to znamená modlitba v českém jazyce odvozeném od hebrejského, ač tedy je český překlad odvozen od modly a není z tohoto hlediska zrovna nejlepší a je dosti nepřesný. Tefillah zahrnuje jak žádost, prosbu, tak uctívání, ale není to ani jedno z toho. V tefillah dochází ke sjednocení ducha a mysli, ke splynutí s Božským. Nechtějte toho ode mne více. Toto prostředí zde po krátké zkušenosti pokládám za nevhodné k diskuzím a sdílení se. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 19:42:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalomáku, byl jsi dříve než Abraham?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 23. březen 2018 @ 21:04:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom Myslivče,
jistě a nesmazatelně, před svědky a Bohem naším Pánem Ježíšem , jsme byli s naším Pánem dříve než Abraham a to nám nebylo (třeba) ještě ani padesát,
ono slovo být není slovem žít...ale ani slovo Abraham není Abram...shledal jsem po zvážení lehké...mene mene tekel ufarsim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 24. březen 2018 @ 11:31:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptal se někdo tebe?! Ptal jsem se Voty, a ty přestaň odpovídat na to, na co se ptám někoho jiného. Nějak podezřele často odpovídáš za Votu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 16. březen 2018 @ 17:12:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | zeryku, Zacykluj se v čem chceš. Jestli u tebe nemůže být nic nové, je to možné. Tvé myšlenky jsou tvé, za mě nemluv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: timg v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:16:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | -----------Modlitba není recitace, je to rozhovor, poděkování, prosba, společenství ...s Bohem -------
Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 05:20:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | všeobecně nikoli k Milce (jejím slovům), všechny naše modlitby jsou "naučené" i ty co "pronášíme z patra", a hlavně ty z popudu "ducha".
Zeryku, opravdu to tak je? Mohl bys k tomu napsat něco blíže, jak to u vás funguje?
Ty jsi nějak poslouchal modlitby lidí, nemohl ses k nim připojit, ale časem ano, případně jsi je opakoval?
není přece nevyčerpatelně slov a možných variant na jedno téma :)
Množství slov není nevyčerpatelně.
Možných variant i jen na jedno téma je nevyčerpatelně. Stejně jako témat samotných. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:25:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Funguje to na principu slov. Slov není v českém jazyce více než 300 tisíc ( i kdyby dvakrát víc) tak slovy děkuji,milují Tě, prosím... nemáme nepočitatelně variant.... Znáš to sám když se "ve svém pokojíčku" uchyluješ k "frázím" které jsi za život "zahustil" do pár slov ale řekneš jimi celé slohovky... Slova která Bůh nepotřebuje slyšet, když o nich ví, myšlenky ....a modlit se podle ducha, v duchu je totéž jako naučená modlitba ve smyslu : pokud se tedy nemodlím já ale někdo ve mně nebo mi našeptává text, není rozdíl v naučené slovy a diktované slovy... Bůh nepožaduje "prázdné žvanění", a tím se stane jak naučená modlitba tak "diktovaná" či jakákoliv jiná... Bůh je živý v lidech, naše chování ( skutky, ovoce ducha) vůči živým lidem nejlépe zrcadlí "modlitbu".
Na zbytek se ptej Milky, já citoval její nepřipojení se tím , že mu dokáži rozumět, ale nesdílím jej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 21:47:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalomáku! To my jsme živí v Bohu! Bůh byl živý i před tím než byl člověk!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 16. březen 2018 @ 19:51:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | byl...to je minulý čas, živý to je "subjektivní" poznatek, Myslivce... Bůh nebyl je stejně "pravdivé" jako byl či bude :)
Bůh je život nebo žitím života a nebo "život" je jen možný žitím Boha ?
Pokládáš Boha do "své roviny" prožívaného žití života subjektivně žitého bytím :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:20:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele Enigmo, znovu jo. Zkus si to konečně zapamatovat, třeba si to někde napiš.
Opakuji! Nehodlám již rozšifrovávat tvoje přiblblé komentáře. Ty nechceš psát srozumitelně, já se nechci tvým pomataným vyjadřováním zabývat! Polepši se!
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 22:05:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, neznám, nechápu , já nic já muzikant :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 23:18:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty muzikant? ;-) Já ne. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 16:52:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Kladeš vám i dalším lidem různé otázky, bylo by zajímavé odpovědět, jak to máte a co vám brání v jednotě. Pokud bys někdy naše chvíli času, budu rád za odpovědi na to, co vám brání v jednotě a proč se nesnášíte, jak se díváš na tento váš problém. Často vám totiž dáváš otázky, ale neodpovídáš na ně, což je škoda.
K těmto obecným otázkám ti odpovědět mohu, protože mám reálnou zkušenost s tématem jednoty.
Často tu cituji jeden text, který napsal Tertullianus údajně okolo roku 200:
"Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno."
V jeho době tedy byl také problém s jednotou a on ho řeší jednoznačně: Návratem k apoštolům, k jejich podání víry.
A to je i moje životní zkušenost.
V době, kdy jsme věřili a snažili se žít různá lidská učení nebo učení všelijakých zjevení andělů světla, nebyli jsme "v jednotě jedno". Mnoho našich prapodivných učení nás oddělovalo nejen od ostatních lidí či denominací, ale i od křesťanů, od křesťanské církve. Od okolí nás odděloval i určitý přezíravý pohled, kdy jsme ŘKC považovali za "jedinou pravou" a jako něco "lepšího" než ti druzí. V takovém postoji je jediné řešení jednoty: Že by se všichni sebrali a vstoupili do ŘKC a vyznávali ty různá lidská učení a zjevení.
Když jsem se stal křesťanem, tak šly samozřejmě tyhle hloupé postoje stranou. Sjednocuje už jen to, že člověk čte a věří apoštolskému učení, že věří prorokům. Tedy toto je z mé zkušenosti jasná věc: Návrat k učení apoštolů určitě pomáhá jednotě. Ve chvíli, kdy jsem tomu učení uvěřil, přijal ho, okamžitě padly ty lidské hradby, co jsme si sami vybudovali proti druhým, nebo co nám už někdo předvybudoval. Nebyly potřeba. Mohl jsem mít v klidu jednotu s kterýmkoliv křesťanem, který věřil křesťanskému učení.
Druhá věc je stejná zkušenost. Ve chvíli, kdy člověk zažije písmo, zažije to, co říkal Pán Ježíš, o čem mluvili proroci a vyučovali apoštolové, má naprosto stejnou zkušenost s tím slovem, jako kterýkoliv jiný křesťan.
Totéž platí dodnes. Teď se tu na GS například objevili noví křesťané: Nevím, odkud jsou, z jaké země, jaké národnosti, ale když popisují to, co s Bohem zažili a jaký je Bůh, popisují téměř totéž, co žiji já. Byly doby, kdy jsem se setkával s křesťany z celého světa, mnoha církví, zemí, mladými, starými a stejná zkušenost s Bohem velmi spojuje. Někdy je to dokonce tak, že lidé tisíce kilometrů daleko, ve zcela jiné kultuře, jiném náboženství, jiných politických podmínkách, zažili téměř totéž, co my ( napsal jsem o tom článek). Pokud někdo nezažil písmo, nezná spasení, nezažil křest ve vodě či křest Duchem svatým nezažil uzdravení, odpuštění a další křesťanské základy, tak s křesťany hledá jednotu těžko. A já mu to určitě nezazlívám
Toník |
]
|
|