Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2019 @ 07:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Pokud ti Bůh dovolil hřích, schválil ti ho, souhlasil s ním, proč by tě pak měl trestat?
Nebyl by takový "bůh" poněkud vadný, aby lidi trestal za to, co jim dovolil?
Představ si třeba rodiče, jak vychovávají své dítě.
"...
Představ si, že někteří lidé jsou schopni se z vlastních chyb poučit. Někdo zhřeší - spálí se. Zlo hříchu na něho dopadne jako důsledek jeho činu - Bůh nemusí vůbec vymýšlet nějaké tresty a trestat ho nějak speciálně za hřích. Sám člověk se tím hříchem trestá, protože každé jednání má své ovoce.
Tehdy člověk si hřích uvědomí, činí pokání - a poučí se z něho. Příště se už zachová správně. I to je umění výchovy.
V okamžiku, kdy si Bůh vyvolil člověka za spolupracovníka na Božím díle ve stvoření, ví, že je zde neustále potenciální riziko, že člověk jeho dílo překroutí, zkazí. Lídé dělají chyby, Bůh nikoli. Proto se neustále modlíme: "Buď vůle Tvá..."
Nikoli proto, že by Bůh tuto svoji vůli neuměl sám prosadit, ale proto, abychom my sami tuto Boží vůli poznali a v tomto duchu jednali. Abychom my uměli realizovat Boží vůli ve stvoření a neničili toto společné dílo vlastním selháváním.
Bohu jde vždycky o dobro člověka.
Když je dítě malé, rodič mu vůbec nedovolí vzít do ruky nůž. Ale když povyroste, sám mu pak daruje kapesní nožík, aby se s ním člověk naučil zacházet (je to přece užitečný nástroj). I za cenu rizika, že se třeba řízne do palce. Při výchově se nelze riziku vyhnout. Ani Bůh nejedná s člověkem jinak.
,Je - li podstata našeho Boha taková, že jím dýcháme, pohybujeme se a jsme (Sk 17,28), pak má náš Bůh ve své moci úplně každou událost ve světě - může ji dovolit, dopustit - může ji ovšem také nedovolit.
Jako když malému dítěti sebereš břitvu a neptáš se ho na jeho názor, ale u toho vyspělejšího rozumem už apeluješ a spoléháš na jeho vlastní úsudek a rozhodnutí. Jinak bys vlastnímu dítěti sám bránil, aby dospělo.
Bůh řídí naprosto všechno dění ve světě. A pokud nechá lidi hřešit, je to proto, že chce, aby se sami ze svého jednání poučili. Že tudy cesta ke štěstí nevede. Opravdu nevede.
Bůh stvořil první lidi a usadil je v ráji. Byli šťastní, blažení a tělesně nesmrtelní. To byla jeho vůle - aby tak člověk žil neustále. A až by každý vykonal svoji osobní roli v Božím plánu stvoření zde na Zemi - bez toho, aby zemřel, by přešel ihned do nebeské blaženosti i s tělem. Lidé ovšem zhřešili a Bůh proto lidem nabídl náhradní scénář záchrany. Poslal Mesiáše - Krista. Změnil své plány způsobem, aby ve výsledku člověk měl možnost dopadnout stejně dobře, jako v tom původním Božím plánu.
Právě proto, že je Bůh dobrým vychovatelem, nechá někdy lidi i zhřešit - klidně to dovolí. Jinak bychom duchovně nikdy nedospěli k poznání, že hřích je skutečně pro člověka tou nejhorší variantou.
|
| NadřazenýRe: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. listopad 2019 @ 12:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jelikož jsi nepoučitelný, a to i přes mé opakované upozorněni, že pojem DOPUSTIT není to samé jako DOVOLIT, tak ti sděluji, že pokud zde budeš nadále tvrdit, že Bůh DOVOLUJE hřích, tak se dle řk učení dopouštích smrtelného hříchu proti Bohu!! Zapamatui si Oko!
Bůh nikdy nikomu žádný hřích NEDOVOLIL! Princip hříchu je v tom, že se páchá něco Bohem nedovoleného a zapovězeného!! Pokud by Bůh hřích dovolil, nebyl by to hřích!! Vzpamatuj se Oko! |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2019 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovolil Bůh satanovi, aby Jóbovi zabil všechny jeho děti, zničil jeho majetek a i jeho samotného ranil vředy?
Já v Bibli čtu, že to Bůh satanovi dovolil - jinak byl Jób pod Boží ochranou a satan by na něho nemohl.
Bůh samozřejmě se zlem nesouhlasí, nesouhlasí se žádným hříchem. Nestvořil svět se zlem hříchu - to až padlí andělé a padlí lidé přivedli hřích do stvořeného světa.
Protože Bůh stvořil tyto bytosti svobodné, aby se podíleli na jeho díle stvoření. To byl jeho původní záměr - ale tvorové zklamali - a zlo hříchu bylo na světě.
Přesto má Bůh neustále všechny události ve stvoření ve svých rukou - bez jeho vůle nespadne nikomu ani vlas z hlavy. Všechno, každou událost - tedy i každý hřích - musí Bůh (třeba jen svou nečinností) dopustit, aby vůbec mohla proběhnout. Zrovna tak má Bůh ve své moci jakémukoli zlu zabránit - ale ne vždycky to udělá. Protože pak bychom byli vedeni jako koně s klapkami na očích a bylo by nám dovoleno konat jenom dobro. I když by mysl člověka byla zvrácená a jeho choutky a touhy hříšné, nikdy by je nemohl uspokojit. Nebyl by svobodný ve svém rozhodování, byl by omezovaný. A takto to Bůh nechce.
Bůh chce, aby se člověk podílel spolu s Bohem na díle stvoření dobrovolně, z vlastního rozhodnutí a s láskou. Proto daroval člověku svobodu v rozhodování. Pokud by člověk nemohl rozhodovat o svém srdci (komu je dá), nebyl by svobodný a takový vztah je pak bezcenný.
Bůh tedy nesouhlasí principiálně se žádným hříchem, ale musí odsouhlasit hříšníkovi provedení jeho hříšného záměru, aby ten vůbec mohl nastat (nebo mu v tom naopak zabránit) - i v takovém případě už člověk zhřešil ve svém srdci, i když mu okolnosti nedovolily hříšný záměr vykonat.
Protože Bůh je svrchovaným Pánem nade vším děním ve stvoření a není nic, co by se událo bez jeho vědomí a jeho svolení. To není vůbec o tom, že by Bůh dovolil v principu lidem konat zlo, ale o Boží svrchovanosti, která rozhoduje úplně o všem, co se stane. Bůh rozhoduje i o tom, co udělá či neudělá tvor proti Boží vůli.
Co totiž Bůh nedovolí, to se vůbec nestane.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. listopad 2019 @ 21:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stanislave, prosím Tě zamysli se nad tímto ještě jednou.
Dopustit zlo není to samé jako schválit zlo. Dopustit aby lidská hříšnost mohla omezenou dobu existovat, není to samé jako hřích a hříšnost schvalovat. Bůh zlo a hřích dopustil na krátkou dobu, a tuto dobu nazýváme "časnost, do času, do konce času". Ten kdo hřích SCHVALUJE, ten je i hříšník!
Bůh hřích dopustil ne proto, že ho schválil, Bůh hřích dopustil protože se nad člověkem smiloval!
Existence hříšníků je možná jenom díky milosti Boha! Ne kvůli schválení hříchu Bohem!! Hřích je Bohem ZAKÁZANÝ! Ne SCHVÁLENÝ!
Kdyby nebylo boží milosti, tak by každý hřích byl okamžitou smrtí! Kdybynebyko boží milosti, tak zde žádné lidstvo není!
Je to boží milost, která dává čas k nápravě, která oddaluje okamžitý boží trest usmrcením hříšníka. A i přesto, že boží milost smrt hříšníků oddaluje, přesto každý hříšník i tak smrti neujde. Boží milost od dob Adama nestačí k tomu aby překonala smrt hříšníkovu. A tak Bůh přišel s něčím mnohem větším než je Jeho milost. Přišel On sám a svou milost k hříšníkům rozšířil až za hranice smrti do večnosti. Na svět přišla SPÁSA! Spásná boží milost, pro kterou smrt za hřích již není žádná překážka. Vítěz Kristus zaplatil vysokou cenu za odstranění smrti, a stal se Cestou spásy všem kdož Ho následují. Spásná boží milost je absolutní! Proto má Kristus veškerou moc!
Myslivec
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. listopad 2019 @ 07:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistě. To je základní Boží postoj vůči hříchu. Bůh je dobrý a zlo hříchu se mu protiví.
Na druhé starně Bůh je Pánem nad veškerým děním ve světě. Žádná událost neproběhne, pokud ji Bůh neumožní. Ani žádná zlá událost neproběhne, pokud to Bůh neschválí (nedopustí na člověka).
Bůh tedy nesouhlasí se hříchem (neschvaluje hřích v jeho principu), ale schvaluje (či naopak zabrání) samotnému provedení hříchu.
Tak jako nijak nezasáhl při ukřižování Krista, nýbrž zasadil toto zlo (ukřižování nevinného) do svého plánu záchrany světa.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 09:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stanislave, je dobře, že souhlasíš s tím, že Bůh hřích zakázal, že Bůh hřích neschválil. Bůh dopustil hřích, a zároveň se i smiloval, neboť je spravedlivý. Člověk není vynálezcem, příčinou vzpoury, tím je satan, člověk byl ke hříchu svedený. Člověk byl satanem pohoršený. To jaký má Bůh vztah ke svedeným a pohoršeným, to víme, a poznali jsme to na Kristu, kterého ti co se na svatoušky hráli nazývali přítelem nevěstek a celníků. Tito lidé, svedení ke hříchu, společností využívaní a zároveň odsunutí na okraj byli první co Krista následovali, svých hříchů litovali, a Bůh který na ně hříchy dopustil, jim je odpustil a navrátil jim svatost. Jenomže ne všichni jsou ke hříchu svedení. Jsou a byli zde i tací, kterým se hřích líbí, kterým vyhovuje, kteří mají z hříchu velké finanční zisky. Takový už dávno nejsou svedení, Bohem nabízenou boží milost odmítli, a Bůh jim pro toto odmítnutí jejich srdce zatvdil vůči pravdě. Zatvrzelé srdce však není zatracené. Ještě má šanci. Pravda Ducha ho může osvobodit. To se však děje velmi málo, zatvrzelý hříšníci mají v tomto světě od satana velkou hojnost, mají postavení, světskou moc a velké majetky, tedy všechno to, co satan nabízel Kristu za to když se mu pokloní.
A přijmuli tito hříšní zatvrzelci svůj úděl svobodně? Nebylo jejich špatné rozhodnutí ovlivněné jejich hříchem? Odpověď na tyto otázky se dá odvodit. Bůh je nejvýš spravedlivý a nikomu nestraní. A pro tuto Jeho nestrannou spravedlnost lze předpokládat, že zatvzení srdce hříšníkova bylo hříšníkovi spravedlivým trestem za odmítnutí boží milosti. Někdo by namítl, ale jak může hříchem otupělá svoboda sloužit správně? Jak může hříšník boží milost přijmout, když toho není kvůli otroctví hříchu schopný? Odpověď na toto nám poskytuje Jidáš.Bohem nabízená milost ještě před přijetím osvobozuje hříšníka natolik, že osvobozující pravdu pozná, a může se svobodně rozhodnout zda boží milost přijme a odmítne satanovy hmotné požitky, anebo odmítme a Bůh mu za trest jeho srdce zatvrdí. Jidáš prodal Krista za třicet stříbrných, a pak na něho zapůsobila osvobozující boží milost. Jidáš v pravdě poznal a vyznal, že zradil krev nevinou a peníze zahodil. Stanislave, tak funguje "svoboda" hříšníků. Svoboda hříšníků není permanentně potlačená, její intenzita se mění podle toho jak a kdy na nás hříšníky boží milost působí. Svoboda není jenom rozhodování se pro to či ono. Ve svobodě je moc vůle. To co bytost ve svobodě chce, se i stane. Chcešli ve svobodě boží odpuštění- stane se to. Chceli svobodě Kristus někoho vzkřísit- stane se to. Chceli ve svobodě Slovo stvořit svět- stane se to. Tam kde je svoboda, kde se vůle naplňuje ve svobodě, je vše neustále nové a dobré. Kde ve vůli svoboda schází, je jenom zmar a destrukce.
Svoboda je tvůrčí, vůle je vykonavate, a svobodná vůle je absolutní moc. A i v tom jsme Bohu obrazem.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2019 @ 07:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém vidím v tom, že lidskou řečí se některé duchovní skutečnosti dost obtížně vyjadřují v celé jejich komplexnosti vztahů.
Např, v chápání slova "schválil" - což u Boha neznamená jen prostý souhlas s nějakým záměrem (ztotožnění v úmyslu), nýbrž je v tom zahrnuto i Boží konání, mající svůj cíl .
,A tak když Hospodin záměrně zatvrdil srdce faraona (Ex 7,3), takže se on se nakonec vydal s vojskem pronásedovat Izraelity vedené Mojžíšem, tak to ještě neznamená, že Hospodin snad souhlasil s Faraonovým zlým záměrem zotročit Izraelity. Přesto mu tento jeho pokus umožnil.
Jinak tyto tvé úvahy mi připadají zajímavé a docela se mi líbí.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 21:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to jsem rád Stanislave, že se Ti líbí. Píšeš, že některé duchovní vjemy se obtížně vyjadřují slovem. Není to zas takový problém. Podívej se jak jsem slovo "skutečnosti" výrazem "vjemy". Všiml sis?
Když čtu co na GS píšeš, tak zřetelně vnímám, že popisuješ tvé duchovní vjemy. Jenomže volíš přitom nesprávné výrazy. Použiji nyní technické termíny, které ty jako elektrotechnik dobře znáš, a znáš jejich pravý význam.
Trasformovat duchovní vjemy (vf) do slov (nf) lze, pokud jsou namodulované na přesném kmitočtu nosné vlny pravdy. Sám dobře víš, jak je důležitá synchronizace modulace s kmitočem nosné vlny. Při demodulaci duchovních vjemů, je nutné tyto vjemy namodulovat do těch správných slov. Ze začatku to dá práci určit který duchovní vjem kde do kterého slova patří. Ale po pár správně umístněných duchovních vjemech do slov se tento demodulační proces exponecionálně zrychlí. A výsledek? Když pak budeš číst boží slovo, tak pravda Ducha v každém jednotlivém slovu obsažená, se Ti zpětnovazebně zesychronizuje s duchovními vjemy.
Přeji hodně zdaru Stanislave Pán s Tebou. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 21:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chyba! Jak jeden nesprávný terminus všechno změní.
Tyto vjemy DETEKOVAT do těch správných slov.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. listopad 2019 @ 21:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Problém vidím v tom, že lidskou řečí se některé duchovní skutečnosti dost obtížně vyjadřují v celé jejich komplexnosti vztahů.
Oko, toto je zcela jistě pravda. Ale slovo schválil je opravdu velmi, velmi nevhodné, jímž tomu satanskému sluhovi jenom nahráváš na smeč. Už roky na takových Tvých nepřesnostech krmí své ego, a je opravdu velmi smutné to sledovat.
Bůh opravdu žádný hřích neschválil. Ani Bůh apriori nevyjádřil souhlas s hříchem. To bys přece něco takového musel číst v Písmu. I to, co jsi psal o satanovi z Joba. To bylo jen Tvé pororumění - nehledě na to, že jsi zanedbal rozdíl mezi člověkem a duchem satanem, ale to už je jen malá třešnička na dortu Tvého nepřesného vyjadřování.
Spíše, proč si myslíš, že bychom Ti s Myslivcem měli chtít škodit? Psal Ti tu, že se za Tebe modlí. A já mu to upřímně věřím. Zkus mu aspoň trochu naslouchat, i když máš na spoustu věci jiný (katolický) názor.
Ani nevíš, jak je to bolavé vidět, když odmítáš toho, kdo to s Tebou myslí dobře, a poskytuješ náboje tomu, kdo si na Tobě chce budovat své prohnilé ego... prosím, nedělej to pořád. Trvá to už mnoho let, a začalo to mnohem dříve, než jsem se na GS vrátil.
V tomto kontextu, české slovo 'dopuštění' je v pořádku, a není třeba hledat, ani zmiňovat zavádějící alternativy.
//Hospodin záměrně zatvrdil srdce faraona
Ano, v Bibli se dočteme i to, že Hospodin tvoří zlo. Jsou to všechno velmi důležité verše, které pomohou pochopit či vysvětlit nejednu záležitost. Nicméně, pracujme s tím prosím opatrně. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. listopad 2019 @ 05:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě proto, že je Bůh dobrým vychovatelem, nechá někdy lidi i zhřešit - klidně to dovolí.
Máš divného boha.
Stando, zajímá mne jedna věc: Když ty jsi vychovával svoje děti, schvaloval jsi jim hříchy, dovolil jsi jim, aby hřešili, souhlasil jsi s tím, aby hřešili? Choval ses jako tvůj bůh?
Toník |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. listopad 2019 @ 07:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když ty jsi vychovával svoje děti, schvaloval jsi
jim hříchy, dovolil jsi jim, aby hřešili, souhlasil jsi s tím, aby
hřešili? Choval ses jako tvůj bůh?"...
Pořád jsi stejně zablokovaný ve svém myšlení.
Já přece ve své ruce nemám každou událost, která nastane! Nemám tuto moc! Tím se liším od svého Boha. Kdybych se tedy v tomto chtěl chovatl jako Bůh, byl bych směšný ničím neoddůvodněnou pýchou.
Bůh stvořil i satana původně jako dobrého a přidělil mu velmi důstojné postavení ve svém plánu se světem. Měl přinášet světlo Boží lásky lidem. Ale satan se vzbouřil a byl spolu se sobě podobnými svržen na zemi. Na nebi už pro ně nebylo místa.
Zodpověz si poctivě tuto otázku: Dovolil Bůh satanovi, aby ublížil Jóbovi, nebo mu to snad zakázal?
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 10:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Povšimni si Stanislave, že Cizinec zde na tvém špatně pojatém pojmu "schválil (dovolil)" buduje vůči tobě oponenturu. Tím, že dále a dále pokračuješ ve špatném vyjadřování se, si zpětnovazebně ty sám svého oponenta tvoříš. Cizinec tvůj omyl využívá a zneužívá proti Tobě! Hodně mu nahráváš.
Upozornil tě někdy na to, že jsi něco pojal špatně?
Anebo na špatně pojatých pojmech zde staví ty jeho pyšné babylony? |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 05:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád jsi stejně zablokovaný ve svém myšlení.
Já přece ve své ruce nemám každou událost, která nastane! Nemám tuto moc! Tím se liším od svého Boha.
Na to jsem se ale Stando neptal. Mne zajímá, zda se lišíš od tvého boha v tom dovolování a schvalování hříchu.
Když ty jsi vychovával svoje děti, schvaloval jsi jim hříchy, dovolil jsi jim, aby hřešili, souhlasil jsi s tím, aby hřešili? Choval ses jako tvůj bůh?
Jestli ne a choval ses jako normální táta, hříchy jsi dětem neschvaloval, nedovolil, vychovával jsi je, pak ses choval o třídu líp, než tvůj bůh.
Tu Hospodin Satanovi řekl: Hle, je ve tvé ruce; avšak zachovej jeho duši. Satan pak odešel z Hospodinovy přítomnosti a ranil Jóba zlými vředy od paty až k hlavě....
Přirovnáváš se k Satanovi? Nebo svoje děti přirovnáváš k Satanovi? Vychovával tím příběhem Bůh Satana?
Neznáš trochu toto [obohu.cz]: " Viděl jsem, jak Satan spadl s nebe jako blesk." a [obohu.cz] " Nyní přišla záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí."?
Toník |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 07:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Snažil jsem se dětem vysvětlit, proč je pro člověka lepší volit dobro a zakazoval jsem jim hříšné jednání. Zakazoval jsem jim dokonce i navštěvovat prostředí, kde byla zvýšená příležitost ke hříchu.
Však když dospěli, musel jsem ponechat jejich životy v jejich vlastních rukou - žít své vlastní životy. I s důsledky, které jim jejich vlastní selhání ponese. Už se za ně jenom modlím.
Mohu jim ukazovat příklad života a mohu ve vhodné chvíli citlivě poukázat na jejich případný omyl. Už jim nemám co poroučet - bránil bych jim tak skutečně dospět. Když byli malí, sebral jsem jim břitvu z ruky. Když dospěli, už to udělat nemohu, jen je nabádám k opatrnosti.
Satan je tvorem, jako jsme i my.
Proto podléhá Boží svrchovanoosti i při všem zlém, co koná - podobně i my. Kdyby tomu tak nebylo, už dávno by lidstvo neexistovalo - satan by ho zničil.
Také lidé jsou schopni zničit sami sebe - však zatím tomu Bůh vždycky zabránil a dává lidem pořád další šanci.
...""Nyní přišla záchrana, moc a kralování našeho
Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří,
který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí."?"...
To je jedna z možností, kterou si člověk může svobodně zvolit - jeden ze způsobů života člověka (s Bohem).
Ale znáš i toto? (L 18,8) Jen až přijde Syn člověka, zdali nalezne víru na zemi?“
|
]
|
|
