 |
Právě je 557 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116607527
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 12:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko a to má poznat jenom Cizinec, že je znovuzrozený, a nebo to má být vidět - například i tu na GS |
| NadřazenýRe: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | On to podle svých slov poznal sám na sobě.
Ráno se prostě probudil a poznal, že je "znovuzrozený".
On samozřejmě znovuzrozený byl už dávno předtím - už od svého křtu miminkovského - jen na to zapomněl.
|
]
|
|
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tedy, Stando - tolik slov, abys neodpověděl na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš ve tvých příspěvcích.
Tak ještě jednou.
Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.
Tak se ptám:
Kde se vzal ve tvém příspěvku ten nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry."?
A budu rád, když odpovíš na dotaz.
Toník
|
| NadřazenýRe: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já ti ale odpověděl - jen odpověď nebyla podle tvého očekávaného "scénáře" - takže jsi se rozhodl ji prostě jenom "nevidět". Moc dobře víš, že také jsi nepokřtil své děti hned jako miminka. Ale budeš kolem toho mlžit donekonečna!
A co tedy měl znamenat tvůj popis toho, jak jsi se "znovuzrodil"?
A na můj dotaz jsi neodpověděl také: " |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 06:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, samozřejmě - když se ptám, kde jsi vzal nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry.", tak mne samozřejmě zajímá, kde jsi vzal ten nápad - jestli sis takový nápad vymyslel ty, nebo sis někde na internetových stránkách něco přečetl, nebo jsi měl k dispozici nějaké neveřejné zdroje, nebo kde jinde jsi ten nápad vzal.
Nezajímá mne tvoje vykrucování a přehazování tvých nápadů na druhé lidi.
Je nějaký problém, že neodpovíš, kde jsi ten tvůj nápad vzal?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. srpen 2021 @ 12:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku"...
Podle tvého popisu jsi se znovuzrodil bez vody křtu (H2O) a nechal se pokřtít v jezeře až drahnou dobu potom.
Logicky tedy z tvého popisu plyne, že znovuzrození se křtem jsou dvě naprosto rozdílné události - u tebe notně vzdálené v čase.
Hnutí víry obecně sdílí tyto (i tvoje) názory: Zvláštní důraz evangelikálové kladou na obrácení a znovuzrození.
Pojem obrácení zvýrazňuje lidskou stránku základní životní zkušenosti křesťana, kdy se člověk v pokání odvrací od hříchu a ve víře se obrací k Bohu. Znovuzrození zvýrazňuje božskou stránku téhož dění, kdy se člověk z moci Ducha svatého znovuzrodí, přijme nový život, nové srdce.
Znovuzrození není totožné se křtem a nedochází k němu automaticky při křtu vodou. Křest je viditelným znamením (svátostí) nového narození, viditelnou a veřejnou dramatizací vnitřní reality znovuzrození.
(https://ea.cz/img-content/files/Co%20je%20evangelik%c3%a1ln%c3%ad%20teologie_ETS.pdf)
Zkus nahlédnout i zde:
http://www.obohu.cz/prispevky/omyly-hnuti-viry
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 13:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle tvého popisu jsi se znovuzrodil bez vody křtu (H2O) a nechal se pokřtít v jezeře až drahnou dobu potom. Logicky tedy z tvého popisu plyne, že znovuzrození se křtem jsou dvě naprosto rozdílné události - u tebe notně vzdálené v čase.
Hnutí víry obecně sdílí tyto (i tvoje) názory:
Já vím, Stando - o tom už jsi psal. Uděláš zlo a nelituješ toho. Zalžeš, pak se začneš vykrucovat a přidávat další a další lži a výmysly místo odpovědi na jednoduché otázky k tomu, co píšeš. A místo abys litoval lhaní, tak ještě dál tvoje lži rozvíjíš.
Znovuzrození není totožné se křtem a nedochází k němu automaticky při křtu vodou. Křest je viditelným znamením (svátostí) nového narození, viditelnou a veřejnou dramatizací vnitřní reality znovuzrození.
Tedy máš tyto názory od nějakého člověka z CB? To byl tvůj zdroj k tvému nápadu 'Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'?
Nebo jsou zdrojem toho nápadu nějaké omyly? Na tvé stránce omylů [www.obohu.cz]"http://www.obohu.cz/prispevky/omyly-hnuti-viry" se ale o tvém omylu ' křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.' nepíše nic.
Co bylo tedy konkrétně zdrojem toho nápadu 'Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'?
Vymyslel sis to sám, omylem sis spojil pojetí nějakého člověka v CB s církví "Nová naděje"? Navíc pojetí, které zjevně vychází z ŘKC učení "viditelných znamení" a "svátostí"?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vymyslel sis to sám, omylem sis spojil pojetí nějakého člověka v CB s církví "Nová naděje"? "...
Byla to obecná charakteristika typické většiny evangelikálů.
Uvedl jsem ti odkaz, ze kterého jsem ti to přesně ocitoval - byl jsi snad líný si to dočíst až k onomu místu?
Pravdou je, že ty už nejsi docela čistý evangelikál - ti totiž plně uznávají nicejsko-cařihradské vyznání víry - ty už nikoli.
Ale společné pořád máte to, že miminka nekřtíte, ale křest podmiňujete vztahem, uvěřením křtěnce.
Křest, kterým v Mt 28,19 Kristus přikazuje učedníkům křtít, určitě nejde bez vody křtu - to jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený:
(Sk 8,36-38) Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byla to obecná charakteristika typické většiny evangelikálů.
Ale je možné, že to tak evangelikálové mají, když to o sobě píšou. Spíše je ale takový nápad obecná charakteristika uvažování lidí v ŘKC a v jejích sektách, než obecná charakteristika evangelikálů.
Uvedl jsem ti odkaz, ze kterého jsem ti to přesně ocitoval - byl jsi snad líný si to dočíst až k onomu místu?
Ano, byl jsem líný dočíst až k tomu místu. Udělal jsem Ctrl-F a našel jsem si, odkud jsi to citoval.
Opět se ptáš, ale neodpověděl jsi na otázku k tomu, co píšeš.
Ty na otázky odpovíš?
Křest, kterým v Mt 28,19 Kristus přikazuje učedníkům křtít, určitě nejde bez vody křtu
Ani jinde okolo.
Ale je tam dobře a pravdivě napsané, v co přikázal Pán Ježíš svým učedníkům křtít.
Ale společné pořád máte to, že miminka nekřtíte, ale křest podmiňujete vztahem, uvěřením křtěnce. Já vím, Stando, o tom už jsi psal. Uděláš zlo a nelituješ toho.
Mnohokrát jsi zde psal, že lží a výmyslů, co zde píšeš, nelituješ.
to jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený
A to už píšeš jen sám za sebe, jako svědectví tvého života.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Ani jinde okolo. "...
A čím jiným, než vodou, bys chtěl křtít?
(Sk 8) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ 37Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ 38Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A čím jiným, než vodou, bys chtěl křtít?
Jak jinak bys chtěl někoho ponořit ve vodě, čím jiným, než rukama?
Čím asi tak myslíš, že ponořil Filip Etiopana ve vodě? Snad nohama?
Nebo ho snad ve vodě ponořil vodou?
To by byla asi taková blbost, jako provádět ponoření prostřednictvím ponoření, jak to vymyslel ten člověk z husitské teologické fakulty....
Lidé se také křtí sami - není potřeba ničím ve vodě ponořit, ponoří se sami ve vodě.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Většinou se to dělá rukama."...
Bavíme se o tom, co je při křtu nezbytné - nikoli o tom, co je vedlejší.....
....jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
..."Lidé se také křtí sami - není potřeba ničím ve vodě ponořit, ponoří se sami ve vodě."...
Sám člověk se pokřtít nijak nemůže, musí to udělat jiný člověk. Můžeš plavat jako ryba - pokřtěný nebudeš.
Křest je totiž záležitostí lidského společenství - společenství církve. Ale tyto věci řeší církevní právo ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kolikrát jsi tedy , Toníku, ve svém životě byl vlastně pokřtěn?
Jestliže ten tvůj křest v jezeře nebyl křtem podle Mt 28,19 - pak rozumím tomu, že byl pro tebe jen jakýmsi jen pohřbem. (pohřbem katolického křesťana).
Takže dva roky a sedm měsíců předtím jsi už pokřtěn byl ve smyslu Mt 28,19 - a jak jsi na toto zase přišel?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kolikrát jsi tedy , Toníku, ve svém životě byl vlastně pokřtěn?
Ve smyslu Matouš 28, 19? Mnohokrát, Stando.
Takže dva roky a sedm měsíců předtím jsi už pokřtěn byl ve smyslu Mt 28,19 - a jak jsi na toto zase přišel?
Pokud to chceš naprosto přesně časově, Stando, tak pokřtěn ve smyslu Mat 28, 19 jsem byl prvně v lednu 1990. Bylo to to první, co křesťané udělali, že mne pokřtili v to vzácné jméno - a bylo to proto, že to jméno moc dobře znali, měli vlastní, osobní zkušenost a měli i moc ke křtu v to jméno.
Jestliže ten tvůj křest v jezeře nebyl křtem podle Mt 28,19 - pak rozumím tomu, že byl pro tebe jen jakýmsi jen pohřbem. (pohřbem katolického křesťana).
Alespoň že tvým výmyslům a bajkám z tvého virtuálního světa rozumíš, Stando....
Kdyby tě místo tvých výmyslů a bajek zajímala realita, tak křest ve vodě není "jen jakýmsi jen pohřbem", jak si to o křtu vymýšlíš ty - proto asi píšeš o neznalosti a o tom, že jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený, jak jsi psal.
Křest ve vodě také není pohřeb křesťana.
Křesťané se nepohřbívají, ani není potřeba křesťany pohřbívat.
To dělali římští sektáři u vás na Moravě v 15. a 16. století, že vzali lidi, kteří se nechali pokřtít a tyhle lidi potopili do vody. Říkali tomu ironicky "poslední křest" a zabili takto více křesťanů. Možná od nich máš nápady na to "potápění" a nápady na "pohřbívání křesťanů"?
A že ten, kdo se při křtu pohřbívá, se nekřísí, ani to nikdo nechce, aby se křísil.
A ten, kdo by chtěl tu mrtvolu vzkřísit, na to naštěstí nemá ani moc, ani autoritu.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. srpen 2021 @ 10:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křesťané se nepohřbívají ..."...
Tys to ale dokázal - katolického křesťana Toníka jsi docela pohřbil a "vzkřísil" jsi člověka, zastávajícího mnohé omyly oproti skutečné křesťanské víře.
Podle křesťanské víry "starý člověk podle těla" (dědic Adamova vyhnanství) skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem je v tomto křtu vzkříšen člověk nový (Kol 2,12) - do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4), dědice věčného života.
V tomto křtu vodou a Duchem svatým se stáváme Kristu bratry. Tento křest je v životě člověka jenom jednou a platí už napořád. Není třeba ho tedy tuplovat dalšími křty!
Hnutí víry je třetí vlnou pentekostalismu. U nás nejdříve jako "Voda života", pak "Slovo života". Ale hereze v podstatě pořád ty samé.
Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?
Např. "Z předpokladu, že Bůh je dobrotivým „Otcem“ a že nemoc a ostatní zlé
věci pocházejí od satana, vyplývá, že boží vůlí je stejně tak spása
člověka jako jeho uzdravení a všestranná blaženost. Bůh chce působit
k tomuto stavu (a působil tak v první církvi), ale brání mu v tom
nedostatek víry u lidí."....
Večeře Páně bývá podobně jako u většiny evangelikálů vysluhována
jednoduše jako „památka“ Ježíšovy poslední večeře a křest prováděn
u dospělých či dospívajících, a to prostřednictvím ponoření. .....
Jako mnoho nově vznikajících křesťanských hnutí se i hnutí víry
vymezovalo proti stávajícím církvím a vytýkalo jim především
nedostatečnou rozhodnost a přílišnou ochotu ke kompromisům ve víře
v zázraky. Kritické postoje hnutí víry vyjadřuje zvláště vůči
římskokatolické církvi a není vzácné, když je v tomto prostředí vymítán
„démon katolicismu“..... |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. srpen 2021 @ 07:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tys to ale dokázal - katolického křesťana Toníka jsi docela pohřbil a "vzkřísil" jsi člověka, zastávajícího mnohé omyly oproti skutečné křesťanské víře.
Pokud jde o mne, tak katolického křesťana Toníka jsem určitě nepohřbil, ani to nebylo potřeba. Ani se křesťané nepohřbívají.
Ale pohřbil jsem ve křtu hříšníka - ne sice takového, jako jsi ty, co by měl "svobodu" hřešit a bohy, co mu dovolují, schvalují a umožňují hřích a se hříchem souhlasí, ale i tak to byl hříšník, kterému byl hřích a temnota přirozeností. Toho bylo potřeba pohřbít.
Podle křesťanské víry "starý člověk podle těla" (dědic Adamova vyhnanství) skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem je v tomto křtu vzkříšen člověk nový (Kol 2,12) - do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4), dědice věčného života.
Satan je totiž mistrem polopravd.
Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!
Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?
Tvých výmyslů zcela mimo téma diskuze jsem si vědom.
Když už si začneš takto vymýšlet o lidech blbosti místo toho, abys diskutoval k tématu, je mi jasné, že diskuze s tebou skončila.
Jsi si vědom toho, že s těmito tvými výmysly o mne se neztotožňuji? Že si vymýšlíš něco, co nedeklaruji?
Např. "Z předpokladu, že Bůh je dobrotivým „Otcem“ a že nemoc a ostatní zlé věci pocházejí od satana, vyplývá, že boží vůlí je stejně tak spása člověka jako jeho uzdravení a všestranná blaženost. Bůh chce působit k tomuto stavu (a působil tak v první církvi), ale brání mu v tom nedostatek víry u lidí."....
A tyhle divné výmysly člověka z Husitské teologické fakulty a z CB souvisí s tématem jak, Stando?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. srpen 2021 @ 10:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže toto je u tebe snad jinak? A jak jinak? Ty jsi snad pokřtil své děti už jako miminka? Ty jsi se snad nenechal "ponořit" v jezeře u Poděbrad?
Kde bylo u tebe nějak jinak, než jak je to nahoře popsáno - coby typická charakteristika evangelikálů?
..."Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské
společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají
pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?"...
(r. 2009) |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 09:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže toto je u tebe snad jinak?
No, samozřejmě, Stando. S nápady lidí z husitské teologické fakulty toho zase tolik společného mít nebudu. Ale někdy něco málo taky ano.
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš, zajímají tě odpovědi?
Pokud ano, proč se takto divně ptáš?
A jak jinak?
Ty jsi snad pokřtil své děti už jako miminka?
A to myslíš křest ve smyslu Matouš 28,19? To jsem samozřejmě pokřtil svoje děti už jako miminka. A ještě dříve, než byla miminka. A i potom, co už nebyla miminka. To bylo to první, co jsem s dětmi udělal.
Nebo myslíš křest ve vodě? Ve vodě jsem svoje děti nepokřtil nikdy.
Kde bylo u tebe nějak jinak, než jak je to nahoře popsáno - coby typická charakteristika evangelikálů?
Stando, už jen takový nesmysl "křest je prováděn u dospělých či dospívajících, a to prostřednictvím ponoření.". Ale to už jsme si mnohokrát psali. Pokud někdo napíše takovouhle zmatenost, tak tím svědčí spíše o svojí neznalosti tématu, než o tématu samotném.
Slovo "křest" znamená ponoření. Ta věta je takový nesmysl, jako kdyby ten člověk napsal "ponoření je prováděno prostřednictvím ponoření".
Takže určitě mne například nenapadají takovéhle nesmysly, že by se ponoření provádělo prostřednictvím ponoření.
Pokud jde o křest ve vodě, ponoření ve vodě, tak se křtí lidé, kteří přijali Pána Ježíše Krista - to máš také v našem učení popsané na mnoha místech [obohu.cz]. Nekastují se podle toho, zda jsou či nejsou dospělí nebo dospívající, to, zda jsou dospělí či ne se křtem ve vodě nesouvisí.
Ale to už jsem ti psal taky mockrát.
A když už chceš škatulkovat lidi, tak člověk z husitské teologické fakulty asi nebude úplně typický evangelikál a jeho nápady nebudou nápady evangelikálů. To by ses měl spíše zeptat nějakého evangelikála na evangelikály.
Rétorikou i svými názory máš blízko k neocharismatikům.
"S Ježíšem byly některé ženy, které byly uzdraveny od zlých duchů a nemocí: Marie zvaná Magdalská, od níž kdysi vyšlo sedm démonů."
Tak to měl svými názory také blízko k těm tvým neocharizmatikům?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!! Křest ve smyslu Mt 28,19 je křtem ve vodě! Je křtem nového narození dalšího učedníka Kristova.
Křest vodou a Duchem svatým, ve kterém se znovuzrozuje Boží dítě a starý člověk s Adamovým dědictvím v něm spolu s Kristem zemře navěky a je spolu s Kristem i pohřben. Spolu s Kristem pak vstává člověk nový - dítě Boží.
(Sk 8,36-38) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 17:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!!
Když jsi tedy psal nedávno Rosmanovi "Křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) je opravdu cosi jiného, než křest pouze Duchem svatým (např. o letnicích)." tak to jsi ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?
Když jsi psal Martinovi " Samotný "křest Duchem" (biřmování) je tedy cosi jiného, než křest vodou a Duchem svatým." tak to jsi taky ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?
Křest ve smyslu Mt 28,19 je křtem ve vodě! Je křtem nového narození dalšího učedníka Kristova.
Já vím, o tom jsi psal vedle v článku: " Satan je totiž mistrem polopravd. Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!"
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.
O vodě ani slovo, Stando. Ani o H2O tam není slovo.
Reaguješ opět mimo téma.
Zpět tedy k tématu, k tomu, na co ses ptal - porozuměl jsi, co bylo v mém životě jinak oproti těm nápadům a úvahám člověka z husitské teologické fakulty?
Porozuměl jsi, že ve vodě se křtí lidé, kteří přijali evangelium, lidé, kteří přijali Pána Ježíše Krista?
Porozuměl jsi, že ve jméno otce i syna i ducha jsem pokřtil svoje děti okamžitě, ještě než se narodily a i pak?
Porozuměl jsi, že ve vodě jsem svoje děti nepokřtil nikdy?
Porozuměl jsi, že napsat "ponoření se provádí prostřednictvím ponoření" může leda tak člověk neznalý tématu, či člověk, co má zmatek v základních pojmech?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud křesťan hovoří o křtu - hovoří samozřejmě o křtu nového narození z vody a z Ducha svatého - jak přikázal křtít Ježíš (Mt 28,19).
Křest Duchem svatým není křtem nového narození - je vylitím Ducha svatého na osobu, které se pak projevuje zvláštními dary (charismaty). Duch svatý se takto vylil už i na starozákonní proroky (o nich je psáno, že měli Ducha Božího), na izraelské krále - i na pohany u Kornélia.
Tímto samotným křtem Ducha se ale nikdo ještě nestane křesťanem, protože tímto křtem Ducha nebyl včleněn do Krista - jeho staré "Já" (po Adamovi) nezemřelo spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8) , nebylo spolu s Kristem ve křtu pohřbeno (Kol 2,12) a spolu s Kristem nebyl vzkříšen člověk nový - dítě Boží.
Ke všemu tomuto popsanému dochází jenom ve křtu vodou a Duchem svatým ...
Proto apoštol Petr přikázal pohany u Kornélia (kteří přijali křest Ducha svatého a projevovali se charismaty) následně i pokřtít (vodou a Duchem svatým) ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Sk 8,36-38) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl:
„Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. ...
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.
O vodě ani slovo, Stando. Ani o H2O tam není slovo.....
Jenom tam ty, Toníku, tu vodu nevidíš! Protože ji tam nechceš vidět!
Když někdo nechce, to je horší, než když nemůže!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenom tam ty, Toníku, tu vodu nevidíš! Protože ji tam nechceš vidět!
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku.
Nejbližší voda k tomu verši o křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého, je Matouš 27, 24 [obohu.cz].
Pro pořádek: Křest ve vodě je samozřejmě integrální součástí toho "učte je zachovávat vše" stejně tak jako toho "křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého".
Když někdo nechce, to je horší, než když nemůže!
Tvou situaci chápu, Stando. Nemáš to jednoduché. Jsou věci, které ti trvají pochopit mnoho let. To je dané vzpourou proti Bohu, ve které žiješ, tím, že jsi hříšník a nic s tím neděláš (což je v skoro sedmdesáti letech už dost kupodivu).
Porozuměl bys už alespoň tomu, že existuje taková činnost "křtít (ponořit) někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"?
Přečetl sis vedle v článku tu část "a) člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména"? Souhlasíš s ní, nebo máš stále jen ty tvoje rozpory?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já nežiji v žádné vzpouře proti Bohu - to máš jenom své vlastní pokřivené vidění tvého světa.
..." Stando, vodu tam nevidím,...."...
V Písmu platí zásada, že smysl veršů se upřesňuje souvisejícími verši Písma. Jestliže ty tam tu vodu ve křtu nevidíš, proč jsi pak vůbec lezl do toho jezera?
Já rozumím tomu, pokud někdo něco udělá VE JMÉNU někoho jiného (který ho tím pověřil).
Když dám někomu plnou moc k nějakému právnímu úkonu, jedná mým jménem, jako bych to dělal já sám.
A takto já rozumím tomu, když někdo křtí ve smyslu Mt 28,19 - způsob takového křtu pak upřesňují např. Sk 8,38.
V tomto křtu je pak neponořuje ani tak "do jména" (je to dost nezvyklé vyjadřování) - člověk je ve skutečnosti proměněn ("pokristěn") - tímto křtem se stal údem Kristova těla - církve - a Bohem přijatým dítětem. Zrovna tak by se dalo říci, že svým spojením s osobou Krista je lidská přirozenost povznesena - vyzdvižena na docela novou úroveň dítěte Božího.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V Písmu platí zásada, že smysl veršů se upřesňuje souvisejícími verši Písma. Jestliže ty tam tu vodu ve křtu nevidíš, proč jsi pak vůbec lezl do toho jezera?
Přes deset let tu diskutuješ o křesťanských tématech a stále nechápeš, proč se lidé nechávají pokřtít ve vodě, i když už ti to tu několik lidí psalo, proč se nechali pokřtít a i já mnohokrát?
Vždyť to je ten nejzákladovější základ křesťanství!
Co jiného ti brání pochopit tak jednoduchou věc kdo a proč se pohřbívá, než tvoje neustálá vzpoura a vymýšlení tvých opaků k učení Pána Ježíše Krista a ke křesťanské praxi?
V tomto křtu je pak neponořuje ani tak "do jména" (je to dost nezvyklé vyjadřování)
To tě Stando netrkne, že skoro v 70 letech je pro tebe Matouš 28,19 "dost nezvyklé vyjadřování"? Je pro tebe nezvyklé, jak se Ježíš vyjádřil? Proč? Vždyť to je základ!
Navíc pořád nepíšeš o křtu ve vodě, natožpak o křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ale pořád píšeš o svátosti křtu, o polévání miminek čůrkem vody.
A je jasné, že v takové svátosti křtu pan farář neponoří člověka ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to ani vodou nejde udělat, ani trojitým čůrkem vody. Navíc pan farář to jméno většinou ani nezná a nemůže poznat (v tom biblickém smyslu slova "znát"), těžko tedy v to jméno může někoho ponořit, když do něj sám nebyl ponořen.
Zkus si tedy pořádně přečíst ten článek Křest a jeho význam pro život, který si sem vložil. tu část " Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno". Popisuje to pan Kaczmarczyk dobře. Popisoval jsem ti to v minulosti už já, Bylina, Willy ...
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpusť si tvoje manipulativní poznámky mimo téma typu "Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!!" a bude se diskutovat snáze. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 09:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!!" "...
Toníku, To není ale žádná snaha tě snad nějak dehonestovat, to je naprostá zásada křesťanského (nikajsko-cařihradského) vyznání víry:
"Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů."
Taky opravdu není už žádný prostor pro jakýkoli kompromis!
Pokud tedy křesťan hovoří o křtu, hovoří o tomto jediném křtu nového narození z vody a z Ducha svatého, při kterém jsou člověku pro Kristovy zásluhy odpuštěny jeho hříchy.
Jistěže známe i křest Duchem svatým (bez vody) - ale to je třeba vždycky konkretizovat, protože v tomto případě se jedná o úplně cosi jiného, než je nové narození Božího dítěte skrze zásluhy Krista
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | to je třeba vždycky konkretizovat, protože v tomto případě se jedná o úplně cosi jiného, než je nové narození Božího dítěte skrze zásluhy Krista
Proto jsem ti Stando jasně věci konkretizoval ve chvíli, kdy nebylo jasné, na co se ptáš. Tvoje jalové hloupé uštěpačné poznámky ve stylu "kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl" byly teda zbytečné. Ostatně jako jiné tvé podobné poznámky, které svědčí tak maximálně o tom, co žiješ ty.
Tvůj dotaz:
Ty jsi snad pokřtil svoje děti jako miminka? Pokud ano, kde jak a v čem jsi je pokřtil?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 18:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše.
Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista.
A to opravdu znamená.
Člověka opravdu nejde ponořit do jména (přímo do osoby), ale jde člověka ponořit ve jménu určité osoby, tedy v našem případě ve jménu Krista - člověka i Boha zároveń.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já přece nikde nepsal, že úplně se vším, co onen autor napsal, tak snad bezvýhradně souhlasím. Ale s mnoha věcmi s ním i tak souhlasím - alespoň rámcově.
Člověk je "včleněn do Krista" výhradně Boží mocí ve křtu.
Ve křtu, kdy křtící KŘTÍ VE JMÉNU TOHO, KTERÝ TAKTO KŘTÍT PŘIKÁZAL.
Ten, kdo křtí, se tímto stává "vyslancem" Kristovým - jedná totiž jeho jménem, v jeho vůli, křtí Ježíšovou autoritou. Je to, jakoby křtil sám Ježíš Kristus!
Proto křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já přece nikde nepsal, že úplně se vším, co onen autor napsal, tak snad bezvýhradně souhlasím. Ale s mnoha věcmi s ním i tak souhlasím - alespoň rámcově.
Rozumíš, o čem jsem psal, když jsem napsal "Když křesťané podle Ježíšova příkazu ponořují další lidi v to vzácné jméno, které nám Bůh dal poznat, tak se děje zhruba to, co popisuješ. Jen se nemění význam a podoba toho vzácného jména, ve které ponořujeme, ale mění se člověk, který kvatnitativně rozšiřuje to jméno...."
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista."...
V tom nejsou žádné rozpory.
My křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Vysvětloval jsem to tu už mnohokrát.
Křtíme jako vyslanci Kristovi, jak on přikázal.
Křtíme ve jménu toho, kdo nám takto křtít přikázal, ve jménu Ježíše Krista.
Je to tedy stejné, jakoby křtil sám Ježíš Kristus.
Ve křtu (vodou H2O a Duchem svatým - bez vody nepokřtíš!) je křtěnec proměněn Bohem - všechno to staré v člověku Bůh odstraní a spolu s Kristem je vzkříšen úplně nový člověk - úplně nový proto, že ho Bůh adoptoval coby své dítě, coby Kristova bratra v jeho lidství (a zároveň i coby Kristovo duchovní dítě).
Úplně nový člověk proto, že mu Bůh odpustil všechny jeho dosavadní hříchy a že je tedy čistý v křestní nevinnosti, že je součástí tajemného Kristova těla - církve a že i tělo takto pokřtěného se stalo chrámem Ducha svatého. Nejsme už sami svoji, ale patříme Bohu, umřeli jsme tomuto světu spolu s Kristem (Ř 6,8) a nyní jsme už občany nebeské vlasti. Toto všechno způsobuje ten jediný křest, kterým křtí křesťané ve smyslu Mt 28,19, ve smyslu Ef 5,26 a Tit 3,5, ve smyslu Sk 8,38.
Bez vody ale nelze pokřtít ve smyslu Mt 28,19!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Vysvětloval jsem to tu už mnohokrát.
Ano. Vím, že to máte jinak, než co řekl Pán Ježíš a Matouš to zaznamenal. O tom jsme se bavili mockrát.
Navíc křtíte v nějakém jménu, ale to jméno neznáte a nemůžete poznat - dodnes jsi nevysvětlil, jak to děláte, že křtíte ve jménu, které neznáte a poznat nemůžete.
Bez vody ale nelze pokřtít ve smyslu Mt 28,19!
Pomocí H2O nelze pokřtít ve smyslu MT 28, 19. Proto také lidé polití čůrkem vody nejsou pokřtěni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, nejsou včleneni do toho jména.
Proto je pro takové lidi ještě skoro v 70.lete "nezvyklé" co se v Mt 28,19 píše a je to pro ně "nesmysl" a myslí si, že to, co je napsané v Mat 28,19 provést nejde, že "neexistuje taková činnost" jako ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
To, co tam Ježíš přikazuje, to se Stando nedělá vodou.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nebuď trapný!
..."dodnes jsi nevysvětlil, jak to děláte, že křtíte ve jménu, které neznáte a poznat nemůžete."...
Také toto je typická rétorika všech letničních sekt a jejich satelitů.
Matouš (28,19) přesně popisuje, v jakém jménu křtít - poznat to tedy můžeš i ty - stačí, když si toto místo pozorně přečteš. Máš to tam napsané, ve jménu koho křtít!
Ve křtu ten, kdo křtí, lije vodu na hlavu křtěnce, nebo jej celého ponořuje do vody. Doprovází to slovy: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého...".. Toto je praxe církve, zaznamenaná už v Didaché..
Všechno to podstatné ostatní ve křtu vykoná Duch svatý svojí mocí ....
..." že "neexistuje taková činnost" jako ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého."...
To mi stále nerozumíš: Bůh je skutečně mocen ponořit člověka do svého jména. Ale žádný člověk nemá moc ponořit jiného člověka do jakéhokoli jména - i kdyby to bylo jméno Ježíše Krista. není to v lidských silách, není to v možnostech člověka.
V moci člověka je pouze pokřtít vodou (koupel znovuzrození) a tento křest doprovodit slovem (z Mt 28,19). Všechno ostatní ve křtu vykoná už Bůh.
('Ef 5,26) --- jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
Ty v tomto ve své zaslepenosti ale nevidíš to křesťanské učení (vyjádřené nikajským vyznáním víry), že ve křtu (vodou a Duchem svatým) jsou člověku odpuštěny hříchy ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To mi stále nerozumíš: Bůh je skutečně mocen ponořit člověka do svého jména. Ale žádný člověk nemá moc ponořit jiného člověka do jakéhokoli jména - i kdyby to bylo jméno Ježíše Krista. není to v lidských silách, není to v možnostech člověka.
Stando, moc dobře ti rozumím. Chápu vaši situaci. Ušel jsem mnoho kilometrů ve vašich botách. A chápu, že tu moc nemáte.
Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “
To říkal Pán Ježíš lidem. Tu moc dal konkrétním lidem. A ti lidé pak měli tu moc ponořit další do toho vzácného Jména.
To, že vy tu moc nemáte neznamená, že jí nemá žádný člověk.
Toník |
]
|
|
|
|
