Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. duben 2022 @ 08:54:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Toníku, naprosto si nerozumíme, protože jako vždy hovoříme každý o čemsi úplně jiném. Ty tu zjevně píšeš o přirozeném daru rozumu - já hovořil o nadpřirozeném daru rozumu ze svátosti biřmování. Evidentně ani netušíš, v čem by měl být onen rozdíl....
Pokusím se ti to osvětlit v samostatném článku....
|
| NadřazenýRe: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. duben 2022 @ 09:22:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přirozený dar rozumu a nadpřirozený dar rozumu? Tak tys Oko dostal při biřmování nadpřirozený dar rozumu. Hmmm. A jak se ten tvůj nadpřirozený dar rozumu projevuje? Třeba takhle?
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2022 @ 07:25:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, naprosto si nerozumíme, protože jako vždy hovoříme každý o čemsi úplně jiném.
Takže Stando zase ta tvoje koza. Tak nehovoř o něčem jiném, piš k tématu diskuze!
Ty tu zjevně píšeš o přirozeném daru rozumu - já hovořil o nadpřirozeném daru rozumu ze svátosti biřmování. Evidentně ani netušíš, v čem by měl být onen rozdíl....
Ne, to netuším.
Při biřmování jsem nedostal ani přirozený dar rozumu, ani nadpřirozený dar rozumu. Provní jsem nepotřeboval, o druhém jsem v životě neslyšel. Ani nám nikdo nadpřirozený dar rozumu nesliboval.
Pokud jsi při biřmování dostal nějaký nadpřorozený dar rozumu a pak jsi ho potratil, či o čem to tu píšeš, budu rád, když popíšeš tvou zkušenost, jaký dar jsi dostal, jak jsi ho potratil a proč. A můžeš k tomu přidat, proč jsi pak byl ještě ve třiceti povrchní a mpsal o neznalosti, nevědomosti, kam se ten nadpřirozený dar rozumu poděl a kde je ten dar dnes.
Toník |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. duben 2022 @ 08:51:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedá se s tebou, Toníku, dost dobře komunikovat, když se ti pořád plete, co konkrétně já tvrdím o tobě a převrací se ti to do toho, co já prý mluvím o sobě.
Není to tedy ze tvojí strany snad jenom jedna "koza", ale hned celé stádo! Na to jeden můj "vůz" ani zdaleka stačit nemůže.
..."Ani nám nikdo nadpřirozený dar rozumu nesliboval. "...
Určitě ti ale doktor Zvěřina v přípravě na biřmování vysvětloval, že existují dary Ducha svatého přirozené a že existují i dary Ducha svatého nadpřirozené. Jen jsi na to už zapomněl.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 12. duben 2022 @ 13:42:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, zamotal jsi do biřmování nadpřirozené dary. Uvědom si, co znamená pojem "nadpřirozený" v souvislosti s lidskými schopnostmi. Nadpřirozený dar síly- viz Samson. Nadpřirozený dar rozumu-viz genialita. Nadpřirozené vědění- prorokování Boží milost je vždy nadpřirozeným darem sama o sobě, a nelze ji za nic získat, jenom pro lásku.
Dary Ducha v nás působí v naprosté většině případů normálně, běžně, přirozeně, ale jsou případy kdy Bůh obdaří jedince darem s velmi zvýšenou intenzitou. Nadpřirozeně obdarovaní lidé mají většinou své poslání, aby svým darem něco vykonali, něco změnili.
A ty Oko jenom tak myrnyx tyrnyx do biřmování napasuješ nadpřirozené dary Ducha. Holt katastrofa a přebujelá fantazie.. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2022 @ 09:27:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, rozumím, že se s tebou nedá dost dobře komunikovat, když se ti pořád plete, co konkrétně ty tvrdíš o tobě. Chápu, že to není ze tvojí strany snad jenom jedna "koza", ale hned celé stádo!
Já píšu stále o biřmování, o tom, co nám slíbili, co se nestalo.
Tedy nedostali jsme ani Ducha svatého, ani duševní dary, které nám slibovali (moudrost, rozum, rada, síla, vědění) nedostali jsme při biřmování ani zbožnost a bázeň Boží.
A už vůbec jsme při biřmování nedostali duchovní dary - Dar modlitby v jazycích, dar rozeznání duchů, slovo moudrosti, slovo poznání, víra, dar uzdravování, proroctví, výklad jazyků, projevy moci, vyhánění démonů ani jiné dary. To nám tedy ani neslibovali, to narovinu řekli, že duchovní dary v ŘKC už dávno nejsou.
Určitě ti ale doktor Zvěřina v přípravě na biřmování vysvětloval, že existují dary Ducha svatého přirozené a že existují i dary Ducha svatého nadpřirozené. Jen jsi na to už zapomněl.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě ... to je jako když jsi psal ' uděláš zlo a nelituješ toho' a ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným! ' Píšeš o někom fiktivním, neexistujícím. K tématu diskuze tedy už nic nemáš, jen ty tvoje kozy a úhyby k fiktivnímu světu? Co ten "nadpřirozený dar rozumu", co jsi o něm psal?
Budu rád, když popíšeš, o čem to píšeš.
Toník
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. duben 2022 @ 08:38:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Implicitně ho ale zná už i Bible.
V katechismu je ale pochopitelně taky zmínka o nadpřirozených darech Ducha svatého - o mimořádných charismatech.
Třeba o povolání k věčnému životu, které je také nadpřirozeným darem. Božská ctnost lásky zaručuje a tříbí naši lidskou schopnost milovat. Povznáší ji k nadpřirozené dokonalosti božské lásky.
Když svatý Petr vyznává, že Ježíš je Kristus, Syn Boha živého, Ježíš mu
říká: „...nezjevilo ti to tělo a krev, ale můj nebeský Otec“ (Mt 16,17).
Víra je Boží dar, nadpřirozená ctnost, kterou vlévá Bůh. „K tomu, aby
se nám dostalo této víry, je potřebná předcházející a pomáhající Boží
milost a vnitřní pomoc Ducha svatého, aby se on dotkl srdce a obrátil je
k Bohu, otevřel duchovní zrak...
Protože milost patří do nadpřirozeného řádu, uniká naší zkušenosti a lze
ji poznat jen vírou. Nemůžeme tedy na základě svých pocitů nebo svých
skutků dovozovat, že jsme ospravedlněni a spaseni....
(KKC §2003) Milost je především a hlavně darem Ducha, který nás ospravedlňuje a
posvěcuje. Avšak milost zahrnuje i dary, které nám Duch uděluje, aby nás
připojil ke svému dílu, aby nás uschopnil ke spolupráci na spáse
druhých a na růstu Kristova těla, církve. Svátostné milosti jsou dary
vlastní různým svátostem. Jsou pak ještě i zvláštní milosti nazývané
také řeckým výrazem „charismata“, kterého užil svatý Pavel a který
znamená přízeň, nezasloužený dar, dobrodiní. Ať je jejich povaha
jakákoliv, někdy i mimořádná jako u daru zázraků nebo jazyků, charismata
jsou zaměřena na posvěcující milost a jejich účelem je obecné blaho
církve. Jsou ve službě lásky, která buduje církev.
Článek s vysvětlujícími odpověďmi jsem ti už poslal. Teď je to už jenom na správcích, zda a kdy ho uveřejní. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2022 @ 09:00:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Implicitně ho ale zná už i Bible.
??
Kde? To bude asi něco jako s tím nápadem "svatý hřeší sedmkrát denně"?
Jsou pak ještě i zvláštní milosti nazývané také řeckým výrazem „charismata“, kterého užil svatý Pavel a který znamená přízeň, nezasloužený dar, dobrodiní
O tom nám ale v ŘKC jasně řekli, že charizmata už v ŘKC nejsou, nebo jen ojediněle. Tedy že dar jazyků se určitě nevyskytuje, proroctví je výjimečně, uzdravování také ne, dar věčného života jsme ani neznali ...
Článek s vysvětlujícími odpověďmi jsem ti už poslal.
Tak to jsem zvědav, jestli bude obsahovat odpověď k tomu tvému nápadu "nadpřirozeného daru rozumu", nebo to zase bude jen stádo koz a o voze nic.
Toník |
]
|
|