 |
Zaznamenali jsme
116909394
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2023 @ 06:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, rád bych s tebou diskutoval někdy bez předsudků a nálepkování. Touto svojí reakcí jsi jen potvrdil opak toho, co tvrdíš. K pochopení psaného textu nestačí inteligence (tu ti já neupírám) - třeba mít pro druhého otevřené srdce a neodsuzovat ho dopředu, nenazývat ho lhářem, hulvátem a pod.
To, co jiným vyčítáš, tu děláš také.
Jako vidí Syntezátor u druhých "latentní sklony" a řeší pořád nějakou sexualitu, jako tu má František své zlé kapitalisty a pilota ve Vietnamu, nejinak ty tu máš své "lháře a hulváty".
Jsi ve stejné uzavřené smyčce, jen obsah je různý.
Docela bych uvítal, kdyby jsi se v tomto už nějak posunul.
..."V tomto případě jsem se tě ptal na praktické účinky lítosti, v čem konkrétně a jak ti lítost pomohla "...
Kdyby se ti to podařilo, pak bys třeba pochopil, že se tímto ptáš na věci osobní, které my, katolíci máme uzavřené pod zpovědním tajemstvím - že své hříchy, kterých litujeme, nevynášíme konkrétně na veřejnost. Že se tedy ptáš zbytečně konkrétně na věci, na které tady nemůžeš dostat odpověď.
|
| NadřazenýRe: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 06:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, rád bych s tebou diskutoval někdy bez předsudků a nálepkování.
Tak proč to neděláš? Co ti v tom brání?
Proč místo diskuze k tématu nebo odpovědi na otázky vždycky znovu začneš útočit, lhát a pomlouvat?
Jestli bys rád diskutoval bez předsudků, máš příležitost, je tu desítky a desítky vláken, kdy jsi uhnul, nediskutoval k tématu, začal útočit .... Můžeš začít třeba tady, a odpovědět na otázky.
Jsou tu i diskuze k tématům ŘKC, můžeš klidně začít diskutovat k tématu bez útoků, urážek, nálepek, pomluv, pokud skutečně chceš - třeba u brusle.
Jako vidí Syntezátor u druhých "latentní sklony" a řeší pořád nějakou sexualitu, jako tu má František své zlé kapitalisty a pilota ve Vietnamu, nejinak ty tu máš své "lháře a hulváty".
Určitě, Stando.
Ty lidi, co lžou a systematicky, neprojeví ani lítost, natož aby změnili své chování, jsou u nás nazýváni lháři.
Pokud někdo neustále lže, říká se mu o nás lhář. Pokud lže systematicky, zle, i po upozornění, říká se mu hulvát.
Stejně tak pokud někdo vytahuje svého pindika na okolí stále dokola, říká se mu u nás úchyl, sprosťák.
Pokud někdo krade, nebo by chtěl krást a zrovna nemůže, říká se mu u nás zloděj.
Kdyby se ti to podařilo, pak bys třeba pochopil, že se tímto ptáš na věci osobní, které my, katolíci máme uzavřené pod zpovědním tajemstvím - že své hříchy, kterých litujeme, nevynášíme konkrétně na veřejnost. Že se tedy ptáš zbytečně konkrétně na věci, na které tady nemůžeš dostat odpověď.
OK, to je přímá a jasná odpověď - škoda, že takovou jasnou odpověď nedáš k tématu v diskuzích rovnou, Stando.
Toník |
]
|
|
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2023 @ 07:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Snažil jsem se ti toto vysvětlit: Na každého reaguji ze své=ho pohledu, jak ho konkrétně já vidím. Bez vedlejších úmyslů, se srdcem na dlani.
Když se mi něco nelíbí či nesouhlasím, vyjádřím se k tomu ze svého hlediska.
Jistě, mohu se ve svém úsudku splést. Ale nazvat to hned lží je neadekvátní - podsunuješ mi tím nějaké zlé úmysly (lež je vědomě šířená nepravda). Bylo by na místě mě přesvědčit, že se v tomto mýlím. To by bylo adekvátní reakcí.
Nikoli: lháři, hulváte - ale třeba jako ta reklama s Holubovou; "Ty se mýlíš, lásko!" :-)
Pokud ovšem ani tak nepřesvědčíš, neber to za hotovou věc, že jiný má snad po tvém prvním upozornění zaujmout nutně tvůj pohled na věc a svůj si náležitě upravit - jinak prý i po tvém upozornění o tobě lže.
Takto se nikam nedostaneš! Jedině vysvětlováním, argumentací, která bude pro druhou stranu přijatelná.
|
| NadřazenýRe: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 08:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Na každého reaguji ze své=ho pohledu, jak ho konkrétně já vidím. Bez vedlejších úmyslů, se srdcem na dlani.
Já tomu rozumím, Stando. Vidíš rauše, náboženské systémy, vidíš to, že člověk udělá zlo a nelituje toho, vidíš, že se někdo postaral, aby byl jeho sňatek neplatný v očích církevního práva a pak musí mít novou svatbu ... Je to tvůj pohled.
A je to logické, že takové věci vidíš, když žiješ celý život zavřený v ŘKC.
Je to tvůj život, co vidíš.
Jistě, mohu se ve svém úsudku splést. Ale nazvat to hned lží je neadekvátní - podsunuješ mi tím nějaké zlé úmysly (lež je vědomě šířená nepravda).
Proto takové věci nedělám, Stando. Nenazývám takové věci hned lží.
Když napíšeš nějaký nesmysl z tvého života, co vidíš, a přehodíš ho na druhé, v klidu tě upozorním. A pak ještě jednou. A když tě upozorním poněkolikáté a ty dál lžeš a pomlouváš, v klidu tvoje lži a pomluvy nazvu lží a pomluvami. Protože to pak jsou lži a pomluvy. Už to není, že by ses ve svém úsudku spletl - píšeš takové lži cíleně, schválně, i po mnohém upozornění.
Když sis třeba vymyslel ten nesmysl s neplatným sňatkem, upozorňoval jsem na tvé nesmyslné omyly asi 10x, trvalo ti mnoho a mnoho dnů, než ti vůbec došlo, že ten "neplatný sňatek" je něco z vašeho života tam na Moravě a ne z mého.
Za lež, kterou jsi o mne napsal, ses ale neomluvil nikdy - natož abys projevil lítost.
A totéž další halda lží, které jsi tu napsal o Brusli (a že to byly hulvátštiny!), Myslivci, Milce, Willym a mnoha dalších....
Takže, když píšeš:
Opravdová lítost hříšníka nad způsobeným zlem má obrovskou sílu, nesmírnou motivaci. Není žádným prázdným prchavým citem, ale je spojena s hnutím vůle, je motorem rozhodnutí se s Boží milostí změnit, je sama skutkem!
Tak ti na to odpovídám:
Až Stando jednou projevíte opravdovou lítost za urážky, lži a pomluvy, které jste tu psali a hlavně za takový váš způsob jednání a charakter, bude vaše psaní o opravdové lítosti věrohodné.
Poznáme to snadno: Změní se vaše chování. Místo toho, co vidíte a přehazujete z vašeho života na druhé, budete psát slušně a k tématu.
Toník |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 12:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No a toto je právě ono! Ty mě upozorníš, že věci chápeš jinak - a pokud se podle tebe nezařídím a trvám dál na svých názorech (nepřesvědčil jsi mě totiž), tak mé názory pak začneš nazývat lží.
Jestliže např. mi moje víra říká, že křesťan se narodí znovu z vody a z Ducha ve křtu, nikdy nemohu přijmout tvůj scénář "znovuzrození" někdy po tvých dvaceti- dvaceti pěti - a to navíc úplně mimo křest, když vím, že jsi se narodil znovu už jako miminko.
Zde se neshodneme - ale já o tobě nelžu!
Co se týká, mého vyjadřování - ať si každý sám posoudí, zda bylo adekvátní vůči všem těm nehoráznostem, které tu zazněly, nebo zda byly nějak hulvátské.
Až mě tedy moje svědomí upozorní na nějaké moje nevhodné chování, rád se tu omluvím. Zatím tuto potřebu nemám.
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, Popeleční středa (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 12:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 17:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No a toto je právě ono! Ty mě upozorníš, že věci chápeš jinak - a pokud se podle tebe nezařídím a trvám dál na svých názorech (nepřesvědčil jsi mě totiž), tak mé názory pak začneš nazývat lží.
Neřešil jsem tvoje problémy s chápáním znovuzrození. Chápej si znovuzrození, jak chceš. To je přeci tvoje věc.
Já tě v klidu upozorním, že věci chápu jinak a tebe nechám si chápat věci, jak chceš. Neřeším tvoje chápání, to je tvoje věc, jak si chápeš věci. Chápej si je, jak potřebuješ.
To, o čem jsem psal, bylo tvoje lhaní, zlé útoky, pomluvy, .... A to zcela mimo diskuzi, mimo téma.
Jako když jsi psal, že ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'. To jsi napsal úplně z cesty, nepravdu, nějaký tvůj nesmysl výmysl. Snad proto, že máte na Moravě lidi, co se o něco takového "postarali".
Několikrát jsem tě upozornil, že si vymýšlíš blbosti, nesmysly. Místo omluvy sis začal řešit nějaké tvé problémy, pak sis začal vymýšlet nesmysly zcesty, ... A trvalo ti dlouho, než jsi vůbec pochopil, že jsi o mne napsal nepravdu.
A místo, aby ses omluvil, si začal dál útočit a vymýšlet další a další blbosti, lži, nepravdy o mně, opět zcela mimo téma.
A tak se nechováš jen ke mně - je to tvůj způsob chování k dalším diskutujícím, sledoval jsem, že stejně se chováš k Myslivci, Brusli, Willymu, dalším lidem.
Až mě tedy moje svědomí upozorní na nějaké moje nevhodné chování, rád se tu omluvím. Zatím tuto potřebu nemám.
Rozumím, to je mi jasné.
A proto ti píšu, že tvoje rozumování o opravdové lítosti je leda tak maximálně trapné.
Toník |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 08:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty sám jsi se postaral..."...
Zase ten Toníkův gramofon!
To nedorozumění jsem ti už opakovaně vysvětlil, jak k němu došlo - právě pod vlivem tvých návodných otázek, které šly pochopit jinak. Nebudu to rozvádět znovu.
Používáš toto téma znovu a znovu k odvedení pozornosti - kdykoli se dostaneš do argumentační nouze.
..." ..tvoje rozumování o opravdové lítosti je leda tak maximálně trapné. "...
O lítosti jsem psal obecně platně, nikoli v osobní rovině. Co na tom spatřuješ trapného konkrétně? Měl bys vysvětlit!
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 15:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To nedorozumění jsem ti už opakovaně vysvětlil, jak k němu došlo - právě pod vlivem tvých návodných otázek, které šly pochopit jinak.
Moje otázky s tvou lží nesouvisely. Vůbec se ty otázky netýkaly mého života. A ano, vysvětlil jsi to - vysvětli jsi, že jsi psal o někom docela fiktivním. Sprosťárna z tvé strany je, že u tvých fikcí používáš moje jméno - tedy že tvoje fikce přehazuješ tu na mne, tu na Brusli, tu na Myslivce, tu na další lidi.
A díky za to, co píšeš sám za sebe - vím, že používáš toto téma znovu a znovu k odvedení pozornosti - kdykoli se dostaneš do argumentační nouze.
O lítosti jsem psal obecně platně, nikoli v osobní rovině. Co na tom spatřuješ trapného konkrétně? Měl bys vysvětlit!
Určitě. Už jsem to udělal, tak ještě jednou. Snad si všimneš
Tak ještě jednou - ty nebo Martino tu systematicky útočíte na lidi, lžete, pomlouváte. Nevím o tom, že byste kdy projevili lítost z vašeho chování, natož pak opravdovou.
Takže, když píšeš:
Opravdová lítost hříšníka nad způsobeným zlem má obrovskou sílu, nesmírnou motivaci. Není žádným prázdným prchavým citem, ale je spojena s hnutím vůle, je motorem rozhodnutí se s Boží milostí změnit, je sama skutkem!
Tak ti na to odpovídám:
Až Stando jednou projevíte opravdovou lítost za urážky, lži a pomluvy, které jste tu psali a hlavně za takový váš způsob jednání a charakter, bude vaše psaní o opravdové lítosti věrohodné.
Poznáme to snadno: Změní se vaše chování. Místo toho, co vidíte a přehazujete z vašeho života na druhé, budete psát slušně a k tématu.
Toník
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pochop, že ze své virtuální bubliny vidíš věci v realitě vzhůru nohama - převráceně. To už je důsledkem dlouhého úseku života v herezích.
Převrácené obrazy - jako u čočky.
Ve skutečnosti: neútočím, nelžu, nepomlouvám ...
A ty sám jsi se postaral, že jsi dneska právě v takové situaci, v jaké jsi.
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Chápu, Stando, že ze své virtuální bubliny vidíš věci v realitě vzhůru nohama - převráceně. To už je důsledkem dlouhého úseku života v herezích. Převrácené obrazy - jako u čočky.
Proto třeba vidíš, že se někdo postaral, aby byl jeho sňatek v očích církevního práva neplatný, nebo píšeš o tom, že uděláš zlo a nelituješ toho ...
Ve skutečnosti neutočíš, nepomlouváš, píšeš jen a jen sám za sebe, tvůj svět.
A věřím ti, že ty sám jsi se postaral, že jsi dneska právě v takové situaci, v jaké jsi.
Ale asi jsi na to nebyl úplně sám - hodně ti pomohl ten "bůh", co ti dovolil hřešit, ne?
Toník |
]
|
|
|
|
