 |
Právě je 571 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
cizinec
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116851924
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Čím víc pruhů, tím víc Adidas (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 10. květen 2008 @ 00:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Nechci být neuctivý, asi jsem se nějak špatně zeptal. Nebo jsi nepochopil dobře ten článek a otázku - já vím, co říká katechismus a jeho výklad o svátostech. Vím, co o nich říká učení ŘKC. Kdybych si chtěl popovídat s katechismem, jdu na www.katechismus.cz nebo na podobné stránky.
Přiznám se, že mě zajímala speciálně tvoje odpověď a odpověď mk jako diskutujících katolíků na otázky v článku. Ty jsi nějaký příspěvek napsal, ale toho, co píšu v článku, se to nijak moc netýká. Nic nepíšeš o sobě a svých názorech a zkušenostech, jen mi tu opakuješ obecné katolické poučky. mk ani neodpověděl, přesto, že článek četl - a to je taky odpověď.
Tak to zkusím ještě jednou s těmi otázkami trochu přesněji:
- řekl ti někdo někdy v katolické církvi o znovuzrození? Farář z
kazatelny, ve zpovědnici, při vyučování, kdykoliv?
- jak se konkrétně u tebe projevilo biřmování Jak další svátosti? Píšeš: "Člověk se zbavuje návykových hříchů, které prostě vymizí" v souvislostí se svátostmi. Můžeš podat svoje svědectví o tom, že to tak konkrétně u tebe fungovalo, t.j. díky svátostem jsi se zbavil nějakého návykového hříchu? Musím říci, že tohle konkrétně by mne zajímalo.
Jestli chceš diskutovat se mnou, tak mě prosím na tomto místě opravdu nijak moc nezajímá co kdo kde říká o svátostech. Toho jsem slyšel dost. Zajímá mě co ten který konkrétní katolík skutečně zažil a má odvahu se za to postavit říci o tom.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Čím víc pruhů, tím víc Adidas (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. květen 2008 @ 14:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale mluvím o svých zkušenostech.
Nemůžeš po
nikom chtít, aby ti sděloval konkrétní hříchy, to je mezi mnou a Bohem.
Píšu tedy obecně o zbavení se návykového hříchu. Co z toho je nejasné?
Jedná se o dlouhodobý proces. Člověk, který žije v přátelství s Bohem, se mění. Hřeší sice stále, ale v méně závažných věcech, které si dříve ani neuvědomoval. Mojí zkušeností je, že tento kontakt s Bohem postupně může ztrácet na intenzitě a člověk má snahu upadat do prostřednosti. Alespoň mně se stává, že asi po měsíci cítím potřebu obnovy svého vztahu a potřebu zpovědi. Pokud to odkládám, cítím, že se vzdaluji Bohu. I když nemám těžký hřích, snadněji upadám do lehkých a hůře zvládám nastalé životní situace. Důsledkem svátostného života je vidění opravdové skutečnosti, člověk se orientuje v reálu, ne v pokřivené iluzi.
Hodně mně vadí, že se tady o katolících vyjadřujete jako o neznovuzrozených.
Jan 3,3
Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží."
Jan 3,5
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
Tedy ŘKC
nevymazala z evangelia učení o znovuzrození, ale hlásá ho. Jen z toho
nedělá žádnou magii, ani záležitost přemrštěného citu. Bůh totiž působí
v lidech většinou nenápadně a postupně, bez teatrálnosti. Jak zjistil už Eliáš, ne v bouři a hromobití, ale v mírném vánku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čím víc pruhů, tím víc Adidas (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 11. květen 2008 @ 20:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Milý oko.
Jsem rád, že máte odvahu takhle otevřeně přiznat, že o znovuzrození a křtu v Duchu svatém nevíte téměř nic, jen pomluvy, tak jak to popisuju v článku a svědectví na svém webu já, když jsem vyrůstal 21 let v katolické církvi. Zdá se, že za dalších 20 let od té doby, co jsem v ŘKC byl, se nic tak zvláštního v této věci v ŘKC nezměnilo.
Opravdu mohu poradit jediné: Zkuste najít přítele, kterému budete důvěřovat, který vám o těchto velmi důležitých událostech každého člověka řekne více. Někoho, kdo prožil nové narození a křest duchem a má třeba i některý z "populárních" darů typu uzdravování, proroctví, slova poznaní, výkladů snů nebo kterýkoliv z mnoha dalších.
Jestli mohu, rád bych věděl odpoveď na další otázky, snad už poslední :-)
- Jak dloho jste katolíkem a na jaké pozici, jaké máte katolické vzdělání?
- Pokud jde o ty návykové hříchy. Samozřejmě jsem nechtěl, abyste tu konkrétně vyznával některý hřích. Moje otázka je taková: Můžete osobně dosvědčit, že vám svátosti pomohly zbavit se nějakého návykového hříchu nebo charakterové vady? Něčeho typu kouření, nepořádnost, vzteklost, sebelítost, závislost na pornu nebo jiném nečistém sexu, závist, závislost na penězích, cokoliv. Nejde mi o to, abyste řekl který to byl hřích. Jen chci vědět: Ano, svátosti mě zbavily takového hříchu. Ne, takové svědectví nemohu podat.
Díky za odvahu psát i v tak choulostivých věcech
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čím víc pruhů, tím víc Adidas (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. květen 2008 @ 22:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, svátosti mě zbavily ne takového hříchu, ale takových hříchů. Dle mé zkušenosti se obrácení neděje formou supernovy. Člověk se účastí na životě v milosti mění pomalu, není vždy jenom hej, někdy je i ouvej a občas potřebuje "dobít baterie". A k tomu právě slouží svátosti. Pokud člověk žije svou víru jen zvykově, nemění se a zpovídá se pak pořád ze stejných hříchů. Pokud začne hledat Boží vůli, jeho pohled na svět se změní, začne vidět věci jak jsou a závažné hříchy zmizí. Místo nich se začne zamýšlet: věnuji dost času své rodině, ženě, rodičům? Nezanedbávám je kvůli svým zálibám? Co v životě udělat, abych naplnil Boží vůli?
Katolíkem jsem od narození, téměř 60 let. Jsem laik, škola života.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Čím víc pruhů, tím víc Adidas (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 10. květen 2008 @ 11:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pravidelným přijímáním svátostí se ale zvyšuje kvalita života
Tak s tím si dovolím polemizovat - to by ti, kteří svátosti nepřijímají, nežili kvalitní život. Kvalitu života podle mě zvyšuje to, že žijeme vírou, kterou získáváme skrze Slovo. Když přijdou jakékoliv těžkosti, svátosti by nám nebyly nic platné, kdybychom neznali to, co nám Pán vzkázal ve svém Slově. Víra roste poznáním Boha, ne svátostí.
Biřmování je svátostí dospělosti. Člověk se začne dívat na svůj život z jiných úhlů pohledu, klade si otázky na které dříve nemyslel. Je to svátost růstu ve víře a nebojácnosti ve vyznávání.
Tady opět nesouhlasím. Mluvím za sebe - se mnou to, že jsem byla biřmovaná, neudělalo vůbec nic. A měla jsem velké očekávání, těšila jsem se na to, až na mě sestoupí DS. Z celého obřadu jsem byla trochu zklamaná. Až jsem pak po čase byla opravdu pokřtěná v Duchu, tak to byla změna naprosto jiná. Nejenže jsem začala mluvit jazyky, ale začala jsem vnímat Bibli v souvislostech, DS mi odkrýval to, co jsem tam předtím nezahlídla. A měla jsem touhu o tom všem vyprávět. Zkrátka nejde přirovnat biřmování k opravdovému křtu v Duchu. Ale jak říkám, jsou to mé osobní zkušenosti.
Irena |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Čím víc pruhů, tím víc Adidas (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. květen 2008 @ 13:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno.
Evangelíci mají nabídku milostí ke své škodě právě jen ze stolu Slova, katolíci i někteří další ze stolu Slova i ze stolu Oběti. Pro mě osobně kvalita života souvisí se společenství s Bohem, z uvědomování si, že se podílím na Jeho scénáři přeměny světa. Je to potěšení z toho, že svůj život vyplňuji smysluplně.
Svátosti nesporně ustanovil Ježíš pro lidi. Ignorovat toto, znamená ignorovat část Kristova odkazu. Tak to vidím já.
To, jak jsem se vyjádřil o Biřmování, je má osobní zkušenost. Ale nebylo to hned, patřil jsem mezi lidi "tvrdé šíje". Díky Bohu za to, že má s námi trpělivost.
Neobdržel jsem žádné zjevné (a populární) dary, nemám dar uzdravovat (i když jsem to ani nezkoušel) a nemluvil jsem cizími jazyky. Z těmi jazyky je to vůbec ošemetné. Pokud byste třeba začala mluvit španělsky, aniž byste se ten jazyk učila, bylo by to jasné a neoddiskutovatelné. Ale je to Váš případ? Podle mých informací v naprosté většině případů se jedná o artikulované blábolení, kterému nikdo nerozumí. Říká se tomu "mluvit jazyky", ale v podstatě se člověk dostává do náboženského transu a vydává zvuky. To dokáže i indiánský šaman.
Takže dotaz na Vás.
Mluvíte jazykem, který jste se neučila a přesto ho někdo slyší jako svou mateřštinu a rozumí, co říkáte? Tak tomu totiž bylo při seslání Ducha svatého, smyslem mluvení jazyky bylo zvěstovat evangelium, ne nesmyslně blábolit.
|
]
|
|
|
|
