Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando
zkus se na to podívat bez emocí. V čem je podstata tvého omylu.
Podle tvé představy ti Bůh jednou srdce proměnil násilím, dokonce bez tvého rozhodnutí, dokonce bez tvého souhlasu, bez prosby. Na srdci se to nijak neprojevilo, protože máš jen duši a tělo. Duše i tělo se v tom okamžiku proměnilo, ale nijak není poznat jak. A ty máš teď srdce, které je nějak nedefinovaně proměněné a musíš ho ty proměňovat vlastním úsilím stále a stále do nějaké představy.
Já jsem si vědom, že lidské srdce stačí proměnit jednou, jedinkrát, když se to udělá pořádně. To je ve chvíli, kdy Bůh to srdce vymění. To nové srdce je pak to, co člověk nemusí proměňovat, ale podle čeho má žít. To nové srdce je totiž nové, každý den ráno je nové a každý den večer je nové. Je stálé, stále stejné. Je věrné Bohu, protože od Boha pochází. Přemáhá svět, protože není z tohoto světa. V tom srdci je pak jistota: Pokud podle něj člověk chodí a nechodí podle nápadů nebo těla, neplete se.
To, co je staré jsou přirozené věci: Myšlení, vůle, city, zdrženlivost, vytrvalost, svaly, schopnosti, přirozené hřivny a jejich rozvoj, učení, ... Ty je potřeba podle toho nového srdce proměňovat. Učit se podle toho nového srdce, co člověk od Boha dostal, žít.
V tom novém srdci je také jistota, že Bůh člověka nikdy nenechá ležet, když padne, nenechá ho napospas a to ani sobě. To nové srdce totiž svědčí o té jistotě v Bohu, spolu se Slovem, kterému člověk rozumí právě díky tomu proměněnému srdci. To nové srdce je totiž narozené z Boha, proto je člověk Božím dítětem: Docela jiným způsobem, než je Božím dílem při stvoření přirozeném.
Život už pak není o neustálém strachu jak to všechno dopadne, co všechno můžu zkazit a čeho se bát. Náš život je pak opravdový odpočinek v Jěžíši Kristu, ten odpočinek, co není jen v neděli nebo v sobotu, ale každé ráno, každý večer a celý den. To je vysvobození do slavné svobody Božích dětí, o které mluví prorok, svobody, do které jsi podle všeho, co píšeš, ještě nevstoupil.
To neznamená, že jsi nějak "horší", než ten, kdo do ní vstoupil. Všichni zhřešili a ztratili Boží slávu. Všechno, co křesťané mají, mají zadarmo, z milosti, aby se nijak nechlubili. Jediné, co mají je právě to nové stvoření.
Toník
|
| NadřazenýZměna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 03. listopad 2010 @ 19:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen |
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 21:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To nové srdce je pak to, co člověk nemusí proměňovat, ale podle čeho má žít. ...Je věrné Bohu, protože od Boha pochází. Přemáhá svět, protože není z tohoto světa. V tom srdci je pak jistota:"...
Pochopil jsem, co je podstatou tvého učení, ale kde jej nalézt v Písmu?
Srovnej, co o lidském srdci říká Pán Ježíš:
(Mk 7,21)
Z nitra lidského srdce totiž vycházejí zlé myšlenky,
cizoložství, smilnění, vraždy,
krádeže, lakomství, ničemnost, lest, nestydatost, závist,
urážky, pýcha, bláznivost.
Všechny tyto zlé věci vycházejí z nitra a pošpiňují
člověka."
Samozřejmě lidské srdce je schopno i lepších věcí. Ale ty nejsou zadarmo, jsou ovocem spolupráce člověka s Bohem, kdy je lidské srdce Bohem proměňováno. Ale není zázračně změněno, aby zlé náklonnosti vymizely. Ty zůstávají, jen člověk nad nimi vládne, drží Boží milostí otěže v rukou a určuje směr.
Jen si vzpomeň na Pavla: Třikrát jsem prosil Pána, aby mě toho zbavil. A odpověď? Má milost ti stačí!
Má milost ti stačí, bojuj!
Náš život není o strachu, jak to všechno dopadne. My přece známe, jak to dopadne. Pravidla a podmínky jsou jasně dány (Mt 24,13), stačí je dodržet, neobrátit se k Bohu zády.
Mohu tě ujistit, že spávám velmi dobře. Vždyť nám Kristus říká: Nebojte se!
|
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 08:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, tohle je klíčová věc, nejlíčovatější z klíčových věcí, co jich jen na světě je.
Co vychází z tvého srdce?
Vychází z tvého srdce "cizoložství, smilnění, vraždy, krádeže, lakomství, ničemnost, lest, nestydatost, závist,
urážky, pýcha, bláznivost.
"?
Nebo z tvého srdce vychází "život"?
To je totit ten nejpodstatnější rozdíl, co jen na světě existuje. To je rozdíl člověka, který má staré srdce a nové srdce. To je rozdíl mezi starým a novým životem. Pokud z tvého srdce vychází to první a musíš to horko-těžko duší pracně krotit a jen-tak-tak jsi to za život tak nějak zvládnul, tak bych být tebou až tak v klidu nespal a neukolíbával se falešnou jistotou.
Písmo je plné učení o novém narození, o té výměně srdce, charakteru člověka. Nejvíce se o něm píše v prorocích Jeremijáši a Ezechielovi (které jsem citoval výše), v evangeliu Jana, pak je mnoho příkladů té změny srdce ve Skutcích, pak tu změnu podrobně popisuje Pavel Římanům, pak je precizní teologické a právnické zdůvodnění v listu Židům, pak ještě velmi stručné a výstižné shrnutí v Janových listech a pak velmi tvrdá kontradicke proti opaku evangelia a jeho karikatuře v Galatským, Jakubovi a Judovi.
|
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 07:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Máš pravdu, že je to ten nejpodstatnější rozdíl.
Písmo však neučí o výměně srdcí za srdce jiná (to je tvá zavádějící domyšlenka - " o té výměně srdce,").
Písmo učí o OBŘEZÁNÍ srdce, o ZNOVUZROZENÍ toho starého původního srdce (kamenného) do srdce nového (masitého) s vyšší kvalitou.
A toTO je skutečně ta nejklíčovatější věc,
protože Bůh nás neobnovil jednou už provždy, ale je třeba, aby nás obnovoval neustále, TRVALE.
Společenství s Bohem je život, nikoli konzerva svatosti. Život je pak zranitelný, ohrožovaný v každém dalším okamžiku a je třeba ho neustále chránit.
Lidské srdce (i obřezané) je tedy možno zase zatvrdit, když si nedáme pozor (Žd 3,15), může se i pak stát zlým a nevěrným (Žd 3,12).
Své srdce (i obřezané) je možno také klamat (Jk 1,26).
Naše srdce je proto třeba stále posilovat, očišťovat a posvěcovat neustálým společenstvím, spoluprací s Bohem.
Možnost otočit se k Bohu zády totiž stále trvá a byla by to pro nás katastrofa. Ale lidem s to skutečně v životě stává.
|
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. listopad 2010 @ 09:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Písmo však neučí o výměně srdcí za srdce jiná (to je tvá zavádějící domyšlenka - " o té výměně srdce,").
No, možná by stálo za to upřesnit, čo také pro tebe znamená pojem "Písmo" a co znamená "učit". To by pomohlo nějakým nedorozuměním.
Pro mne je pojem "Písmo" znamená Bibli, to jsou svaté knihy. Když "se v bibli něco učí", znamená to, že je to tam napsáno. Pokud to dané slovo říká Bůh, Ježíš nebo Duch svatý, říkáme ještě, že je to Boží slovo. To má v našem učení ještě velmi speciální váhu, znamená mnohem víc, než třeba "obyčejné" přání člověka, byť by to bylo přání apoštol či prorok.
V tomto smyslu písmo učí právě o té výměně a to dané slovo ještě ke všemu říká Bůh, má to tedy pro nás velmi, velmi vekou váhu.
Určitě je pravda, že to nové srdce, které člověk dostane, musí chránit. Na druhou stranu bez toho vědomí jasného Božího slova o výměně srdce a rozlišení mezi tím starým srdcem a novým stvořením je ti sledování pojmu "srdce" v konkordanci málo platné.
Právě to staré srdce, které se zatvrzuje, když slyší evangelium o spasení v Ježíši Kristu, právě to staré srdce, které se domnívá, že se nějak musí "vylepšit samo" aby se dostalo k Bohu, právě to staré srdce, které se domnívá, že "stačí věřit" i když nikde není vidět žádná změna, právě to staré srdce, které je zlé a nevěrné je totiž ten kardinální problém člověka.
Na něj je jediný lék: Že ho Bůh vyndá a vloží do člověka srdce nové.
|
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 18:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V tomto smyslu písmo učí právě o té výměně a to dané slovo ještě ke všemu říká Bůh"...
Toníku
můžeš dát přesný odkaz na toto konkrétní místo Bible? Ať se bavíme trochu konstruktivně.
K čemu by se srdce obřezávalo, když by stačilo ho vyměnit, Staré srdce vyhodit a vzít si nové.
|
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 01:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, oko, z takovéhle diskuze mám dost rozporuplné pocity. Na začátku diskuze uvedu konkrétní místo písma, které o daném tématu mluví, ty pak horlivě "diskutuješ" a na konci napíšeš "můžeš dát přesný odkaz na toto konkrétní místo Bible?" To pak nevím, jestli si děláš legraci, jestli v bibli neumíš hledat nebo jestli jsi ten můj příspěvek docela ignoroval, jen jsi spustil gramodesku.
To konkrétní místo bible je například Ezechiel 11, 19
Dám jim jedno srdce a do nitra jim vložím nového ducha. Vezmu jim z
těla srdce z kamene a dám jim srdce z masa, aby se řídili mými
pravidly, dodržovali mé zákony a jednali podle nich. Tehdy budou mým
lidem a já budu jejich Bohem.
|
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 12:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Bible ale není technologický popis. Nelze brát doslovně místo, jehož výklad by ve smyslu odporoval místům dalším. Vzít z těla srdce z kamene a dát srdce z masa je básnické vyjádření změny a evokuje pocit výměny.
Ale všimni si, že ani zde není napsáno:"Vzít z těla srdce z kamene a dát jiné srdce z masa..."
Výsledkem znovuzrození je "nové srdce" (protože když člověk začne žít s Bohem, chová se a myslí nově, jinak), ale ve skutečnosti je to pořád naše staré hříšné srdce (změněné Bohem do nepodoby původního hříšného srdce), kterému i nadále zůstávají naše staré hříšné žádosti a sklony, se kterými nyní třeba bojovat, které třeba zvládat s Boží pomocí.
Kdybys obdržel "úplně nové jiné srdce" od Boha, srdce čisté, bez náklonnosti ke hříchu, už bys prakricky nemohl ani zhřešit.
Po této stránce bych to docela bral, ale je nutno si v celé šíři, v kontextu toho, co všechno vyjadřuje biblický výraz "lidské srdce" uvědomit, že pak bych to už nebyl vůbec já, ale docela jiný člověk.
Ale jsem to pořád já, jen se chovám nově, jinak - pod Božím vedením se nyní usiluji žít podle toho, jak to On naplánoval.
|
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. listopad 2010 @ 15:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
píšeš: Kdybys obdržel "úplně nové jiné srdce" od Boha, srdce čisté, bez náklonnosti ke hříchu, už bys prakricky nemohl ani zhřešit.
Po
této stránce bych to docela bral, ale je nutno si v celé šíři, v
kontextu toho, co všechno vyjadřuje biblický výraz "lidské srdce"
uvědomit, že pak bych to už nebyl vůbec já, ale docela jiný člověk.
Ale jsem to pořád já, jen se chovám nově, jinak - pod Božím vedením se nyní usiluji žít podle toho, jak to On naplánoval.
Bible říká, že skrze znovuzrození dostává člověk nového ducha a nové srdce. To se stane tak, že do našeho ducha vstupuje Duch Svatý/Boží/Kristův jako Duch oživující (1K 15:45b) a činí z mrtvého ducha ducha živého, tj. živého vůči Bohu a je třeba říci, že tento nový duch tady před znovuzrozením nebyl, ale díky znovuzplození Bohem, tzn. díky narození z Ducha se stává duchem, který je nový a živý. Díky obnovení našeho ducha, jehož jednou ze tří složek je svědomí, které je součástí našeho nového srdce, nám Bůh dává nové srdce se svědomím jednak očištěným od zlého svědomí a druhak citlivým na Boha/Boží hlas.
Díky této výměně nebo lépe řečeno obnově ducha a srdce Bohem, který je Novost sama se člověk stává novým stvořením a součástí nového člověka, kdy to, co je staré, pominulo a všechno je nové, poněvadž je to Boží! To, že starý člověk stále "straší", když chodíme podle těla a ne podle Ducha, nic nemění na skutečnosti, že ke znovuzrození v duchu a k obnově ducha a srdce došlo.
Ale jak správně píše Toník, znovuzrození z Ducha zahrnuje pouze našeho lidského ducha. Duše a tělo zůstývají neproměněné, nedotčené. Z toho důvodu je třeba s bázní a třesením uvádět ve skutek své spasení, tj. spasení naší duše její proměnou skrze obnovu Božím Slovem, upínajíce naší mysl na D/ducha, kdy se mysl Kristova stává naší myslí, tzn. že je při nás totéž smýšlení, jaké bylo v Kristu Jeřžíši a my ochotně vydáme svá těla jako živou oběť Bohu v rozumnou službu svou, tzn. své údy jako otroky spravedlnosti.
To má za následek, že žijeme skrze Krista, který je naším životem a vším, aby Kristus žil nejen v nás, ale i skrze nás - jako Duch uvnitř nás/v našem duchu/nitru a jako spravedlnost navenek a tak sloužíme Kristem coby životem lidem (věřícím i nevěřícím) kolem nás. Takže je to pak skutečně tak, jak jsi napsal. To pak už totiž opravdu nejsme my, kdo žije (Ga 2:20), ale Kristus, který je v C/církvi všechno ve všem a všemi a ve všech (Ko 3:11)! DOCELA JINÝ ČLOVĚK a Bůh zároveň - JEŽÍŠ KRISTUS, Syn živého Boha, pro Něhož a skrze Něhož Bůh všechno stvořil i my jsme skrze Něho (Ko 1:16, 1K 8:6)!
Jestliže tedy stále žiješ ty a o něco, ať je to cokoliv, usiluješ, pak se míjíš s Božím plánem a vůlí a tvůj život je marnost, poněvadž se snažíš konat Boží vůli svým vlastním úsilím a ze své vlastní síly! Možná budeš nyní protestovat, že přece spolupracuješ s Bohem a jseš si vědom toho, že bez Boží pomoci to nezvládneš/neděláš. Ale fakt je ten, že pokud chceš činit Boží vůli žitím vlastního života, tak ti Bůh pomáhat nebude, neboť Boží pomocí a jediným Božím způsobem pro činění Boží vůle je žití skrze Krista, který se stal životem věřících. Bůh vede ty, kteří se nechají vést Duchem Božím chozením podle,Ducha v jejich duchu. Jenom ti, kdo se nechají vést Duchem Božím jsou synové Boží (Ř 8:14)! To, kdo se Duchem Božím vést nenechají, kdo nemají Ducha Kristova, kdo nejsou Jeho, Bůh nevede a oni tak nemají způsob, jak by Boží vůli poznali a jak by ji mohli činit! Tož tak.
No a nakonec Bůh při Pánově příchodu učiní to, co zmiňuje apoštol Pavel v listu Římanům 8:11 i jinde - Jestliže ve vás přebývá Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil [Ježíše] Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá. Amen.
Tož tak.
willy
|
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 21:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ... ale ve skutečnosti je to pořád naše staré hříšné srdce, kterému i nadále zůstávají naše staré hříšné žádosti a sklony, se kterými nyní třeba bojovat, které třeba zvládat s Boží pomocí.
co všechno vyjadřuje biblický výraz "lidské srdce" uvědomit, že pak bych to už nebyl vůbec já, ale docela jiný člověk. Ale jsem to pořád já, jen se chovám nově, jinak...
Oko, popisuješ svoji situaci, situaci, ve které jsem přes dvacet let žil (z toho mnoho let vědomě) a popisuješ jí velmi precizně a věrně, s tvojí situací souhlasím. Nezbývá ti než bojovat se starými hříšnými žádostmi srdce a doufat, že to nějak zvládneš a ukočíruješ.
Z toho, co píšeš si snad už i konečně pochopil, co je opravdové znovuzrození, když Bůh vymění srdce člověka, kdy to staré se pohřbí ve vodě křtu a už není a kdy nezůstává narušené jádro člověka, ale zůstává už jen "problém" s povrchními věcmi, s myslí, vůlí, pocity a tělem člověka. Je to tak proto, že při opravdovém znovuzrození člověk dostává skutečně nové srdce, čisté, srdce od Boha. Srdce, ve kterém není ani stínu původního padlého stvoření.
Proto také křesťané tak důsledně rozlišují věci srdce, jádra, charakteru, vnitřního člověka, skrytého člověka či jak se to jen nazve od věcí přirozených a povrchních, jako je mysl, vůle, pocity, tělesné žádosti a podobě. Protože křesťané právě díky té výměně, kterou v životě prožili, tohle rozlišit dokáží a je to pro ně to nejdůležitější rozlišení, co v životě mají.
Podle toho vnitřního člověka, podle toho čistého srdce, které se narodilo z Boha se pak křesťané učí chodit a přemáhat věci přirozené. Mohou to směle dělat, právě proto, že mají jistotu, že v tom srdci jsou věci pro jejich život srovnané správně, tak, jak chtěl Bůh.
Toník
|
]
Změna našeho srdce je proces? - Re: Ospravedlněni, posvěceni a vykoupeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 12:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tedy abych to zestručnil: Bůh vezme naše kamenné srdce a promění ho.
Vrátí nám ho pak zpátky jak srdce masité, vnímající Boha i své bližní.
|
]
|
|
