Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 10:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vaše spasení vaší snahou o dobrý život znám. S naším spasením z milosti a bez skutků v Kristu Ježíši je to jiné, ale ten rozdíl už jsem ti vysvětloval mockrát, nebudu v tom pokračovat a zbytečně ztrácet čas.
Pokud jsi minul článek o svobodě Božích dětí, o svobodě, kterou máme v Kristu Ježíši, o tom, že to není svoboda vybírat si dobro a zlo, není to svoboda porušovat smlouvu, není to svoboda odcházet od Boha či být bezcitnýa ani jakákoliv jiná zbytečná svoboda, tak to mne mrzí. Zkus si ten článek ještě přečíst, třeba ti to pomůže nám porozumět.
Poslední dobou jsem se tě několikrát ptal na několik věcí, neodpověděl jsi.
Třeba mne zajímalo, jestli už jsi pochopil, proč se v tom videu Good o meter postavil Ježíš na váhu právě za toho člověka, co byl na konci se sehnutou hlavou a nevěděl co říci na svoji obhajobu a ne za ty, co se chlubili co všechno udělali dobře. Pochopil jsi to už?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."S naším spasením z milosti a bez skutků v Kristu Ježíši je to jiné, ale ten rozdíl už jsem ti vysvětloval mockrát,"...
Evangelium učí, že své spasení teprve uskutečňujeme. V tom já spatřuji herezi tvé víry.
Jak to ve svědomí dáváš do souladu s tímto?
(Jk 2,14-26)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale
nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a
nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co
je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu
svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří
- a třesou se!
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a
bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím
přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen
z víry .
Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka
Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou?
Jako je tedy tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez
skutků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 15:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Evangelium Ježíše Krista nás učí, že naše spasení uskutečnil Ježíš. Protože on je všemocný Bůh, povedlo se mu to.
Jakub a Juda vyjadřuje docela přesně to, co tu píšu celou dobu.
Pokud člověk uvěří Ježíši Kristu, je ospravedlněn od hříchu. Ve chvíli, kdy přijme Krista, dostává nové srdce. V tu chvíli se realizuje ta víra v Ježíše, kterou člověk měl, děje se to spasení, které Ježíš uskutečnil. ŘK pro to mají nádherný výraz "zpřítomnění". To je přesně to, co se děje ve chvíli, kdy je člověk spasen od hříchu, soudu a (druhé) smrti.
Od vyprázdněných náboženských frází a prázdných nábožných úkonů se tahle živá víra v Krista Ježíše projevuje právě skutky. Popsal jsem ti to v několika článcích, naposled třeba v tom Svoboda nebo bezbožnost.
Člověk, který věří Kristu a vydal mu svůj život nemá nějaký rozpor ve svědomí. Kromě vnějších věcí, světa a minulosti, je totiž zachráněn uvnitř, v tom nejdůležitějším, co má. Ta víra pak svědčí sama svojí silou a skutky tomu člověku i všem okolo, že ten člověk je z Božího království.
Ta víra dělá ty skutky, ona je jejich zdrojem.
Proto se taky snadno pozná víra falešná a mrtvá: Tam, kde je falešná mrtvá víra, mají lidé spoustu nábožných skutků a obětí, zdaleka vzdálených tomu, co popisuje apoštol Jakub.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud člověk uvěří Ježíši Kristu, je ospravedlněn od hříchu. "...
Pokud člověk uvěří Kristu, že má moc jej zachránit, je to první krok. Tím ještě Krista neoblékl!
To se děje mocí Ducha svatého až ve křtu. Krista obléká až pohřbením do jeho smrti. Až tam je obřezán obřízkou Kristovou, znovuzrozen z vody a z Ducha pak může chodit v NOVOTĚ ŽIVOTA (Ř 6,4). Až ve křtu jsme byli vzkříšeni do nového života Božích dětí.
Kol 2,11-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
(Kol 3)
Když jste tedy byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je
nahoře, kde po Boží pravici sedí Kristus.
Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi;
neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, když jsi se ptal "Jak to ve svědomí dáváš do souladu s tímto?", chtěl sis taky přečíst odpověď a ptal ses skutečně, nebo jsi chtěl jen získat důvod na to znovu pustit stejnou gramodesku?
Víš, obvykle když se lidé v diskuzi ptají, tak se chtějí něco dozvědět, ptají se proto, aby jim druhá strana odpověděla, pak si tu odpověď přečtou a reagují na ní.
Nechceš to dělat taky tak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale tvoji odpověd četl a reagoval na ni. Že to nebylo způsobem podle tvých představ?
Ani nemohlo být, protože se mýlíš.
..." Pokud člověk uvěří Ježíši Kristu, je ospravedlněn od hříchu. Ve chvíli,
kdy přijme Krista, dostává nové srdce. V tu chvíli se realizuje ta víra
v Ježíše, kterou člověk měl, děje se to spasení, které Ježíš
uskutečnil. ŘK pro to mají nádherný výraz "zpřítomnění". To je přesně
to, co se děje ve chvíli, kdy je člověk spasen od hříchu, soudu a
(druhé) smrti."...
Člověk přijímá Krista v okamžiku kdy ho obléká, nikoli kdy v něho uvěří.
A to se děje ve křtu, v Kristově obřízce. Proto jsem uvedl související verše Písma.
(Gal 3,26-27)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli
Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně videa nemám co chápat, protože je celé postavené na nepravdě. Po smrti se setkáme s Kristem už jako s naším soudcem, Budeme sami za sebe skládat účet z žiovta a nikdo nás v tomto nezastoupí. Kristu se budeme zodpovídat.
Kristus nás může zachránit za našeho pozemského života, skrze naše pokání a obrácení od špatností, po smrti už by bylo pozdě.
Pokud nedospěješ k pokání za žovota, po smrti to už nedokážeš. Hříchy musí být olitovány a odpuštěny už v tomto životě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 15:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hmm, tak jsem se zeptal a zase se odpovědi nedočkal.
Takže tvoje písmenka: "Pokud tě něco zajímá, klidně zopakuj dotaz i na jiném místě. Není to proto, že bych snad nechtěl odpovědět." byla jen vyprázdněná fráze, kterou jsi nemyslel moc vážně.
Nevadí, budu s tím počítat. Díky za upřímnost.
Souhlasím s tebou že Kristus vás může zachránit za vašeho pozemského života, skrze vaše pokání a obrácení od špatností, po smrti už by bylo pozdě.
Po smrti člověka už je jen soud a spravedlnost. To je vlastně přesně to, co tu od začátku píšu a jsem rád, že jsi alespoň opustil tu hloupost o "záchraně na soudu", pro kterou jsi neměl žádný rozumný podklad kromě tvých nápadů.
P.S.
"Hříchy musí být olitovány..." - to je nádherné české slovo. Fakt věříš tomu, že člověk je očištěn od hříchu "zalitováním" nebo "olitováním"? Nebo si z nás už děláš otevřenou legraci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NIkoli vyprázdněná fráze. Vysvětlil jsem ti, proč je tvá otázka nesmyslná.
Když ti pustím video, že na Měsíci mají moře s tmavě zelenou vodou a pak se tě zeptám, z jakého důvodu si myslíš, že je zrovna taková, dá se rozumě odpovědět?
Když vím, že je něco neskutečné, že je to nepravdou (na Měsíci moře sice jsou, ale naprosto bez vody), nemohu se k tomu vyjadřovat, jako by to bylo skutečností.
Hříchů, aby mohly být odpuštěny, je třeba litovat.
Neboť já svou nepravost uznávám, můj hřích je stále přede mnou...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, oko, já jsem reagoval na tvůj článek, kde píšeš:
Omyl celkového sdělení snímku
spočívá v alibistickém odhození všeho na Krista a sami jakoby nemuset
dělat nic. Ze snímku ani přes všechny zkroušené pohledy nijak nevyplývá,
proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka,
když i ostatní se snažili.
....
Kristus si rád za každého z nás "stoupne na váhu", ale jen na nás záleží, zda mu dovolíme to udělat.
Po nějaké době jsi docela změnil názor a už je pro tebe nesmysl, že by si Kristus stoupnul na váhu. Hlavní chyba videa podle tebe už taky není to, že nevíš proč si stoupnul Kristus na váhu za jednoho konkrétního člověka, ale to, že evokuje situaci po smrti. Je dobré vidět, že občas nějaký názor změníš, blbé je vidět, že to, co tě ovládá a má v moci způsobilo, žes ten názor po diskuzích změnil k horšímu a k ještě většímu odklonu od Krista. To je pro mne poučením.
Ale co mne zajímalo: Když jsi to komentoval, tak to pro tebe nebylo "zelené moře na měsíci", ale psal jsi k tomu nějaké reálné připomínky. Jedna z nich byla: "Ze snímku ani přes všechny zkroušené pohledy nijak nevyplývá,
proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka,
když i ostatní se snažili."
Tak mne jen zajímá, jestli ti ze toho videa už vyplývá, prož se Ježíš postavil na váhu právě za toho jednoho, nebo je ti to stále skryté?
Jestli ti to vyplývá třeba alespoň v souvislosti s tím, jak tu pořád píšeš o zalitování. Jestli sis třeba všimnul, že ani jeden z těch, co v tom videu nepřošli, nelitoval svých hříchů, ale snažili se je nějak svůj hřích omluvit, nebo docela ignorovat?
Já vím, to video je neskutečné, zelená voda na měsíci, musíš se proti němu z principu bouřit.
Ale někdy by ti slušelo, kdybys uznal, že jsi se spletl a šlápnul vedle. I když jsem to od tebe ještě nezažil. No, možná právě proto.
Až tohle zažijeme, bude to pokrok v diskuzích s tebou.
Přeji ti krásný rok, Stanislave.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě také dokázi změnit názor, pokud něco opomenu.
..."Kristus si rád za každého z nás "stoupne na váhu", ale jen na nás záleží, zda mu dovolíme to udělat."... - platí jen v tomto našem pozemském životě. Zde nás může oščistit od hříchů a rád to udělá.
Po smrti už by bylo pozdě.
Proto je celá scénka s váhou (s tím jak se Kristus staví na za jiného na váhu) absurdní.
Ten, kdo nedokázal litovat a vyznat své hříchy v životě, po smrti to už nedokáže.
..."Jestli sis třeba všimnul, že ani jeden z těch, co v
tom videu nepřošli, nelitoval svých hříchů, ale snažili se je nějak
svůj hřích omluvit, nebo docela ignorovat"...
V tomto jsem s tebou zajedno.
Já vím, že bez lítosti nad hříchy není ani odpuštění hříchů. To byla jedna z prvních věcí, které nás ve vyučování náboženství naučili.
(2 Kor 7,10)
Zármutek, který je podle Boha, přece působí pokání vedoucí
ke spasení, jehož nelze litovat ...
Nemám ale praktickou zkušenost s žádným, kdo by v životě usiloval o dobro pro druhé, aby nedokázal litovat vlastních hříchů. V tomto zase tato scénka neladí s mojí vlastní životní zkušeností, že dobrými skutky dochází víra dokonalosti (Jk 2,22).
Když někdy šlápnu vedle, snad to dokážu unést a přiznat si to. Ale jistě to nemusí být lehké.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2011 @ 07:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, rozumím
Já zase tu praktickou zkušenost mám. Lidé, kteří se snaží dostat k Bohu svým vlastním životem si svůj hřích ani neuvědomují, natož aby ho litovali. Nejsou schopni ho poznat. Tím, že "se snaží usilovat o dobro pro druhé" si totiž snadno omluví opravdové hříchy, které ve svém životě mají.
Takovým lidem říkáme samospravedlíví a potkal jsem jich v životě dost. Ježíš o nich vypráví podobenství, které bylo tím videem Good o meter velmi hezky zfilmované, je to tedy příběh ze života, příběh, který v mnoha obměnách dobře známe.
Proto se to video samospravedlivých lidí tolik dotýká a nemohou ho ani cítit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. únor 2011 @ 12:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby to podobenství bylo scénou z tohoto života, tak bych nic nenamítal. Jen pokorné srdce, které uznává svou vinu, může dostat odpuštění, mít smazán dluh.
Ale tím situováním na posmtné bytí se to všechno posouvá do absurdity.
To je už pozdě na Kristovu zástupnou oběť.
Dluhy je třeba vyrovnat v tomto životě, dokud jsme "na cestě", dříve, než se dostaneme před soudce (Mt 5,25).
|
]
|
|
