Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 22:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No a teď zpět k tématu, na které jsem se ptal, asi jsem se zeptal špatně.
Napsal jsi a mnohokrát zopakoval, že apoštolové (Petr, Jan, Jakub...) nebyli pokřtěni, protože to nebylo potřeba a přesto se stali křesťany.
Rád bych, abys tuhle tvojí domyšlenku dokázal z písma. Je to takový problém? Po každém tu chceš důkaz z písma, tak mne by jednou zajímal jeden takový důkaz o tom, že někdo nemusel být pokřtěn, a přesto se stal křesťanem.
Pak by mne zajímalo KDY se teda podle tebe vlastně apoštolové (třeba apoštol Petr) stali křesťany a čím se to stalo a pokud možno důkaz z písma.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 07:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že je to poměrně jasné.
Nikdo se nemohl stát křesťanem dříve, než Kristus vstal z mrtvých. Protože křesťanem se člověk stává (znovuzrodit se může) jedině ze zásluh Kristovy dokonané oběti.
Křesťan je znovu uznané dítě Boží s nárokem na nebe (po smrti, po správně křesťansky prožitém životě).
Od vyhnání z ráje se lidé stali Božími vyděděnci, vyhnanci, nebe jim bylo uzavřeno. Žádný, ani ten nejhodnější a nejsvatější člověk se nemohl jen vlastním úsilím dostat po smrti do nebe.
Proto musel přijít Mesiáš, Vykupitel a svou obětí spasit všechny ty, kteří touží po Bohu.
Křesťanem se člověk stává vlastním ztotožněním se s Kristem, zázrakem z moci Boží, ze zásluh Kristovy oběti. Ztotožněním se s Kristovou smrtí (spolu s Kristem je starý člověk pohřben) ztotožněním se s Kristem v jeho vzkříšení (spolu s Kristem je vzkříšen do nového života (už jako nový člověk, dítě Boží, bez zátěže starých hříchů). Kdo zemřel (spolu s Kristem) je ospravedlněn od hříchů (Ř 6,7). Ze zásluh Kristovy oběti jsou mu hříchy odpuštěny a dlužní úpis je přibit na kříž (Kol 2,12-14).
Všichni lidé, které Kristus osobně za pozemského života za své učedníky už nepozval, se tak mohou stát Kristovými učedníky jedině skrze křest (Mt 28,19).
Jen ve křtu může být starý člověk spolu s Kristem pohřben (Ř 6,4), jen ve křtu může být spolu s Kristem vzkříšen jako člověk nový - jako křesťan. Jako kristovec, jako člověk, který byl křtem ponořen do života Kristova, ztotožnil se s Kristem, "oblékl" Krista (Gal 3,27).
Apoštolové ovšem byli pozváni Kristem do jeho života osobně, "ponořeni" do Kristova života vlastními životy, spolu s Kristem prožívali jeho umučení a smrt, byli svědky Kristova vzkříšení. Nebyli tedy pokřtěni do Pánova jména klasickým křtem, jak ho známe my (z vody z Ducha), byli pokřtěni stejným "křtem," jako sám Kristus (Mt 20,23), stali se Kristovými učedníky, prožili s ním veškeré jeho veřejné působení. Jejich "křest" tak byl časově rozložen na celé tři roky!
V okamžiku Kristova vzkříšení se Boží mocí i pro apoštoly otevřelo nebe, stali se Božími dětmi s nárokem na nebe.
Tato nejdůležitější věc v jejich životě se přihodila ve skrytosti, nic zvláštního se zjevně nezměnilo. Přestože byli "pokřtěni" přímou účastí na Kristově smrti a vzkříšení a pro Kristovu oběť jim byly odpuštěny všechny dosavadní hříchy, dál byli ustrašení za zavřenými dveřmi. Křesťan může být i nedospělý, ustrašený, žádný hrdina - přesto už oblékl Krista.
Pak přišel den Letnic a mocí Ducha svatého (svátost křesťanské dospělosti - biřmování) se rázem přestali bát a začali veřejně hlásat vzkříšeného Krista.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťana ze sebe neudělá člověk svou vlastní mocí, či úžasnou a skvělou vírou.
Křesťanem, učedníkem Krista, se člověk stává obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) - tím spojuje svůj život s životem Krista jednou provždy a získává ovoce (dar života věčného) z jeho zásluh.
Když později ztratí víru, když nežije jako křesťan, je prostě špatným křesťanem. Už nikdy nemůže být ničím jiným (nemůže být nekřesťanem) - i když se jeho život navlas podobá životu pohana.
..."Kdybys potkal lidi, kteří nejsou pokřtěni ve vodě"...
Křest ve vodě je křest Janův, je křtem pokání za hříchy, nic víc.
Křest do Pánova jména (Mt 28,19) je znovuzrozením z vody a z Ducha (J 3,5), je obléknutím Krista. Kdo takto nebyl pokřtěn, je stále pohanem pod Zákonem, nikoli pod milostí. Tedy přesněji - pod Zákonem (starým) jsou jenom nepokřtění židé, ti ostatní nepokřtění podléhají podobnému soudu zákona vlastního svědomí.
V podstatě rozlišuji sedm možných (hlavních) stavů v životě člověka:
1.) Pravověrný žid, žijící podle Zákona a věřící v Boha.
2.) Žid , který víru ztratil.
3.) Nevěřící pohan - ateista.
4.) Nevěřící pohan - polyteista.
5.) Uvěřivší pohan - ještě nepokřtěný, ale už s darem víry a na cestě ke křesťanství.
6.) Křestan, žijící v úzkém vztahu s Bohem.
7.) Křesťan, který svoji víru ztratil, nebo k ní přes všechny sliby rodičů ani nebyl vychován a nežije s Bohem.
Samozřejmě to lze dál dělit ještě podrobněji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už jsem ti psal, že tvůj hlavní problém v "diskuzi" je ten, že si nečteš příspěvky těch, se kterými diskutuješ? Já jsem se tě na něco zeptal a ty jsi otázky ignoroval a zase pustil gramofon. Tak znovu, zkusím to nějak polopatě.
Napsal jsi:
V okamžiku Kristova vzkříšení se Boží mocí i pro apoštoly otevřelo nebe, stali se Božími dětmi s nárokem na nebe.
Jinde jsi psal, že apoštolové a učedníci nebyli pokřtěni a přesto se stali křesťany, že křest nepotřebovali.
1. Dokaž to z písma! Jsi to dokázat z písma? Nebo si tu jen tak vedeš monolog?
Oko, prosím tě: Kdybys potkal lidi, kteří
- nejsou pokřtěni ve vodě a
- zpráva o vzkříšení Ježíše Krista jim připadá jako nesmysl a nevěří jí,
2. považoval bys je za křesťany?
Vždycky si tvrdil, že kdo není pokřtěn, není křesťan a kdo je pokřtěn je křesťan. Teď tvrdíš něco o nejakých lidech, že nebyli pokřtěni (mimochodem: ani nevěřili ve vzkříšení Ježíše a považovali to za nesmysl) a přesto byli křesťani. To je opravdu převratná myšlenka, na kterou by si málokdo, kdo alespoň trochu zná písmo a křesťanství, troufnul.
Ptám se na to proto, že tenhle nesmysl nás neučili ani v ŘKC. Musel sis tedy vymyslet vlastní tradici mimo tradici ŘKC o tom, že apoštolové a učedníci nebyli pokřtěni a křest nepotřebovali. Zajímá mne, jak jsi na to přišel, z čeho. Jestli jsi na to přišel sám, bylo to nějaké zjevení, řekl ti to nějaký duchovní mistr který tě vede, přečetl sis to v nějaké heretické literatuře či co?
Byl bych rád kdybys neuhnul k nějakému prázdnému monologu mimo mísu, přečetl si, na co se ptám a odpověděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl bý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 21:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ...
Kristův učedník už nepotřebuje křest, už učedníkem je. Zatímco lidé tohoto světa se stávají učedníky Krista pokřtěním. Vždyť jsem se tu toho z Písma nadokazoval nadmíru!
..."Teď tvrdíš něco o nejakých lidech, že nebyli
pokřtěni (mimochodem: ani nevěřili ve vzkříšení Ježíše a považovali to
za nesmysl) a přesto byli křesťani."...
Musels mě špatně pochopit.
Ten, kdo ve křtu neoblékl Krista, nestal se živým účastníkem jeho smrti a vzkříšení, není křesťan.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 02. srpen 2011 @ 17:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Muslimové jsou ve kterém bodě? 4? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl bý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 21:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na muslimy jsem zapomněl.
8.) Věřící pohan, který ještě nenalezl Krista, ale spoléhá v životě na jediného Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 09:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý z nás takto Boží mocí skrze křest absolvoval v jednom jediném okamžiku tuto "tříletou" cestu Ježíšových učedníků a stal se stejně jako oni učedníkem Kristovým.
Nelze jinak, není jiná cesta, jak se stát skutečným učedníkem Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 17:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč ses skutečným Kristovým učedníkem ještě nestal a proč se jím nestaneš třeba hned teď, oko? Opravdu ti nerozumím a nevím, na co čekáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Já jsem se Kristovým učedníkem stal už dávno, dříve, než jsem začal rozum brát, už mě nebeský Otec hýčkal ve své náruči jako milované dítě.
Vy vaše děti okrádáte o kvalitu života dítěte Božího, vyrůstají v kvalitě života lidí tohoto světa!
Bůh přece nepotřebuje lidské chápání k ničemu! Už miminko dokáže vnímat lásku rodičů, dokáže vnímat i lásku nebeského Otce.
Svým postojem oddalování křtu této lásce bráníte!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
pravý učedník Pána Ježíše Krista zůstává v Kristu, v Jeho Slově, které zachovává stejně jako Pánova přikázání, zapírá svou duši, bere na sebe svůj kříž, nese ho každý den a následuje Pána - podle toho se pravý Kristův učedník pozná! Ne podle toho, že člověk, který tu lže, jak když tiskne, řekne: "Já jsem se stal učedníkem už dávno." Mohu směle říci a nebudu lhát, že tato tvá slova nejsou pravdivá. Jelikož nejsou pravdivá, nejsou řečena v lásce. Nejsou-li řečena v lásce, nejsou řečená v D/duchu, nejsou-li řečena v D/duchu, nejsou z Boha a kdo nemiluje, nepoznal Boha. Možná poznal Jeho lásku, ale nepoznal Boha, který je láska, jako osobu v Osobě Ježíše Krista, v Němž a spolu s Nímž nám dal Bůh Otec všechno, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti.
Říkám to ke tvému zahanbení - a kéž by ses zarmoutil podle Boha, které působí pokání k záchraně a vede k životu - NEMÁŠ ANI PONĚTÍ O BOHU!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl bý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu tvrdíš bez důkazu, že moje slova nejsou pravdivá. Ale nedokážeš je nijak vyvrátit.
Tak se skutečný křesťan nechová.
To zase směle mohu prohlásit já o tobě.
Nečekám, že se zahanbíš, máš už dávno z ostudy kabát.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 00:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, z vás možná, to nedokážu posoudit. Někdy o tom něco napiš, jak to vypadalo, zajímá mne to.
Učedníkem Ježíše Krista jsem se mohl stát jediným způsobem: Že jsem Ježíše Krista přijal za svého Mistra a on mne přijal za svého učedníka. Já jsem tu tříletou cestu Ježíšových učedníků absolvoval mimo křest ve vodě a křest byl až na jejím konci. A před tou cestou, když jsem ještě nebyl učedník Ježíše a Ježíše jsem neznal, jsem se o Ježíše zajímal, mnohé o něm věděl z druhé ruky. Od těch, kteří ho znali osobně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Úterý, 02. srpen 2011 @ 14:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro Oka.
Bratře,slovo křesťan,kristovec je synonymem od NÁSLEDOVNÍK KRISTA,nikoliv slova KŘEST. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 20:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli jenom následovník Krista (nějakého učení), ale přímo "pokristění," ztotožnění svého života s životem Krista, ponoření do Kristovy smrti a vzkříšení spolu s Kristem do nového života dítěte Božího.
A toto všechno se odehrává právě ve křtu (Mt 28,19).
Zde, ve křtu, se z člověka tohoto světa stává Kristův učedník - křesťan.
|
]
|
|
