 |
Právě je 569 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116802392
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2011 @ 14:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Odpustky nesouvisí s následky hříchu, ale s trestem za hřích. "...
Následkem hříchu jsou právě ony "časné tresty", ono "vyrovnání se s věřitelem, dokud jsi na cestě."
Proto je lépe se očistci vyhnout a srovnat všechno už za života. Očistec je právě ono vězení, o kterém se zmiňuje Písmo (Mt 5,25-26).
Odpuštění viny je cosi docela jiného, než vyrovnání dluhů, které tyto viny způsobily.
Jak tedy souvisí alimenty a odpuštěním viny? Nijak. Bůh (nebo manželka) ti odpustí vinu, ale alimenty budeš platit dál.
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné věci. Tobě splývají vjedno a žiješ v bláhovém přesvědčení, že Bůh ti hříchy odpustil a za tebe také srovnal veškeré následky tvých hříchů. Proto ti vysvětluji, že tomu tak není, že alimenty budeš stejně platit dál i po odpuštění nevěry.
Když tedy nevíš, o kom píšu, koukni
<u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=173791&sid=11726&mode=nested&order=0&thold=0">zde</a></i></u>.
|
| Nadřazený |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2011 @ 14:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Odpustky nesouvisí s následky hříchu, ale s trestem za hřích. "...
Následkem hříchu jsou právě ony "časné tresty", ono "vyrovnání se s věřitelem, dokud jsi na cestě."
Proto je lépe se očistci vyhnout a srovnat všechno už za života. Očistec je právě ono vězení, o kterém se zmiňuje Písmo (Mt 5,25-26).
Odpuštění viny je cosi docela jiného, než vyrovnání dluhů, které tyto viny způsobily.
Jak tedy souvisí alimenty a odpuštěním viny? Nijak. Bůh (nebo manželka) ti odpustí vinu, ale alimenty budeš platit dál.
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné věci. Tobě splývají vjedno a žiješ v bláhovém přesvědčení, že Bůh ti hříchy odpustil a za tebe také srovnal veškeré následky tvých hříchů. Proto ti vysvětluji, že tomu tak není, že alimenty budeš stejně platit dál i po odpuštění nevěry.
Když tedy nevíš, o kom píšu, koukni
zde.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2011 @ 20:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak tedy souvisí alimenty a odpuštěním viny? Nijak. Bůh (nebo manželka) ti odpustí vinu, ale alimenty budeš platit dál.
Já jsem se neptal, jak souvisí alimenty s odpuštěním viny. Pokud jsi odpovídal na tuhle otázku, tak na to mne odpověď nezajímá. Zájímá mne odpověď na to, na co jsem se ptal. Zkus si ještě jednou přečíst mojí otázku a budu rád, když na ní odpovíš. Napíšu ti jí boldem a podtrženě.
1. Jak souvisí alimenty a odpustky (a očistec)?
Musíš si oko uvědomit, že já znám jen ten očistec z ŘKC, ten co sis vymyslel ty, neznám. Proto se hodně ptám.
ŘKC Očistec je o trestu. Čeho přesně se týká ten tvůj očistec?
- Zloděj ukradne kabelku. To je hřích. Na to je potřeba odpuštění.
- Zloděje chytili policisti a soudce poslal do vězení. To je trest. Na ten je potřeba milost.
- Kabelka schází té paní, co jí zloděj ukradl. To je následek hříchu. Na ten je potřeba náhrada škody.
2. Které z těch tří věcí se týká tvůj očistec a odpustky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 10:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně znáš o očistci jen střípky skutečnosti, jakousi karikaturu očistce. Jako ostatně i v jiných záležitostech katolické víry.
Očistec se týká všech tří tebou vyjmenovaných věcí,
- ale pouze v případě, že vina není tak velká, aby samotná vedla k naprostému odloučení od Boha, aby byla hříchem ke smrti.
Zemřít ve stavu hříchu ke smrti má za následek věčné zavržení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 10:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já znám jen očistec, který mě učili v ŘKC. Na tento očistec jsem ti dával asi deset odkazů, aby sis je přečetl a poznal, jaký očistec se v ŘKC učí. Očistec v ŘKC byl o trestu, který musí člověk vytrpět po odpuštění hříchu.
Ze tvého očistce znám jen střípky, to máš pravdu. Na moje otázky neodpovídáš, těžko tedy zjistím více, když o tom tvém očistci něco nenapíšeš.
Zkusím se na ten tvůj očistec zeptat ještě jednou, snad se někdy dočkám odpovědi.
Jak souvisí alimenty a odpustky (a očistec)?
Alimenty jsi dal do souvislosti s tématem ty. Tak mne zajímá, jak s tím tvým očistcem souvisí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 15:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Alimenty jsem uvedl jako názorný příklad (podobenství) následků hříchu.
Následků, které přetrvávají i po vyznání a po odpuštění vin.
Podobně mohou přetrvat nevyrovnané následky hříchů i po naší smrti. Pak přichází ke slovu očišťování.
Mimo to mohou také přetrvat (ale nemusí) i některé hříchy neodpuštěné (lehké), ze kterých člověk nestihnul činit pokání za života. I tehdy přichází ke slovu očišťování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 20:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže máme tři věci:
- Zloděj ukradne kabelku. To je hřích. Na to je potřeba odpuštění.
- Zloděje chytili policisti a soudce poslal do vězení. To je trest. Na ten je potřeba milost.
- Kabelka schází té paní, co jí zloděj ukradl. To je následek hříchu. Na ten je potřeba náhrada škody.
Očistec a odpustky, které mne učili v ŘKC, se týkal trestu za hřích který bylo potřeba odpykat. Očistec byl ten trest po odpuštění viny ve svátosti smíření a odpustky pak prominutí toho trestu.
Tvůj očistec se týká všech tří oblastí. Mohl bys tedy nějak stručně vysvětlit, jak souvisí ten tvůj očistec a odpustky s každou z nich, případně dát praktický příklad ze života, abych ten tvůj očistec mohl trochu pochopit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2011 @ 10:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby mohl být hřích odpuštěn, musí člověk z něj učinit pokání. Nejdůležitější součástí pokání le lítost nad provedeným zlem, lítost nad hříchem.
Odpustky se týkají smazání trestu. Souvisí s nezaslouženou milostí.
Očistec je stav očišťování jak z následků hříchů (mezi něž patří i tyto tresty, i náhrady škody), tak z hříchů lehkých, ze kterých snad člověk nestihl učinit pokání za života.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2011 @ 20:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vina a následek viny jsou dvě rozdílné věci.
Tobě splývají vjedno a žiješ v bláhovém přesvědčení, že Bůh ti hříchy
odpustil a za tebe také srovnal veškeré následky tvých hříchů.
Nevím, co sem zase pleteš vinu? O vině jsem ještě nenapsal ani řádek. Jak tedy můžeš vědět, co si ve věci viny myslím? Jsi jasnovidec? Nebo jen manipulant?
Ne, nepletu si vinu s následkem viny. Ani si nepletu hřích, jeho následek a trest za hřích.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 09:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Odpustky nesouvisí s následky hříchu, ale s trestem za hřích. ...Ani si nepletu hřích, jeho následek a trest za hřích."...
Tato tvoje věta velmi výmluvně svědčí o opaku, že jsi pořád jaksi nepochopil.
Odpustky souvisejí jak s následky hříchu, tak i s trestem za hřích - protože samotný trest za hřích patří pochopitelně také k následkům hříchu.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 11:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpustky souvisejí jak s následky hříchu, tak i s trestem za hřích - protože samotný trest za hřích patří pochopitelně také k následkům hříchu.
Pokud tvoje odpustky souvisí s následky hříchu, tak jistě snadno vysvětlíš jak souvisí a nenecháš nás neznalé v nevědomosti, ne?
Nebo je ta souvislost tajná?
Přijal jsi mnoho odpustků, stejně jako ostatní, co přijímají odpustky. Určitě měly tvoje hříchy, za které jsi přijímal odpustky, spoustu následků. Máš tedy praktickou zkušenost, jaký vztah měly odpustky k následkům tvých hříchů. Jistě máš tedy za život desítky či stovky svědectví na dané téma.
Stačí když tu uvedeš jedno nebo dvě takové praktické svědectví, abychom mohli snadno tu souvislost mezi alimenty a odpustky pochopit, ne?
Stačí třeba napsat: Přijal jsem od pana papeže plnomocné odpustky a on za mne zaplatil všechny alimenty za všechny moje nemanželské děti. A hned by byla souvislost odpustků a následků hříchu jasná.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 12:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpustky jsou záležitostí posmrtného života. Zde mají své opodstatnění.
Pro život současný, pro život v tomto světě, máme od církve nabídku svátostí. Skrze ně posvěcujeme své tělo i svého ducha, protože to obojí patří Bohu.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 19:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Následky hříchu ale nejsou záležitost posmrtného života, ty je potřeba řešit teď a tady.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 20:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ty je potřeba řešit teď a tady"...
Naprosto souhlasím - a každý křesťan by se měl o toto snažit. Ale co když něco nestihneš vyrovnat a zemřeš, co potom?
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 22:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud jde o mne, tak můj život neovládá Smrt a nerozhoduje o něm, ale můj život patří Ježíši Kristu.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2011 @ 08:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud jde o mne, tak můj život neovládá Smrt a nerozhoduje o něm, ale můj život patří Ježíši Kristu"...
To je jen laciná vyprázdněná fráze! Líbivá, avšak z gruntu nepravdivá.
Protože každý z nás svým skutečným životem často dokazuje právě opak.
Svým chováním naopak dokazujeme, že my býváme nevěrní, jen Bůh zůstává věrný.
Proto také smrt těla zastihne jednou každého z nás. To je naprostá jistota. Výjimkou budou pouze ti, kteří se dožijí skonání věků.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 09:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."O vině jsem ještě nenapsal ani řádek."...
Nenapsal jsi sice o vině ani řádek, ale celou tu dobu se tu bavíme o hříchu a jeho následcích.
Povím ti novinu: hřích je právě tou vinou.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 11:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Povím ti novinu: hřích je právě tou vinou.
To bude zase nějaká speciální nauka ve stylu Lítost = Pokání?
Mohl bys tu novinu blíže vysvětlit?
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 12:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To bude zase nějaká speciální nauka ve stylu Lítost = Pokání?"...
Lítost je nejdůležitější složkou pokání, bez lítosti nad hříchy není odpuštění hříchů.
Tato "speciální nauka" je stará, jako lidstvo samo:
(Lv 4,3)
Prohřeší-li se pomazaný kněz, poskvrní vinou všechen lid. Ať tedy za hřích,
jehož se dopustil, obětuje Hospodinu mladého býčka bez vady jako oběť za
hřích.
(1 Sam 20,1)
David ale z Najot v Rámě uprchl a šel to říci Jonatanovi. "Co jsem udělal?
Jakou mám vinu? Jaký mám hřích vůči tvému otci, že mi usiluje o život?"
(Přís 28,13)
Kdo přikrývá své viny, úspěchu nedosáhne,
kdo je vyznává a opouští, ten milost zakusí.
(Mt 6,12-13)
a odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům.
A neuveď nás do pokušení, ale vysvoboď nás od zlého.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 19:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumíš tedy tomu, že hřích a vina není totéž?
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 20:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť ti vysvětluji, že hřích je vina - provinění proti Bohu i lidem.
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 22:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já se ptal jestli rozumíš tomu, že pojmy "hřích" a "vina" neoznačují totéž, tedy že mezi nimi není ekvivalence?
|
]
Vina a následek viny jsou dvě rozdílné ... Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2011 @ 08:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaksi pořád nevidím rozdíl.
Hřích je vina, kterou soudí sám Bůh.
Můžeš (nám nedovtipným) vysvětlit, v čem ty vidíš praktický rozdíl mezi hříchem a vinou?
|
]
|
|
|
|
