Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. červenec 2012 @ 22:58:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, neplati to iba pre Petra a apostolov,ale aj pre ich nastupcov, lebo im povedal, ja som s vami az do konca sveta. A apostoli a peter neziju do konca sveta, cizesa jedna o ich nastupcov. Naozaj pochybujem, ze by protestanti boli nastupcovia sv. Petra a apostolov a to jednak preto, lebo maju inu vieru a jednak preto, lebo nastupcov apostolov a Petra opustili. To sa naozaj neda popriet.Ci si tieto skutocnosti priznas,alebo nie. Unshaken, ak nehladas pravdu, budes sa za to zodpovedat. Ak ju naozaj hladas, slova beriem spat. Ale chcem,aby si vedel, ze za tvoje nazory voci katolickej cirkvi, ktora je tajomnym Telom Kristovym budes brany za zodpovednost, lebo nauka katolickej cirkvi i jej historia ti tu je fundovane vysvetlena.Tu sa nejedna o nejake akademicke debaty,ale o spasu dusi. Tak to neber na lahku vahu, lebo zatvrdilost voci Duchu Svatemu sa neodpusta.naozaj dufafam, ze to nie je tvoj pripad, aj ked viacere tvoje prispevky tomu nasvedcuju. Ale nechcem ta sudit, do tvojho srdca vidi iba Boh. Len chcem, aby si vedel o tychto skutocnostiach.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: unshaken v Pátek, 27. červenec 2012 @ 21:45:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá betmo,
spáchal jsem spoustu hříchů a mám je odpuštěny. Teď mě nikdo neobviňuje, dokonce ani satan (= žalobce) si na mne nedokáže nic vymyslet. Pokud mě obviňuješ Ty z hříchů proti katolické církvi, budeš to muset přednést místo žalobce (= satana) tam nahoře. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. červenec 2012 @ 12:38:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Betmo, pověz mi prosím, jak se vám stane, že když nějaký člověk uvěří v Ježíše Krista a jeho odpuštění hříchů, tak si myslíte, že nelituje svých hříchů?
Jak se stane, že když někdo napíše: "spáchal jsem spoustu hříchů" tak tobě se to v hlavě převrátí do podoby "ten člověk si neuvědomuje hříchy"?
Jak jste ne tohle přišli, kdo vám to řekl, kdo vás vede k takovým převráceným myšlenkám? Vždyť jsou vaše myšlenky přesným opakem svědectví, které o svém životě věřící v Ježíše Krista píší! Proč máte tendenci křesťanům přisuzovat to, co není pravda?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 28. červenec 2012 @ 14:17:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, jestli ti betma odpoví, Toníku, ale není to tím, že většina ř-katolíků žije ve lži, neboť jsou obelhaní a uvěřili lži?
Pokud ano, pak to ale znamená, že jejich srdce nedoznalo žádné vý/pro/z/měny od Boha a mají pořád to staré převrácené, zlé, lstivé, tvrdé a tudíž kamenné, nikoli masité, měkké, čisté a ryzí! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: noname v Sobota, 28. červenec 2012 @ 15:18:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | spáchal jsem spoustu hříchů a mám je odpuštěny.
Máš naprostou pravdu, při křtu jsou ti odpuštěny všechny hříchy minulosti - nicméně se tím nestáváš do konce života bezhříšným i nadále podléháš svodům a pokušením tohoto světa. Může se stát, že poslední skutky člověka jsou horší než ty které spáchal předtím. Jistě si to četl v Písmu. Myslím, že nikdo z lidí nemá právo vyslovovat soud o svém bližním, soud náleží jen Bohu. Pro mnohé z nás je těžké toto přijmout.
Protože jsme a budeme hříšní, Bůh nám nabízí možnost stále znovu k němu přistupovat s pokáním a lítostí a prosit za odpuštění svých hříchů. V katolické církvi k tomu slouží svátost smíření, podmínkou je litovat svých hříchů, do jaké míry litujeme a chceme se napravit vidí v našem srdci jen Bůh, který nám podle toho odpustí a pokud se tato svátost pro nás stane jen formalitou a nebo něco ve stylu "stejně mi odpustí" pak je to na pováženou a můžeme se moc mýlit.
Jak to mají s odpuštěním jiné církve moc nevím, odpovědi jsou tu často z mého pohledu mlhavé.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: unshaken v Sobota, 28. červenec 2012 @ 22:03:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "spáchal jsem spoustu hříchů a mám je odpuštěny" jsem napsal 27. červenec 2012 @ 21:45:22 CEST.
Od té doby jsem možná i nějaký další hřích spáchal. Třeba teď mne (zatím nejasně) obviňuje svědomí (je pod vlivem Svatého ducha!), že jsem se nechal až příliš unést hněvem, když jsem leonetovi tvrdě odvětil k jeho komentáři k článku "Milosrdný Bůh", když mne opakovaně a bez uvedeného důvodu obvinil. Budu tedy řešit, zda jsem nepřestoupil radu "hněvejte se, ale nehřešte" a pokud dojdu k závěru, že jsem to přehnal a měl jsem jednat mírněji (i když mne pohoršovalo také to, jak se v podstatě krutě a bezcitně postavil k trpícím), tak celou věc vyznám Pánu a Bohu a požádám o odpuštění.
Na rozdíl od katolíků k tomu nepotřebuji žádný církevní úkon a ještě než usnu, budu se moci těšit v požehnaném Božím království bez hříchu. A budu moci klidně přemýšlet, jak těm nechápavým sdělit, že k odpuštění již bylo vše Bohem zařízeno a žádná církev nesmí urážet dokonalost Božího díla tím, že k němu něco doplňuje jako nutnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 09:23:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A budu moci klidně přemýšlet, jak těm nechápavým sdělit, že k
odpuštění již bylo vše Bohem zařízeno a žádná církev nesmí urážet
dokonalost Božího díla tím, že k němu něco doplňuje jako nutnos
SPOVED ZAVIEDOL PAN JEZIS.
Katolicka cirkev sa ,co sa tyka odpustenia hriechov plne riadi slovami pana Jezisa. ktory povedal apostolom a ich nastupcom, cize biskupom a knazom.:"Komu odustite hriechy budu odpustene, komu zadrzite budu zadrzane." Z tychto Jezisovych slov jasne vyplyva,ze knazi MUSIA konkretne poznat hriechy cloveka, leboI NAC BY NEVEDELI, ktore hriechy maju odpustit ci zadrzat.preto je spoved.
Samozrejme aj my si spytujeme svedomie a prosime Boha o odpustenie aj bez spovede, co je dovolene,ale tazke hriechy sa treba vzdy vyspovedat a ked sa povedia aj male, su st ym spojene velke milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: unshaken v Neděle, 29. červenec 2012 @ 13:56:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | betmo,
i jinde v Písmu se píše, že máme vyznávat své hříchy a myslí se tím také i před bratry a sestrami. Kdyby byli všichni tak nedokonalí jako já sám, tak by ale každý potřeboval nejméně 3 církevní zpovědníky. Jenom za jednu cestu autem učiním několik přestoupení proti zákonu i Bohu. Již jenom tím, že sednu do toho auta ničím Božím tvorům životní prostředí. A tak dále. Takže se výzvou k vyznání hříchů myslí zřejmě ty nejzávažnější. Po pravdě řečeno, zde mají protestanté většiny svých denominací katolíkům co závidět. I když katolická zpověď slova Písma nenaplňuje, ale namísto vyznání určené společenství Kristových učedníků (Kristově církvi = Kristově tělu) se zpověď provádí u člověka určeného k tomu lidskou institucí.
Takže přestoupení padesátky v obci raději i dále budu vyřizovat namístě, když vůbec půjde o to, zda jsem tím činem mohl skutečně někoho z Božích tvorů ohrozit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 16:32:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale namísto vyznání určené společenství Kristových
učedníků (Kristově církvi = Kristově tělu) se zpověď provádí u člověka
určeného k tomu lidskou institucí. Kristus ale jasne tuto ulohu spovedat zveril apostolom, cize biskupom a knazom. Kristovo urcenie sa neda spochybnit. V prvych storociach sa sice ludia spovedali verejne, ale to sa neosvedcilo, a okolo 10. stor. sa preslo k usnej spovedi, co je naozaj idealne. Ale vzdy to bola spoved pred knazom, ktory odpustal a zadrziaval, to je hlavné a nie forma. No a za knaza katolickej cirkvi nie je vysvateny ten, ktoreho cirkev urci, ale za knaza je vysvateny ten, ktoreho urci Jezis. je to vzacne povolanie od Boha, katolicka cirkev sa iba pyta Ducha Svateho, ci sa kandidat nemyli, a ked na Bozi podnet zisti, ze nie, muz je vysvateny. o to tu prave ide, ze katolicku cirkev zalozil Boh a ze Duch svaty ju riadi, apostoli-papez a biskupi su iba vykonavatelia Bozej vole. Samozrejme sa mozu spreneverit svojmu povolaniu, ale verim, ze tvoje rozumove schopnosti su na urcitej urovni, a preto to ako dokaz toho, ze knazstvo nie je povolanie od Boha, nebudes povazovat.-:)-:) Cirkev tak isto moze nehodnych knazov odvolat, je to v jej moci, danej Kristom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: unshaken v Neděle, 29. červenec 2012 @ 21:27:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá betmo,
kdybych učení katolické církve tak snadno příjímal a věřil mu jako Ty, tak bych se snad hned ocitl blažený jako v ráji. Takhle musím stále zkoumat Písmo a konfrontovat své záměry i výsledné počínání s obrazem Božím. Bohužel, již jsem Ti to snad říkal nebo alespoň naznačil - některá učení římskokatolické církve jsem takto konfrontoval a nemohu je přijmout.
Opravdu betmo, věř mi. Protestanté jsou na tom podstatně hůř než Vy. Nemohou počítat s rozhřešením nějakého kněze nebo s účinkem modlitby před nějakým obrázkem nebo sochou svatého. Mohou sice jít za starším bratrem či jiným přirozeným vedoucím, ale ten jim právoplatné rozhřešení nedá. Vždy jsou nakonec nuceni přijít před Boha, jinak nemají pokoj. Svěřím se Ti, docela rád s Bohem rozmlouvám. A hlavně neustále opakuji: "Děkuji Ti Otče!"
Děkuji i teď. I za Tebe. Amen. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: unshaken v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 21:34:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá betmo, o tom mám ty pochybnosti. Budeš se přeci vyznávat před člověkem, ne před Bohem, resp. Kristem.
Milá sestro, pokud mi tak dovolíš nazývat Tě, já Ti Tvou cestu do nebe neberu, možná že je táž, ale možná s oklikami, jako ta moje. Já ji vidím jako klikatou a často mířící na opačnou stranu.
Víš co? Zkusíme někdy znovu zavést rozhovor pod jiným článkem. Budu se těšit. Bůh Tě ochraňuj! Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je vnitřně roporný (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 22:22:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budeš se přeci vyznávat před člověkem, ne před Bohem, resp. Kristem. No my len plnime to, co chce od nas Kristus. Aby knazi vedeli ktore hriechy maju byt odpustene a ktore zadrzane, musia ich pocut. Myslim, ze toto by mal pochopit kazdy. No a znovu pripominam, ze to bol sam Jezis, nie my, ktory tym poveril knazov-"Komu odpustite hriechy budu odpustene, komu zadrzite, budu zadrzane." Viac sa k tomu neda co povedat. unshaken, ak naozaj hladas pravdu, Boh ti da tu milost pochopit to.
|
]
|
|