Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. březen 2013 @ 09:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, jsi legrační ve svém virtuálním světě. Kdyby to spíše nebylo k pláči.
Když bezbožník pozná Boha, obrátí a přijme Ježíše Krista a Bůh mu dá nové srdce a nového ducha, tvoje svědomí ti brání tu změnu nazývat znovuzrozením.
A když pan farář poleje miminko a vyplodí tak dalšího zapřisáhlého ateistu, tak se nestydíš to nazývat znovuzrozením.
Zajímalo by mne: Myslíš tedy, že Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci nepotřebovali vůbec křest a nebyli tedy pokřtěni?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 09:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď máš přece nahoře:
Smysl křtu je stát se učedníkem Krista (navzdory běhu času), stát se účastníkem Ježíšova života , smrti a vzkříšení. Tato účast znovuzrozuje člověka do novosti života Božího dítěte. Obléknutím Krista ve křtu (účastí na Kristu) získáváme účast na zásluhách Krista . jsme Kristem vykoupeni z poddanství vládce tohoto světa.
Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci nepotřebovali vůbec křest, protože učedníky Kristovi se stali jeho osobním pozváním do života s Kristem. Včetně podílu na budoucích zásluhách Krista.. Maria získala svoji účast na Kristově životě, smrti a vzkříšení už svým souhlasem v okamžiku andělova zvěstování.
K čemu by jim byl křest, když už jim nic nového co by už neměli dát nemohl?
Můžeš zde snad uvést místa v Písmu, která svědčí, že Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci byli pokřtěni?
Pokud ne, tak zde hájíš jen výplody vlastní fantazie, zjitřené svým virtuálním náboženstvím.
..."A když pan farář poleje miminko a vyplodí tak dalšího zapřisáhlého ateistu, tak se nestydíš to nazývat znovuzrozením."...
Znovuzrození je z rozhodnutí Boha, je darem, je vyvolením bez lidské zásluhy.
Těžko můžeš popřít, že i Ježíš vyplodil stejným způsobem Jidáše.
Nabídl mu účast na svém životě, smrti i vzkříšení - dal mu dokonce moc Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vymítat zlé duchy. Nevzal mu však nikdy možnost svobodně se této účasti zřeknout - jako tuto možnost zřeknout se Krista nevzal ani dneska žádnému pokřtěnému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže ty si opravdu myslíš, že Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci Ježíše nebyli pokřtěni a ani křest nepotřebovali?
Mohl bys pro zajímavost pro tohle tvoje nové učení dodat nějaké podklady? Už jsem slyšel mnoho učení, ale tohle je zase jedno nové. Vymyslel jsi to učení sám, nebo ses někde inspiroval? To máš z tradice ŘKC? Pochybuju: Pokud si vzpomínám, tak ani v ŘKC jsem takovéhle učení neslyšel. A že jsem tam toho slyšel hodně.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 17. březen 2013 @ 11:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Považuji za pravdě blízké, že Petr a Marie byli pokřtěni (vodou) o Letnicích, kdy se znovu narodili též i z Ducha, který byl tehdy seslán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 12:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Stando, to sis nějak popletl. Já tu zatím nic nehájím, natož pak něco, co sis ve svých představách zjitřených tvým virtuálním náboženstvím vymyslel ty.
Mohl by ses prosím vrátit od svých úskoů zpět k tématu?
Ty jsi přišel s převratným novým učením o tom, že byli křesťané, co nebyli pokřtěni a dokonce ani nepotřebovali křest. Nikdy v životě jsem tohle učení neslyšel a ani nečetl. Zajímá mne, kde jsi tohle učení vzal, jestli jsi ho vymyslel sám, nebo čerpáš z nějaké nauky nebo nějakého zjevení.
Mohl bys prosím odpovědět na tuhle jednoduchou otázku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 19:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
"Vaše slova ať jsou: ano, ano, ne, ne. Co nad to je, ze zlého je".
Pokud ty zde nehájíš názor, že první křesťané včetně Ježíšových učedníků prošli křtem, jak mám rozumět tomu, že mi opak stále vyvracíš?
Pokud si myslíš, že křtem prošli, dokaž to z Písma.
Pak uznám, že moje "učení" je nové a že já jsem se mýlil. Avšak jestli toto sám nejsi schopen dokázat, měl by ses zamyslit, zda nemám pravdu přece jenom já.
Ovšem ty zatím se mnou evidentně a zásadně nesouhlasíš, ale dokázat opak přesto schopen nejsi. Alibisticky zůstáváš ve svých názorech na půli cesty.
Jaký je tedy tvůj skutečný postoj k údajnému křtu Ježíšových učedníků a o co ho opíráš?
Dokážeš zřetelně odpovědět na tak jasnou otázku?
..."Nikdy v životě jsem tohle učení neslyšel a ani nečetl."...
Což je zase jenom důkazem mého dávného přesvědčení, že až zas tak moc dobře kovaný v římskokatolickém učení jsi vůbec nebyl. Já své názory čerpám jako vždy z učení a ze života římskokatolické církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 21:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, zatím jsem ti ještě nikde nic nevyvracel. Ani nemám chuť ti něco vyvracet. Vím, že by to nemělo cenu a nerad dělám zbytečnou práci. Ani tu nejsem od toho, abych někomu něco vyvracel.
To si opět pleteš pojmy s dojmy.
Zatím se tě stále jen ptám:
Kde jsi tohle převratné učení o křesťanech, kteří nikdy nebyli pokřtěni a ani nepotřebovali křest, vzal? Jestli jsi to učení vymyslel sám, nebo ho někde převzal?
Učení o tom, že Petr, Jan, Jakub a další apoštolové a učedníci jsem v ŘKC opravdu nikdy neslyšel. Určitě jsem v ŘKC neslyšel všechna ta podivná učení, co tam jen kolují. Pokud tedy čerpáš z učení ŘKC, zajímalo by mne kde v katechismu se píše o tom, že učedníci nebyli pokřtěni nebo kde se píše o tom, že by existovali nějací křesťané, kteří by za celý svůj život nepotřebovali křest.
Není mi jasné, proč neustále odbíháš od tématu a nejsi schopen/ochoten odpovědět ke svým učením co přinášíš na základní jednoduché otázky, odkud ta učení čerpáš, kde jsi to učení vzal. Je to snad tajné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 17:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
všechno jsem už vysvětlil - a myslím, že až přímo po lopatisticky.
..." Jestli jsi to učení vymyslel sám, nebo ho někde převzal?"...
Má odpověď už přece byla: "Já své názory čerpám jako vždy z učení a ze života římskokatolické církve." Tak proč se na to ptáš znovu?
Vysvětlil jsem ti přece, jaký je rozdíl mezi těmi, co se stali Ježíšovými učedníky před Kristovým nanebevstoupením a těmi, co se stali křesťany po Ježíšově nanebevstoupení skrze křest. Nemusíš to ani hledat v katechismu, máš to všechno přímo v Písmu. Stačí číst a porozumět. V Písmu jsem to učení vzal - ovšem nikoli vlastním výkladem, ale skrze kontinuální učení církve o věcech znovuzrození - jak se stát Kristovým učedníkem.
Katechismus je určen pro život křesťanů dnešní doby, tak tam nehledej osudy lidí z doby před nanebevstoupením.
A že se tobě mé vysvětlení nezamlouvá a přesto ty sám nejsi schopen nabídnout svou lepší alternativu ohledně "křtu - nekřtu" učedníků - to tě evidentně vůbec netrápí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. březen 2013 @ 18:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen jestli jsem tě dobře pochopil: To učení o tom, že učedníci Ježíše Krista nebyli vůbec pokřtěni a ani nepotřebovali křest sis tedy vymyslel úplně sám? Proto neuvádíš zdroj, citaci, ze kterého čerpáš.
Pochopil jsem tě dobře?
A že se tobě mé vysvětlení nezamlouvá a přesto ty
sám nejsi schopen nabídnout svou lepší alternativu ohledně "křtu -
nekřtu" učedníků - to tě evidentně vůbec netrápí.
Ano, samozřejmě. To, že nejsem schopen nabídnout variantu tvých nesmyslných výmyslů a nových učení mne samozřejmě vůbec netrápí. Ani nevidím důvod, proč by mělo. Jestli si vymyslíš nějaký nesmysl, klidně vymýšlej i varianty, případně si tomu nesmyslu statečně oponuj.
Tady jsem se jen ptal, protože vznik nových učení a upnutí se k nim, jejich rozvíjení a zamotávání se do nich, navíc takhle online, to je docela vzácná příležitost na studii patologických jevů zhoubných sekt.
Když jsem tě upozorňoval na situaci učedníků a na to, že v písmu není zaznamenané kdy přesně učedníci byli pokřtěni, nenapadlo mne, že si vymyslíš takový nesmysl že "učedníci vůbec pokřtěni nebyli" a že "učedníci nepotřebovali křest". I když, po zkušenostech s tebou a se tvým virtuálním světem nových "logických učení" bych se neměl moc divit ;-)
Chtěl jsem ti tehdy ukázat na to, že zatímco v písmu okamžik křtu učedníků není zaznamenán (přesto, že učedníci Ježíše byli nepochybně pokřtěni tak jako každý křesťan) tak je podrobně v písmu popsán okamžik znovuzrození hned několika učedníků. Chtěl jsem ti ukázat na to, že zatímco o křtu učedníci nepovažovali za nutné se zmínit, tak o poznání vlastního hříchu, o pokání, o soudu, o víře ve vzkříšeného Ježíše Krista a přijetí Pána Ježíše se zmiňují dost podrobně.
To se dodnes mezi křesťany nezměnilo. A ani nebyl důvod, aby se to změnilo.
Když si s křesťany budeš povídat, tak na okamžik svého znovuzrození si pomatují všichni a tak podrobně, jako by to bylo dnes a řeknou ti k danému okamžiku deset či dvacet podrobností. Na okamžik svého křtu si obvykle také vzpomenou, ale o mnoho více než že byli pokřtěni a kde to bylo ti k tomu neřeknou.
Na praktickém příkladu učedníků z písma svatého jsem ti tedy chtěl přiblížit situaci křesťanů dnes.
Což se mi nepovedlo, uznávám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ t (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 18:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."(přesto, že učedníci Ježíše byli nepochybně pokřtěni tak jako každý křesťan)"...
Tak toto své tvrzení dokaž z Písma.
Kdybys rozuměl, že křest je spojení života člověka s Kristem, s jeho smrtí i vzkříšením, bylo by ti zřejmé, že učedníci tímto vším spolu s Kristem už prošli.
Nebyl důvod znovu křtít.
Naopak, kdo životem spolu s Kristem neprošel jeho smrtí a vzkříšením, ten zase nemá jinou možnost jak se stát Kristovým učedníkem, než skrze křest.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 14:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."A když pan farář poleje miminko a vyplodí tak dalšího zapřisáhlého ateistu, tak se nestydíš to nazývat znovuzrozením."...
Znovuzrození je z rozhodnutí Boha, je darem, je vyvolením bez lidské zásluhy.
Těžko můžeš popřít, že i Ježíš vyplodil stejným způsobem Jidáše.
No, tvoje výmysly nebudu popírat, to by nemělo smysl. Jen se snažím pochopit, co vše sis vymyslel, protože z toho, co píšeš není úplně jasné co vše máš v hlavě.
Jestli tě chápu dobře, ta podle tebe Ježíš Jidáše polil, tak jako faráři miminka a tím se stal Jidáš "znovuzrozeným"? Pokud ano, kdy se to stalo a jaký je zdroj tvojí informace?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 20:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No, tvoje výmysly nebudu popírat"...
Výmysly?
(Lk 6,13-16)
Když pak nastal den, zavolal své učedníky, vyvolil z nich
dvanáct a nazval je apoštoly:
Šimona (kterému dal také jméno Petr) a jeho bratra Ondřeje,
Jakuba a Jana, Filipa a Bartoloměje,
Matouše a Tomáše, Jakuba Alfeova a Šimona, zvaného Zélótes,
Judu Jakubova a Jidáše Iškariotského, který se potom stal
zrádcem.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 17:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebo co myslíš tím "vyplodil stejným způsobem ""...
Ježíš učinil z Jidáše svého učedníka, spojil jeho život se svým životem - Jidáš získal účast na životě Krista.
Když farář pokřtí člověka, učiní z něj učedníka Kristova.
Spojí lidský život s životem, smrtí a vzkříšením Krista.(Kol 2,9-14)
"Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal." (Mt 28,19)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 15:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Maria získala svoji účast na Kristově životě, smrti a vzkříšení už svým souhlasem v okamžiku andělova zvěstování.
Ahoj Stando.
Dokážeš si tedy zřejmě představit, že Marie získala podíl/účast na Kristově životě, smrti a vzkříšení už svým souhlasem. Chápu tě dobře?
Zatím jsem se jen ptal a zjištoval tvoje názory a myšlenky.
Dovol mi tedy, ať ti také něco napíšu. Třeba ti to někdy v budoucnu bude k užitku.
Vy jste římští katolíci. Stále se odvoláváte na Marii, na její život, její příklad, na místa z písma, kde se o Marii píše. To Mariino "fiat" považujete za důležité, příkladné.
Zkus si tedy představit, že se křesťany a jejich podílem na věčném životě je to docela stejné, jako s Marií.
Marie, maminka Ježíše, je pro nás příkladem. A podíl na Kristově vzkříšení, to dědictví jsme získali stejně, jako Marie: Souhlasem s Božím plánem pro náš život.
To bylo to důležité, co stále míjíš na mém svědectví, co ti nějak uniká, když ti o svém životě píšu.
Se mnou to nebylo tak, že bych se jednoho dne najednou zničehožnic probudil a zničhonic najednou cítil, že jsem znovuzrozený, jak si svědectví mého života překrucuješ ke svojí vlastní škodě.
Sem mnou to bylo tak, že jsem potkal Ježíše v těle: Jeho církev. Od té církve (od Ježíše Krista v těle, od jeho konkrétního následníka) jsem dostal pozvání k věčnému životu se zprávou o moci evangelia (o uzdravení ducha, duše i těla).
Tomu pozvání jsem se vysmál docela podobně, jako se všichni ŘK vysmívají zprávě o spasení zde (ostatně, jsem také ŘK, není tedy divu že jsem to tak udělal) a to pozvání jsem odmítnul a odmítal.
Ale přeci jen jsem si v té době hodně četl písmo svaté a s křesťany si povídal, hledal jsem Boha, protože jsem věděl, že jsem ztracený v hříchu, otrok hříchu, a uvěřil jsem, že Ježíš za mne zemřel, že nesl moje bolesti, nemoci.
To byl ten dar víry, který jsem přijal. Bylo to bez mojí zásluhy. Byla to milost. Nevzpomínám si, že bych pro uvěření Ježíši Kristu něco aktivně dělal kromě toho odmítání evangelia a výsměchu.
Od toho pozvání v víře v Ježíše Krista to trvalo mnoho měsíců.
Ale v té době jsem ještě nerozuměl, že člověk se musí znovu narodit, jinak Boží království ani neuvidí, natož aby se do něj dostal. Věřil jsem mnoho měsíců a poznával Boží slovo, ale nerozpoznával jsem, že nejsem křesťan.
No a ten večer před tím, než jsem druhý den zjistil, že mi Bůh dal nové srdce a nový život, ten večer jsem souhlasil s Božím plánem pro můj život, ten večer jsem přijal Ježíše Krista auzavřel s Bohem smlouvu o mém životě.
Alovem.
Docela stejně, jako Panna Marie, když souhlasila s Božím plánem.
Jen při tom zrovna nebyl žádný anděl. Nebo tam možná byl, ale já ho neviděl.
Ráno jsem se pak hodně divil. Protože jsem křesťanům nevěřil, že Bůh dává nové srdce, nevěřil jsem jim až do toho večera. Takže také vím, že když mi Bůh dal nové srdce, rozhodně to nebylo za nějakou mojí zásluhu, "dar" za mojí víru ve znovuzrození: Když jsem přijímal Ježíše Krista, žádnou takovou víru jsem neměl.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 20:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Marie, maminka Ježíše, je pro nás příkladem. A podíl na
Kristově vzkříšení, to dědictví jsme získali stejně, jako Marie:
Souhlasem s Božím plánem pro náš život."...
Úplně stejně asi přece jenom ne: Mariin souhlas s Božím plánem byl jen začátkem procesu znovuzrození, začátek života s Kristem, ale zapomínáš na dalších 34 let života s Kristem, na meč bolesti v jejím srdci, na její bolest pod křížem i radost ze vzkříšení.
Toto všechno se pro nás uděje v jediném okamžiku křtu - nikoli pro zásluhy naše, ale pro zásluhy Krista, ze kterých máme pro sebe užitek vykoupení z moci knížete tohoto světa.
..." ten večer jsem souhlasil s Božím plánem pro můj
život, ten večer jsem přijal Ježíše Krista a uzavřel s Bohem smlouvu o
mém životě"...
Toníku,
vím, že to myslíš naprosto upřímně a nechci se tě nijak dotknout, natož se snad nějak posmívat.
Rozumím, co se s tebou tehdy událo, přesto s hodnocením tvé tehdejší situace nemohu souhlasit. Mám na to jiný názor. Nevím, zda se mi to podaří dobře vysvětlit.
Člověk si o sobě myslí, že když se pro Boha rozhodne, je to ten okamžik jeho proměnění, chceš - li znovuzrození. Protože to tak cítí.
Ovšem situace je jiná: my neuzavíráme s Bohem smlouvu (toho nejsme jako lidé neznovuzrození ani schopni), to Bůh ji nejdřív uzavírá s námi - a člověk pak svým obrácením (třeba po čase potvrzuje.
Protože k potvrzení této smlouvy s Bohem nezbytně potřebujeme pomoc Ducha svatého, který nás k tomu vede a povzbuzuje.
Ale ve vztahu Bůh - člověk je to vždycky Bůh, který koná vždycky prví. Ve skrytosti, ale podstatně.
Nejdříve člověka darem křtu znovuzrodí (u miminka), pak (třeba i po letech) vede k probuzení, k pokání a obrácení. Takový člověk má hned možnosti žít svůj život s Kristem ve společenství církve.
Nebo v případě dospělého člověka nabízí dar víry a Duch svatý vzbuzuje touhu v člověku po životě s Bohem, pomáhá člověku s jeho uvěřením. Když člověk uvěří, odpovídá na Boží volání k růstu svého vztahu a touží po znovuzrození, po vyšší kvalitě života s Bohem. Nechá se pokřtít a stane se křesťanem a údem Kristovy církve. Ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 22:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tyhle intelektuální kotrmelce a násilné převrácené výklady reality jsem samozřejmě slyšel už před skoro pětadvacety lety, takže je dobře znám, Stando.
Pochybuju, že by ti nějak pomohlo vědět to, že stejně nebo velmi podobně prožívají znovuzrození lidé, kteří pana faráře nikdy v životě nepotkali. Mezi "křtem" miminek a přijetím Ježíše totiž není žádná reálná korelace. Snad jen negativní: Ti, co byli pokřtěni jako miminka se pokání a přijetí Ježíše jako Pána brání právě proto, že se v omylu domnívají, že pokání nepotřebují a že změna živote neexistuje.
Tak jako tehdy já.
Snad si na to moje svědectví někdy vzpomeneš, až to bude potřeba a bude ti někdy k užitku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 17:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."my neuzavíráme s Bohem smlouvu (toho nejsme
jako lidé neznovuzrození ani schopni), to Bůh ji nejdřív uzavírá s námi -
a člověk pak svým obrácením (třeba po čase potvrzuje. Protože k potvrzení této smlouvy s Bohem nezbytně potřebujeme pomoc Ducha svatého, který nás k tomu vede a povzbuzuje.
Ale ve vztahu Bůh - člověk je to vždycky Bůh, který koná vždycky prví. Ve skrytosti, ale podstatně. "...
..."intelektuální kotrmelce a násilné převrácené výklady reality"...???
(J 15,16)
Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás ...
..."Ti, co byli pokřtěni jako miminka se pokání a
přijetí Ježíše jako Pána brání právě proto, že se v omylu domnívají, že
pokání nepotřebují"...
Já byl taky pokřtěn jako miminko a pokání potřebuji neustále.
Tak o kom to vlastně mluvíš?
Vždycky jsem zde právě já opakovaně zdůrazňoval, že pokání je třeba činit okamžitě, když si uvědomíme, že jsme zhřešili, každý večer před ulehnutím si také promítnout uplynulý den a svěřit ho Božímu milosrdenství - a nakonec, pravidelně jedenkrát do měsíce až šesti týdnů se smířit s Bohem a církví i skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 18:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lítost nad způsobeným zlem je nejdůležitější složkou pokání.
Bez této lítosti není pokání ani vůbec možné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2013 @ 20:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, to už jsme si psali.
Lítost pokání vždycky doprovází. Tak, jako Prahu doprovází Vltava.
Ale pocítěná nábožná lítost bez pokání dopadá dost špatně. Tragicky špatně.
Proto tě tak často varuju před pocity. Pocity jsou jistě silná věc a duševního člověka pocity ovládají, proto vše převádí na pocity a zakládá si na pocitech a ve všem vidí pocity.
Ale na pocitech se nedá pořádně postavit život.
Chudák člověk, který staví svůj život na pocitech a pokání nepoznal. Nemá k tomu jednomu jedinému případu, který v Novém zákoně zmiňuje lítost, moc daleko. Vlastně ten, co jediný pocítil lítost, ale neudělal pokání a nikdy se nenarodil znovu, je od té doby až podnes mezi křesťany dáván jako špatný příklad toho, jak zacházet se hříchem.
Takže lítost je velmi biblická. A verše, které o ní mluví, poučné.
Stejně jako místa písma, která mluví o pokání.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument ( (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. březen 2013 @ 07:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud toto přijímáš jako svou pravdu, proč
jediným tvým argumentem v našich sporech není třeba Písmo, ale vždycky
jen a jen pocity lidí: "Zeptej se křesťanů, oni to zažili, oni ti povědí, jak to je!" Proč tedy ty sám máš postavený svůj život právě jen na těchto pocitech?
Pokud máš oči a umíš číst, Stando, proč si nepřečteš co ti lidi píší a máš stále potřebu o nich opakovat tebou vymyšlené lži? Psal jsem proč uvádím svědectví lidí ze skutečného života a že to není kvůli pocitům lidí, ale kvůli změně života, která je v tom Slovu. Pokud si dál chceš opakovat svoje lži o mne, posluž si.
Víš to, že diskuze je zajímavější, když reaguješ na to, co ti lidi píší, než když statečně oponuješ a komentuješ to, co sis sám nepravdivě vymyslel?
I písmo je mnohem zajímavější, když si člověk čte, co je v něm napsáno a zajímá se o to, než když si domýšlí co v písmu není.
Ve tvých sporech, které tu ty vedeš, nemá pro mne smysl argumentovat písmem. Proč bych to dělal?
Pokud ty tu nějaké spory vedeš, máš k tomu jistě důvod - a lze li ti věřit, tím důvodem není to, že bys chtěl zjistit, jak věci jsou skutečně, ale chceš druhé přesvědčit, že tvoje výmysly jsou "pravda" (viz například výmysl o tom, že Petr a apoštolové nebyli pokřtěni) a mnohokrát jsi to tu deklaroval.
A já tu nejsem proto, abych s někým vedl spor a argumentoval, ale jsem tu proto, že zkoumám způsoby myšlení lidí a vliv patologických sekt na život a uvažování člověka.
Kdyby tě dané téma zajímalo a chtěl si zjistit, jak je to s tvými falešnými představami vzhledem k realitě, jsem samozřejmě schopen a ochoten kdykoliv vydat svědectví a uvést co Bůh na dané téma říká. Což jsem v případě pocitů vzhledem ke křesťanům udělal. Tobě to ale k ničemu nebylo a stále opakuješ svoje vymyšlené lži že "já mám svůj život postavený na pocitech" a podobné hlouposti.
V jednom máš pravdu: Znovuzrození v Ježíši Kristu je v písmu velmi podrobně popsáno, od Mojžíše, přes Izaijáše, Jeremijáše, Matouše, Marka, Jana, Skutky, listy Pavla, Jana, Judy a Jakuba až ke zjevení. Dost podrobně je tam popsané co se při znovuzrození děje, kdy se děje, je tam popsané znovuzrození několika desítek lidí, včetně apoštolů a některých učedníků. Když tě bude zajímat jak je to ve skutečnosti, je písmo určitě první a nejdůvěryhodnější zdroj na dané téma. Zajímalo by tě to, rád ti dám odkazy a dám si práci ti je popořadě vypsat.
Nevím co je to "pocítěná nábožná lítost", ale obyčejná lítost nad mnou způsobeným zlem, kterým jsem urazil Boha a poškodil bližní to asi nebude.
Ne, to určitě není. Nábožná lítost je ta Lítost, která ve virtuálních představách nábožných lidí odpouští hříchy.
Umíš pracovat s konkordancí, to je jistě další dobrý přínos protestantského portálu pro římského katolíka. Vezmi si tedy konkordanci, najdi si v ní "pocítit lítost" či "výčitku svědomí" a podívej se na příběhy lidí, kteří si zakládali svůj život na pocitech a pokání nepoznali. Ostatně, ten příběh je o člověku, o kterém jsme se tu bavili, a kterého jsi omylem nazval "znovuzrozeným".
Jsi li tedy schopen si přečíst co se o něm píše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokume (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 07:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." proč si nepřečteš co ti lidi píší a máš stále potřebu o nich opakovat tebou vymyšlené lži?"...
Vězí - li někdo třeba v neúmyslné lži (v herezi) a já to vidím, nemohu s ním přece souhlasit.
Argumenty z Písma tedy vysvětluji, že věci se mají docela jinak, že takový člověk žije v omylu.
Právě těmito argumenty dokazuji, že o nikom nelžu, ale že naopak on sám žije v nebezpečné lži.
Např. že při popisu tvého "znovuzrození" naprosto chybí odpuštění hříchů.
Že si sice můžeš sám sobě nalhávat, že ti Bůh tehdy tajemným způsobem hříchy odpustil (- vždyť jsi to tak přece uvnitř cítil a vykonal pokání, cítil jsi se najednou lehký, bez hříchů, mohu se tě na to klidně zeptat! - cožpak to není jen o pocitech, to má být argument vedoucí k pravdě?)
- ale jsi zcela mimo učení apoštolů, kteří učí, že hříchy jsou nám poprvé odpuštěny až ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský do (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 15:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vězí - li někdo třeba v neúmyslné lži (v herezi) a já to vidím, nemohu s ním přece souhlasit.
Argumenty z Písma tedy vysvětluji, že věci se mají docela jinak, že takový člověk žije v omylu.
Právě těmito argumenty dokazuji, že o nikom nelžu, ale že naopak on sám žije v nebezpečné lži.
No, to chápu. Jen nerozumím, proč ty sám vězíš v herezích či neúmyslných a úmyslných lžích. S tím můžeš okamžitě něco udělat: Opustit lži a přidat se k pravdě, ne? U druhého těžko něco změníš.
K danému tématu si stačí přečíst písmo svaté a porovnat s realitou, se skutečností.
Ale tady jsem se tě ptal na něco jiného.
Proč neustále omíláš svoje lživé nesmysly o tom, že "mým argumentem jsou jen a jen pocity lidí", když mým argumentem vůbec nejsou pocity lidí a mnohokrát jsem tě na to upozorňoval? Uvědomuješ si, že ty tvoje výmysly o "pocitech" jsou jen někde mezi obrazovkou tvého počítače a židlí, na které sedíš?
Můžeš je tedy snadno vyřešit.
Např. že při popisu tvého "znovuzrození" naprosto chybí odpuštění hříchů.
Pokud ti něco chybí, jistě to bude tím, že sis o mém znovuzrození zatím nic nepřečetl, o to více sis domýšlel. Kdyby tě něco k tématu zajímalo, zeptej se. Rád ti odpovím.
O odpuštění hříchů, o Boží milosti, o lidské spravedlnosti a Boží spravedlnosti jsem tobě napsal celý článek.
Že si sice můžeš sám sobě nalhávat, že ti Bůh tehdy
tajemným způsobem hříchy odpustil (- vždyť jsi to tak přece uvnitř cítil
a vykonal pokání, cítil jsi se najednou lehký, bez hříchů, mohu se tě
na to klidně zeptat! - cožpak to není jen o pocitech, to má být argument
vedoucí k pravdě?)
No, tak tohle si můžeš nalhávat leda tak ty ve tvojí hlavě a tvých nesmyslných nábožných výmyslech.
Já si to nalhávat nemusím, vím, jak to bylo, pomatuju si to dodnes a kdyby tě to někdy zajímalo, mohu ti o tom dost napsat. Už jsem ti psal, že bys podle svojí situace neměl posuzovat druhé?
Stando, zajímal by mne tvůj názor na jednu věc.
Co tě vede k tomu, abys o druhých stále dokola vymýšlel nepravdivé nesmysly, místo toho, aby ses jich zeptal, jako to je ve skutečnosti?
Co tě vede k tomu, když tě člověk upozorní, že tvoje výmysly o druhých a "logické" dedukce jsou nepravdivé, tak ty ty svoje lži dozblbnutí opakuješ jak gramofon?
Proč nenapíšeš k tématu třeba něco o sobě? Proč se nezamýšlíš nad sebou a svými nepravdivými výmysly?
Dokážeš to rozpoznat a definovat, proč se takto chováš?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný rusk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. březen 2013 @ 12:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Co tě vede k tomu, abys o druhých stále dokola vymýšlel nepravdivé nesmysly"...
Ahoj Toníku.
Po vzoru Berojských prosívám svědectví každého člověka sítem pravdivosti Písma. Když mi toto svědectví nesedí, jeví se mi rozporu s učením apoštolů, na "nepravdivé nesmysly" upozorním.
Nezlob se proto na mě.
Proč to u svého svědectví neuděláš také tak?
Apoštol Pavel podle svého vlastního svědectví potřeboval k odpuštění hříchů nechat se pokřtít: A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
Co konkrétně jsi potřeboval podle svého svědectví k odpuštění hříchů ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. březen 2013 @ 13:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Po vzoru Berojských prosívám svědectví každého
člověka sítem pravdivosti Písma. Když mi toto svědectví nesedí, jeví
se mi rozporu s učením apoštolů, na "nepravdivé nesmysly" upozorním.
Nezlob se proto na mě.
Ne, já se na tebe nezlobím. Jen tě nechápu a snažím se tě pochopit. Proto se ptám.
Když to vezmu popořadě tvůj způsob "diskuze".
1. Ty si vymyslíš nepravdivý nesmysl ("křesťané si zakládají život na pocitech a odvolávají se na pocity")
Se mnou, s křesťany ani jejich svědectvím nemá tenhle tvůj výmysl nic společného.
2. Tenhle tvůj nepravdivý výmysl vezmeš a konfrontuješ ho s písme.
To je správně. Logicky ti vyjde, že by člověk neměl zakládat svůj život na pocitech a odvolávat se jen na pocity.
3. Pak statečně oponuješ tomu, že by člověk neměl zakládat život na pocitech.
4. Pak ten svůj nepravdivý výmysl zopakuješ a znova oponuješ sám sobě. A znova. A znova.
A takhle to děláš docela často v "diskuzích" - vymyslíš si nějaký nesmysl, porovnáš ho s písmem a pak sám sobě a svému vymyšlenému nesmyslu oponuješ.
Tak mne zajímá, proč to děláš? Nemysíš si, že třeba zajímavější diskuze by byla tehdy, kdybys neoponoval sám sobě, ale reagoval na to, co ti lidi píší?
Mně teda vůbec nevadí, že takhle píšeš. Pro studium vlivu patologických náboženských kultů na myšlení lidí si docela dobrý objekt na zkoumání a je zajímavé tvoje "diskuze" sledovat. Já jsem i docela rád za tvůj otevřený způsob psaní.
Proto mne i zajímá názor na tvé chování, jestli sám dokážeš rozpoznat, proč se takhle chováš, proč nereaguješ na diskutující a na to, co yi píší, ale reaguješ na svoje výmysly.
Proč to u svého svědectví neuděláš také tak?
No, já tě na nepravdivé výmysly, tkeré sis o mne vymyslel, upozorňuju docela často.
Nečekám samozřejmě, že bys napsal něco ve stylu: "jo, chápu, že si nezakládáte život na pocitech a neodvoláváte se na pocity" či "a v čem vlastně přesněbyla ta změna, když si se znovuzrodil", protože chápu, že když vymyslíš nějaký nesmysl, musíš na něm trvat a chápu, že tě zatím nezajímá změna, kterou křesťané při znovuzrození prožívají.
Co konkrétně jsi potřeboval podle svého svědectví k odpuštění hříchů ty?
Co konkrétně? No to, co každý člověk.
Obět Ježíše Krista na kříži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úža (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. březen 2013 @ 10:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co konkrétně jsi potřeboval podle svého svědectví k odpuštění hříchů ty?
Co konkrétně? No to, co každý člověk.
Obět Ježíše Krista na kříži."...
Ježíš Kristus se na kříži už obětoval.
Podle tohoto tvého tvrzení mají tedy už všichni lidé odpuštěny hříchy?
Pokud jen někteří, pak tvé tvrzení je velmi obecné , stalo se nepravdivou polopravdou. Dokud totiž nezískáš účast na Kristově oběti (smrti a vzkříšení ve křtu), tvé hříchy odpuštěny nejsou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. březen 2013 @ 12:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš Kristus se na kříži už obětoval.
Amen. Díky Bohu.
Podle tohoto tvého tvrzení mají tedy už všichni lidé odpuštěny hříchy?
To bys mi připisoval moc velké zásluhy, Stando. To není moje tvrzení.
Pokud se pro tebe moje věta:
"Pro odpuštění mých hříchů jsem konkrétně potřeboval Ježíšovu obět na kříži."
stává nepravdivou polopravdou, a je pro tebe velmi obecná a není konkrétní, tak je mi tě líto, ale to je tak vše, co pro tebe můžu udělat. Víc než Ježíšovu oběť na kříži jsem k odpuštění nepotřeboval (jeho oběť je dodtatečná k odpuštění hříchů, není potřeba k ní něco více přidávat).
Kdybys stále dokola nepsal svoje výmysly, lži a polopravdy o mne a zajímala tě moje situace, rád ti to napíšu.
Na tvoje překrucování toho, co píšu, na tvé neustálé domýšlení něčeho, co jsem o sobě nepsal, na tvoje opakování lží a výmyslů o mne reagovat nebudu, to je věc, kterou si musíš vyřešit ty sám. Jestli cheš žít o mne ve svých výmyslech a falešných představách a dál budeš svoje lži omílat nebo nebo jestli tě zajímá co jsem zažil, jak jsem to zažil, na čem stavím svůj život a proč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. březen 2013 @ 16:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
nechápu, jak si srovnáš se svým svědomím ignoraci toho,
že účast na Kristově oběti nezískáváme ještě ani vlastním uvěřením, ani vlastním pokáním,
ale až tehdy, když jsme ve křtu ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti (a tím nám byly smyty hříchy- neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu - Ř 6,7) a vzkříšeni do života Božích dětí.
Ale je to tvé svědomí a tvá odpovědnost. Končím. Měj se hezky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. březen 2013 @ 15:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, jak se já mám podle tebe srovnávat ve svém svědomí s něčím výmyslem?
Se tvými výmysly se ve svědomí se nemusím nijak srovnávat, to je přeci tvoje věc, aby sis ty vyřešil co sis ty sám vymyslel - to co si o mne vymyslel je bez souvislosti s mým životem. To, co sis ty vymyslel je přeci tvoje věc, tvoje situace.
Pokud si ty něco vymyslíš, měl by ses s tím ty porovnat, alespoň tak mi to připadá logické.
Nebo lépe: mohl by svůj výmysl porovnat s realitou, skutečností, jestli to, co sis vymyslel odpovídá tomu, co je skutečnost.
Tvoje hrátky se slovíčky ponechám tobě.
Poznání Božího jména, víra v to jméno, spravedlnost a čisté svědomí před Bohem, pokání k životu i nový život sám i záchrana od světa jsou Boží dary.
Není to lidská zásluha.
Ale Bůh není manipulátor. Nikomu svoje dary nenutí. Když je člověk nechce přijmout, je to jeho věc.
I u mne v mém životě to tak bylo, zajímá li tě to. Ani mne Bůh nenutil.
Díky za přání. Měj se také hezky
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když bezbožník pozná Boha, obrátí a přijme Ježíše Krista a Bůh mu dá nové srdce a nového ducha, tvoje svědomí ti brání tu změnu nazývat znovuzrozením. "...
V principu vůbec nebrání - je to přesně tak, jak jsi popsal.
Jen je třeba zdůraznit, že nové uzdravené srdce člověk dostává obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27).
Bezbožník tedy nejdříve dostane od Boha dar - víru.
Tento Dárek je vkusně zabalený do Boží lásky a ověnčený Duchem svatým. Člověk má možnost ve svobodě tento dárek přijmout, rozbalit a používat - má ovšem také stále svobodu tento dar i odmítnout.
Když bezbožník tento dar víry přijme a rozbalí, Duch svatý jej povzbuzuje do dalšího života s Bohem - do uvěření Bohu. Bez Ducha svatého by tohoto žádný člověk ani schopen nebyl.
Dar víry (uvěření člověka Bohu) je pak nástrojem, určeným vykonat jakousi "práci" - tedy skutky (záměry v Božím plánu se světem). Naplněním víry jsou skutky lásky. Těmito skutky se teprve lidské uvěření stává reálným, skutečným.
Představ si, že ti někdo dá darem sekeru.
Když ji přijmeš a chceš naplnit její smysl, musíš ji vzít do ruky a naštípat dříví. Teprve tím skutkem se sekera "uskutečňuje", naplňuje svůj smysl a účel.
Sekera pověšená na zdi je mrtvá jako víra bez skutků - její smysl se nenaplnil.
Abrahám uvěřil Bohu, "vzal topůrko sekery víry do ruky a rozštípl to tvrdé poleno" - vyšel z pohodlí domova v Cháranu do nejistoty cizí země. Přijetí daru víry (uvěření) je vždy naplněno skutkem. Až skutkem poslušnosti Bohu se stává opravdovým.
Nerozbalený dárek víry je jen jakýmsi jalovým sebeklamem - přesvědčením o vlastním spasení.
Víra bez skutků je mrtvá.
Lidské uvěření (nezaměňovat se samotným darem víry) je sice nedokonalé, ale je určeno k růstu - skrze skutky, které pro nás nebeský Otec připravil vykonat. To jsou ta polínka, která máme vlastní rukou rozštípat sekerou víry od Boha.
Pokud tedy člověk přijme dar víry a uvěří (potvrdí změnou života i smýšlení), je připraven k dalšímu Božímu daru - ke znovuzrození, k obléknutí Krista ve křtu. Ve křtu se stává křesťanem, Bohem uznaným dítětem pro zásluhy Krista s odpuštěnými hříchy. Jen v tomto stavu je možno kráčet životem s Bohem v novosti života. Bez odpuštění hříchů ve křtu je skutečná novost života stále jenom iluzí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 14:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsem rád za to, co píšeš o víře. Dobře, že jsi pochopil, že víra bez skutků je mrtvá a že dar víry není k užitku, pokud člověk neuvěří. To je dobrý základ.
Jen je třeba zdůraznit, že nové uzdravené srdce člověk dostává obléknutím Krista ve křtu.
Zajímalo by mne: Zjištoval sis někdy, jak je to ve skutečnosti?
Povídal sis o tom s někým, kdo zažil nové uzdravené srdce od Boha a křest ve vodě? Zeptal ses toho člověka, který zažil nové uzdravené srdce od Boha, kdy dostal to uzdravené srdce, při jaké to bylo příležitosti?
Pokud ne, zkus se někdy z těch tvých virtuálních pouček přiblížit k realitě a udělat to, zeptat se někoho, kdo to zažil jak je to ve skutečnosti. Já vím, chce to odvahu, ale jestli ti záleží na tom poznat skutečnost a ne se dohadovat o slovíčka, měl bys to zkusit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 19:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jen je třeba zdůraznit, že nové uzdravené srdce člověk dostává obléknutím Krista ve křtu.
Zajímalo by mne: Zjištoval sis někdy, jak je to ve skutečnosti?
Povídal sis o tom s někým, kdo zažil nové uzdravené srdce od Boha a křest ve vodě?"...
Zase se odvoláváš na čísi zážitky.
Popovídáním s někým nezjistíš vůbec nic, jen jeho vlastní domněnky. Skutečný stav lidského srdce zná jenom Bůh a my ho můžeme poznat až při vzkříšení.
Zkus uvěřit Bohu, nikoli jakýmkoli zážitkům lidí.
Jestliže on prohlásí, že se něco s lidským srdcem stane (Kristova obřízka ve křtu - Kol 2,9-14), můžeš si být naprosto jistý, že se tak stane. Bůh je věrný svému slovu.
Kvalitativní skok, který Bůh udělá s lidským srdcem v okamžiku křtu, se nemusí navenek hned nijak projevit.
Je to dar (zabalený), který člověk podobně jako tu sekyru musí vzít do vlastní ruky a začít sám štípat dříví.
Jinak smysl daru vyjde naprázdno a dar od Boha zůstane nevyužit a pošlapán - a pak s tebou i souhlasím, že člověku skutečně viditelně zbude jen ono "polití vodou". Ta tajemná proměna totiž zůstala bez povšimnutí.
Ale tvrdit, že proměna nenastala (protože člověk nyní přece stále žije jako pohan) znamená dělat z Boha lháře.
Dar nového srdce vůbec neznamená automatickou povinnost žít životem křesťana, do které člověk nemá co mluvit. To je hereze kalvinistů o předurčení jedněch k životu, jiných ke smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 22:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zážitky, Stando, to je skutečnost. Není to jako virtuální učení o změně, která nic nemění a o kterém se nedozvíš nic jiného než poučky a vytrvalou snahu ignorovat realitu.
Skutečná Boží změna mění srdce člověka. V tom se liší od virtuální změny, která je jen v hlavách lidí a při které se v životě člověka nic nemění. Když se podíváš do křesťanského písma, najdeš tam velké množství svědectví. Ježíš totiž nepovolal lidi, aby šířili nějaké extra nové učení, ale povolal je, aby mu byli svědky.
Bohu, jeho slovu, jsem uvěřil před mnoha lety, ale až potom, co jsem poznal co znamená "obřízka srdce" a že to nejsou jen prázdná slova, ale skutečná realita. Předtím jsem také nevěřil a křesťanům svědectví o Ježíši a jeho díle a různě jim oponoval a vymýšlel kde co. Takže tvojí situaci rozumím a chápu, proč to děláš.
Protože toto je smlouva, kterou uzavřu s domem Izraele po oněch dnech, praví Pán: Dám jim své zákony do mysli a napíši jim je na srdce; a budu jim Bohem a oni mi budou lidem. A nikdo už nebude učit svého spoluobčana a nikdo svého bratra slovy: ‚Poznej Pána‘, neboť mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího z nich, 12protože se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy a jejich nezákonnosti již nikdy nevzpomenu.“
Zkus někdy uvěřit Bohu a konfrontovat svoje učení s realitou, jestli ti, co byli jako miminka "pořtěni" znají Boha a mají na srdci napsaný Boží zákon.
Ti, kteří Ježíše Krista přijali a věří ve jeho jméno, to tak mejí. Ještě před křtem ve vodě. A to že to tak mají je také důvod proč se dávají pokřtít.
Ale vyvracet ti tvoje virtuality o "znovuzrozování ve křtu miminek nebudu", to je tvoje věc, jestli chceš dále žít ve svém virtuálním světě zabalený do pouček nebo jestli se chceš zamyslet nad slovy písma, svědectvím apoštolů a učedníků a realitou života.
|
]
|
|
