Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 07:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Komu věříš, Bohu, nebo biblistům?"...
Boží slovo je třeba nejdříve hlásat ústy - až když víš, o čem je vlastně řeč, tak můžeš sám číst Bibli.
Jinak z pouhého psaného textu, bez znalosti kontextu a bez důkladné znalosti křesťanské zvěsti je z Bible možno vyčíst absolutně všechno. kdejaký nesmysl. Pouhým vytrhnutím či zdůrazněním některých míst.
Takto Däniken vzal Bibli a vyčetl z ní, že nás v minulosti vlastně navštívili mimozemšťané.
Já tedy věřím Bohu - však tomu, kterého hlásá církev a který v mém životě mocně působí - a biblisté potvrzují pravost zvěsti konkrétními vědeckými důkazy - nikoli takovému "bohu", jakého ti bez příslušného vzdělání a z nepochopení skutečného smyslu textů v Písmu vykresluje tvá vlastní bujná fantazie.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červen 2015 @ 08:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a když správně nerozumíš sám tomu, co ti píšou lidé zde v diskuzi, ale vykládáš si to po svém, nerozumíš sám správně ani tomu, co je napsáno v bibli, ale vykládáš si to po svém, jak se ti prosím tě stane, že sám správně porozumíš výkladu biblistů a nevyložíš si ten výklad biblistů špatně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 08:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výklad biblistů je na poli vědy, nikoli na poli víry.
Podložen vědeckými důkazy z historie, studiemi souvislostí mezi křesťanskou a judaistickou tradicí. Proto je zcela jedno, zda je biblista svojí vírou katolík, protestant či judaista, nebo dokonce ateista.
Ve svých výkladech jsou jednotni, protože ve vědě to jinak nelze.
Ve vědě se pravda dá prakticky ověřit a omyl vyvrátit.
Je docela smutné, že ani ty toto neumíš rozlišovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červen 2015 @ 10:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je docela smutné, že ani ty toto neumíš rozlišovat.
Stando, díky za další ukázkový úhybný manévr. To, že si o mne vymyslíš nějaký nesmysl jen ukazuje na to, že se snažíš odkličkovat daleko od tématu.
Na otázku, co jsem ti dal, bys mi neodpověděl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 12:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen nesváděj své nepochopení na mě!
Výkladu biblistů nelze z principu špatně rozumět, nebo si je vykládat jinak. Jsou podloženy fakty, studiem souvislostí.
Je samozřejmě možné jim nerozumět z neznalosti věcí (podobně jako člověk neovládající základy fyziky nemůže porozumět teorii relativity).
Věda není víra a třeba je rozlišovat.
Věda a víra jsou jako dvě souběžné koleje, které se z principu nikde neprotínají.
Obě však mají společné to, že následují skutečnost - pravdu. Pokud se u někoho z vás rozbíhají, znamená to buď omyly ve víře (hereze), nebo nesprávné rozlišování mezi pravdou a lží ve věcech rozumem poznatelných a dokazatelných. A tohle rozlišování věcí rozumem poznatelných a dokazatelných je právě doménou biblistů vzdělaných v jazycích i Písmu z pohledu historické správnosti a souvislostí.
Biblista - odborník na Bibli - může být z principu svým osobním přesvědčením třeba i ateistou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červen 2015 @ 12:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Výkladu biblistů nelze z principu špatně rozumět, nebo si je vykládat jinak. Jsou podloženy fakty, studiem souvislostí.
Aha.
Takže výkladu biblistů nelze špatně rozumět, kdežto Božímu slovu lze špatně rozumět.
Čím si myslíš, Stando, že to je?
Není Boží slovo podloženo fakty? Nebo není podloženo studiem souvislostí? Myslíš, že Ježíš, svatý Pavel, Jan, Jakub či Petr znali méně souvislostí, než ti vaši "biblisté"?
Biblista - odborník na Bibli - může být z principu svým osobním přesvědčením třeba i ateistou.
To určitě. Jako může být "odborník" na život a jeho trable politik, který vyšel z vysoké školy rovnou do politiky, tak jak může být "odborník" na podnikání vysokoškolský profesor, který nezaložil jedinou firmu a úvěru se bojí jak čert kříže a tak, jak může být "odborník" na manželství člověk, který žije v celibátu.
Je "odborníkem" na něco, co nezná z osobní zkušenosti, jen zprostředkovaně.
Proto si "vykládá" a domýšlí co není, protože se vyjadřuje k něčemu, co nezažil a osobně nezná. Tak jako vy, když píšete o křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 19:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Myslíš, že Ježíš, svatý Pavel, Jan, Jakub či Petr znali méně souvislostí, než ti vaši "biblisté"?"...
Myslím, že ty osobně znáš méně souvislostí, než biblisté.
Vzdělanost v Bibli je něco úplně jiného, než víra, než živý vztah.
Pořád ti to marně vysvětluji - jak do dubové palice.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červen 2015 @ 21:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím, že ty osobně znáš méně souvislostí, než biblisté.
Než někteří určitě. Než jiní zase ne.
Ale Ježíš, svatý Pavel či svatý Petr znali mnohem více biblických souvislostí než všichni vaši biblisté dohromady. A vždycky je lepší poučit se od těch, co znají více než od těch, co znají méně.
Vzdělanost v Bibli je něco úplně jiného, než víra, než živý vztah.
To je moc dobře, že jsi tohle snad pochopil. Alespoň ti to nemusím vysvětlovat.
Pořád ti to marně vysvětluji - jak do dubové palice.
Tak nějak.
A nenapadlo tě někdy, že bys třeba v diskuzi místo vysvětlování toho, co dávno vím, odpověděl na otázku, kterou jsem se tě ptal?
Píšeš: "Výkladu biblistů nelze z principu špatně rozumět, nebo si je vykládat jinak."
Tak se nabízí jednoduchá otázka: V čem je to slovo těch vašich biblistů tak vyjímečné, že mu "z principu nelze špatně rozumět?" Má to slovo nějakou kouzelnou moc, která způsobuje, že mu nelze špatně rozumět? Jak se ti to stane, že ty sám správně pochopíš slovo, které napsal biblista, ale slovo, které napsal apoštol nepochopíš správně?
Když čteš ty vaše výklady, jak poznáš, kterému z těch slov co čteš nelze špatně rozumět a kterému z těch slov jsi schopen špatně rozumět?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. červen 2015 @ 11:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
jsou věci, docela obyčejné věci, které jsou pro normálního člověka, nezatíženého a nespoutaného svými omyly ve víře docela srozumitelné a rozumem uchopitelné - chápe je docela lehce a nepotřebuje se znovu ptát na to samé, když mu bylo odpovězeno.
Ty sice o sobě tvrdíš, že rozumíš tomu, že "Vzdělanost v Bibli je něco úplně jiného, než víra, než živý vztah."
ale svými nýsledujícími otázkami ("V čem je to slovo těch vašich biblistů tak vyjímečné, že mu "z principu nelze špatně rozumět?") zcela vyvracíš, že by sis to jakkoli uvědomoval.
Biblista se vyjadřuje v oblasti vědy, v oblasti rozumu. Jeho výroky jdou buď rozumem potvrdit, nebo vyvrátit. Jsou na to metody, které věda používá i ve všech svých jiných oblastech: každé tvrzení biblistovo je mu třeba doložit důkazy, historickými prameny, tradicí judaismu a pod.
Apoštol se vyjadřuje v oblasti víry, v oblasti srdce.
A zde je třeba jeho slova nepřekrucovat a nedávat jim jiný význam (např. ponořovat se do "Krista", místo do křestní vody), vnímat je v kontextu s celým sdělením evangelia a křesťanskou tradicí, s učením apoštolů, jak jej kontinuálně předává církev.
A samozřejmě stále dbát na svůj zdravý rozum, který je také darem od Duicha svatého a nemůže být s vírou v rozporu.
Pod vlivem herezí se u tebe už stala ta tragédie kolapsu zdravého rozumu, že obyčejné a pochopitelné věci přestáváš rozlišovat a chápat - a na druhé starně tě už tvůj rozum nevaruje, že je cosi v nepořádku, když jsi se prý znovuzrodil ponořením do Krista (do osoby), místo ponořením do křestní vody spolu s Kristem.
Že jste spolu s Kristem byli prý ponořeni do "Krista" (osoby)! - což je logický nesmysl.
A že voda křtu došla na řadu až po tomto znovuzrození.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. červen 2015 @ 22:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechno co jsi zde nažvanil o zdravém rozumu platí jen a jen na tebe Oko! To tvoje víra je v rozporu s přímými a jasnými slovy Krista! Mnoho a mnoho diskutujících tě na to na GS opakovaně upozorňovalo, a nadále upozorňuje! To ty Oko postrádáš zdravý rozum, jelikož ti v již dětství vymyli mozek katolicismem. To ty Oko ničemu nerozumíš a všechny "moudra" si dohledáváš v katolickém knižním braku, který zde následně nesourodě a notně nesouvisle presentuješ, a často po několika dnech i protichůdně, to proto, jelikož jsi na své žvásty vycucané již zapomněl. Proto s tebou nelze vést diskusi! Tvoje stará ti z arcibiskupství natahá hromady katolického knižního braku, a ty ho zde tapetuješ ve stylu ala Oko! Taky si lze všimnout, že žvásty ve tvých komentářích se shodují s obsahem čerstvě vyjítého týdeníkem Světlo. Jsi průhledný Oko, neumíš přímo odpovědět na položené otázky, jelikož přímá odpověď se katolických příručkách a časopisech hledá těžko. Musíš tedy improvizovat tam, kde se ti náboženské "rozumy" jiných již nedostávají. To ty Oko nemáš zdravý rozum, a proto užíváš náboženské "rozumy" jiných!! To ty Oko jsi náboženský fanatik, bez zdravého rozumu a notně vymytým mozkem! A diskuse s tebou? Jako s pořádným teletem. I když jsi starý jako Buchlov, jsi stále takové velké dítě- naivní a hloupé. Dokud tě bude ovládat duch antikrista prostřednictvím katolicismu- nikdy na duchu nedospěješ!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červen 2015 @ 13:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ... když jsi se prý znovuzrodil ponořením do Krista (do osoby), místo ponořením do křestní vody spolu s Kristem. Že jste spolu s Kristem byli prý ponořeni do "Krista" (osoby)! - což je logický nesmysl.
Stando, chápu, že ti dochází dech s tvými argumenty, tak máš ze svého "pokladu" potřebu si vymýšlet o mne jednu lež za druhou místo toho, abys odpověděl na jednoduchou otázku. Tak, jak vás to učí váš otec, lhář a otec lži, který vás šlehá poprávu nemocemi. A chápu, že se místo vymýšlení lží nezeptáš jaká je realita, že lži nutně pro tvůj život a pro tvůj virtuální svět potřebuješ.
Nefandi si, že bys psal tak složitě, že bych nechápal tvoje kličkování a zamotávání se. Když si vymyslíš, že "voda je podmínka znovuzrození" a pak si k tomu vymyslíš lidi, kteří se "znovuzrodili bez vody", tak se jenom podrobně ptám na tvou motaninu, protože u nás slovo "podmínka výsledku" znamená něco, co je nutné pro ten výsledek a pokud není podmínka, není ani výsledek. Ale nemám problém pochopit, že ses do svých "podmínek" tak zamotal a jsi tak pyšný na svůj rozum, že už ani svou motaninu neuznáš.
Jinak věci ohledně písma rozpoznáváš dobře: Ti vaši "biblisté" jsou přesně to, co popisuješ a co popisuje v písmu Jakub: Jsou to lidé duševní, kteří působí rozdělení. Každý z těch "biblistů" si vezme bibli a rozumem si jí vyloží po svém. A adventistický biblista mám pak svůj pohled, římskokatolický biblista zase svůj a evangelický zase svůj, pravoslavný zase jiný, podle toho, jaký má podklad. Je jasné, že ty jako duševní člověk si vybereš ty biblisty, kteří ti šimrají ouško a řídíš se podle nich, sám nerozumíš, co je v písmu a pak se musíš dohadovat s těmi, kteří mají zase jiné biblisty.
A dobře píšeš o apoštolech, prorocích, o Pánu Ježíši. Oni nepsali duševní pokrm pro rozum, oni psali duchovní pokrm pro srdce. Křesťanství totiž není rozumová záležitost, ale srdeční. Tomu duševní člověk, rozumový nemůže rozumět, protože nemá tu dobrou půdu, která by přijala to Slovo.
Teď si představ, že jsou lidé, kteří mají stejné srdce, jaké dostali apoštolové, že to, co píšou ze srdce apoštolové, to žijeme, úplně stejné věci. Nemusíme si vykládat, co tím apoštol myslel, když to zažíváme ve svém životě a máme ve svém srdci. Proto můžeme dobře rozumět tomu, co píší.
Tobě je bližší slovo rozumové, různých spekulantů, kteří si libují ve svých kličkách na svých křivolakých cestách, protože jsi stejný, jako oni. Tomu rozumíš, protože je to tvůj přirozený jazyk. Já nemá problém vaše spekulace pochopit, klidně jsem schopen číst teologickou literaturu všech směrů a chápat jí rozumem (protože mi ho Bůh dal celkem dost i na tyhle věci), ale bližší je mi to, co píší proroci, to, co říká Ježíš, to, co psali a říkali apoštolové, protože to mluví k mému srdci, rozumím mu snáze a je pro mne cennější než lidské spekulace.
Jsem rád, že si tu realitu uvědomuješ, ani jsem nečekal, že to budeš vědět.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 22:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ***** chápeš Cizinče, a dech mu nedochází. Jsi trouba co Oku neustále poskytuje prostor pro jeho kličkování. A děláš to zde již hodně let. Hele polokatolíku, ty si stále myslíš, že na tu svou jájá víru Oka ukecáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. červen 2015 @ 06:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hele polokatolíku, ty si stále myslíš, že na tu svou jájá víru Oka ukecáš?
Na rozdíl od vás ne a nikdy jsem si to nemyslel. Což byste si mohl všimnout, kdybyste někdy četl moje příspěvky a neposuzoval druhé podle svého stavu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. červen 2015 @ 15:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Falešné vykání, neustále podsouvání toho, že tvoje komentáře nečtu, a tvůj hloupý diskusní jájájismus. To je tvůj bloknutý duchovní stav a tvůj častý a dlouhodvý diskusní projev, ne můj! A totro všechno se dá ze tvých komentářů vyčíst. Vždy když se snažíš o svědectví pravdy, tak hned na jeho začátku tam zasuneš své Jájá. Na tvém Já pravda Ducha nestojí. Ve svém jájá projevu jsi zůstal katolíkem. Stejně jako Oko, tak i ty Cizinče se snažíš dokazovat pravdu svým Já. A stále ti to nedochází stejně jako Oku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 07:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A adventistický biblista mám pak svůj pohled,
římskokatolický biblista zase svůj a evangelický zase svůj, pravoslavný
zase jiný, podle toho, jaký má podklad."...
Úplný opak je ale pravdou: všichni biblisté nacházejí nad Biblí společný konsensus. Nelze jinak, staví přece jen na argumentech dokazatelných a tedy i prokazatelných.
To je ten rozdíl mezi přístupem přísně vědeckým a přístupy jinými.
Dokladem tohoto je, že kolektiv autorů výkladů Starého zákona (konkrétní jména, které jsem z části uvedl) byl složen z biblistů širokého spekrra různých vyznání.
Už teologové mají spolu určité problémy najít společnou řeč (zde už se názory a přístupy různí) a učitelé různých "vír" - ti pak už vůbec ne!
..."ale bližší je mi to, co píší proroci, to, co říká
Ježíš, to, co psali a říkali apoštolové, protože to mluví k mému srdci,
rozumím mu snáze a je pro mne cennější než lidské spekulace. "...
Já zde nezpochybňuji tvé obdarování přirozenou inteligencí, ale poukazuji na její zablokovanost vadným učením, které na tebe dopadá zhoubným destrukčním účinkem. Pak si neuvědomuješ, že ti vůbec není bližší přímo to, co nahoře tvrdíš, ale jen zdeformovaná zhoubná interpretace toho všeho vašimi "učiteli".
Když tedy hovořím o kalapsu tvého rozumu, hovořím o čemsi, co skutečně je, nikoli o tom, co není. Však hovořím také o zablokovanosti tvého daru správně využívat.
Což je pro mě docela nová a děsivá skutečnost. Dříve jsem si neuvědomoval, jak zhoubné účinky může na člověka mít lživé učení.
Když jsi třeba tvrdil, že ve křtu nám nejsou odpuštěny hříchy a že to nikde v Písmu není - a já ti uvedl konkrétní místa a zvýraznil vše, co se týká odpuštění hříchů ve křtu.
Tvá reakce byla, že jsem pochopitelně žádná místa hovořící o odpuštění hříchů ve křtu neuvedl, protože prý žádná nejsou.
Tomu říkám kolaps rozumu.
Opravdu se občas chováš mírně řečeno "vyšinutě".
Kdybych o tobě prohlásil, že neuznáváš Nicejsko-cařihradské vyznání víry, nijak by mě ani nepřekvapila tvá reakce, že sase o tobě prý "lžu".
Opravdu domluva s tebou je někdy nemožná, protože u tebe zkolabovala logika dokazování příčiny a následku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. červen 2015 @ 08:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když jsi třeba tvrdil, že ve křtu nám nejsou odpuštěny hříchy a že to nikde v Písmu není - a já ti uvedl konkrétní místa a zvýraznil vše, co se týká odpuštění hříchů ve křtu.
Tvá reakce byla, že jsem pochopitelně žádná místa hovořící o odpuštění hříchů ve křtu neuvedl, protože prý žádná nejsou.
Tomu říkám kolaps rozumu.
Stando
1. Jaké hříchy byly tobě odpuštěny ve křtu? Pročpak neodpovíš na jednoduchou otázku popravdě že žádné, když pořád dokola opakuješ "ve křtu nám jsou odpuštěny hříchy"?
2. Žádné místo o odpuštění hříchů ve křtu jsi neuvedl: Proč jsi to neudělal, i když jsi asi hledal s pomocí konkordance poctivě, by sis mohl snadno uvědomit, kdybys užíval dar zdravého rozumu.
K biblistům: Až tu budou adventističtí biblisté uvádět svoje učení, tak budeš tedy se vším souhlasit?
Jinak s tím "zablokováním vadným učením", které vidíš, jednoznačně souhlasím. Lži co o mne píšeš nejsou nic jiného. Pokud tedy vidíš jakéhosi Toníka zablokovaného tvým vadným učením co máš v hlavě, určitě tam je. Kdyby tě někdy zajímala realita, tak se místo vymýšlení a toho, co se ti v hlavě usídlilo, zeptej. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červen 2015 @ 08:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ...ve křtu jsou nám odpuštěny opravdu všechny hříchy, které jsme aktuálně v okamžiku křtu měli.
A ta věta má podobnou informační hodnotu jako kdybys řekl: V tom lese jsme vysbírali opravdu všechny borůvky, které tam aktuálně byly a zapoměl dodat celkem důležitou informaci, že jste v tom lese byli v únoru.
Jinak řečeno: Ve svátosti křtu vám žádné hříchy odpuštěny nebyly.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červen 2015 @ 08:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty neodpovíš jasně a zřetelně na jednoduchou otázku a po mně chceš odpověď? A to už pravidlo, kdy se mojí jednoduché otázce v threadu 10x vyhneš, utíkáš, kličkuješ a pak máš drzost vyžadovat odpověď po mně?
Stando, mám pro tebe "odpověď" na tvou otázku v tvém stylu: Podle tvých otázek je zřejmé, že se vůbec ani nechytáš podstaty problematiky, kterou jsme právě řešili. Nevadí, snad časem porozumíš.
Snad s ní budeš spokojen, když ty sám dáváš zpravidla takové "odpovědi".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 10:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já ale na tvoji otázku odpověděl už vícekrát - a snažil jsem se věc vysvětlit. Nepochopil jsi - ale mé odpovědi přece máš.
..."V tom lese jsme vysbírali opravdu všechny borůvky, které tam aktuálně byly a zapoměl dodat celkem důležitou informaci, že jste v tom lese byli v únoru."...
Někteří jsme v tom "lese" byli v únoru, jiní o prázdninách. Důležité je, že všichni nakonec se stejným výsledkem: Po křtu jsme byli čistí, bez všech osobních hříchů a bez zatížení dědickou vinou po Adamovi. Stali jsme se všichni Božími dětmi. Darem, bez vlastních zásluh.
..."Až tu budou adventističtí biblisté uvádět svoje učení, tak budeš tedy se vším souhlasit,"...
Biblisté (ať adventističtí, ateističtí, katoličtí či protestantští) - ti všichni se vyjadřují k Bibli z pohledu vědeckého studia.
Biblistika je prostá věda, odvětví vědy.
Např.
Je zcela irelevantní pro pochopení Einsteinovy teorie relativity tvé soukromé náboženské přesvědčení. Naopak pro pochopení této teorie je naprosto nezbytné mít adekvátní znalosti z fyziky, na kterých lze stavět, a dobrého učitele, který ti vysvětlí problematiku.
Však Einsteinův vzorec E = mc² platí stejně pro katolíky, adventisty, protestanty i ateisty.
Stejné je to s biblisty, když se vyjadřují z vědeckého pohledu k jednotlivým místům a úsekům textů Bible. To nijak nesouvisí s jejich osobní vírou, ani s náboženským přesvědčením či příslušností k té které církvi.
Naopak podstatným pro biblistu je znalost (biblické) hebrejštiny a aramejštiny, znalost tehdejšího významu konkrétně použitých slov v textu, znalost aktuální historické situace vzhledem k textu a znalost souvislostí v událostech dějin.
Nikoli tedy, že bych se já snad vyhýbal odpovědím, ale ty jsi mé odpovědi nepochopil.
Za tu dobu, co se známe, už bys měl vědět, že mě jde předně o zásadní poznání holé pravdy. Nestojím o pocit "vítězství" nad oponentem, nestojím o prázdné a bezobsažné vytáčky., či nesmyslné otázky, které nikam nevedou.
Moje otázka na tebe, zda ještě věříš Nikajsko-cařihradskému vyznání víry však není nesmyslná a neměl by ses stydět na ni odpovědět. Ať kladně, nebo záporně. Nebo se za svoji víru snad stydíš?
Já ti na tuto otázku z nás dvou odpovím první: Já Nikajsko-cařihradskému vyznání věřím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. červen 2015 @ 10:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc, že nám jsou
odpuštěny všechny hříchy, tak pak by to znamenalo, že, kdo není pokřtěn, tak tomu
Bůh hříchy neodpustil. Ale přece jen psáno, že Bůh miloval svět, aby každý, kdo
v něho věří… Tam není zdůrazněn křest. Tam je vyzdvižena víra. Křest musí být spojen s pokáním a přiznáním se
k Pánu Ježíši. Miminko, které kněz pocáká vodou, a i kdyby ho ponořil
biblicky do vody, ještě nemá schopnost
víry a pokání. To je hlavně projev víry rodičů, aby bylo Bohem chráněno, ale
ten rozhodující okamžik rozhodnutí může nastat až po pochopení duchovní reality
a svého stavu a potřeby nechat se pokřtít,
přiznat se k Ježíši a začít žít nově.
Křest je spíše vnímám
hlavně vnějším způsobem, že někdo se zapsal do církve či podobně, ale důležité
je to, co se děje v duši tohoto věřícího. Sám křest nevede ke změně. Člověk hřeší dál a
mnoho těch, co jsou pokřtěni páchají zla někdy stejně tak či více než nepokřtění.
Já byl pokřtěn jako miminko jinak už ne.
Chtěli bychom se nechat i pokřtít s manželkou. Ale kde? Křest je většinou
spojen s tím, že se musíte stát součástí společenství či sekty, který vás
pokřtí. Takže co se stalo ze křtu? Je někde biblický křest ??
Spasení je dar a od Boha. Nemáme na tom žádnou zásluhu, ale
s vírou a s pokáním toto přijímáme.
A Duch Svatý působí a i mění člověka, ale neznásilňuje, je to i naše volba a souhlas.
Křest, mám pocit, strašně zprofanoval podobně jako třeba svatba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 10:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku,
křest nemá žádnou magickou moc.
A bez víry není požno křtít - víra ke křtu přivádí.
Ale nesmírnou, nekonečnou moc má Bůh (a tuto moc projevuje ve křtu) - a ten když něco ustanoví svým slovem, tak to také plní. Boží slovo platí. A my mu věříme do puntíku.
Kristus ustanovil křest (Mt 28,19), ve kterém se stáváme jeho učedníky.
Dokud sám ve smrtelném těle chodil po zemi, zval lidi za učedníky on sám osobněa ve viditelném těle do společného života - když vstoupil na nebesa, poslal církvi místo sebe někoho jiného: Ducha svatého. Ten po Kristově nanebevstoupení zve lidi za Kristovy učedníky - do společného života s Kristem.
(J 16,7-15)
... Je pro vás užitečné, abych odešel.
Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však
odejdu, pošlu ho k vám.
A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu,
spravedlnosti a soudu.
Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již
odsouzen.
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude
mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého
a bude to oznamovat vám."
Duch ze slyšení Božího slova dává dar víry, který pak člověka vedeke křtu - k dalšímu obdarování Duchem svatým - k daru znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) ve křtu. A znovuzrozeni jsme ve křtu nikoli pro to, jak jsme byli skvělí, jak jsme uvěřili a jakou máme víru - ale výhradně jen a jen za Kristovy zásluhy a mocí Boží.
Předobrazem křtu může být
1.) jak tělesné uzdravení ženy, trpící krvácením (pro její osobní víru - Mk 5,25-34),
2.) tak také uzdravení chromého pro víru těch, kteří ho k Ježíši přinesli (uzdravení pro víru spolubratrů, víru církve) - Kdyby ti, co nesli chromého neuvěřili Ježíši, nepřinesli by nemocného a nebyl by uzdraven.
(Lk 5,18-25)
A hle, muži nesli na lůžku ochrnutého člověka a snažili se
ho přinést dovnitř a položit před něj.
A když kvůli zástupu nenašli, kudy by ho tam vnesli,
vylezli na střechu a spustili ho mezi dlaždicemi i s lůžkem
doprostřed před Ježíše,
který když uviděl jejich víru, mu řekl: "Člověče, tvé hříchy
ti jsou odpuštěny."
Zákoníci a farizeové však začali uvažovat a říkali si: "Kdo
to je, že mluví tak rouhavě? Kdo kromě samotného Boha může
odpustit hříchy?"
Ježíš však poznal jejich myšlenky a odpověděl jim: "Proč ve
svých srdcích takto uvažujete?
Co je snadnější? Říci: Tvé hříchy ti jsou odpuštěny, anebo
říci: Vstaň a choď?
Ale abyste věděli, že Syn člověka má na zemi moc odpouštět
hříchy" - tehdy pověděl ochrnutému - "říkám ti, vstaň, vezmi
své lůžko a jdi domů."
A on hned před nimi vstal, vzal to, na čem ležel, odešel
domů a cestou oslavoval Boha. Takto jsme my někteří byli znovuzrozeni - přinesli nás k Ježíši jiní lidé, kteří mu věřili. Přinesli nás jako nemohoucí přijít sami a z víry vlastní. Podobně byl osmidenní Ježíš vírou rodičů zasvěcen nebeskému Otci obřízkou těla. Zcela ještě bez osobní víry - však stejně právoplatně, jako Abrahám v dospělosti z víry osobní. Ve křtu se z nás pouhou milostí a za Kristovy zásluhy stali Boží děti, Kristovi bratři a Kristovi učedníci. Pozvání Duchem plně nahradilo osobní pozvání Ježíšovo v jeho tehdy ještě viditelném smrtelném těle, když zval své učedníky. Pokud jsi tedy byl takto pokřtěn, jsi už Božím dítětem a údem Kristovy církve a už je jenom na tobě žít způsobem, který odpovídá moci Božího dítěte. To znamená využívat výsad, darů a milostí, které Kristus připravil výhradně pro výživu svých údů v církvi. Využívat pravidelně službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) a službu církve společenství u Pánova stolu. (J 6,53-58) Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten,
kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši
otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na
věky."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. červen 2015 @ 12:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to krásně napsané, ale jaká je realita? Kolik lidí
bylo pokřtěno a kolik z nich žilo
podle Krista?
K čemu byl křest a tím i odpuštění, když člověk hřeší
dál. Jak se liší od nevěřícího či nepokřtěného?
Kolik lidí si uvědomuje, že dostalo vlastně milost a to i
bez pokřtění?
Křest je dnes je zprofanovaný ceremoniál. Kdo si vůbec
uvědomuje Boží milost? V tom je tragédie víry. Věříme sice nějakým
způsobem v existenci Boží, ale nevíme, co je Boží milost šance pro každého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 13:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kolik lidí
bylo pokřtěno a kolik z nich žilo
podle Krista?
"...
Kolik lidí bylo pozváno přímo Kristem v těle do společného života a nepřijali?
Víme jen o některých : O Jidáši, o bohatém mladíkovi (Mt 19,21).
Křest je právě takovýmto pozváním do společného života s Ježíšem. Všichni pokřtění byli pozváni. Ne všichni však pozvání přijmou. Je to Ježíš, kdo zve - a jsou to lidé, kteří pozvání přijmou nebo nepřijmou.
Učedníkem Ježíšovým se člověk stává sice ve křtu (iniciační svátost - jako mkydž dostaneš řidičský průkaz, který tě opravňuje řídit auto)), ale je jím prakticky (či není) svým skutečným životem v následování Pána (jako dobrým řidičem se stáváš až po mnoha ujetých kilometrech.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. červen 2015 @ 14:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co je jim „řidičák“, když způsobují nehody. Pak vlastně o
něj přijdou. Jidáš není dobrý příklad. Jidáš byl člověk stejný jako většina z nás.
Miloval peníze a slávu, po které toužil a nepochopil, kdo je Ježíš a co má on
Jidáš dělat, aby žil a plnil to, co chce
Ježíš. Svět je plný Jidášů a ani Petr nebyl bez chyb. Ze strachu Ježíše zapíral
a nechápal, čím Ježíš je. Na chvíli mu Duch Boží zjevil, kdo je Ježíš a vzápětí
na to zapomněl. Až díky Duchu Božímu pochopil a žil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 07:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, nesuď!
Ty osobně jsi nikdy v životě nezpůsobil "nehodu"?
A háže kamenem ten, kdo je sám bez viny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 09:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jidáš je již dávno odsouzený ty troubo! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. červen 2015 @ 12:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak soudím? Prostě
nikdo z nás není dobrý a ani dokonalý. Nejhorší je nevidět chyby a vidět vše ideálně. Jako když katolická
církev neviděla svoje hříchy a odsoudila M.J. Husa, přitom byla v té době zhýralá a špatná.
Stejně totéž platí i o dnešních mnohých nekatolických církvích. Svět je plný
Jidášů a možná jsme jimi sami a ani o tom nevíme. A křest je většinou k ničemu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 09:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky, v každé době, jsou v katolické církvi i lidé zhýralí a špatní - i lidé dobří a svatí.
A nemyslím si, že to někdy bude jiné..
Začít třeba sám u sebe, všechnu ostatní starost o církev přenechat Bohu.
Křest ti jen otevírá dveře, otevírá možnosti, dává šanci. Vejít však musíš ty sám, Bůh ti nebude hýbat nohama. Nejsme přece loutky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 13:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale v jaké církvi křest? V církvi, která ukrývala válečné zločince? Upálila Mistra Jana Husa za pravdu?? Vedla křižácké války?Má to smysl být v takové církvi ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 14:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, v té církvi, která zradila už svého zakladatele a vydala ho na smrt kříže.
V tom je ten paradox tohoto světa - že koukol roste spolu s obilím až do času žní.
A vůbec nezáleží na tom, kdo křtí, ani do jaké "denominace" přísluší; Křtít může dokonce za extrémních podmínek kdokoli, třeba i ateistický lékař (poučený o všem, aby to udělal správně, jak Kristus ustanovil - Mt 28-19), pokud mimo něho by k nemocnému neměl přístup nikdo jiný.
Pak je úplně stejným křesťanem třeba Ivan, pokřtěný v evangelické církvi a úplně stejným křesťanem jsem i já v církvi římskokatolické.
Z pohledu našeho stavu Božího dítěte jsme na tom všichni pokřtění úplně stejně. Z pohledu našeho vztahu s Bohem jsme však rozdílně blízko Bohu - to podle toho, jaký kdo z nás tento vztah životem žije.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 10:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty mluvíš jako Jidáš. Po tomto tvém komentáři vzniká otázka, proč si vlastně u katolíků, když řk sračky zde tak urputně bráníš?
Ve svém popisu "křtu" jsi zapomněl na "křest" lodí a hudebních nosičů. Ty může taky dělat kdokoliv.
A Oko! S pohledu kristovců a modloslužebníků na tom stejně nejsme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. červen 2015 @ 23:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kecy oko, jako vždy.
Všichni pokřtění byli pozváni. Ne všichni však
pozvání přijmou. Je to Ježíš, kdo zve - a jsou to lidé, kteří pozvání
přijmou nebo nepřijmou.
Kdepak.
Všichni byli pozváni. "Pokřtění" i nepořtění. Ne všichni však pozvání přijmou. Ti však, kteří přijmou, obdrží moc stát se dětmi Božími a dají se pokřtít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 07:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Všichni byli pozváni."...
Skutečnost v tomto reálném světě je ale přece docela jiná.
Pokud ateista ve svém životě nepotká nikoho, kdo by mu o Ježíši svědčil pravdivě a nezkresleně, nemá šanci uvěřit. Lidé jsou plni předsudků o křesťanství, o církvi.
Pokud je muslim někde v Pákistánu v islámském prostředí držen v nevědomosti a lživých předsudcích o křesťanství a není nikoho, kdo by mu svědčil o Kristu (také ti za to hned uříznou hlavu), nemá šanci uvěřit evangeliu, protože mu ho nikdo pravdivě nezvěstuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 09:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak toho muslima nech "pokřtít" na dálku a vezmi jeho křest na sebe ty trdlo. Tvoje "církev" a ty fundovaný kmotr se zaručí a muslimáč tak získá křestní iniciační "řidičák" skupiny +B, a může se začít od tebe učit jezdit po řk katolických komunikacích. A komunikace při jízdě po komunikaci? Internet a translátory jsou již přece zcela běžnou věcí. Jen mu nezapomeň poslat alespoň dvoulitrovou petku svěcené vody, a taky obrázek tvého kostela, kde se díky tobě zástupně "znovuzrodil".Že nevíš jak na to? Kouknem se na to..
Malé děti a muslimáče je možné křtít i na dálku, když se za ně zástupní rodiče, kmotři a "církev" zaručí, že je přivedou k víře v Boha.
Stačí taková menší úprava a máš to yvchytané. Mrkáš na drát, co?
A pokud chceš ušetřit na poštovném, tak tady máš další vychytávku. Řekni panu faráři ať posvětí všechno vodstvo světa, a petku s kouzelnou vodou nemusíš vůbec ani posílat, a ušetříš náklady. Muslimáč někde v tramtáryji si sám nabere, tentokrát již celosvětové posvěcenou vodu někde z kaluže.
A představ si Oko tu slast, že když si při koupání nanosiš vodu ze studny do troků a ona by byla posvěcená, a tys byl po okoupání celý svatý, neb ta kouzelná voda by s tebe smyla nejenom tělesnou, ale i duševní špínu. Na hřebíku nad škopkem plným kouzelné vody bys měl pověšenou vy(k)leštěnou svatozář, kterou by sis namontoval nad hlavu, a šel si stoupnout na podstavec do kostela. A na podstavci do kamene vytesáno stojí psáno. "Svatý Oko, slepý patrón". (odborná lovecká poznámka, slepé patrony jsou bez kulí). Jednou za den by ti bylo svatým stolcem dovoleno skrze osobní potřebu odejít na WC, kde po znesvěcujícím úkonu (fuj Oko, ty svaté čuně) by speciálně pro tebe byla instalovaná sprcha, ve které bys ihned po omytí kouzelnou vodou opět nabyl své ztracené svatosti. A pak jednou, co se nestalo, to přišlo! Co se stalo? Ten tvůj pokřtěný muslimáč za tebou po letech přijel, kolem sebe kupu svých řk dětí, aby ti poděkoval za tvé dobrodiní a vzdal ti hold. A ty se na něho ze svého podstavce tetelíš slintajíce blahem, pan farář k tobě spokojeně kyne hlavou, a obdivné pohledy k tobě následují ode všech přítomných. Varhani duní! Aleluja Oko! A ty tam stojíš, jako zachránce světa. Zamotaný do dýmu kadidla jako indyjánský pánbíček..
Crrrr.
Nic.
Crrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Zazvonil znovu budík. Starý! Slyšíš? Oko nechrň furt! A konečně vylez z toho pelecha! Mazej okopat vinohrad, po posledním dešti ho máš zarostený až běda, celé dny se jenom válíš, žereš a sedíš u PC. Hybaj do vinohradu. Oběd máš na poli, a motyku v troubě.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 08:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K čemu byl křest a tím i odpuštění, když člověk hřeší dál. Jak se liší od nevěřícího či nepokřtěného?
Nijak a v ničem, Františku.
Lidé, kterým byla udělena svátost křtu jako miminkům se v ničem neliší od těch, kterým udělena nebyla. To je jednoduché zjištění, když se člověk podívá do reality světa, vezme si dostatečně veliký statistický vzorek a porovná ty dvě skupiny.
Dokonce se nijak neliší lidé, kteří byli pokřtěni v dospělosti a věřili, že Bůh existuje.
Víra v existenci Boží je totiž prázdná víra, mrtvá víra. Je to víra, která plodí mrtvé skutky, nábožné skutky. Dobře o té víře píše Jakub. Tahle víra "v existenci boha" jednou pomine, přestane (jak někteří dobře rozumí). Tahle víra totiž nebude potřeba ve chvíli, kdy člověk zažije skutečnost, realitu.
A je dobré, když tahle víra "v existenci boha" u člověka pomine co nejdřív, nejlépe před smrtí těla.
Když člověk potká Boha, pozná ho, pozve ho do svého života, poddá se mu a začne mu důvěřovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. červen 2015 @ 17:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš jako ten Amík, který před námi hraje komedii s Duchem Božím, raduje se z toho, že v Moskvě už nejsou komunisti, chlubí se tím, že byl vyznamenám jako pilot bombardovacého letadla, ale že zabíjel, z toho pokání nečíní? Pak zve lidi k sobě a sahá na hlavu za odříkávání něčeho.. To přece není potkání Boha, ale něco divného. Víra v Boha znamená i víru v Ježíše a to přece není prázdná víra. A rozhodně k tomu není třeba, abych se válel po zemi a škubal v křečích, jak bývá v některých letničních církvích..To je přece jiné vědomí, které mění člověka uvnitř, ale nedělá z něho člověka, který navenek je jak pomatený a duševně nemocný. Ne, já mám špatné zkušensoti a když vidím, že ti lidé se navenek nezměnili a jsou stejní jako předtím, tak všechno tohle jednání mne jen klame. Tady Bůh není a ani Pán Ježíš. A to okolí jen jen davová psychoza s cílem zmást lidi a vyvolat podobnou atmosféru jako při nějakých magiích. A když do toho zazní žvatlaní jazyky, tak mám pocit, že jsem se dostal mezi duchaře.
Docela mne mrzelo na TV7, když celkem sympatický kazatel najednou se začne modlit v jazycích a já nevím, co říká. Vždyť Pán Ježíš se v jazycích nikdy nemodlil. Řekneme-li na konci Amen, tak k čemu to říkáme. Co, když z něho mluví někdo, kdo s Ježíšem nemá nic společného, třeba zlý duch. Když jsem to jednou viděl na valstní oči od člověka, který se pak choval dost nepěkným způsobem, tak jsem ztartil víru, že tohle je dar Boží a k užitku. To má být chyba ve mně.
V co lidé věří, pokud se navenek nezmění k lepšímu a nejsou z nich noví lidé???
|
]
V co lidé věří, pokud se navenek nezmění (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 07:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, z toho, že už někde nejsou komunisti se raduje každý alespoň trochu slušný a rozumný člověk, to s křesťanstvím vůbec nemusí souviset.
Víra v Boha neznamená věřit, že Bůh existuje. Taková víra je mrtvá, je jen k smrti a mrtvým skutkům.
Víra v Boha znamená vědět, že Bůh existuje, věřit tomu, co Bůh říká a zařídit se podle toho. Na to, aby člověk mohl věřit Bohu co Bůh říká, potřebuje Boha slyšet, poslouchat a rozumět mu. K tomu je právě ten nový duch, nové srdce, o kterém tu křesťané píší. To nové srdce dostává člověk ve chvíli, kdy přijme oběť Pána Ježíše. To nové srdce znamená změnu, která je i navenek.
Lidé, kteří se navenek nezmění, věří ve kde co, ale Bohu obvykle nevěří, což je jim společné. Pokud se lidé navenek nezměnili, tak nevydali svůj život Bohu a nejsou křesťany. A ani pětadvacet křtů ve vodě jim nepomůže, i kdyby se nechali pokřtít v každé denominaci co jich jen u nás je pod různými formulemi a vyznáními.
K jazykům: Kromě daru jazyků dává Bůh do církve i výklad jazyků a dar rozpoznání duchů. Pokud se ptáš osobně mně, tak nevím co přesně říkají lidé, kteří se modlí v jazycích, ale někdy vím, o čem mluví a často vím, jakého je to ducha. I tehdy, když to žádného ducha není, i tehdy, když mluví zlý duch.
Chyba člověka je ve hříchu, ve vzpouře proti Bohu. Pokud jsi spojen se hříchem a vzpourou, je chyba v tobě. Když se oddělíš od hříchu, je chyba mimo tebe. |
]
Re: V co lidé věří, pokud se navenek nezmění (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 13:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže toho ducha toho Amíka, který vystupoval jako křesťan,
jsem také poznal. Byl to obyčejný křivák a zlý duch. Kdyby v něm byl Duch Boží.
tak by mne přece oslovil. Zabiják, který je hrdý na svoje činy, nemůže mít
dobrého ducha. Zatímco jiní v té době statečně odmítali jít válčit do Vietnamu,
on šel a udělal si na tom kariéru a
dotáhl na plukovníka. Šel zabíjet lidi, kteří mu neublížili a neubližovali. A
pak jde nás přesvědčovat o Bohu aniž by litoval svých činů. Hrdý Amík, který
vždy vše činí přece správně a nám čecháčkům musí dát najevo, jak jsme slabí ve
víře či dokonce ateisté. To byla pro mne bomba. To není u mně vzpoura vůči Bohu,
ale vůči zneužívání víry. Stejně tak žvatlání od těch, co jako křesťané se
nechovají. Stejně tak jsem zklamán z toho, když někde věřící řeknou, že za to a
či to může minulý režim. Na Západě mají jiný režim a chovají se hnusně a
agresivně a mají hnusnější morálku než ta naše. Svět s*****í hříchem od Západu. A věřící, kteří tam žijí, to nechtějí slyšet. Špatní jsem přec my, oni jsou dobří a vše dělají dobře. I války vedou dobře, protože se přece modlí, než se rozhodnou útočit. Bush a jeho vláda se přece modlili, ale kam to vedlo? Bylo to opravdové spojení s Bohem anebo spojení s někým jiným ?Křesťanství je zneužíváno v této době více než v minulosti. |
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 08:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc, že nám jsou odpuštěny všechny hříchy, tak pak by to znamenalo, že, kdo není pokřtěn, tak tomu Bůh hříchy neodpustil.
Ahoj Františku.
Uvažuješ v těchto věcech moc dobře a reálně. Křest nemá žádnou magickou moc, natožpak svátost křtu. Sám není změnou a nevede ke změně, přesně, jak píšeš. Nepomůže ani tobě: I kdyby ses dal desetkrát pokřtít, nezmění tvou situaci.
Důležité je to, co má člověk v srdci.
Jestli má člověk v srdci Ježíše, jeho život, jeho pokoj, lásku, naději, víru Bohu, milost pro sebe i druhé lidi, Boží spravedlnost a čisté srdce před Bohem, jestli se vzdal zlého, vzdal se hříchu a vzpoury proti Bohu a chce žít pro něj, má smysl se pokřtít, pohřbít všechno to staré, mrtvé, tu vzpouru proti Bohu.
Určitě najdeš spoustu míst, kde te rádi pokřtí, a třeba pak i podruhé, potřetí, protože budou mít další čárku do rubriky "křesťan".
Kdybys přišel k nám, určitě bychom tě nepokřtili, protože to takto neděláme. Ne proto, že bychom se vyvyšovali, ale proto, že by takový křest vyvolal jem zmatek a rozčarování. Ty bys byl rozmrzelý, že "se nic nestalo" a za chvíli bys šel možná jinam se pokřtít, lidi okolo co tomu nerozumí by se ptali "co se to děje?". Kdybys přišel k nám, modlili bychom se nejdřív s tebou za to, aby ses poddal Bohu, abys poznal hloubku vzpoury proti Bohu, hloubku hříchu a mohl se jí vzdát. Hloubku vzpoury ne u druhých, u všech, co jsou kolem tebe, ale u tebe, osobně. A abys měl v srdci ten život.
Pak by mělo smysl, abys byl pokřtěn. Co nejdřív.
Toník |
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 02:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybys přišel k nám... Kdybys přišel k nám..
To je takové to typické vábení sirén Cizinče! Katolíci "křtí" nemluvňata, a vy letniční "křtíte" velké žvatlající "děti".
Kdybys přišel k nám..
Vábil snad tímto způsobem Jan Křtitel? Všechny které k němu ke křtu nepřivedl Duch, od sebe Jan Křtitel zaháněl, a to dost nevybíravým způsobem. No jo, jiná doba, přijď k nám a máš spásu jistou. A krásné duševní pocity? Neboj! Ty zde při duchařských seancích taky máme, a jsou mnohem příjemnější než pocity při katolické modloslužbě. A nic nemusíš, nic po tobě nechceme, jenom musíš PŘIJÍT K NÁM!
Zapamatuj si Cizinče! Kristova církev vždy směřuje zevnitř ven, a všechny falešné církve stahují z venku do sebe!!
Přijď k nám. Dej se k nám. Pojď s námi. Buď s námi. Zůstaň u nás. My jsme ti pravý..
Docela klišé, což? |
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 05:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Všimnul jsem si myslivče, že neumíte číst a nerozumíte napsanému textu, ale vykládáte si ho podle toho, co sám žijete. |
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 10:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče už zase žvatleš a překrucuješ stejně jako Oko.
Přijď k nám, a zažvatleme si spolu...
Kdo napsal F100 "přijď k nám"? Ty!
Kdo tam u vás žvatle jazyky? Ty!
Kdo tady nečte co píšu a zcela ignoruje varovaní jájájisto? Ty!
|
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 18:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo tady nečte co píšu a zcela ignoruje varovaní jájájisto? Ty!
Alespoň v jednom ze tří případů jste se v té vaší tipovací soutěži trefil.
Ano, přiznávám, nečtu vaše texty (a když, tak vyjímečně, pokud je to krátká odpověď na můj příspěvek), zcela ignoruju vaše varování a dál budu psát o tom, co znám osobně a druhých se budu ptát na jejich život. |
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 10:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš tu drzost lživě tvrdit, že tvé komentáře nečtu, a pak se sám doznáš, že nečteš ty moje. Takže? Jak potom můžeš vědět, na co a jak vlastně reaguji?
A k tomu tě vede ten tvůj zaslepený jájajismus. Něco jájájá napíšeš, a odezvy na tvůj namistrovaný jájájismus nečteš. Vrať se ke katolíkům, tam je to stejné. |
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 11:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Omlouvám se, že jsem vám napsal, že nečtete mé komentáře. Je možné, že mé komentáře čtete a ty nesmysly si vymýšlíte schválně, podobně, jako to dělají římští katolíci.
Pokud reguji na nějaký váš příspěvek, tak jsem si přečetl, co jste napsal a reaguji na to, co píšete. Pokud o mne napíšete tři věci a jedna z nich je dokonce pravdivá, považuji to za váš úspěch. Pokud vaším cílem tedy není prudit ostatní tím, co dělají římští katolíci, to by pak ta jedna pravda co jste o mne napsal byl váš neúspěch. |
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 12:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouváš se, za to, žes tvrdil že tvé komentáře nečtu a nyní po omluvě tvrdíš, že je možná čtu? Jsi debil nebo co? A na co asi reaguji? Přece na to co píšeš, a ne žádné možná, ale konkretně. Takže znovu: |
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 12:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františkovi jsem toho tu psal hodně, nechci popírat, že jsem to nenapsal. Je možné, že někdy v minulosti jsem ho pozval, aby se přišel podívat. Ale spíše bych řekl, že ne. Přeci jen se věnujeme lidem, kteří hledají Boha a prudiči v církvi k ničemu užiteční nejsou.
Ne.
Proč bych vaše výmysly popíral?
Bylo by vám to k něčemu? |
]
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. červen 2015 @ 18:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku.
Kdybys přišel k nám, určitě bychom tě nepokřtili, protože to takto neděláme. blabláblá Kdybys přišel k nám, modlili bychom se nejdřív s tebou za to.......blábláblá
Toník
|
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2015 @ 06:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Myslivče.
František tu už nějakou dobu shání někoho, kdo by ho pokřtil podle bible a opakuje to ve svých příspěvcích. Já mu napíšu, že křest ve vodě mu nijak neprospěje a že kdyby přišel k nám, tak ho učitě nepokřtíme, protože je to vzpurník proti Bohu a křest by nebyl k ničemu, ale modlili bychom se nejdřív za to, aby se poddal Bohu, aby poznal hloubku vzpoury proti Bohu, hloubku hříchu a mohl se jí vzdát.
A to, co jsem napsal, se vám ve vaší hlavě přeložilo jako moje vábení Františka a pozvání "přijď k nám"?
Pochopil jsem vás dobře?
|
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. červen 2015 @ 09:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybys přišel k nám, tak......
Starej se o svou hlavu žvatlale! K tvému podmiňování žádného překladu netřeba. Když někdo něco chce, a ty mu to nabízíš pod nějakou podmínkou tak ho co?? No?? Přece lákáš, vábíš, táhneš tam k vám! Nóóó. Už ti to došlo? Nejsi přece zas tak blbej..A pro příště!
Až tady zase něco nažvatleš, tak se přestaň vykrucovat stejně jako Oko, a k tomu co si řekl se postav čelem. Jinak žvatlání si šetři pro Oka, na mne to nezkoušej. |
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2015 @ 23:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když někdo něco chce, a ty mu to nabízíš pod nějakou podmínkou tak ho co?? No?? Přece lákáš, vábíš, táhneš tam k vám! Nóóó. Už ti to došlo?
Jak se vám převrátilo to, co jsem napsal, jsem pochopil po vašem prvním příspěvku. Došlo mi, že jste se nějakým omylem domníval, že Františka zvu.
Pokud by vás zajímalo jak je to ve skutečnosti, tak když někdo něco chce a já mu řeknu: "pokud přijdeš k nám, tak ti to, co chceš, nedám", tak to není vyjáření nabídky dané věci, ale je to vyjádření odmítnutí v dané věci.
|
]
]
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. červenec 2015 @ 19:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec: Pokud by vás zajímalo jak je to ve skutečnosti, tak když někdo něco chce a já mu řeknu: "pokud přijdeš k nám, tak ti to, co chceš, nedám", tak to není vyjáření nabídky dané věci, ale je to vyjádření odmítnutí v dané věci.Cizinec: |
]
|
|
