Co přesně je na tom, co jsem napsal, "demagogický manýr"?

  A já ti dal zase odkaz na CIC, kde sis mohl přečíst co ŘKC ke svátosti křtu vyžaduje a v jakých situacích nevyžaduje ke svátosti křtu víru aktérů.

  To po tobě nikdo nechtěl.

  Určitě. A už sis ho zjistil? Zeptal ses nějakého teologa či faráře, zda ŘKC vždy vyžaduje při svátosti křtu víru? 

  Poptal ses po okolí na faktickou praxi udílení svátosti křtu a důvody, které lidi vedou k tomu, aby nechali svým dětem svátost křtu udělit?

  Já vím, Stando. Zase ta tvoje "svoboda hřešit", "svoboda lhát". To už zase nemáš jiný "argument", než tvé lži?

  Kde?

  Ty jsi citoval KKC §1256, kde se samozřejmě také uvádí daná výjimka, kdy ŘKC víru nevyžaduje.

  Stando, je nějaký důvod, proč ses zamotal i u takto jednoduché věci, známé snad každému, kdo se zajímal o učení okolo svátosti křtu? Je nějaký důvod, proč ses zabejčil v neznalosti i u takto jasných věcí?

  Rozumíš, že pokud jsi takto usvědčen z neznalosti základů ŘKC učení a práva, těžko se tu můžeš tvářit jako "dobrý katolík"?

  A je nějaký důvod, abys tu takto veřejně dával najevo kromě základní neznalosti ŘKC učení i tvou neznalost praxe v ŘKC?

  Když se tě člověk zeptá: "Už jsi se znovuzrodil?" tak je to pro tebe motanina?

  Proto sis asi o sobě před lety netroufal říci zda jsi znovuzrozený, ani jsi nevěděl, zda k tomu máš blízko. Tehdy jsi ještě neměl úplně čisté svědomí. A od té doby už ses zázračně znovuzrodil ve svátosti křtu. 

  Jejej, vůbec nic! Jak tě napadlo zpochybňování?

  To je zase nějaká projekce vašeho chování?

  Vždyť jsem ti říkal křesťanskou praxi: Slyšet evangelium, uvěřit evangeliu, přijmout Ježíše, dát se pokřtít. Nic složitého, stejná praxe od počátku křesťanství dodnes. Žádné vaše motaniny se zpochybňováním, svátostmi a platnostmi u víry Bohu nejsou potřeba.

  Toník

  Stando, na fotografiích (jasných důkazech) je zjevné, že nejenže nejde o nějaké vaše potápění pod vodu, ale také je na fotografiích zjevné, že nejde o křest ve vodě. To byla svátost jako se běžně dělá v ŘKC: Tedy lidi normálně stáli na dlažbě v kostele a miminko bylo zabalené v peřince. Tvoje povídačky a výmysly jsou tedy nepravdivé. Ve vodě pak miminko umyli až večer. K tomu ale fotodokumentaci nemám.

  V ŘKC se totiž na rozdíl od pravoslaví miminka ve vodě nekřtí.

  Mně tvoje povrchnost nepřekvapuje - je součástí náboženství, které jsme žili. S povrchním vysvobozením ve stylu "působí Duch svatý, jen se to nijak neprojevuje" jsem se nespokojil, díky Bohu a začal téma podrobně a do hloubky zkoumat. Což mne také přivedlo ke křesťanskému učení a k tomu, abych ho bral v této věci vážně.

  No, tak to bez důkazů netvrď a máš tvůj problém vyřešen. Nic víc než lež a útok už jako "argument" nemáš?

  Určitě.

  To jsem rád, že chápeš, že to s Božími není podle tvých výmyslů.

  Ve skutečnosti, v realitě je to takto: 

  Tak to učí apoštol a učí to pravdivě.

  Jsou ovšem děti různých bohů - například děti boha, který je stejný jako alláh, se chovají hodně podobně - hezké a pravdivé svědectví k tématu je napříkalad tady v té knize.

  To chápu, že je to vaše realita. A také chápu, že to, co žijeme my, je pro tebe jen virtuální, žes to nezažil.

  Toník

  Proč tedy nereaguješ na ty omyly "jak věříte vy"? 

  Jak věříš ty vím jen z tvých příspěvků, z toho, co píšeš. 

  Je fakt, že často píšeš věci různě - když jsme se například bavili o znovuzrození učedníků, tak jednou sis vymyslel, že se znovuzrodili pozváním Ježíše, jindy jsi zase napsal omyl že se znovuzrodili při smrti a vzkříšení Ježíše, jindy si psal správně, že se znovuzrodili při setkání se vzkříšeným Ježíšem, když lámal chléb. Když napíšeš tři takto různé věci, nevím, co zrovna věříš teď, jestli tvé dva omyly, co jsi tu psal,  nebo zda víš správně, kdy se učedníci znovuzrodili. Snad alespoň budeš rozumět, že když se učedníci a apoštolové znovuzrodili, že u toho nebyla žádná H₂O - když už sis vymyslel, že nebyli nikdy pokřtěni.

  Je těžké porozumět, jak doopravdy věříš ty, když píšeš věci různě a na otázky pak často neodpovídáš. 

  A proč tedy něco k těm omylům v mé víře nenapíšeš?

  Naše učení a to, čemu věřím, je veřejně k dispozici na internetu. Pokud je něco z něho pro tebe omyl, vyjádři se jasně a nemlž.

  To chápu. To jsi předvedl ve svém příspěvku výše. Upozorňoval jsem na to, že místa, která jsi vytrhl z našeho učení, mají svůj kontext - Například před 2 Kor 1, 10 je. 2 Kor 1, 9 a mezi těmi větami je středník, protože spolu souvisí. Podobně tě na to upozorňoval k danému příspěvku Rosmano a upozorňoval tě na kontext míst, které jsi vytrhl.

  O učednících Ježíše a apoštolech sis vymyslel, že nebyli nikdy pokřtěni, zato o miminkách sis zase vymyslel, že je mnohdy křtili. 

  Vymýšlet si samozřejmě můžete co chcete - to už je vaše věc.

  Ano, samozřejmě. Konečně něco k tématu, o kterém se bavíme.

  To jsem ti psal, že spousta svátostí křtu v ŘKC je udělena bez víry, pro tyto pověry. Speciálně například cikáni nechávají udělovat svátost křtu svým miminkům právě pro tuto pověru, že si představují, že svátostí křtu miminek je miminko chráněno před útoky zlých duchů. 

  No, tato pověra není pravda - právě když jsme si povídali s cikánskými dětmi, jednoznačně zdaleka nejvíc svědčily o útocích zlých duchů - bez ohledu na to, že jim byla udělena svátost křtu. Zdaleka více, než například děti docela normálních ateistů, kterým svátost křtu udělena nebyla.

  Proto jsem se tě ptal: Když se tu tak statečně anonymně v křesťanské diskuzi vymezuješ vůči ŘKC praxi udílení svátosti křtu bez víry, řešíš nějak tu praxi udílení svátosti křtu v ŘKC? Ozýváš se, když pan farář udílí svátost křtu dítěti nějakých ateistů nebo jiných nevěřících?

  Toník