Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. únor 2019 @ 08:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | 'Naše' - tím jsem myslel všechny křesťany, tedy i druhé.
Ale lidi žijící ve druhém manželství máš problém považovat za křesťany, ne?
Na to se ptám: Má Bůh moc odpustit i takový hřích a pomoci napravit, co ještě jde? Platí odpuštění i pro lidi žijící v druhém manželství?
Mohl bych se Tě já zeptat, na základě jakých veršů stavíš své přesvědčení, že rozvést se, pak se oženit, ale s jinou ženou, a tedy žít ve druhém manželství, je v pořádku, navzdory všem těm slovům, co jsem tady přímo z Písma citoval?
Zeptat by ses mne mohl, proč ne. Rád ti odpovím.
Na základě žádných veršů. Nemám žádné přesvědčení že rozvést se a pak se oženit je v pořádku.
Pokud takové přesvědčení nemám, těžko ho mohu mít na základě nějakých veršů.
Umíš to na základě Bible obhájit?
Ne.
Ani nemám důvod něco takového obhajovat. Měl bych snad něco takového obhajovat? Proč bych takovou blbost dělal? To snad ví každý, že rozvádět se a znovu ženit není v pořádku.
Je někde v Bibli napsané, že druhé manželství je v pořádku? A to nazdory tomu, že Ježíš jasně řekl, že kdo se s propuštěnou ožení, tak cizoloží?
Ne, není, Wollku. Stejně jako není nikde v bibli napsané, že ten, kdo žije v druhém manželství, je cizoložník. Ani není nikde v bibli napsané že člověk, který má dvě ženy, je cizoložník.
O nic více mi v diskuzi nešlo. Já nejsem ten, kdo zde nepřináším nějaké domyšlené teze, které v písmu nejsou, abych si je dokazoval.
Toník |
| NadřazenýPravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 09:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Ale lidi žijící ve druhém manželství máš problém považovat za křesťany, ne?
Pouze pokud je to bez zjevného pokání. Nepřekrucuj má slova, a jejich smysl. Už jednou jsem musel připomínat kontext.
//Platí odpuštění i pro lidi žijící v druhém manželství?
Platí. Věřím, že kdo by skutečně činil pokání, zcela by souzněl s Písmem, a neměl problém s tím, co píšu. Nesnažil by se Písmo různě ohýbat a popírat. Věřím, že možné to je - jen to strašně málo vidím.
//Nemám žádné přesvědčení že rozvést se a pak se oženit je v pořádku.
Uhýbka.... ale jasná odpověď,
//Měl bych snad něco takového obhajovat? Proč bych takovou blbost dělal?
:-) - no comment. nechci jít do vysoce intelektuální debaty, kterou bys nejspíš prohrál :(. A stála by nás oba dva hodně času. Toto si hrej na Frantu nebo oka.
//Stejně jako není nikde v bibli napsané, že ten, kdo žije v druhém manželství, je cizoložník.
Prosil jsem Tě, ať mi definuješ některé pojmy. Neudělal jsi to. Já tvrdím, že to tam napsané je (Ř 7:3), s tím rozdílem, že to Bible nenazývá druhým manželstvím, ale rovnou cizoložstvím. Pokud pojmu "oddat se jinému" rozumíš nějak divně jinak, mohl jsi popsat jak, což jsi neudělal. Jinak se z toho stává poněkud jalová diskuze, kdy se v marném boji snažíš vytahovat můj styl dedukce aplikovatelný třeba na nutnost nové země, nového nebe, nutnost existenec zla, aniž by Bůh byl jeho primární příčinou apod., na oblasti, kde je zcela nevhodný, protože se jedná o jasně popsané záležitosti. Odpovědět na existenci zla sám pořádně neumíš, ale takto mé snahy používat proti mne - považuji za vyložené podpásovky. Sám jsi ty verše nijak uspokojivě nevyložil. Někdo si aspoň přimyslí, že manželství nevěřících jsou neplatná před Bohem, ačkoliv to nikde není napsané v Bibli, a navíc by z toho plynulo, že cizoložníky jsou skoro všichni, kromě malé hrstky věřících. |
]
]
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. únor 2019 @ 23:37:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Wollku, celou dobu reaguji pravdivě. A stejně.
Pokud jde o téma, které jsi nadhodil na začátku: David je pro mne vzorem. Je to i "můj David". I když to byl vrah, cizoložník.
Není pro mne vzorem proto, že byl cizoložník a vrah, ale proto, že i v tak hrozném hříchu, jaký se těžko hledá jinde v písmu či realitě, nalezl u Boha místo k pokání, dostal pokání, přijal od Boha odpuštění.
Stejně tak věřím, že i dnes je pokání pro vrahy, pro lidi, co sobě či někomu jinému rozvrátili manželství nebo zcizoložili. A nepovyšuji se nad ty lidi, že bych byl "víc křesťan", že zrovna nám zázrakem naše manželství vydrželo.
Toník |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 23:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, téma Davida je pro mne zcela jiná kapitola, jiné téma. Relativně nepodstatné, K tomu už jsem se Ti vyjadřoval dříve a myslím, že jsem se na tom shodli.
Snad jsi z mých různých, i dřívějších vstupů vycítil a rozpoznal, jaké téma mne skutečně zajímalo nyní, v této části diskuze. Proti Tvé poslední větě (spíše celému odstavci) nic nenamítám. Věřím také tak.
wollek |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 06:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proti Tvé poslední větě (spíše celému odstavci) nic nenamítám. Věřím také tak.
Wollku, pokud proti tomu poslednímu odstavci nic nenamítáš, tak mám jednoduché otázky:
Pokud dá Bůh člověku po cizoložství pokání, je pro tebe dále "cizoložník"? Když David zavraždil Urijáše, přestal být cizoložníkem když manžel jeho ženy zemřel?
Ale to jsou otázky řečnické, na zamyšlení k tvým postojům.
Nevím, jaké téma jsi chtěl řešit - Od začátku diskuze to bylo David jako vzor a mnohoženství, později jsme se bavili o pokání ze hříchu (včetně cizoložství či vraždy - viz ten David) či o tom, zda Bůh skrze Mojžíše slevil či neslevil z morálních požadavků.
Pro mne Bůh neslevil z morálních požadavků ani za Mojžíše, ani za Ježíše. Mojžíš napsal [obohu.cz]: " Kdyby někdo zcizoložil s provdanou ženou, kdyby někdo zcizoložil s ženou svého bližního, jistě bude usmrcen — cizoložník i cizoložnice." Ježíš cizoložnici řekl [obohu.cz]: " Ani já tě neodsuzuji. Jdi a od této chvíle již nehřeš."
Pro mne je to stejná morální norma: To, že Ježíš přikazuje "už nehřeš", dává slovo pokání, pro mne není menší či větší morální norma vůči cizoložství. Slovo Ježíše a odpuštění není pro mne tolerance hříchu. Stejně tak si nemyslím, že by bez Ježíše (před Ježíšem) nebylo hříchem cizoložství v srdci.
David byl pro mne cizoložníkem už ve chvíli, kdy se procházel doma po střeše a koukal chtivě na cizí ženu a začal připravovat, co s ní. Cizoložníkem zůstal i poté, co se s ní vyspal a cizoložníkem byl i poté, co nechal zavraždit jejího manžela. Ve chvíli, kdy dal Bůh Davidovi pokání a drsnou výchovu, cizoložníkem být přestal. A až potkám Davida v nebi, nebudu mu říkat "Ahoj cizoložníku".
Pokud jsi chtěl řešit zcela jiné téma a neporozuměl jsem ti, rád se k jinému tématu vrátím.
Toník |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 09:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíšův příběh s cizoložnicí jsem měl vždycky rád, neboť na něm je krásně ukázána Jeho vyváženost mezi spravedlností milosrdenstvím a skrze ně danou milost odpuštění a Slovo-přikázání vedoucí k životu díky tomu, že Pánovým Slovem života jí byl darován život a moc skutečně už nehřešit, nikoli příkaz, který by podle lidí i sama o sobě ve své síle stejně nedodržela. Učitelé Zákona a farizeové by bývali chtěli ženu kamenovat, aniž by si uvědomili, že by to bylo v tomto konkrétním případě proti Zákonu, neboť přivedli jen tu ženu. Ve skutečnosti však jejich čin nemířil proti té ženě, nýbrž proti Pánu, který jim odpověděl tak moudře, že nemohli reagovat jinak, než že se rozešli a to, kvůli čemu přišli, vykonat nemohli. V této souvislosti by mne zajímalo, co by si myslel a jak by se zachoval wollek, kdyby byl v chrámu součástí lidu, který před tímto incidentem a po něm přišel k Pánu, aby je vyučoval, jestli by přijal to Světlo, které jim Pán dával, aby nechodili ve tmě. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 10:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, pokud si dobře pamatuji, byl jsem jeden z prvních, kdo ten příběh o cizoložnici zmiňoval. Právě proto, že mám rád vyváženost a zmínit jej bylo důležité.
Tu poslední poznámku sis mohl odpustit. Ale je to další záležitost, která souvisí s tím postojem, na který ses ptal výše, a který nevidíš. Mně se ten příběh taky velmi líbí. Ale taky se mi líbí, že Ježíš použil zcela čistého způsobu, aby ji zachránil. Nepotřeboval třeba někoho přesvědčovat, že vlastně cizoložnicí není. V tom je ta krása a rozdíl mezi těmi postoji. Ježíš řekl, ani já tě neodsuzuji. Ale neřekl, nezcizoložila jsi. A pokračoval, jdi a už nehřeš. |
]
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 14:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //proč nejednáš také tak čistým způsobem v životě a ve vztahu k bratrům a bližním? Proč je v rozporu s Písmem považuješ za hříšníky, za cizoložníky? Proč jim neřekneš Slovo života od Pána místo slova soudu?Pochopil jsem však, že tady vůbec není vůle se o tom bavit korektně, a navíc mne pak začneš obviňovat ze soudů, apod. Já tuto taktiku lidí, co chtějí své problémy řešit novým sňatkem, znám dobře. Nepřišel jsi s ničím novým, a Toník v podstatě taky ne. U něj je to vysvětlitelné těmi jeho blízkými a šťouralem. Čím je to u Tebe nevím, ale tuším, že v tom bude něco podobného. Pokud se od těch zkušeností nedokážete odpoutat a nevidíte, že Pán Ježíš označil ty, co se oddali další ženě, že cizoloží, tak vám v tom opravdu nemohu pomoci. Neboj, znám dost křesťanů, co to tam vidí, co tam čtou přesně to, co je tam napsané a nemají žádnou potřebu to překrucovat, ani používat pro mně, ale rozumí tomu stejně jako já. Není to žádný můj výmysl. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 14:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tři poměrně jednoduché otázky k tomu, co (ne)děláš, jsou podle tebe obviněním a soudem? Jaký máš problém s odpovědí na ně? Po celou tuto debatu od chvíle, kdy jsem se do ní zapojil, jsem nic neřešil. GS není místem, kde vy se mohly takové věci řešit. V čem spočívá má údajná nekorektnost? Ty ses odpoutal od svých zkušeností? Co jsem kdy kde překroutil? Kým a čím jsem vázán rozumět tématu stejně jako ty? Mne váže (zavazuje) Kristova láska, nikoli něčí poznání. Jak jsem předeslal, s tebou nikdy nic řešit nechtěl a nechci; ani ti nic nepodsouvám ani tě nesoudím a nevím, jak jsi na to všechno přišel a od koho to máš? |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 14:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jaký máš problém s odpovědí na ně?
Žádný. Prostě není to pravda. To je odpověď. Je to asi jako bych se Tě ptal, "proč jsi v Paříži". Pokud tam nejsi, taky odpovíš, že to není pravda. Zároveň ta otázka v sobě tu nepravdu už zahrnuje. Nebyly to neutrální otázky, viz níže.
//Ty ses odpoutal od svých zkušeností?
Pochopitelně. Nemám žádný důvod ani motivaci se od nich neodpoutávat.
//Kým a čím jsem vázán rozumět tématu stejně jako ty?
Nemáš mu rozumět jako já. Máš věřit Boží Slovu - ovšem bez domyšlenek, ale tak, jak je napsané. Jestli chceš, měj ještě jednu možnost vysvětlit přesně, klidně i za pomocí jakýchkoliv příkladů tato slova:
Mk 10:11 I řekl jim: "Kdo propustí svou manželku a vezme si jinou, dopouští se vůči ní cizoložství; 12 a jestliže manželka propustí svého muže a vezme si jiného, dopouští se cizoložství."
Kladu trochu důraz na zvýrazněná slova, ale reálně mne zajímá slovo od slova, jak těm větám rozumíš, a jak je aplikovat v praxi. Přímo, bez osobních vzkazů, bez zavádění pomocných pojmů, které v tom nejsou, bez připomínání a ovlinění tím, jak jim rozumím já.
//ani ti nic nepodsouvám ani tě nesoudím a nevím, jak jsi na to všechno přišel a od koho to máš?
Přišel jsem na to takto: "proč nejednáš také tak čistým způsobem v životě a ve vztahu k bratrům a bližním? Proč je v rozporu s Písmem považuješ za hříšníky, za cizoložníky? Proč jim neřekneš Slovo života od Pána místo slova soudu?"
Soudíš, a navíc křivě, nepravdivě. V tom je ten soud, že to není pravda. Ne v tom, že bys vynesl trest, rozsudek, ale v té pomluvě. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 15:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přišel jsem na to takto: "proč nejednáš také tak čistým způsobem v životě a ve vztahu k bratrům a bližním? Proč je v rozporu s Písmem považuješ za hříšníky, za cizoložníky? Proč jim neřekneš Slovo života od Pána místo slova soudu?"
Aha, pak tedy ty otázky pozměním. Jednáš ve vztahu k bratrům a bližním stejně čistě jako Pán Ježíš vůči cizoložné ženě v Janovi 8? Považuješ ty, kteří jednají tak, jak řekl Pán Ježíš učedníkům v Markovi, 10. kapitole za cizoložníky, ačkoli to tak Pán neřekl? Řekl jsi těm, kteří se toho dopouštěli Slova života a milosti, tak, že přijali život a milost od Boha, aby tu situaci vyřešili a už nehřešili? Děkuji za odpověď. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 16:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jednáš ve vztahu k bratrům a bližním stejně čistě jako Pán Ježíš vůči cizoložné ženě v Janovi 8?
Ano, usiluji o to. Podle Boží milosti, jež mi Pán udělil. Nebudu však tvrdit, že jsem v tomto dostatečný (či dokonalý). Je to však mým dlouhodbobým cílem, protože je to Boží vůle.
Ovšem s malou poznámkou pro upřesnění: Předpokládám, že ta žena následně nechodila, a nepovzbuzovala ostatní, že Ježíš je tak milostivý, že se mohou s někým vyspat, pak z toho činit pokání, že ona to tak taky udělala.
//Považuješ ty, kteří jednají tak, jak řekl Pán Ježíš učedníkům v Markovi, 10. kapitole za cizoložníky, ačkoli to tak Pán neřekl?
Nepovažuji je za nic víc, než jak se o takových vyjádřil Pán, a to přímo nebo skrze apoštola Pavla. Mám už dokonce první anglické výstupy z řeckého originálu. Ale ještě bych měl dostat přesnější překlad, a případně vysvětlení, co to skutečně řecky znamená. Konkrétně verzi z Matouše, která je nejvíce příznivá těm, co další svazek schvalují.
Bude Tě pak zajímat anglická verze toho verše?
//Řekl jsi těm, kteří se toho dopouštěli Slova života a milosti, tak, že přijali život a milost od Boha, aby tu situaci vyřešili a už nehřešili?
Ano, usiluji se o to. Zatím tedy spíše tomu hříchu zabránit. Samozřejmě základem je přijmout Boží milost, nedopouštět se hříchu, nepokoušet Boha, ale dojít cíle víry, spásy duší. A tedy i situaci ve které jsou řešit ve shodě s Písmem. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 17:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neptal jsem se, jestli usiluješ - mimochodem v tomto případě usiluješ o něco, čeho nejsi schopen - viz 7. kapitola Římanům ! Ptal jsem se, jestli tak jednáš. Jestli tak nejednáš, byla má první otázka "Proč ..." na místě.
Proč ta malá poznámka k první otázce, když o tom vůbec nikdy z mé strany nebyla a nebude řeč? A to jsi říkal, že se nenecháš ovlivnit svými zkušenostmi.
Nepovažuji je za nic víc, než jak se o takových vyjádřil Pán, a to přímo nebo skrze apoštola Pavla.
To přece není pravda (!) a mockrát jsem tě na rozdíl mezi Pánovým a tvým považováním upozornil. Je naprosto zásadní rozdíl mezi tím říci, že někdo cizoloží a tím říci, že je cizoložník. To první odsuzuje hřích, to druhé odsuzuje hříšníka. Bůh nenávidí hřích, ale miluje hříšníka, to snad víš. To ten rozdíl v uvažování opravdu nevidíš, nevnímáš? |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. únor 2019 @ 20:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy:V této souvislosti by mne zajímalo, co by si myslel a jak by se zachoval wollek, kdyby byl v chrámu součástí lidu, který před tímto incidentem a po něm přišel k Pánu, aby je vyučoval, jestli by přijal to Světlo, které jim Pán dával, aby nechodili ve tmě.
Myslivec: No Willy, tak něco takového bych od Tebe nečekal. Uvědomuješ si vůbec, že tímto podsuvně- podlým způsobem můžeš dehonestovat prakticky každého?
A víš co, dám Ti to v závěru okusit!
Ve světském právním systému je skutečně rozdíl o někom říct že cizoloží a nebo že je cizoložník. Jenomže pokud někdo cizoloží, JE cizoložník. Z duchovního pohledu viny není mezi tím vůbec žádný rozdíl. Pokud někdo kdo pro prokazatelné a přetrvávající cizoložství je označený za cizoložníka, tak to není žádný SOUD ani ODSUZOVÁNÍ, je to svědectví pravdy, kterou většina hříšníků nechce slyšet, a většinou začnou ublíženě kvílet nesmysly o odsuzování, a to raději než se kát a hříchu okamžitě zanechat! Cizoložník se totiž svým cizoložstvím odsuzuje sám, neb jak víme, cizoložníkům jsou brány nebes uzavřené.
No, a nyní něco k tomu okusení tvého vlastního produktu..
Wiily:
Je naprosto zásadní rozdíl mezi tím říci, že někdo cizoloží a tím říci, že je cizoložník.
Myslivec: Mne by zase zajímalo, jak s tímto moderně zpochybňovatelským postojem uspěješ u božího soudu?
A pro pořádek Willy.
Je naprosto zásadní rozdíl říct, že někdo cizoložil, a tím říci, že je cizoložník! Vidíš tam ten minulý čas?
Pokud někdo cizoloží- JE cizoložník! Pokud někdo cizoložil, mohlo mu být hypoteticky odpuštěné, a tudíž cizoložníkem již není!
|
]
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. únor 2019 @ 21:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Willy, zde nejde o tvoji nepřesnou formulaci, zde jde o anti, obrácení smyslu v lež. Vím že jsi to neučinil úmyslně, a vím co za tím u Tebe stojí, a vím co Tě k takovým neuváženým tvrzením vede. Boží pravda je v současnosti sodomskými mlynáři rozmělňovaná způsobem jakému na světě ještě nebylo. Systematicky, zákeřně, no prostě všemožně. Konfrontaci se sodomskými mlynáři se dnes nevyhne nikdo. Žel neblahým produktem sodomských mlynářů je to, že mnozí dnešní "moderní" pseudokřesťané přijali vůči boží pravdě kompromisní řešení. Namísto toho aby vydávali svědectví pravdy i o tom co hřích, a kdo hříšník je, tak namísto toho se alibisticky ohání tvrzením, že nebudou nikoho soudit, ani odsuzovat.
Jenže u většiny pseudokřesťanů to není nechuť soudit, je to ukázková zbabělost vydavat svědectví pravdě. Dokud takový pseudokřesťané "nesoudí" za sebe, dá se jejich zbabělost ještě akceptovat. Pokud však začnou něčí statečnost vyznávat pravdu označovat za SOUZENÍ a ODSUZOVÁNÍ, je třeba zakročit, a v pravdě Ducha svatého jim správně popsat jejich neblahý duchovní stav ve kterém se nachází. Pro jejich dobro.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. únor 2019 @ 06:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Willy.
Slovo "cizoložník" nevnímám jako odsouzení, ale faktické pojmenování stavu člověka. Stejně jako lhář, zloděj, smilník, modlář, ... I když v klávesnici či ústech někoho to slovo může být myšleno jako odsouzení.
Na začátku jsem psal svoje porozumění pojmům takto: "Cizoložník" je člověk, který se tak chová systematicky, stejně jako "lhář" a "modlář". Cizoložník není člověk, který si zničil manželství a teď toho lituje, snaží se napravit co jde (i když v takovém případě to už moc nejde, o to je to horší).
Když člověk v manželství zahne, když se rozvede, vezme si novou ženu - cizoloží. Jasně nazvané v písmu. Když člověk krade v práci, supermarketu, v bytě, je to zloděj. Když vezme pistoli a namíří na druhého, je to vrah. Když klečí před sochou a doufá ve stvoření, je to modlář.
Zloději se ale neříká "zloděj" po deseti letech, když je dáno jinde a za svůj život se stydí. Modláři se taky neříká modlář, když se odvrátí od svých model. Lháři se taky neříká "lhář" když si uvědomí svůj omyl, omluví se.
Stejně tak se neříká cizoložník člověku, co si zničil manželství a vzal si někoho jiného, a moc dobře ví, že udělal špatně a napravuje svůj život, vztahy, které zničil (i když u cizoložství nebo třeba pomluv je to těžké vrátit, co bylo vypuštěno - nejde to nikdy)
Zloděj je samozřejmě stále zlodějem pokud před deseti lety kradl a dneska se chlubí v hospodě, jak se mu to povedlo a že ho nikdo nechytil. Cizoložník je stále cizoložníkem pokud svou první ženu pomlouvá a vede s ní válku. A tak dále. Tedy pokud v srdci nezměnili svoje postoje.
Toník |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 27. únor 2019 @ 08:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //jsem psal svoje porozumění pojmům takto
Ahoj Toníku,
a přesně o tom to je. Ty jsi psal o svém porozumění. Někteří naopak rozvod a další sňatky nenazývají cizoložstvím vůbec. No a já nepsal o nějakém svém porozumění, ale psal jsem o tom tak, jak to pojmenovává Boží Slovo.
'Pseudokřesťanství' z mého pohledu nikdy nemělo žádný praktický význam pro život - ani pro ten pozemský, ani pro život s Bohem.
wollek
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. únor 2019 @ 17:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No a já nepsal o nějakém svém porozumění, ale psal jsem o tom tak, jak to pojmenovává Boží Slovo.
To já samozřejmě také.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 27. únor 2019 @ 22:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak toho jsem si tedy nevšiml. Které konkrétní Boží Slovo máš na mysli. Třeba se nakonec dozvíme, že máme úplně stejný názor, jenom je strašně obtížné to zjistit :-) . Dlouho jsi však byl jediný, kdo mi vůbec nějak oponoval. Následně se přidal Willy se svým asi taky dost osobním příběhem, do něhož mu Slovo Boží moc nevonělo. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 07:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Wollku, pokud jsem já něčemu oponoval, tak jsem oponoval tvým nápadům ve stylu "Pokud jde o selhání v manželství, pak dokud původní manžel(ka) žije, dopouští se daný člověk cizoložství každý den". Tento názor nemám, takže minimálně v tomto se naše názory budou lišit.
Toník |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 19:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Wollku, pokud jsem já něčemu oponoval, tak jsem oponoval tvým nápadům ve stylu "Pokud jde o selhání v manželství, pak dokud původní manžel(ka) žije, dopouští se daný člověk cizoložství každý den". Tento názor nemám, takže minimálně v tomto se naše názory budou lišit.
martino
Od kdy se norma Písma sv. prezentuje jako nápady někoho? Dnes wollka. Není zřejmé, co je na názoru wollka závadného a nekřesťanského. Váš názor zásadně odmítám. Vyvolává to podezření, že vaše obhajoba cizoložství se snaží řešit vaše nějaké životní trauma. Neříkám, že jste cizoložník, ale vaše trvání na svých názorech minimálně vyvolává podezření, aby každý kdo to někdo čte, musí nabýt pocitu s otázkou, proč tak houževnatě trváte na hříchu který vede ke smrti. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 20:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukázkový pokus o rozvratnou diskusní infiltraci. Strážíte nenápadnou past s příliš okatou návnadou. Držte se raději svého martinismu, v tom jste profláknutý "profík". :-)))
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. únor 2019 @ 13:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku, díky za toto důležité vysvětlující upřesnění. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. únor 2019 @ 16:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: Stejně tak se neříká cizoložník člověku, co si zničil manželství a vzal si někoho jiného, a moc dobře ví, že udělal špatně a napravuje svůj život, vztahy, které zničil (i když u cizoložství nebo třeba pomluv je to těžké vrátit, co bylo vypuštěno - nejde to nikdy)
Myslivec: Tvrzení, že posléze "napravený" člověk, který si cizoložstvím zničí manželství a vezme si někoho jiného již není cizoložník je mylné. Tento závadný postoj u Vás zaznamenávám už poněkolikáté. Cizoložník který si cizoložstvím rozvrátí vlastní manželství cizoloží dál, pokud sexuálně žije s jinou ženou. Za těchto okolností se nelze bavit o nějakém napraveném cizoložníkovi. A v životě je to tak, že napravení cizoložníci prakticky neexistují, a po rozvratu vlastní rodiny pro svůj neukojený sexuální chtíč střídají partnerky jako ponožky. To, že se někdo chová ke svým partnerkám hezky a slušně neznamená, že se jedná o kvalitní duchovní vztah. První dojem většinou klame. Cizoložníci a cizoložnice jsou vždy dobří herci a lháři. Musí být, je to základ jejich "profese klamu". Tento smutný základ vychází z prostituce, nejstaršího řemesla. Klamat své nejbližší cizoložníkům a prostitutkám nedělá vůbec žádný problém, a oklamat cizího pozorovatele o "kvalitě" nového vztahu je pro ně snadné. Proto neberu vážně Vaše tvrzení o tom že znáte hodně napravených cizoložníků žijících v "druhém manželství". Většina z nich je prostě vyučená, a dává si větší pozor!
Cizoložníkům se nedá věřit, dokážou lhát a přitom se zpříma dívat do očí milovaném osobě. Proto opatrně s posuzováním o nápravě cizoložníků, snadno se dá naletět.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. únor 2019 @ 17:57:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak se vám stalo, že jste ten vámi napsaný postoj shledal u mne?
Myslivče, pokud máte něco k tématu, sem s tím. Pokud se sem vložíte rovnou s projekcemi a překrucováním toho, co píšu, nemám zájem reagovat - stačí mi to, co zde předvedl Wollek.
Pokud jde o mne a pokud jste přečetl diskuzi, ještě jednou pro vás:
Je naprosto zásadní rozdíl říct, že někdo cizoložil, a tím říci, že je cizoložník! Vidíš tam ten minulý čas? Pokud někdo cizoloží - JE cizoložník! Pokud někdo cizoložil, mohlo mu být hypoteticky odpuštěné (pokud udělal pokání), a tudíž cizoložníkem již není!
O nic více mi v diskuzi nešlo.
Hezký den. Cizinec. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. únor 2019 @ 18:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tématu a na Vaše komentáře jsem konkretně reagoval, pokuste se o to prosím taky, pokud možno bez vašich projekčních oplétaček rovně a přímo, a soustřeďte se přitom na otázky, a ne na osobu diskutujícího. Já s Vámi nebojuji Cizinče. Chci abyste podal vysvětlení k tomu co píšete, a dovolte mi prosím abych se mohl dopustit i nějakého názoru na to co píšete. Děkuji.Pročetl jsem si všechny vaše komentáře mnohem výše k tomuto tématu, a nejenom komentáře v nejbližším okolí. A nutno dodat, že na vaše dle mého názoru pochybného vyjadřování ohledně cizoložství v "druhém manželství" reagoval svým typickým způsobem i Martino. Takže nejsem sám kdo si toho všiml. Docela mne zarazila vaše obhajoba cizoložníků v "druhém manželství". Stojí za tím snad nějaká vaše životní zkušenost? Další vaše tvrzení, že Bůh vlažné, kompromisní vztahy respektuje nelze z křesťanského pohledu akceptovat. To si prosím uvědomte. Takže znovu.
Trváte na tom, že vlažný, kompromisní, manželský slib Bůh respektuje?
Dle vašeho tvrzení považujete cizoložníka který si cizoložstvím rozbil vlastní manželství, a žije příkladně a sexuálně s jinou ženou za napraveného cizoložníka. Psal jste, že takového člověka za cizoložníka označit nejde. A to z jakého důvodu? Snad pro Váš subjektivní dojem, že s novou ženou žije příkladně? Nechci aby toto vyznělo jako podsouvání, ale pokud by to byl váš dojem, byl by jste v situaci Oka, který si myslí, že hříšník svým dobrým životem může smazat hřích.
Pokuste se prosím odpovědět alespoň na tučně vyznačené otázky týkající se tématu a vašeho tvrzení, vysvětlit, uvést věci na pravou míru, atd. Je to na Vás.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 07:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Docela mne zarazila vaše obhajoba cizoložníků v "druhém manželství". Stojí za tím snad nějaká vaše životní zkušenost?
Moje životní zkušenost těžko může stát za vašimi nápady.
Myslivče, to, že mi neustále budete s wollkem nutit vaše zlé postoje nic nemění na to, že ty postoje jsou zlé a vaše - ne moje. Já vám mohu a rád dám vysvětlení k tomu, co píšu. Nebudu vám dávat vysvětlení k výmyslům a pomluvám, které o mne píšete vy, martino či wollek - vysvětlení k tomu, co píšete vy byste měli podávat vy.
Další vaše tvrzení, že Bůh vlažné, kompromisní vztahy respektuje nelze z křesťanského pohledu akceptovat. To si prosím uvědomte. Trváte na tom, že vlažný, kompromisní, manželský slib Bůh respektuje?
Ne, určitě netrvám. To jsem napsal špatně, špatně vyjádřil. Omlouvám se. "Respektuje" špatně použité slovo.
Bůh pomáhá ve vztahu i lidem, kteří neuzavřeli manželství, ale žijí v nějakém paskvilu, přechodném řešení.
Dle vašeho tvrzení považujete cizoložníka který si cizoložstvím rozbil vlastní manželství, a žije příkladně a sexuálně s jinou ženou za napraveného cizoložníka.
To určitě nebude moje tvrzení. Cizoložníka nepovažuji za napraveného cizoložníka.
Toník |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 09:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, použil jste nesprávný výraz. A Bůh pomáhá všem hříšníkům.
Myslivec: Docela mne zarazila vaše obhajoba cizoložníků v "druhém manželství". Stojí za tím snad nějaká vaše životní zkušenost?
Cizinec: Moje životní zkušenost těžko může stát za vašimi nápady.
Myslivec: Nepoužívejte prosím tyto zcela nemístné odpovědi, kterými vyvoláváte časté nedorozumění. To, že jste zde v diskusi obhajoval cizoložníka žijícīho v " v druhém manželství" pro jeho dlouholetý přīkladný život, je diskusně doložitelný fakt, a není to žádný můj nápad. Vaše obhajoba vyvolává otázku, zda Vy, nebo někdo vám blízký sám v takovém cizoložném
vztahu náhodou nežije. Otázka zda- li je zas tím nějaka Vaše životní zkušenost je proto zcela na místě.
Pokuste se tedy na tuto otázku odpovědět znovu a přímo. Vaše vyhýbavé odpovědi by mohli podnítit podezření, že v tom " víně něco plave"
Myslivec: Dle vašeho tvrzení považujete cizoložníka který si cizoložstvím rozbil vlastní manželství, a žije příkladně a sexuálně s jinou ženou za napraveného cizoložníka.
Cizinec: To určitě nebude moje tvrzení. Cizoložníka nepovažuji za napraveného cizoložníka.
Myslivec: Chcete snad popřít, že jste diskusně obhajoval cizoložný vztah dlouholetým příkladným životem?
Cizoložníka nepovažujete za napraveného cizoložníka?? Hmm. Další podivná a nekokretní odpověď z vaši dílny.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 21:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím, to je možná jen čeština a matematická přesnost dohromady. cituji: V absolutním slova smyslu cizoložník, nemůže být napravený cizoložník, jelikož cizoložství trvá, když je použito slovo cizoložník. Místo prvního slova cizoložník bylo potřeba použít jiné slovo (bývalý cizoložník, člověk, který rozbil první manželství, cizoložník po pokání....) a pak by Toník odpověděl asi jinak, jelikož by odpovídal na jinou otázku. Byť slovo žije příkladně s další ženou to vysvětluje, ale jako hra se slovy dobrý...
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. březen 2019 @ 09:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nepoužívejte prosím tyto zcela nemístné odpovědi, kterými vyvoláváte časté nedorozumění.
Nepoužívejte nemístné výmysly a útoky, kterými druhé manipulujete do vašich postojů.
To, že jste zde v diskusi obhajoval cizoložníka žijícīho v " v druhém manželství" pro jeho dlouholetý přīkladný život, je diskusně doložitelný fakt, a není to žádný můj nápad.
Myslivče, to, že zde budete psát dokola takovéto výmysly, nestanou se tím ty výmysly pravdou - jen ukážete, že dá postupujete stejným způsobem, jakým jste zde v diskuzi začal před léty.
Zde v diskuzi jsem nikdy neobhajoval cizoložníka jeho příkladným životem - ani by mne taková blbost jako vás nenapadla.
"Obhajobu cizoložníka" jsem zde v diskuzi (ani nikde jinde) já neuváděl.
Otázka zda- li je zas tím nějaka Vaše životní zkušenost je proto zcela na místě.
Ano, za mými dotazy je životní zkušenost - potkal jsem v církvi lidi, kteří měli podobné "biblické pojmy" a ideologické postoje, které si promítali do písma a neustále se šťourali do životů, hlavně do životů druhých lidí a několik jich taky rozštourali - lidem nepomohli jinak, jen škodili.
U jednoho z nich se pak zjistilo, že bije svou ženu, ta od něj utekla a on si našel jinou ženu. Druhý z nich svou ženu opustil a také už žije další manželství. A opět si svůj stav obhájili z písma, stejně tak jako se svými nápady a dovozeninami z písma před tím šťourali do cizích životů.
Proto chápu postoje ideologů spíše jako samotný problém těch lidí, kteří si snaží svůj život řešit přes druhé - což je i vidět právě na tom, jak se své problémy snaží mermomocí přehodit na druhé a diskuzi k tématu se vyhýbají jak čert kříži.
Chcete snad popřít, že jste diskusně obhajoval cizoložný vztah dlouholetým příkladným životem?
Myslivče, opravdu nemám potřebu popírat vaše nápady. Vaše nápady byste měl řešit vy.
Jak mám odpovědět na podobné mapipulace z vaší, wollkovi či martinovy strany?
Pokud máte něco k tématu diskuze, rád odpovím.
K tématu cizoložníků, cizoložství a moje postoje:
Cizoložství považuji za špatnost, zlo. Člověk, který cizoloží nebo má cizoložné postoje je pro mne "cizoložník".
Člověka, který je nevěrný, považuji za cizoložníka. Za cizoložníka považuji i člověka, který je "nevěrný ve stadiu pokusu", tedy například ženu/muže, který flirtuje v práci, na seznamce či přes sociální sítě, média, nebo který by chtěl, ale "nemá na to". Stejně tak za cizoložníka považuji člověka, který opouští svou ženu/muže, rozvede se, bere si někoho jiného.
Všechno toto je špatné, zlé a nikdy jsem to nikde neobhajoval a nenapadlo by mne to, ani neobhajuji lidi, kteří to dělají.
Za cizoložníka považuji toho člověka do chvíle, kdy se odvrátí od svého hříchu, změní postoje, dělá pokání.
K veřejnému životu: Rozvody bych zákonem nezakazoval a cizoložství bych netrestal popravou ani odnětím svobody - lidé, co se rozvedou, znovu ožení a mají dvě či tři tchýně jsou potrestaní až dost. Což ovšem neznamená, že bych cizoložství a rozvody schvaloval, a souhlasil s nimi.
Jsem pro to, aby lidé byli věrní a dodržovali své slovo (nejen v manželství) z dobrého srdce, z vlastního rozhodnutí, z chtění, dobrovolně, sami, rádi, ne z přinucení zákonem nebo vnějšími společenskými konvencemi.
Hezký den. Cizinec. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. březen 2019 @ 10:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:
Jsem pro to, aby lidé byli věrní a dodržovali své slovo (nejen v manželství) z dobrého srdce, z vlastního rozhodnutí, z chtění, dobrovolně, sami, rádi, ne z přinucení zákonem nebo vnějšími společenskými konvencemi
Cizinec:
Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.
Myslivec: Tyto vaše dva výroky se vzájemně vylučují. Který Váš názorový výrok platí?
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 02. březen 2019 @ 11:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro Cizince (ne pro myslivce)
---------
Ad: Cizinec:
Jsem pro to, aby lidé byli věrní a dodržovali své slovo (nejen v manželství) z dobrého srdce, z vlastního rozhodnutí, z chtění, dobrovolně, sami, rádi, ne z přinucení zákonem nebo vnějšími společenskými konvencemi
Cizinec:
Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.
Myslivec: Tyto vaše dva výroky se vzájemně vylučují. Který Váš názorový výrok platí?
--------
Vota:
Chápu a souhlasím.
Dvě cesty, dvě zodpovědnosti, dvoje následky.
Problém je, že se lidské cesty těch i těch zkříží.
A pokud jde o společnost, národ, co převažuje.
Horší je, není-li spravedlivého soudu v úsudku.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. březen 2019 @ 14:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Platí oba ty výroky. V čem je pro vás rozpor?
Pokud má někdo "svobodu" hřešit (například cizoložit, lhát, pomlouvat, fetovat...), je to jeho věc - není mou věcí mu zasahovat do života. Ať si má svou "svobodu" a žije to, co chce žít. (když jsme u toho - ani oku jsem jeho "svobodu" hřešit nebral. Pokud jí měl, jeho věc.). Nemám mandát řešit jednání světa. To co má pro mne smysl řešit je náhrada škody druhým lidem, kteří tito lidé svou "svobodou hřešit" způsobí.
Pokud má někdo dobré srdce a chce žít dobře, žít s Bohem dodržovat Boží přikázání, má stejné postoje jako já. Jestliže ten člověk není Božím dítětem, má smysl mu nést evangelium, jestli je Božím dítětem, má smysl mu pomáhat v tom dobrém, co chce žít.
Cizinec
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. březen 2019 @ 15:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když tedy oba dva výroky platí, jste extremní liberalista.
Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.
Jsem PRO = SCHVALUJI
Jsem pro maximalní míru svobody v hříšném konání = schvaluji bezbřehou zvovůli hřešit!
To co extremní liberalisti označují jako svobodu, svobodou není, je to ZLOVOLNOST! Svobodně si člověk nemůže dělat co chce, zlovolně si dělá co chce. Zlovolnost je bezbřehá, neomezená. Svoboda má hranice ve svobodě jiné.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. březen 2019 @ 23:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsem pro maximalní míru svobody v hříšném konání = schvaluji bezbřehou zvovůli hřešit!
Ne, neschvaluji hříšné chování.
Pokud jste četl, když jsme na dané téma svobody diskutoval s okem, který propagoval svou "svobodu hřešit", "svobodu" odejít od Boha, či cokoliv dalšího z jeho "svobod", nebral jsem mu jeho "svobodu" - pro mne je hranice právě rozhodnutí člověka, jeho volba. To ale neznamená, že bych s takovým jednáním souhlasil, schvaloval ho. A to jsem také dával jednoznačně najevo.
Stejné je to s cizoložstvím, lhaním či vašimi způsoby převracení a vnucování vašich názorů v diskuzi druhým: Jistě máte společně s wollkem či martinem "svobodu" takto jednat - nebudu vám to zakazovat, nabádat adminy, aby vás zabanovali či cokoliv podobného. Vaše věc. Vaše způsoby. To, že vám ponechávám vaši "svobodu" a jsem pro, aby tento prostor zde byl neznamená, že bych souhlasil s vaším jednáním - a také vám to v klidu znovu a znovu dávám najevo.
Hezký den. Cizinec. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. březen 2019 @ 23:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:
Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.
Myslive:
Jsem pro maximalní míru svobody v hříšném konání = schvaluji bezbřehou zvovůli hřešit.
Cizinec:
Ne, neschvaluji hříšné chování..........jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. březen 2019 @ 23:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:
Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.
Myslive:
Jsem pro maximalní míru svobody v hříšném konání = schvaluji bezbřehou zvovůli hřešit.
Cizinec:
Ne, neschvaluji hříšné chování..........jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. březen 2019 @ 16:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Stejné je to s cizoložstvím, lhaním či vašimi způsoby převracení a vnucování vašich názorů v diskuzi druhým: Jistě máte společně s wollkem či martinem "svobodu" takto jednat
martino
Ale kdepak. Cizinec stále nepochopil, že svoboda není právo na cizoložství. Svoboda je právo rozhodnout se odmítnout cizoložství. Bůh přišel pro člověka s příkazem, buďte svatí, jako je svatý váš Otec v nebesích. Pokud toto křesťan neignoruje, pak diskuse o cizoložství s právem činit pokání ve druhém manželství jak zde navrhoval Cizinec, skutečný křesťan ignoruje. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. březen 2019 @ 07:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale kdepak. Cizinec stále nepochopil, že svoboda není právo na cizoložství.
Jejej, to máte pravdu. To jsem nepochopil. Ani by mne takový nesmysl nenapadl, těžko bych ho tedy mohl pochopit.
Vaše podivné nápady mohu chápat až ve chvíli, kdy je uvedete.
Jak byste si takové vaše "právo na cizoložství" představoval?
Svoboda je právo rozhodnout se odmítnout cizoložství.
Dost divná "svoboda", podobně jako "svoboda" hřešit.
Pro mne je skutečná svoboda vybrat si partnerku pro manželství, uzavřít manželskou smlouvu a cizoložství vůbec neřešit.
Pokud toto křesťan neignoruje, pak diskuse o cizoložství s právem činit pokání ve druhém manželství jak zde navrhoval Cizinec, skutečný křesťan ignoruje.
Vaše podivná "práva", nápady, manipulace, překrucování, pomluvy, lži a další váš styl "diskuze" určitě ignoruji. Ale to neznamená, že bych vám bral vaši "svobodu" dělat vaše dílo. Dobře ukazuje na to, co jste zač a jaké máte uvažování, co žijete.
Hezký den. Cizinec.
|
]
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. březen 2019 @ 14:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizinec:
Jsem pro to, aby lidé byli věrní a dodržovali své slovo (nejen v manželství) z dobrého srdce, z vlastního rozhodnutí, z chtění, dobrovolně, sami, rádi, ne z přinucení zákonem nebo vnějšími společenskými konvencemi
Cizinec:
Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.
Myslivec: Tyto vaše dva výroky se vzájemně vylučují. Který Váš názorový výrok platí?
Cizinec: Platí oba ty výroky. V čem je pro vás rozpor?
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. březen 2019 @ 17:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku,
to je vrchol - prosím, požádej adminy o náš ban. Chtěl bych se přesvědčit, jestli ty Tvé lživé názory vůbec může sdílet ještě někdo další, nezávislý. Přijde mi to tak, že jsi padl na úplné argumentační dno. Pokud by můj projev admini považovali za hodný banu, podobně jako Ty, tak bych neměl důvod sem dále přispívat. Asi tak. Zejména, když vím, co vše tu bylo tolerováno. Mimochodem, psal jsi něco podobného třeba pozorovatelníkovi?
Možná jsi členem mensy, rozum na to rozhodně máš, ale když přišlo na přetřes pro Tebe citlivé téma, tak Ti to tu celkem snadno nandává i Martino, až se nestačím divit. Proč, prosím, u toho nepřemýšlíš, když k tématu píšeš?
Kde jsem konkrétně něco překroutil? Kde konkrétně Myslivec lhal? Já Tě o uvedení příkladů lhaní Myslivce prosil už před mnoha týdny. A místo toho, abys uvedl nějaký příklad, tak s tím znovu začínáš, a to ve chvíli, kdy víceméně začal citovat Tvé navzájem odporující si výroky...
Jinak, pokud by jednou z definicí hříchu cizoložství podle Bible, byla situace, že muž žije s rozvedenou ženou a cizoloží tak vůči jejímu prvnímu manželovi, tak je zcela nesmyslná úvaha, že tím způsobem, že v tom bude pokračovat, bude zároveň napravovat svůj život. Mně jsi vyčítal drobné logické dedukce na základě Písma, ale sám tu napíšeš evidentní hlouposti zcela bez žádného odvození z Písma, a považuješ to za správné. (přemýšlej prosím pořádně, jestli na toto budeš reagovat)
Popravdě, zní mi to skoro tak, jako by zloděj napravoval svůj hřích krádeže tím, že bude dále krást, ale jinak bude žít 'spořádaný' život (klidně podle Písma) - a toto bude dělat 25 let. Je úplně šílené, jak tak inteligentní člověk jako Ty, může začít chrlit tak stupidní dedukce, jako, že cizoložství lze napravovat cizoložným příkladným svazkem trvajících 25 let. (opět, budeš-li reagovat, tak velmi pečlivě přemýšlej, třeba i nad tím, co na pozadí sleduji, ne lacinými obviněními, jimž se Tvůj projev momentálně jen hemží)
Tomu u vás říkáte pokání? To tam tedy musí vypadat, je-li to pravda.
// Stejné je to s cizoložstvím, lhaním či vašimi způsoby převracení a vnucování vašich názorů v diskuzi druhým: Jistě máte společně s wollkem či martinem "svobodu" takto jednat
Žádnou svobodu takto jednat nemám. To je jen další z Tvých výmyslů a lživých dedukcí, které bys nikdy formálně správně neprokázal. Kdybys tu býval našel nějaký případ, kdy jsem se třeba spletl, něco přehlédl, nebo byl nepřesný, měl jsi to jednoznačně identifikovat - a to takovým způsobem, abych se k tomu mohl vyjádřit. Byla-li by to pravda, vysvětlil bych, jak jsem to myslel, a podle situace se Ti omluvil. Žel, o skutečný zájem o porozumění u Tebe nenalézám... Předem podotýkám, že pokud Ti tu na pomoc přispěchají nevěřící a nekřesťané, velmi pravděpodobně na to reagovat nebudu - nemám na to čas.
Psal jsem Ti dneska ještě jednou, už dopoledne a vstřícněji. Vyber si. Kdykoliv Ti vše odpustím. Ale musíš být pravdivý, nepředvádět tady toto.
Hezký večer,
wollek |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. březen 2019 @ 20:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mimochodem, psal jsi něco podobného třeba pozorovatelníkovi?
Samozřejmě.
Pokud se takto choval pozorovatelnik, psal jsem mu totéž. I jemu jsem nebral jeho prostor k manipulaci, převracení.
I od něj bylo zajímavé sledovat, co za lidi navštěvovalo církve.
Označil, pojmenoval, ale není moje práce mu bránit. Nikomu neberu jeho prostor.
(Snad jen v počátcích, když jsem na podobné jednání narazil s Jaelou, jednal jsem jinak - to dnes nepovažuji za správné).
Proč, prosím, u toho nepřemýšlíš, když k tématu píšeš?
Wollku, členem mensy nejsem, jen jsem členům mensy přednášel.
Když něco píšu, tak u toho přemýšlím, a to dost. Většinou si po sobě věci i čtu. Když jsem byl na jarních prázdninách, měl jsem času méně, chvilku po večerech na hotelu, ale i tehdy jsem přemýšlel nad tím, co píšu.
Kde jsem konkrétně něco překroutil?
Zajímá tě to?
Například otázka: "Mohl bych se Tě já zeptat, na základě jakých veršů stavíš své přesvědčení, že rozvést se, pak se oženit, ale s jinou ženou, a tedy žít ve druhém manželství, je v pořádku, navzdory všem těm slovům, co jsem tady přímo z Písma citoval?"
Klasická otázka obsahující nepravdu. Je to asi jako bych se Tě ptal, "proč jsi v Paříži?". Pokud tam nejsi tak odpovíš, že to není pravda. Zároveň ta otázka v sobě tu nepravdu už zahrnuje. Není to neutrální otázka.
Po upozornění natvou nepravdu jsí dál k danému tématu pokračoval ve stejném stylu "diskuze".
Například konstatování: "Pokud nevěříš Bohu, ale lidským vášním - je to Tvoje volba. Já už od toho dávám ruce pryč." - Typická manipulace "bohem", o které je zde také diskuze.
Či osobní poznámky typu: "Nemáš oponovat jasným slovům Písma. Nebo máš jasně napsat, jaký máš s nimi problém. Nesnaž se svůj problém přenášet na mně. Já nebyl ten, kdo začal těmto biblickým pravdám oponovat. Já se pouze snažil hledat skutečný důvod, co Tě k té oponentuře ve skutečnosti vede. Více v tom nehledej." - opět typická manipulace mimo téma, tentokrát "písmem".
Nebo: "Jediný, kdo mne k takovému požadavku přivedl, jsem byl Ty, tedy přesněji Tvé točení a nejasné vyjadřování, jednoznačně vyjadřující nesouhlasný postoj s tím, co je v Písmu." - jako kdybych já někde vyjádřil nesouhlasný postoj s tím, co je v písmu.
Nebo: "Ale opět platí, Tvé fígle na mne opravdu neplatí." jako komentář k jednoduchému dotazu na tvoje názvosloví, na to, jestli jsem tě správně pochopil koho všechno označuješ za cizoložníka. "Fígl" a "srdceryvný příběh" to byl jen ve tvé hlavě. Z mé strany to bylo konstatování faktů a dotaz se zájmem o tvé názory.
Nebo tento tvůj ukázkový přemet: "Podle mého poznání téměř nic z toho, co jste tu tvrdili proti mne, v Písmu není. Tak pořád netvrď, že to vidím jinak než Pán Ježíš." poté, co jsi ty na začátku tvrdil něco, co v písmu není a po klidném upozornění na tento fakt jsi začal útočit.
Už ani nehovořím o tvých "moudrech" ve stylu "Podstatné je, aby tady zaznívala skutečná Boží pravda, a ne nějaké vaše osobní názory s Toníkem, které za pravdu Boží vydáváte." Taková tvá jednoznačná lež už je klasická drzost hodná Martina, Františka, Pozorovatelnika a dalších s podobným stylem vedení "diskuze" skrze útoky, pomluvy, převracení a lži.
Nebo: "Měl jsi jednoznačné tendence obhajovat lidi, kteří žijí v tzv. druhém manželství." - klasická pomluva, osobní útok nesouvisející s diskuzí a tím, co jsem psal, natož s mými postoji.
A tak dále - těch tvých podobných faulů, útoků, pomluv bylo několik desítek. Při tomto tvém vedení "diskuze" ti nevěřím, že ti šlo nějak výrazně o to probrat téma.
Kde konkrétně Myslivec lhal?
Konkrétní Myslivcovy výmysly jsem označoval, stejně jako tvoje a martinovy. Poslední dny už si ty výmysly a pomluvy ani neměl čas číst.
Jen tedy namátkou:
"K tématu Cizinče, bavíme se k tématu i vaší pochybné obhajobě cizoložníka. Pochybné proto, že jste zatím nezodpověděl otázky na vaše zcela konkretní tvrzení kolidující s Písmem. A to ve smyslu vašeho popírání cizoložství lidí žijících na hromádce versus tvrzení apoštolů. "
"Na jedné straně schvalujete v ramci maximální svobody cizoložství, a vzápětí cizoložství označujete jako špatné."
"Jako liberalista nedokážete v souvislosti s cizoložstvím uvažovat v jiných intencích než- není možné nedovolit, není možné zakázat. To, že víte že cizoložství je špatné je vám k ničemu když jste kvůli bezbřehému liberalismu v pozici nepřímého schvalovatele. Ano Cizinče, jste nepřímý schvalovatel. Nemůžete diskusně popřít, že k cizoložství zaujímáte názor- NENÍ MOŽNÉ NEDOVOLIT, NENÍ MOŽNÉ ZAKÁZAT!"
Já Tě o uvedení příkladů lhaní Myslivce prosil už před mnoha týdny.
Také jsem ty příklady dával - bylo jich i v minulosti mnoho.
Jinak, pokud by jednou z definicí hříchu cizoložství podle Bible, byla situace, že muž žije s rozvedenou ženou a cizoloží tak vůči jejímu prvnímu manželovi, tak je zcela nesmyslná úvaha, že tím způsobem, že v tom bude pokračovat, bude zároveň napravovat svůj život.
Konečně něco k tématu.
Souhlas.
Mně jsi vyčítal drobné logické dedukce na základě Písma, ale sám tu napíšeš evidentní hlouposti zcela bez žádného odvození z Písma, a považuješ to za správné.
Wollku, a nechtěl bys uvést nějakou hloupost, kterou jsem já napsal, místo zcela nemístných osobních útoků mimo téma? Nebylo by lepší, abys komentoval co píšu, místo osobních poznámek?
(a věř mi, že přemýšlím, co ti na takto vágně definovanou větu odpovědět)
Pokud šlo o tebe, tak jsem ti dedukce nevyčítal: Jen jsem je fakticky označil.
Pokud je něco napsané v písmu, je to slovo písma. Pokud něco napsané v písmu není, ale někdo si to vydedukoval, není to slovo písma.
Víc na tom není co řešit.
Popravdě, zní mi to skoro tak, jako by zloděj napravoval svůj hřích krádeže tím, že bude dále krást, ale jinak bude žít 'spořádaný' život (klidně podle Písma) - a toto bude dělat 25 let.
Pak je ovšem kupodivu, že vás takové hlouposti napadají. A to svorně jak tebe, tak martina.
Ani to ti nepřijde nápadné, že tě napadají podobné věci, co martina?
Mne by třeba napadlo něco naprosto jiného, čím by takový člověk mohl napravit svůj hřích: Například se smířit se svou manželkou, kterou opustil. Nahradit jí škodu, kterou jí udělal, doplnit, o co ji okradl. Dobře se starat o svoje děti, kterým se nevěnoval, věnovat jim čas, který jim nedal a dluží. Omluvit se svým rodičům, kterým udělal ostudu. Omluvit se lidem, které svým hříchem pohoršil. Pracovat na tom, kvůli čemu se rozvedl (napravit to, ne se zdokonalovat - aby vás zas nenapadl nějaký nesmysl).
A tak dále - při rozvodech a dalších vztazích vznikne mnoho zla a mnoho co napravovat.
Jak vás napadne, že by člověk napravil svůj život tím, že cizoloží, to teda fakt nevím - pro mne nesmysl, nonsens.
Určitě ne můj.
Je úplně šílené, jak tak inteligentní člověk jako Ty, může začít chrlit tak stupidní dedukce, jako, že cizoložství lze napravovat cizoložným příkladným svazkem trvajících 25 let.
Opět: Je úplně šílené, že člověk, co se tváří jako křesťan a navenek jakoby deklaruje že by se rád pídil po pravdě, a zajímá ho písmo, ještě si k tomu přidá vznešený titul "kristovec", takto veřejně a drze pomlouvá druhé lidi v diskuzi.
(A věř mi, že jsem pečlivě přemýšlel nad tím, co ti na takovou tvou sprosťárnu napsat).
Tomu u vás říkáte pokání?
Ne.
Vašim podivným a nesmyslným nápadům neříkáme pokání.
Žádnou svobodu takto jednat nemám.
Proto také píšu "svobodu" v uvozovkách.
Samozřejmě je mi jasné, že kdo hřeší, je otrokem hříchu a není tedy svobodný.
Kdybys tu býval našel nějaký případ, kdy jsem se třeba spletl, něco přehlédl, nebo byl nepřesný, měl jsi to jednoznačně identifikovat - a to takovým způsobem, abych se k tomu mohl vyjádřit.
To nevím.
Pokud něco přehlédneš, nebo jsi nepřesný, nemám nějak potřebu to řešit. Proč by? To se stane každému. Vzhledem k tomu, co s tebou řeším, je přehlédnutí či nějaká nepřesnost detail, který nemá cenu řešit.
K tobě jsem pravdivý, celou dobu. A přímý. V tomto příspěvku jsem jasně označil asi deset tvých překrucování, manipulací, pomluv či vyslovených lží. Je opět na tobě, jak budeš reagovat.
Za vstřícnost nepovažuji to, když v nových a nových příspěvcích pokračuješ ve tvém jednání.
Toník |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. březen 2019 @ 17:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Pokud se takto choval pozorovatelnik, psal jsem mu totéž. I jemu jsem nebral jeho prostor k manipulaci, převracení.
Nemyslel jsem manipulaci a převracení, ale šlo o ten ban, který bys zmínil a milostivě o něj nepožádal. To, že si vymýšlíš o tom, že převracím a manipuluji, je Tvoje hloupost. Nikdy jsi to nebyl schopen doložit - ani nemůžeš, protože je to lež.
A ještě poznámka - prostor k tomuto přece nikomu dávat nemusíš. Je to nesmyslná vsuvka. Polož si to jinak, jak bys ten prostor někomu chtěl vůbec sebrat? Pokud by se Ti to podařilo, pak mu ho teprve můžeš nebrat... mimochodem toto je z mého pohledu konkrétní příklad manipulace z Tvé strany.
//Wollku, členem mensy nejsem, jen jsem členům mensy přednášel.
Dobře, díky za upřesnění.
//Když něco píšu, tak u toho přemýšlím, a to dost.
Ano, nemysli si, že jsem to nepoznal... jenže proč, když si píšeš se mnou na témata, kde máme jiný názor, tak to najednou rozpoznatelné není? Pak se mi prosím nevid, že píšu, jak píšu - a popravdě mne to nesmírně mrzí.
//Zajímá tě to?
Pochopitelně, jinak bych se neptal.
//Klasická otázka obsahující nepravdu. Je to asi jako bych se Tě ptal, "proč jsi v Paříži?"
Zdá se mi, že s tou Paříží jsem to někomu psal. Pokud to nebylo na GS, tak jinde.
Otázka, kterou cituješ, může obsahovat nepravdu, ale jednoznačně odvozenou z Tvého diskuzního stylu. Já byl proti druhému manželství, Ty jsi se jednoznačně postavil proti mně. Pokud jsi nesouhlasil jen částečně, měl jsi to jasně uvést.
Odvodil jsem to např. z toho, že místo, abys po vzoru Písma nazval druhý sňatek cizoložství, nebo naopak uvedl verše, které o druhém sňatku mluví jako o manželství (ve kterém se případně dá napravovat život), tak jsi mi uvedl případ, kdy člověk údajně napravoval život něčím, co jsi dost dobře mohl vědět, že považuji za rovné cizoložství, nebo minimálně s touto myšlenkou velmi vážné koketuji.
Tedy toto neberu, a na místo toho mi zkus raději vysvětlit, proč jsi reagoval právě tak, jak jsi tehdy reagoval - a prosím, chceme-li se bavit v pravdě, nepřehlížel nic z toho, co jsem nyní znovu zopakoval a připomněl. Úzce to souvisí s mými niternými postoji a není možné nic hodnotit objektivně bez toho, abys toto nepřehlížel.
//Například konstatování: "Pokud nevěříš Bohu, ale lidským vášním - je to Tvoje volba. Já už od toho dávám ruce pryč." - Typická manipulace "bohem", o které je zde také diskuze.
To je podmínková věta, kterou by mne však nenapadlo napsat, pokud bys jasná Ježíšova slova, jež jsem si nechal vyložit i studovaným rodilým Řekem v diskuzi v podstatě neignoroval. Vůbec to neberu, protože jsem měl dostatečný důvod takovou podmínkovou větu napsal. Nenapsal jsem to přímo, i když patrně i k tomu bych býval důvod měl. Byl jsem naopak na Tebe hodný a jemný - tak to skutečně vidím já.
//Či osobní poznámky typu: "Nemáš oponovat jasným slovům Písma. Nebo máš jasně napsat, jaký máš s nimi problém. Nesnaž se svůj problém přenášet na mně. Já nebyl ten, kdo začal těmto biblickým pravdám oponovat. Já se pouze snažil hledat skutečný důvod, co Tě k té oponentuře ve skutečnosti vede. Více v tom nehledej." - opět typická manipulace mimo téma, tentokrát "písmem".
Opět, narážel jsem na totéž. Znám lidi, co manipulují Písmem. A toto rozhodně není typická manipulace Písmem. Je to vyjádření toho, že jsi oponoval mně, který stavěl na slovech Písma, a na mé opakované výzvy, aby jsi z Písma odvodil něco jiného, než co si já myslím, a co jsem z Písma přijal, jsi reagoval víceméně osobními útoky, zpochybňováním, obviňováním z manipulace, atd.
Takže opravdu nesouhlasím. Není to dobrý příklad.
//Nebo: "Jediný, kdo mne k takovému požadavku přivedl, jsem byl Ty, tedy přesněji Tvé točení a nejasné vyjadřování, jednoznačně vyjadřující nesouhlasný postoj s tím, co je v Písmu." - jako kdybych já někde vyjádřil nesouhlasný postoj s tím, co je v písmu.
Jenže já si to myslím do teďka. A ptal jsem se i několika křesťanů, a vidí to stejně jako já. To bychom se spíše museli vrátit k těmi konkrétním biblickým veršům, které jsem tu tehdy opakovaně uváděl.
//Nebo tento tvůj ukázkový přemet: "Podle mého poznání téměř nic z toho, co jste tu tvrdili proti mne, v Písmu není. Tak pořád netvrď, že to vidím jinak než Pán Ježíš." poté, co jsi ty na začátku tvrdil něco, co v písmu není a po klidném upozornění na tento fakt jsi začal útočit.
Není pravda. Jediné, co jsi kdy připomínkovat, je to zda lidé ve druhém sňatku cizoloží stále, nebo jenom kdy mají sex, nebo zda každý den, nebo každou hodinu... to ovšem bylo irelevantní. Podstatné bylo, že podle Bible jsou až do smrti původního partnera nazváni hříšníky. To jsem Ti tehdy opakoval mnohokrát... ale ve skutečnosti jsi to ignoroval a stáčel přesně směrem, kterým se i nyní mne snažíš usvědčit z nějakých manipulací. Já na to napsal, že běžné kázání v neděli ve sborech má mnohem více domyšlenek (pokud už domyšlenky definuješ takto strikně) - jestli máte někde online kázání, tak mi nějaké pošli, a ukážu Ti podobných a podstatně větších domyšlenek podstatné více.
Vybral sis prostě nepodstatný detail, a tomu o co mi šlo, a na co jsem hledal odpověď jsi se soustavně vyhýbal. To byla podstata našeho sporu. Já to v zájmu produktivní diskuze pro nadbytečnosti stáhl zpět, a stejně se u Tebe nic nezměnilo.
//Už ani nehovořím o tvých "moudrech" ve stylu "Podstatné je, aby tady zaznívala skutečná Boží pravda, a ne nějaké vaše osobní názory s Toníkem, které za pravdu Boží vydáváte." Taková tvá jednoznačná lež už je klasická drzost hodná Martina, Františka, Pozorovatelnika a dalších s podobným stylem vedení "diskuze" skrze útoky, pomluvy, převracení a lži.
Toníku, pokud druhé manželství nepovažuješ za cizoložství, tak to nebyla lež, ale pravda. Podle standardů NZ to tak skutečně je.
//Nebo: "Měl jsi jednoznačné tendence obhajovat lidi, kteří žijí v tzv. druhém manželství." - klasická pomluva, osobní útok nesouvisející s diskuzí a tím, co jsem psal, natož s mými postoji.
A co byl Tvůj příklad, napravování života ve druhém manželství? Byla to pravda, co jsem psal.
//A tak dále - těch tvých podobných faulů, útoků, pomluv bylo několik desítek. Při tomto tvém vedení "diskuze" ti nevěřím, že ti šlo nějak výrazně o to probrat téma.
Nevím ani o jednom. I kdybys uvedl další, pravděpodobně by to mělo podobný charakter jako těch několik, na které jsem Ti poctivě odpověděl. Věřit mi nemusíš - nevšiml jsem si, že bys projevoval rysy empatie, a tím pádem Ti docela rozumím. Kdybys průběžně četl, co jsem na dané téma i dříve psával, pochybovat by jsi nemohl. Velmi dobře znám své skutečné motivy, proč jsem to téma vůbec nakousl, a Tvé dedukce do toho vůbec nezapadají. Zapadají však do Tvého světa, který tady postupně odhaluješ. Třeba jsem tehdy poznal, že v tom Tvém postoji bude nějaká osobní zainteresovanost, a pak jsi to sám přiznal v podobě někoho, kdo mluvil do života jiným, a pak sám jednal mnohem hůře. Rozumím Ti, ale nemělo by to být tím, co bude řídit naše názory. V Tvém případě jsem to tak žel vnímal.
//Konkrétní Myslivcovy výmysly jsem označoval, stejně jako tvoje a martinovy. Poslední dny už si ty výmysly a pomluvy ani neměl čas číst.
Většinou to bylo tak, že Myslivec citoval Tvá vlastní slova... no a Ty jsi bez vysvětlení napsal, že lže... toto na mne je příliš silné kafe, než abych to vůbec hlouběji komentoval. Co z toho však logicky vyplývá, je snad jasné...
//Také jsem ty příklady dával - bylo jich i v minulosti mnoho.
Toníku, mluvil jsem o nějaké evangelizaci - do teď netuším, co jsi měl na mysli, Najít jsem to nedokázal. To, co uvádíš nyní, nejsou přece žádné lži. To, že někdo parafrázuje Tvůj názor, v podstatě i ve smyslu, že říká, jak to pochopil (a já Tvá vyjádření chápal úplně stejně), tak to není lež, ale je to zpětná vazba, je to možnost se k tomu vyjádřit, přeformulovat to jinak. Je to totéž, jako, když jsi napsal, že jsi pro maximální miru svobody, pak to za polnčkou upřesnil, co tím myslíš, ale druhé jsi napadal, že o Tobě nepíší pravdu. Pokud by však Tvé vyjádření nějak chápalo 99% rodilých mluvčích, tak to opravdu není chyba těch 99%, ale je to chyba Tvá.
//Wollku, a nechtěl bys uvést nějakou hloupost, kterou jsem já napsal, místo zcela nemístných osobních útoků mimo téma?
Hloupost je pro mně (mnohokrát jsem to opakoval), na můj podnět, zda je druhé manželství podle Písma cizoložstvím, reagovat případem člověk, který druhým manželstvím napravoval svůj život, a ještě k tomu chtít mé vyjádření.
'Nehloupost' by v tomto případě podle mne bylo sednout k Písmu a uvést pasáže, které by mnou nadhozený podnět popíraly, nebo minimálně stavěly do jiného světla. O to mi od počátku šlo. Šlo mi o to, zda se pletu nebo ne.
//Pokud je něco napsané v písmu, je to slovo písma. //Pokud něco napsané v písmu není, ale někdo si to vydedukoval, není to slovo písma.
Souhlasím. Však jsem se nakonec držel jenom samotného Písma... nicméně vysvětli mi, jaký je potom smysl nedělních kázání a toho, že to milióny křesťanů týden co týden poslouchají, když tam zaznívá neskonale více odvozenin, a to často logicky vůbec neodůvodnitelných, než bylo v tom co jsem napsal já? Zkus mi prosím na toto jasně odpovědět. Považuji to až za příliš zásadní.
Třeba, že si nějaký lhář odvodil z Písma, že desátky jsou finance, další si odvodil, že je to 10% hrubého příjmu, a nedávno jsem v jakémsi extrémně lživém kázání dokonce zaslechl, že dávání desátků (v tomto nebiblickém smyslu), ani není štědrost - protože církev ty peníze prostě potřebuje.
Proč jsem Tě nikdy neslyšel kritizovat tyto domyšlenky? A je toho plno. I zcela nevinné příběhy o Jonáši, o Magdaleně, o Noem - o všem možném jsem slyšel tolik domyšlenek, z Písma neodvoditelných, a přesto v kázání dávala smysl - a dokonce mi někdy ani nevadily. Ale vím, že byly i tak podstatně větší než domyšlenky mé, kvůli kterým se náš vztah dostal na bod mrazu... Proto bych to rád pochopil a nechal si Tebou vysvětlit.
//Pak je ovšem kupodivu, že vás takové hlouposti napadají. A to svorně jak tebe, tak martina.
Jednoduchá logická paralela. Pokud bys nebyl předpojatý v otázce cizoložství, věřím, že při své nesporné inteligenci bys to tam našel taky. Martino do toho nepleť - to už samo o sobě je manipulací s veřejným míněním, tím jak často jej v souvislosti s Myslivcem a se mnou zmiňuješ. To, že katolíci mají v otázkách manželství zdravější názory než Ty, a Martino v duch s tím měl podobný názor jako my, Tě ještě neopravňuje nás s ním opakovaně srovnávat. Třeba já ve Tvém projevu vidím mnohem více podobností, než je zdrávo, ale potřebu to neustále omýlat jsem rozhodně neměl.
Dotaz na Tebe. Házení mne do jednoho pytle s Martinem považuješ, nebo nepovažuješ za osobní útok?
//Mne by třeba napadlo něco naprosto jiného, čím by takový člověk mohl napravit svůj hřích: Například se smířit se svou manželkou, kterou opustil....
Toníku, promiň, ale já opravdu nemohu za to, že Tě napadlo toto, ale ve skutečnosti jsi psal o něčem jiném, o nějakých 25 letech někoho... A nyní, aniž bys to přiznal, to tu uvedeš, aby to vyznělo, že jsi to psal i tehdy... toto je manipulace jako vyšitá. A mám obavy, že to snad ani nevidíš... jinak bys to přece nepsal. Ano, mohlo Tě to napadat. Ale já nejsem věštec, a ani být nechci. Razím názor, že každý je zodpovědný za svá slova, jejich srozumitelnost, obhajitelnost, atd.
//Jak vás napadne, že by člověk napravil svůj život tím, že cizoloží, to teda fakt nevím - pro mne nesmysl, nonsens.
Tak jsi ten nesmyslný příklad neměl uvádět - když jsi mohl odvodit, že takový vztah považuji pravděpodobně za cizoložný? Nebo jsi to napsal úmyslně, a nyní píšeš jinak, abys to mohl obracet proti druhým? Nezlob se na mne, ale přesně takto Tvůj projev působí - čímž nechci řici, že ve Tvém srdci skutečně byl. To ví Pán a víš to Ty. Já Ti jenom mohl snad po sté zopakovat, jak to bylo, a jak to působí. A taky mohu považovat vysvětlení, proč jsi tehdy uvedl tamto a nyní ex post uvádíš úplně jiný způsob nápravy života.
//takto veřejně a drze pomlouvá druhé lidi v diskuzi.
Nepomlouvá, napsal jsi sám, že tak 25 let napravoval život. Chceš to snad nyní popřít? Chceš snad popřít, že Ti tehdy nemohlo být dostatečně jasné, že jsem to už před tím označoval za cizoložný vztah? Co si o tom a o Tobě mám pak myslet, když toto nazveš pomluvou?
//Vašim podivným a nesmyslným nápadům neříkáme pokání.
Já se neptal na mé nápady, ale na Tvé konkrétní projevy. Nemanipuluj!
//To je když se člověka dotkne Bůh, přijde sám k sobě, uvědomí si, jaké udělal zlo, uvědomí si, že je "mrtvý muž" a položí sama sebe v oběť Bohu.
Dobře, tak jsem zvědav, zda si to zlo, co jsi tady v poslední době přinesl, někdy uvědomíš.
//Samozřejmě je mi jasné, že kdo hřeší, je otrokem hříchu a není tedy svobodný.
Což je do značné míry s Tvým výrokem "pro maximální míru svobody", ale chápu, že se pří podobném stylu vyjadřování pak můžeš pokusit potopit v diskuzi prakticky každého, i kdyby to byl ten nejpravdivější člověk na světě. Sám, kdybych mluvil o jiné svobodě, než co za svobodu jako křesťané považujeme, nebo bychom považovat měli, a ještě s ní souhlasil, určitě bych to jasně uvedl, a ujistil se tak, abych pokud možno nikoho poctivého neuvedl v omyl.
//V tomto příspěvku jsem jasně označil asi deset tvých překrucování, manipulací, pomluv či vyslovených lží.
Ovšem velmi chybně. Neuvedl jsi nic, co by skutečně stálo za úvahu.
wollek
PS: je to dlouihém, nemám vůbec čas si to po sobě číst a své obvyklé překlepy opravovat - nedává-li něco smysl a skutečně Tě to zajímalo, raději se zeptej, než další soudy - opravdu jsem to Tvé jen jednosměrně četl a bez kontroly průběžně odpovídal - jsem rád, že sis s tím dal tu práci, nicméně reálně tam uspokojivého nebylo skoro nic. Především jsem zaznamenal snahu o přemalování pravdy na lež a další ne zrovna košér manévry. Podnětů reagovat k tomu podstatnému jsem tu snad nechal dost. Tak zatím... |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. březen 2019 @ 16:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Pokud má někdo "svobodu" hřešit (například cizoložit, lhát, pomlouvat, fetovat...), je to jeho věc - není mou věcí mu zasahovat do života.
martino
Ovšem pokud se to týká společnosti bez Boha. Zde se diskutuje o normě zvané křesťanství a zde platí norma křesťanství: Ty, kteří hřeší, kárej přede všemi, aby i ostatní měli bázeň / 1 Timoteus / Vše ostatní je diskusně irelevantní. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. březen 2019 @ 12:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu Vám opakuji, že nehodlám a nebudu reagovat k vašim osobním útoků, nekalym srovnáváním, ani hodnocením bez argumentu. Laskavě si to odpuste.
V předchozích komentářích v naší společné diskusi, se čím dál více bavíte o zákazech cizoložství, a to ve smyslu, že jste proti. Dovoluji si Vás upozornit, že jsem se o takových zákazech v této diskusi zatím nikde nebavil. Neprojektujte si prosím Vaše názory o zákazech do názorů mých. Zatím moje názory na toto téma neznáte, a já Vám je nyní předložím uceleně.
Pro vaše názory ohledně vašeho hlasovaní pro ciložoství ramci maximální svobody jsem si Vás zařadil do kategorie extremního liberála. Nevím však zatm zda jste oklamaná oběť nebo propagátor.
V současnosti bezbřehý liberalismus likviduje, rozemílá a zpochybňuje ty nejlepšī duchovní a lidské hodnoty, které lidstvo má. Extremní liberalové obhajují v ramci bezbřehé "svobody" ty největší hříchy proti Bohu a lidem. Razí ideologii- dělej si co chceš, ať si každy hřeší co hrdlo a jiné tělesné oudy ràčí. A pokud s tímto někdo nesouhlasí, ihned na něho extremní liberálvé vystartují s tvrzením, že cizoložství přece nemůžeš zakazovat!
Jenomže já nestojim uvnitř bezbřehého liberalismu, stojím vně!
Cizinče jsem pro zákaz propagace hříchu v ramci bezbřehého liberalismu. Jsem pro to, aby se legislativa upravila tak, aby se v médiích soustavně poukazovalo na neštěstí dětí z hříchem rozvracených rodin. Děti jsou v tomto případě oběti, a poškozuje je to na celý život. To je příliš vysoka cena "svobodu" hřešit. O právo dítěte vyrůstat v plnohodnotné rodině se nikdo nezajímá, právo hřešit je přednější.
Extremní liberalisté pohoršují maličké! Co k takového pohoršování říka Kristus víme.
Tak jako nejde přikázat aby někdo někoho miloval, tak nejde zakázat hřīšné konání. Přikazování nebo zakazování je v tomto případě disfuknční. Co však zakázat jde je zákaz propagace destrukce lidských hodnot. Co přikázat jde je příkaz aby se společensky poukazovalo na to kam hříšné konání a hříšník vždy dospěje, aby se poukazovalo na utrpení dětí z rovracených rodin, aby se poukazovalo na následky hříchu, na všechen ten zmar a utrpení které to sebou nese.
S propagací hříchu v rámci pochybných svobob z hloubi duše opovrhuji, stejně jako s propagátory hříchu.
Doporučuji Vám abyste svoje postoje k hříšnému konání v rámci maximálních svobod přehodnotil z pohledu externího, a nehodnotil je z pohledu interního. Mnoho dnešních křesťanů děla tu chybu, že se k bezbřehému liberalismu vyjadřuje s pozice interní, tedy z pozice liberalisty. Jenže ty správné postoje a názory s nachází vně bezbřehého liberalismu.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 18:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Nebudu vám dávat vysvětlení k výmyslům a pomluvám, které o mne píšete vy, martino či wollek
martino
Cizinec se kroutí jako had. V Písmu sv. je had vždy znamení Satana. Cizinče upletl jste si na sebe bič a požádal jste ostatní, aby se vám vysmáli. Ne, neděláme to nikdo, je to bolestné pro všechny pokud zde hlásáte, že pokání cizoložníka je v uzavření dalšího cizoložného vztahu. Je dobře, že jste v sektě, aspoň víme co tam učíte. Navrhujete "léčit" cizoložství dalším cizoložstvím a když vám to ostatní vytknou tak zuříte. Vždy jsem zde tvrdil, že plácáte nesmysly, ale dnes již vaše teologie přetekla pohár a zavrhli vás i vaši přátele. Proč je napadáte? Neměl byste raději se jim omluvit? |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 20:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane modloslužebníku, o Cizince si svá ústa neotírejte, neb zrovna vy mu v duchovní kvalitě nesaháte ani po kotíky! To, že si zde mezi sebou vyřizujeme neshodu, není a nebude infiltračnim palivem pro váš mrzký a nechutný martinismus! To, že mne s podlou diskusní hyenou jako jste Vy srovnává, mne na něm velmi mrzí, což však neznamená, že bych si tohoto diskutujícího nevážil. Jeho diskusním důvodům se snažím porozumět, některé jeho názory kritizuji, žel s tím co zde předvádíte Vy z hlouby duše pohrdám. Vemte prosím tuto skutečnost na vědomí.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. březen 2019 @ 20:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrý myšlenkový průjem Myslivče..... |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. březen 2019 @ 08:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, pokud ze hlásáte, že pokání cizoložníka je v uzavření dalšího cizoložného vztahu, ukazuje to na to, jak nesmyslně uvažujete. Psal jsem tu více podobných nesmyslů.
Stejný nesmysl je váš návrh léčit cizoložství cizoložstvím.
Nemám důvod zuřit nad vašimi podivnými myšlenkami - ale chápu, proč o zuření píšete.
Hezký den. Cizinec. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 02. březen 2019 @ 13:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Martino, pokud ze hlásáte, že pokání cizoložníka je v uzavření dalšího cizoložného vztahu, ukazuje to na to, jak nesmyslně uvažujete. Psal jsem tu více podobných nesmyslů.
martino
Co očekávat od odpadlíka a lháře jako jste vy Cizinče. Hloupý a ještě neúspěšný manipulátor a lhář. Vy jste spáchal diskusní harakiri . Já zde čtu na GS co píše Cizinec na adresu wollka:
Cizinec
na adresu wollka:
Pokud mi nepodsouváš toleranci rozvodů a pokud
rozumíš, že člověk, který léta žije v druhém manželství, napravuje svůj život, nemusí
být cizoložník a písmo o ničem takovém přímo nesvědčí, je diskuze u
konce.
Cizinec
se ptá wollka: A uvažuješ tak,
že lidé žijící v druhém manželství cizoloží?
Co Cizinec obhajuje? Za co zde Cizinec bojuje, když píše toto? Je to obhajoba cizoložství nebo bigamie nebo obojího? Z toho co zde Cizinec obhajuje je zřejmé, že je obhájcem jak cizoložství, tak bigamie. Prostě tento teolog ZLA zde diskusně pohořel a bohužel veřejně se upsal do služeb Satana.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. březen 2019 @ 22:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, nevím, co vše váš cizinec obhajuje, dokud to nevynesete na světlo - nejspíše to, co máte vy sám ve vašem srdci, kam se vám převrací věci. Ostatně jako vždy, když svědčíte o sobě a vaší situaci. A jsou ty postoje hodně divné.
Já obhajuji pokání, změnu smýšlení, postoje člověka, nápravu života - a to tím spíše, čím horší je hřích a čím větší škoda nastala (tedy i v případech rozvodů a dalších manželství) Což si můžete přečíst i v tom, co jste citoval z mých příspěvků.
Ale samozřejmě tam můžete vidět to, co máte vy ve vašem srdci a o čem svědčíte. Což už je na vašem rozhodnutí - pokud ovšem nejste otrokem toho, co skrze váš pohled vidíte.
Hezký den.
Cizinec. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. březen 2019 @ 23:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:
Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.
Cizinec: Já obhajuji pokání, změnu smýšlení, postoje člověka, nápravu života..
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. březen 2019 @ 16:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Já obhajuji pokání, změnu smýšlení, postoje člověka, nápravu života - a to tím spíše, čím horší je hřích a čím větší škoda nastala (tedy i v případech rozvodů a dalších manželství) Což si můžete přečíst i v tom, co jste citoval z mých příspěvků.
martino
Cizinec na adresu wollka:
Pokud mi nepodsouváš toleranci rozvodů a pokud rozumíš, že člověk, který léta žije v druhém manželství, napravuje svůj život, nemusí být cizoložník a písmo o ničem takovém přímo nesvědčí, je diskuze u konce. Cizinče, kdybyste používal zdravý rozum, tak vycouváte, když již nepřiznáte svůj pád. Vy naopak zatvrzele obhajujete svůj hřích. Je to trapné, ale od odpadlíka a sektáře nepřekvapující. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 19:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Cizoložníka nepovažuji za napraveného cizoložníka.<< :))) Vtipná odpověď. Asi těžko vysvětlit, že kdo v práci dříve kradl a byl propuštěn, a učinil pokání, v další práci pracuje příkladně. Tedy pardon, uzavřením nového zaměstnaneckého poměru se vlastně dopustil krádeže a pracuje v ní zlodějským způsobem. :)) |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. únor 2019 @ 19:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlastně. Tím, že po propuštění ze zaměstnaneckého poměru uzavřel smlouvu s jiným zaměstnavatelem, dopustil se krádeže vůči předchozímu zaměstnavateli a okrádá ho neustále tím, že pracuje v novém zaměstnání poctivě. Správně by měl zůstat nezaměstnaným. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 27. únor 2019 @ 22:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Myslivče, pokud máte něco k tématu, sem s tím. Pokud se sem vložíte rovnou s projekcemi a překrucováním toho, co píšu, nemám zájem reagovat - stačí mi to, co zde předvedl Wollek.
Tak už začínám rozumět tomu, proč podle Tebe Myslivec lhal i v minulosti. Doložit jsi to nikdy nedokázal, ale nyní jsi způsob, jak na to přicházíš předvedl. Mimochodem jsi opět osobní, a hlavně nepravdivý, i vůči mne. Nepředvedl jsem nic nekorektního. Možná jsem se spletl v tom, zda cizoložníci cizoloží každou hodinu, nebo každý den, nebo jednou za měsíc... (mně stačí, že podle Pána cizoloží, resp. jsou v cizoložství, či jsou nazváni cizoložníky), ale co jsi objektivně předváděl Ty? A teď budeš kdekoho obviňovat z projekce? To si můžeš rovnou podat ruku s zerykem. Od Tebe bych až tak nízkou hru neočekával. Inteligentní diskutér přece toto celkem zdůrazňovat nemusí tak přímo, ale udělá to oklikou, což si však může dovolit jen pokud je to pravdivé.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 26. únor 2019 @ 21:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jestli tak nejednáš, byla má první otázka "Proč ..." na místě.
Willy, slovíčkaříš (navíc celkem iracionálně - na rozdíl od Cizince).. a já se nechtěl chlubit. Tečka. Zcela odbíháš od tématu k osobním až intimním otázkám. Já se opravdu nechci chlubit ani deklarovat, jak (dobře) jednám. Je mi to proti srsti, je mi to protivné. A to i, kdybych to napsal ve formě, že takto skrze mne jedná Pán, což by bylo správnějši (nejednám-li ze své síly).
Raději se drž pravdy Božího Slova a nesnaž se jej ohýbat - což u tohoto tématu bylo evidentní.
Písmo praví v Řím 7:3, že žena bude nazvána cizoložnicí. Tak neříkej, že není pravda, co tvrdím. Naopak, ukazuje to na to, že sám pravděpodobně nejsi ve stavu pokání v určité oblasti, případně máš jiný problém s Pánem. Jinak bys sotva mohl tvrdit, že není pravda, když cituji Boží Slovo a jeho význam nijak neměním. Nebo máš jiné vysvětlení? Nebo svůj omyl ani nevidíš?
Jsem rád, že se po delší odmlce zapojil Myslivec, jehož slovo pravdy má úplně jinou jiskru. A kéž bys to aspoň přijal od něho, když ne ode mne. A to věřím, že každý křesťan, který chodí s Pánem a jeho vztah s Ním je v pořádku, by s žádnými z těchto slov neměl problém, a neměl by potřebu převádět sdílení do tak hluboce osobních otázek až ataků, ale ve svém srdci by se s těmito slovy plně ztotožnil, případně naříkal před Pánem a modlil se za druhé, na kterých mu záleží, aby byli tohoto typu hříchu uvarování (hrozí-li, že do něj mohou upadnout). První podmínkou je vůbec umět ten hřích rozpoznat a pojmenovat. A v tomto jste tu někteří bohužel selhali :-(. Jak pak chcete svým bratřím být skutečně pomocí a oporou?
Myslivec to s tím 'cizoloží' a 'cizoložník', resp. 'cizoložil' a může mu 'hypoteticky být odpuštěno' vystihl naprosto přesně. Je smutné, jak někteří mají potřebu ohýbat Slovo Páně, aby hřích svých blízkých a známých zakryli, místo, aby jim pomohli k jeho odhalení, a tak potenciálně k Boží milosti - budou-li činit skutečné pokání. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pondělí, 25. únor 2019 @ 15:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem se po delší době podíval zpět na "Granuli", jak to tu žije a protože ležím nachcípanej v posteli, pročetl jsem si tu výkladovou polemiku na téma cizoložství. Je to jedna z mnoha příležitostí vidět, jak křesťané podávají o svém náboženství svědectví - svědectví, že mýtické postavy svaté trojice žijí jen v jejich hlavách, a písmo je nástrojem, jak těmto představám dodat správný punc. Vidím, že jsem opravdu udělal velice dobře, když jsem se s tímto pojetím křesťanství před časem rozloučil.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 17:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A víš co je na té teoretické debatě o cizoložství pikantní? Že podle Ježíše je cizoložníkem každý, kdo již na ženu pohlédl chtivě. To by mělo křesťana spíše vést sebereflexi a vytažení trámu z vlastního oka než k zaměření pozornosti na správné pojmenování hříchů u druhých, což je vždy pohodlnější... Nasypat druhým do živé rány sůl. Je to takové technokratické neduživé křesťanství. |
]
|
|
