Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Květoslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 317, komentářů celkem: 430067, adminů: 60, uživatelů: 5253  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 552 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

gregorios777
ivanp
Mikim
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116832425
přístupů od 17. 10. 2001

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. březen 2019 @ 08:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec: To odpovídá tomu, co znám z reality. Potkal jsem hodně lidí, co si volili hřích a zlo a marně vzpomínám byť jen na jednoho, kdo by si ho volil svobodně, nebo snad dokonce dobrovolně.

Cizinec: Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.


------------------


Cizinec: Já nevím. Nepotkal jsem člověka v druhém manželství, který by žil pokání a svědčil o tom. Což pro mne neznamená, že tací nejsou.

Cizinec: Tak zkusím konkrétní příklad nejmenovaného člověka. 

  Uvěřil, když byl mladý, byl ženatý. Manželství nezvládli, žena od něj odešla, rozvedla se s ním. Ten člověk si vzal za manželku jinou ženu, žije s ní 25 let, mají tři děti. Celou dobu pracuje pro lidi, slouží lidem. Je představitelem církve.

--------------

Cizinec: 6.3.2019 



------------
Cizinec: 

------------------

Cizinec:  Ale ano, já si určitě budu rozumět s lidmi, kteří budou psát k tématu, odpovídat na otázky, sdílet zkušenosti, svoje postoje, ať už to budou křesťané nebo nekřesťané, ateisté nebo šalomáci. Na druhou stranu si nebudu rozumět s emotivními lidmi s neustálou tendencí odbíhat od tématu k osobním útokům a narážkám, neřkuli trollení.

Myslivec: Cizinče a mohl byste laskavě sdělit s kým si zde pro své extrémně kontroverzní postoje rozumíte?


| Nadřazený

Re: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 26. březen 2019 @ 16:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ty jsi někam mířil, já nevěděl přesně kam.

Měl jsi tehdy reagovat k tomu, co jsem psal. Pak bychom se třeba k něčemu dobrali. Mám na mysli ty verše, co jsem tam citoval a obsahovaly: Já však vám pravím. Podle mého názoru to jasně a jednoznačně dokladovalo mé tvrzení, zatímco Ty jsi to nijak nekomentoval a jen jsi zopakoval svůj názor na morální laťku SZ a NZ, zatímco Ježíšovy výroky, které jsou s takovým pojetím v přímém rozporu jsi nekomentoval. Později jsi tento přístup obhajoby dvou protikladných stanovisek rozšířil i na mnohé své výroky a stal jsi se značně nesrozumitelným. A nemám pocit, že bys zájem toto řešit chtěl. Deklarativní prohlášení, občas proložené zpochybněním diskuzního oponenta, opravdu nemohou nahradit precizní rozbor či vysvětlení.

//Spletl jsem to s tím manželstvím, to už jsem ti vysvětloval (nejdřív byl úřad, pak kostel). Jinak jsem psal k tomu, na co ses ptal ty.

A jak jsi se vyjádřil k těm pěti veršům citující Ježíše? Nebo tím, že tam nebyl otazník a přímá otázka, tak jsi tomu nerozuměl jako zásadnímu argumentu, se kterým se v takové diskuzi měl poprat? Proč jsi pak reagoval na zcela nepodstatné věci, jako možnost zákonného zavedení mnohoženství?

Já právě už delší dobu vnímám, že na to podstatné prakticky nereaguješ. Proto mne toto Tvé prohlášení poněkud překvapilo.

//Ty tomu pojmu "svoboda" v souvislosti, na co ses ptal (povolení mnohoženství, případně morální věci jako rozvod, cizoložství, přežírání, drogy) rozumíš jinak?

Patrně ano. Mé porozumění vyplývá z mého dlouhodobého vyjadřování. A v žádném případě pro mne není adekvátní svoboda obecně s maximální mírou svobody... a ani nejsem pro. A celkově by mne samo od sebe nenapadlo se vůbec takto divně vyjadřovat. Svobodu ve smyslu slov Pána Ježíše vnímám docela jinak:

Jan 8:32  Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými."
33  Odpověděli mu: "Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: stanete se svobodnými?"
34  Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo hřeší, je otrokem hříchu.
35  Otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn.
36  Když vás Syn osvobodí, budete skutečně svobodni.

Tvé pojetí svobody mi připomíná ten postoj Židů, jež Ježíšovi uvěřili.

A nikdy nijak a žádném kontextu nejsem pro, aby někdo hřešil, ani aby k tomu měl svobodu hřešit. Nikdy bych se tak nevyjádřil, že jsem pro takovou svobodu. Ale nemyslím si, že zákon, který by hřešení přímo zakázal, něco vyřešil. Já jsem pro svobodu, která lidem umožní nehřešit.

Maximální míra, kterou jsi dosud explicitně nevysvětlil, pro mne zahrnuje třeba i 'svobodu' od společenských konvencí, od toho, co si o člověku řeknou druzí lidé. Mnohé psychologické pokusy byly na toto téma dělané. Pokud vezmeš 30 lidí, a 27 se domluví, že odpovědí nějak, i když blbě, tak ti další váhají a je velká šance, že odpoví podle davu - dívají se na to, co řekli druzí (samozřejmě záleží na míře absurdity či nepravdivosti odpovědí) - ale rozhodně se ti zbylí tři lidé nerozhodují svobodně - jsou ovlivnění ostatními. Takových závislostí existuje mnoho. A nemá to vůbec nic společného s lidskými zákony! Já prostě Tvému pohledu a uvažování nerozumím, připadá mi strašně zjednodušující, nezohledňují mnoho oblastí, např. psychologie člověka. A nejen to. Kdybys býval korektně reagoval, a naslouchal, možná jsme si toho mohli předat mnohem více, než osobní invektivy.

//Už jsem psal,  že odpovědnost je základní součást zákona [obohu.cz] [obohu.cz]. ...   Stejně tak jsem citoval postoj k těm, kteří dělají zlo [obohu.cz] [obohu.cz].

Ale já Ti zase několikrát psal, že toto je vysloveno v kontextu doby, když je již vytvořená nová země a nejde činit pokání. Jindy jsi tak precizní i pokud jde o čas minulý..., ale najednou vidím zcela jiná měřítka, která aplikuješ. A především, není tam vyjádřený souhlas typu "jsem pro". Pokud potřebuješ otázku, tak se zeptám přímo: Proč jsi na tyto jasné argumenty nereagoval adekvátně. A mohl bys to vysvětlit alespoň nyní? 



| Nadřazený

Stránka vygenerována za: 0.18 sekundy