 |
Právě je 395 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116691762
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 00:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jirko, odpusť mi to, ale buďto nečteš to, co jsem napsal pozorně, nebo ti to je někým zamlženo. O vejití do odpočinutí od svých skutků píše Pavel v listů Židům třetí a čtvrtá kapitola. Když tam člověk skrze víru, která je jedinou poslušností Bohu, ne naše skutky, vejde, tak už se o nic neusiluje, protože je plný skutků Božích darovaných mu Bohem bez jeho úsilí. Kdo zatím nevešel, nemůže pochopit. A jak je to s tím mým hřešením? NEHŘEŠÍM? Víš proč? Protože již nežiji pod zákonem, který mně dříve říkal, co já mám činit, o co se mám usilovat a zápasit. Nyní žiji pod Boží milostí, která koná všechno místo mně, pro mně a skrze mně. Již se totiž neposuzuji podle toho, jestli plním, nebo neplním jakékoliv přikázání, vlastně sebe již neposuzuji vůbec, protože věřím v mocného Ježíše ve mně žijícího, který ve mně a skrze mně koná Otcovu vůli. Kdybych se ještě snažil svou silou a snahou naplňovat jakékoliv přikázání, tak bych hřešil bez přestání, protože jenom lidská snaha a úsilí vykonat Boží přikázání přitahuje do života člověka hřích. To je napsáno v listu Římanům 7,18-19 a v Genesis 4,7 kralický překlad. Narodil jsem se z Boha, což udělal Bůh, ne já. On mně totiž probodl svým slovem, což ve mně zabilo veškerou sílu cokoliv dobrého učinit, a tím samým slovem mně po té vzkřísil k životu, ve kterém žiji z víry v moc Božího slova, které je ve mně ne jako litera v mém rozumu, ale jako hlas Boží v mém srdci. a tak slyším hlas, který říká: ,,Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha."(1.Janova 3.9) A ten hlas je natolik silný, že mu věřím a žiji z něho. Dříve oklamán náboženským duchem jsem se také hodně snažil, potil, a tak jsem hřešil. Když jsem se otočil k hříchu zády a čelem k Bohu, tak hřích nějakou dobu poskakoval za mými zády a klepal mi na rameno, abych prý s ním něco dělal, jinak prý půjdu do pekla. Po určité době jsem ho přestal úplně poslouchat, protože otočen čelem k Bohu, to je k jeho slovu jsem věděl, že do pekla nepůjdu, a to jsem věděl a vím s velikou jistotou, protože vím z Božího slova, že s mým hříchem již někdo něco udělal, já už s ním nemusím dělat nic. ,,to by pak musel od stvoření světa trpět už mnohokrát), ale ukázal se teď na konci věků, aby svou obětí jednou provždy smazal hřích."(Židům 9,26) Můj veškerý hřích byl smazán Ježíšovou krví na kříži. Nemám s čím bojovat ani zápasit, protože ,,DOKONÁNO JEST" (Jan 19,30) Kdybych ještě s hříchem bojoval otočen k němu čelem, pohrdal bych tak Boží milostí. Pokušení k hříchu samozřejmě stále přicházejí, aby tak byla vyzkoušena moje víra, ale díky té víře v Ježíšův kříž si jich vůbec nevšímám, a tak ony zmizí, protože ta víra má takovou moc. Jiří |
| NadřazenýRe: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 00:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vatatu: A jak je to s tím mým hřešením? NEHŘEŠÍM? Víš proč? Protože již nežiji pod zákonem, který mně dříve říkal, co já mám činit, o co se mám usilovat a zápasit.
Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší? Nebo jste Tím Vaším výrokem chtěl čtenářům sdělit něco ušlechtilejšího, a jen se to zrovna "nepovedlo"?
Vatatu, s ohledem na Vaše myšlenkové pochody, docela se Vám divím, že si raději raději nedáte nějaké základy v některé ze zavedených církvi. Stojí Vám to za to, sem psát jednu hloupost vedle druhé? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 10:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší? Nebo jste Tím Vaším výrokem chtěl čtenářům sdělit něco ušlechtilejšího, a jen se to zrovna "nepovedlo"?
Stalo se vám někdy, že když jste domýšlel druhým, že by se vám povedlo domyslet něco dobrého?
Nebo ta myšlenka " když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší" opět nebyla vaše, ale někoho docela jiného?
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 11:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Takže vás ke zlému domýšlení vede i vatau?
Nikoliv - nevím, proč si toto máte potřebu domýšlet a ještě s tím prudit. Mimochodem říká si Vatatu, nikoliv Vatau - a když už chcete do diskuzí zasahovat takto, naučte se laskavě aspoň opsat jméno... překlepů tu máme všichni dost, mne nevyjímaje - ale toto je opravdu trapné.
//Stalo se vám někdy, že když jste domýšlel druhým, že by se vám povedlo domyslet něco dobrého?
Psal jsem tu mnohokrát, že o lidem smýšlím převážně v dobrém. I o Vás jsem si myslel to nejlepší, koncem roku 2018 jsem Vás tu měl ze všech nejraději (psal jsem to tu někomu nedávno) - to vše, než jste mne svými intrikami, pokrytectvím a velmi nefér útoky přesvědčil o opaku. Psal jsem to tady. Mimochodem i tu Vaši otázku považuji za účelově manipulativní. Jaké důvody Vás vedly k takto zlé otázce podsouvající mi Vaši lež a Vaše myšlení, když jsem tu explicitně o Vás nedávno napsal, že jsem Vás měl nejraději? To je zase ten lack of empathy? Nebo spoléháte na to, že si jiní nepamatují? Nebo co v tom je, že jste tak zlý?
//Nebo ta myšlenka "když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší" opět nebyla vaše, ale někoho docela jiného?
Proč se ptáte tak 'debilně', proč se snažíte vytvářet stupidní paralely? Má to snad krýt Váš souhlas se nejrůznějšími hříchy, k čemuž jste se tu v minulosti doznal?
Pokud na to nestačíte, a opravdu tomu nerozumíte, tak se mne příště zeptejte, jak jsem to myslel - a nezačínejte hned s Vašimi zlými domyšlenkami - psal jsem snad, že tento příklad nebyl ode mne? To se tak debilně bavíte s každým člověkem? Když Vám něco řekne, tak se začnete vyptávat, zda je to nápad někoho jiného - aniž byste měl jediný podnět či důvod si něco takového myslet? Byste se velmi rychle ve svém okolí ztrapnil a všichni by Vás měli za šaška...
Pane Cizinče, proč se snažíte Vaše zlé metody krýt takto trapnými příspěvky? Proč jste raději neodpověděl na mé mnohé otázky?
Pokud jste na Vatatovi už dříve nepoznal, jak to s jeho křesťanstvím ve skutečnosti je, pak to svědčí o tom, co jsem o Vás už dříve usoudil - čistě na základě Vašich zlých projevů zde, na GS. Osobně Vás neznám, a nevěřím, že byste se v reále tak hnusně choval, jako to předvádíte tady. Vždy mám kolem sebe dost dobrých lidí, kteří by to takovým "pašerákům zla", jako jste Vy, dali dostatečně najevo, co jsou zač.
Jinak - pro Vaši informaci - toto nebyla domyšlenka, ale příklad, ze kterého by si pan Votatu, i kdokoliv další, mohl odvodit, že jeho vyjádření je věcně vadné - nikde jsem nepsal, že si to myslí, ani, že to tím říkal, ani další nesmysly, které jste si ve Vaší hlavě pravděpodobně do mne naprojektoval ze svého nitra. Psal jsem snad něco jiného, že máte tak katastrofální potřebu si do mne domýšlet, rýpat a provokovat?
Mimochodem pojem "zlé domýšlení" tu zavedl pan Myslivec - jako reakci na Vaše podněty, které ke zlým domyšlenkám vedou. Zajímavé, že jste se toho 'chytl'... jste si tedy vědom toho, že ty podněty pro zlé domýšlení opravdu dáváte? (jinak Vaše trapná snaha to naroubovat domýšlené na můj přiklad k panu Vatatovi by se dala intelektuální hodnotit tak na 4- - polepšete se, pane Cizinče - to, co jste si tam domyslel Vy, tam samozřejmě nebylo - i Vám jsem dříve uváděl příklady, abyste si mohl uvědomit, kde je Vaše myšlení defektní - žel neunesl jste to a nyní jsem pro Vás nejhorší ze všech - stalo se Vám někdy, že byste kritiku druhého člověk unesl, a skutečně se změnil? - předpokládám, že toto je pro Vás náhra na smeč, a odpovíte 'ano' - jelikož na toto zvědavý nejsem, tak explictině zdůrazňuji, že jde o řečnickou otázku) |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 13:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zvládl jste tolik motanin a úkroků od jednoduché otázky. Snad na vás nebyla ta otázka moc složitá?
"Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší?"
Mám tedy jednoduchý dotaz:
1. Čí myšlenka je "Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší"?
Je to vaše myšlenka? Nebo je to myšlenka někoho jiného?
Pokud je to vaše myšlenka, tak mám opět dotaz:
2. Napadlo by vás taky něco jiného pro člověka, co nežije pod zákonem, jiná činnost, než vraždění?
Ale zvládl jste i napsat jednu věc užitečnou, určitě si dám lépe pozor abych opsal jméno diskutujícího a nevynechal jedno písmenko. To bylo k tématu opravdu "důležité".
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 14:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Zvládl jste tolik motanin a úkroků od jednoduché otázky.
Nelžete. Vaše otázka měla jasný kontext. A zmínil jsem jej minule. Motaniny tu zaznívaly např. tehdy, když jste se nedokázal lidsky bavit s katolíkem o křtu.
//Snad na vás nebyla ta otázka moc složitá?
Na Vás není problém složitostí 'stačit' kdykoliv - až tak namyšlený zase být nemusíte, není to potřeba :-(.
// Mám tedy jednoduchý dotaz:
Měl jste ho mít hned, než jste mi podsunul Váš dotaz a skrze něj Vaši zlou domyšlenku - ale to pochopitelně není překážkou Vám odpovědět i nadále korektně.
//1. Čí myšlenka je "Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší"?
Samozřejmě, že to byla moje myšlenka. Proč se tak 'debilně' ptáte, manipulátore? Proč jste se tedy nezeptal už v minulém příspěvku a útočil jste, když evidentně máte problém takto triviální záležitost dostatečně precizně identifikovat??? Víte o někom, kdo by netrpěl a nebyl diagnostikován debilitou, a přesto se ptal tak stupidně jako Vy?
Mimochodem, takový dotaz bych tak očekával možná tak od svého syna nebo jeho kamarádů z MŠ, když jim byly dva roky a když poznávali svět... Pakliže by byl myšlen vážně. Jinak je však možné všechno, je-li někdo řízen zlým srdcem, jak tu dlouhodobě předvádíte Vy. A tím si to pochopitelně i vysvětluji...
Nezlobte se, že jsem tak otevřený. Nicméně Vaše pozérství a poktytectví příliš moc dalších možností ani nenabízí.
//Je to vaše myšlenka? Nebo je to myšlenka někoho jiného?
Psal jsem Vám už minule, že to byl především příklad. Já bych se zase zeptal - měl jste potřebu se takto nejapně ptát učitelů a profesorů za dob svých studií, když Vám uváděli své příklady, zde je to jejich myšlenka? Nevím, jak Vám, ale mně osobně přijde podobný styl dotazů nebývale stupidní a divím se, že máte potřebu se k tomu snižovat. Myšlenka? Nápad? Chjo... že jste se raději nezamyslel nad tím, co psal pan votatu - to byste ale musel tušit, co je to pokání, a ne tu jen teoretizovat, pane Cizinče.
// Pokud je to vaše myšlenka, tak mám opět dotaz:
// 2. Napadlo by vás taky něco jiného pro člověka, co nežije pod zákonem, jiná činnost, než vraždění?
Já taky nežiji pod zákonem. Pokud to nevíte, tak vztah k Bohu a k Ježíši je motivovaný láskou. Z Lásky vše ostatní vyplývá.
Pokud někdo napíše, že nehřeší protože není pod zákonem, tak dobře víme, že nenapsal pravdu - a já uvedl (pro jeho dobro) příklad (pro Vás myšlenku...), na které lépe vynikne nedomyšlenost jeho myšlenky.
//Ale zvládl jste i napsat jednu věc užitečnou
Užitečné bylo prakticky všechno - zkuste si udělat tedy upřímně udělat test na poruchu osobnosti - třeba konečně pochopíte.
//Ale zvládl jste i napsat jednu věc užitečnou...
Tušil jsem, že se zrovna tohoto chytnete, když na víc nemáte. Upřímně, občas se mi to taky stane právě ve jménu, a mrzí mne to. Jak stárnu, dělám přepisů plno... nicméně, opravdu ve jméně bychom se toho dopouštět neměli. Jsem tedy rád, že alespoň jednu užitečnou věc, se všech užitečných věcí, co jsem Vám napsal, jste si vzal k srdci - nicméně byla nejméně podstatná, pokud jde o téma diskuze - a navíc korektnímu člověku bych něco takového nikdy nevyčetl. Naopak se omlouvám všem, u kterých se podobně popletu a všimnu si toho (vím, že tady v tom ani z Vaší strany zlý úmysl nebyl, nebyla by motivace - je to spíše o tom, co je ukryté ve Vás, čím a pro koho byl Váš příspěvek motivován). Ve Vašem případě, kdy jste měl evidentně zájem útočit a neřešit vztah Vataty s Bohem, ani nic dalšího užitečného, jste si právě na toto pozor dát měl.
// Hezký den.
To tam máte nastavené jako Signature? Nebo jste takový pokrytec?
Já Vám nepřeji vágní hezký den, pro nevěrohodnost takového přání v kontextu naší diskuze. Přeji Vám, abyste začal milovat pravdu, stal se Ježíšovým učedníkem, přestal řešit "prachy", přestal ubližovat druhým a neměl jste potřebu dávat najevo, co jste pro druhé udělal... Přeji Vám, abyste dokázal nalézt skutečný poklad před Bohem, od Boha, a ten uměl ukrývat ve svém srdci tak, aby vyšel najevo, jakmile bude vše zjeveno - tak, aby levice nevěděla, co činí pravice. Abyste se nemusel chlubit, a nemusel jste neustále ve svých narážkách vůči nejrůznějším diskutujícím dávat najevo, jak jste úžasný křesťan, který má na mysli jenom druhé... mně to z Vašich příspěvků úplně páchne, proto toto přání - jemuž samozřemě musí předcházet opravdové Boží pokání, nikoliv ta Vaše Cizinecká karikatura. Toto je mé opravdové upřímné přání 'hezkého dne' - pro Vás především - v tuto chvíli. Ale samozřejmě to přeji i všem ostatním.
wollek |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2019 @ 06:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, že to byla moje myšlenka.
Díky za odpověď.
Ptal jsem se proto, že jste tu přinášel originální myšlenky, které prý nebyly vaše (jako například "přirovnání komunikace s Bohem a psaní na messngeru" či "napravováním se dopouští cizoložství vůči své ženě" a další podobné "hodnotné" myšleny).
Psal jsem Vám už minule, že to byl především příklad.
Ano, porozuměl jsem, že to je příklad.
A jde právě o to, jaké příklady přinášíte. Je to právě o normálnosti a debilitě.
Pokud někdo napíše:
"Protože již nežiji pod zákonem, který mně dříve říkal, co já mám činit, o co se mám usilovat a zápasit."
Tak pro mne je "normální" se například zeptat:
Co tedy teď děláš, když se nemusíš věnovat službě zákonu a náboženským duchům? Máš víc času na svoje blízké, pomohlo ti to najít nové vztahy, smířit se s lidmi okolo, můžeš věnovat čas něčemu užitečnějšímu, než nábožnému pachtění?
To by byly moje otázky. Ptal bych se na to, co zajímá mne.
Vy jste se zeptal:
"Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší?"
Takové uvažování je pro mne úchylné, vadné, zlé, debilní, chcete-li.
Máme tedy otočené normy co je "normální" a co je "debilní".
Je to hodně podobné, jako s tím cizoložením, rozvody, druhým manželstvím.
Když člověk zcizoloží, rozvede se, vezme si někoho jiného, a pak přijde čas, "přijde sám k sobě", ale už žije ve druhém manželství, a napravuje svůj život, tak mne třeba napadne, že ten člověk napravuje svůj život tím, že se omluví svojí ženě, bude se s ní snažit smířit, bude jí pomáhat, bude se starat o svoje děti a napadá mne mnoho dalších způsobů, jak by takový člověk mohl napravovat svůj život - i když už ho nikdy nenapraví. To je pro mne "normální uvažování".
Opět takový příklad.
To pro mne zase není "normální" uvažování, ale uvažování zlé, hloupé, debilní, bezbožné.
Ale je dobře, že zde uvádíte příklady a ukazujete lidem, jak uvažujete.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 09. říjen 2019 @ 08:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
//Ptal jsem se proto, že jste tu přinášel originální myšlenky, které prý nebyly vaše
bla, bla, bla - co jste ještě schopen si vymyslet a nalhat pro obhajobu Vašich nesmyslných nápadů a sebeprojekcí...
//To pro mne zase není "normální" uvažování, ale uvažování zlé, hloupé, debilní, bezbožné.
Debilně se chováte především Vy. Ta otázka byla v daném kontextu naprosto v pořádku. A byla teoretická, aby ukázala nepravdivost tvzení pana Votatu. A tím, že jste ze sebe tím nehorázným překroucením udělal debila (když už jste si to slovo do mé otázky sám naprojektoval), tak ode mne už Váš lze komentovat stylem bla, blába, blabababa... nebo mlčením. Pro mne jste opravdu ta neautentičtější biblická svině, která se snažila všechno dobré na GS pošlapat a zničit... a docela se jí to i povedlo. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2019 @ 08:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ta otázka byla v daném kontextu naprosto v pořádku. A byla teoretická, aby ukázala nepravdivost tvzení pana Votatu
Nebo byla ta otázka "Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší?" naprosto praktická, aby se navenek dobře ukázalo smýšlení wolleka. Aby byly znovu zjeveny věci, které už dávno nejsou skryté.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 20:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pane wolku, poslouchejte mně teď dobře, myslím si, že nad tím, co píši moc nepřemýšlíte, a již vůbec se neptáte Ježíše, jak to vlastně je, protože vy to již víte. To je potom těžké se z někým o něčem bavit. Tímto syndromem trpí hodně lidí, v písmu to nazývají pýchou. Několik desetiletí jsem se ptal Ježíše na to, jak to ve skutečnosti je, a věřím, že to, co tady píši je z Otcovy moudrosti, o kterou jsem Otce prosil bez pochybování, viz Jakub 1,5-7, a protože jsem předtím prosil Boha Otce o jeho Boží víru, to podle slov Pana Ježíše z Marka 11,22, tak nyní věřím, že to, co tady píši je z jeho moudrosti, věřím, že jsem od Otce dostal ducha zjevení a moudrosti, a tak nyní vidím vnitřním osvíceným zrakem k čemu mně Bůh povolal, viz 3. kapitola Efeským a 2. kapitola Efeským 2,15-18. Toto pro mně nejsou jen slova písma, se kterými bych si mohl dělat co se mi líbí, ale živé a mocné Boží slovo, které ke mně promlouvá Duch Boží.
,,Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší? "
Toto jste napsal vy pane wollku. Mně Bůh řekl přesný opak, že ten, kdo pod zákonem žije, ten vraždí, viz Římanům 7,18-19, a také Ježíš řekl, že kdo se hněvá na svého bratra už je vrah. Co myslíte pane wollku, kdo se více hněvá na svého bratra, ten, kdo je pod zákonem, nebo ten, kdo je pod milostí? Vždyť ten, kdo je pod milostí nikoho nesoudí, protože sám již není souzený, ale ten, kdo soudí sám sebe podle zákona, soudí i jiné a hněvá se na ně, že se nechtějí soudit tak, jako on. A to, co jsem chtěl sdělit čtenářům se povedlo, viz. Galatským 2,19-21 ,,Díky Zákonu jsem ale pro Zákon mrtvý, abych byl živý pro Boha. Jsem ukřižován s Kristem. Nežiji už já – Kristus žije ve mně! Svůj život v tomto těle žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal za mě sám sebe. Neodmítám tu Boží milost. Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně."
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 21:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //myslím si, že nad tím, co píši moc nepřemýšlíte
Pane Votato, nebudu předstírat, že nad tím přemýšlím. Víte, já to většinou ani nečtu.
//již vůbec se neptáte Ježíše, jak to vlastně je, protože vy to již víte.
Tak s tímto nesouhlasím. Nedávno jsem tu psal pravý opak takové teze.
//To je potom těžké se z někým o něčem bavit.
Víte, ona stačí vycházet z jednotlivostí. Pokud je někdo věrný v malém, pak může být věrný i ve velkém. Pokud někdo není věrný v detailech, pak ani celkový obraz nemůže být správný. Vy jste mne zatím nepřesvědčil ani v těch detailech.
//Tímto syndromem trpí hodně lidí, v písmu to nazývají pýchou.
Ano, to je možné. Nicméně pýcha zahrnuje i další postoje.
//Toto pro mně nejsou jen slova písma, se kterými bych si mohl dělat co se mi líbí, ale živé a mocné Boží slovo, které ke mně promlouvá Duch Boží.
Všechno, co píšete i nad tím, zní hezky. Ovšem musí za tím taky něco stát - především ovoce.
//Toto jste napsal vy pane wollku.
Ano, uvedl jsem to jako dotaz. Nebo-li jako příklad ve formě dotazu dotažený až do absurdní krajnosti - někdy na takových příkladech mnohem lépe vynikne to podstatné. Někdy se podobné technice říká důkaz sporem, i když má otázka přesně tuto formu neměla.
//Mně Bůh řekl přesný opak, že ten, kdo pod zákonem žije, ten vraždí, viz Římanům 7,18-19, a také Ježíš řekl, že kdo se hněvá na svého bratra už je vrah.
Ovšem já ani nenaznačil, že mi to řekl Bůh. Proto příliš takovou reakci na otázku nechápu, ale budiž. Mně třeba Bůh neřekl, že kdo je pod zákonem, tak vraždí. To by pak přeci všichni Židé, jež jsou pod zákonem, museli vraždit. Nevěřím, že by Vám Bůh takové věci říkal.
//Co myslíte pane wollku, kdo se více hněvá na svého bratra, ten, kdo je pod zákonem, nebo ten, kdo je pod milostí?
Nevím, nevidím v tom přímou souvislost, aby na to šlo jednoznačně a pravdivě odpovědět - ono už záleží na definici pojmu bratr. Lidé pod zákonem se možná navzájem bratry nenazývají. Pak by se na bratra nutně více museli hněvat ti, co jsou pod milostí... ale promiňte, na takto vágní otázky se nedá odpovídat nějak fundovaně. I kdybyste si bratra definoval jednoznačně, stále není možné takto ani na nízké úrovni objektivity paušalizovat a zjednodušovat. Opravdu mi něco takového cizí a velmi vzdálené.
Zeptám se spíše jinak a jasně:
Mt 7:13 Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí. 14 Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.
Zj 21:8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."
Věříte na základě těchto i mnohých dalších veršů, že většina lidí vejde tou širokou bránou, a najde tak svůj úděl v jezeře, a čeká je druhá smrt? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 07:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koukám, že tohle "evangelium" z křesťanství ještě nevymizelo a jen tak ještě nevymizí.
Vatatu, možná přemýšlíš jako otcové Jisraele tehdy na poušti. Také měli velikou víru v B-ha, bez pardonu, bez vtipu, že ji měli.
Měli hlad, chtěli jíst, dostali manú chutě všech rozkoší. Ale chtěli masíčko, dostali masíčko, až jim lezlo krkem ven. Měli žízeň, chtěli pít, tak dostali čerstvou pramenící vodu k pití. Stále chtěli jen ten důkaz, že B-h jde v jejich středu. Na poušti měli všechno zaopatření, stačilo jim jen věřit B-hu. Dej nám to a dej nám tamto. Víru v B-ží moc měli velikou, že B-h učiní a oni nic činit nemusí, vždyť B-h je pase a vodí i na poušti jako na zelené louce u čerstvých vod. Moc se nezabývali tím, co činí.
Vlastně se jim ani vstoupit do zaslíbené země nechtělo. Na poušti měli vše, co potřebovali bez námahy. Věděli totiž, co učil Moše, že až do té zaslíbené země vstoupí, budou muset orat, sít, zavlažovat, sadit, a teprve až potom sklízet, a teprve až potom odpočinout, a užít si ten blažený odpočinek; ale před další prací - a pak zase ten koloběh života, prostě makat makat makat, usilovat usilovat usilovat, než sklidí a užijí si zasloužený odpočinek, výtěžek ze své práce a budou užívat dobré té své země.
Takové učení o pokoušení B-ha, pardon "o víře v boha", jsem opravdu zažil a lezla mi "krkem nazpět ven" :(
Dobrou chuť, vatatu. Odpočívej blaze.
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 08:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když tam člověk skrze víru, která je jedinou
poslušností Bohu, ne naše skutky, vejde, tak už se o nic neusiluje,
protože je plný skutků Božích darovaných mu Bohem bez jeho úsilí."
Nyní žiji pod Boží milostí, která koná všechno místo mně..."...
Toto je typický příklad virtuální víry. Člověk si něco vytrhne z úplně jiných souvislostí a upne se pak celou svou bytostí na tento svůj vlastní výmysl. Toto je ovšem náboženství pro lenochy - Já nic, to Bůh všechno udělá za mě!
Křesťanství učí opak:
(1 Pt 3,9-11 ) Neodplácejte zlým za zlé ani urážkou za urážku, ale naopak žehnejte; vždyť k tomu jste byli povoláni, abyste jako dědictví obdrželi požehnání. Neboť ‚kdo chce milovat život a vidět dobré dny, ať zdržuje jazyk od zlého a rty od lstivých slov, ať se odvrátí od zlého a činí dobré, ať hledá pokoj a usiluje o něj ....
(1 Tim 6,10-12) Neboť kořenem všeho zlého je láska k penězům; a někteří, kdo se po nich pachtili, zbloudili od víry a způsobili si mnoho bolestí. Ale ty, Boží člověče, před tím utíkej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost. Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky ...
(Kol 3,1) Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici ...
(Ř 14,19) A tak usilujme o to, co vede k pokoji, a o to, co slouží k společnému budování ....
..." NEHŘEŠÍM? Víš proč? Protože již nežiji pod zákonem, který mně dříve říkal, co já mám činit, o co se mám usilovat a zápasit. Nyní žiji pod Boží milostí, která koná všechno místo mně, pro mně a skrze mně. "...
Jak říkám - náboženství pro lenochy. Já nic, já muzikant. Jen nemuset sám zabrat špónu!
Místům, jako je 1 J 3,6 a 1 J 5,18 třeba rozumět v jejich kontextu. Je to jen o vzdělání v Písmu. Nevytrhovat!
Tím se neříká, že věřící spojený s Kristem snad už nikdy nezhřeší!
Smysl je tento: Hřích ke smrti je neslučitelný s Božím dětstvím. Proto čím více křesťan prožívá své spojení s Bohem, tím více se hříchu vyhýbá. Však teprve v nebi - až naše spojení s Bohem bude dokonalé, se už nikdy nebudeme moci dopustit hříchu...
(1 J 1,8) Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 12:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko, toto jsi napsal:
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 19:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím tě, takže nehřešíš, hříchů se nevšímáš a ony nejsou. A ony nejsou, protože neexistují nebo protože je nevidíš? To je to co mi vrtá hlavou, jelikož je psáno, že po ovoci poznáte. Hříchy nejsou, protože neexistují a pak jsi v Kristu ... a jsi pln Krista. nebo hříchy nejsou, protože si jich nevšímáš a jelikož je nevidíš, tak podle tvého oka mizí... a přitom jsi v krásné autosugesci.
Píšeš že nehřešíš a na druhou stranu píšeš, že se neposuzuješ již vůbec. Pokud se neposuzuješ, tak to může obsahovat tu autosugesci. Neposuzuji se, nevidím, ovšem že něco nevidím, neznamená, že to není.
Pokud jsi vírou změnil svůj život do podoby Krista, tak paráda, ale to podle mne se pozná podle ovoce. A rozeznávat ovoce je posuzování, svůj život srovnávám s životem Kristovým.
Jirka
|
]
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 22:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Leonete, nemám rád slovíčkaření, ..pokud tedy máš raději trpný rod, tak dobrá, pokud tvůj život byl Kristem změněn do Jeho podoby tak paráda... Pokud je Kristus ve mně a já v Něm, tak obě věty chápu jako vyjádření téhož, nebo jako spojité nádoby. Neřeším zde teologii, příčinu, následek, neřeším jak se to stalo... na to jsem se neptal, ptal jsem se na výsledek, tedy na viditelný výsledek, tedy na ovoce... jak to živé slovo Boží se fyzicky projevilo.
Po ovoci poznáte a to ovoce mne zajímá. Podle ovoce se pozná zda slovo MILUJI znamená lásku Boží nebo jen vychcanost. Jeden řekne své ženě miluji tě a každý týden ji vezme potěhem, a jiný řekne (nebo ani neřekne) MILUJI tě a donese růži. Oba milují, ale podle ovoce poznáš jaký je obsah slova milovat u každého z nich. Ve srovnání s Kristem najdu vždy odlišnosti a nejsem spokojen. Chvála Pánu za to. Až budu spokojen, tak budu mrtvý (duchovně), o tom zde psal dnes myslím Vota. Já věřím, že kdo na cestě za (s) Kristem se zastaví, tak ve skutečnosti jde od Boha pryč. Zůstat stát na místě je smrt. Proto se raduji z odlišností, protože tak za Kristem mohu jít. Takže i když nejsem spokojen, tak jsem spokojen. Trochu paradox, nemyslíš.
Jinak podle ovoce se pozná můj život, v případě dosazení do proklamací i Kristův život ve mně, nebo naopak ďábel ve mně, tím se dá posoudit jestli můj život je /a nakolik/ podoben Kristovu.... Takže vše se pozná podle ovoce v tvém výčtu.
Jinak věřím, že na počátku to bylo dokonalé, ale pak se to pokazilo a k dokonalosti se to vrací a není menší cíl, než být jako On. A nepíšu o skutkaření.
jirka
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 23:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Něco ti prozradím, nezávislost na Bohu se projevuje tím, že jsme všichni jako had. Kristus to změnil, můžeme být nezávislí na hadu a stát se závislými na Bohu. Jediný problém je v tom, že nevěříme Bohu, že je dobrý. Otec chce mít s námi stejný vztah jaký má se svým Synem a Duchem. Otázka zni, zda to chceme i my.
To všechno ostatní jsou náboženské kecy.
Jirka je na dobré cestě. Není mnoho takových, kteří se takto bezvýhradně vydají Bohu. Něco málo o tom vím. Když jsem před více jak 20 léty musel Bohu přiznat, že mu nevěřím, řekl mi osvobozující slova: ty jsi to nevěděl, a proto se stalo to, co se stalo. Neznal jsi sám sebe, teď už se znáš. Čím dříve padneš, tím dříve můžeš vstát. Kéž by všichni padli co nejdříve. Jenže dokud mají náboženství, a odmítají své pády, není jím pomocí. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 21:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Okovi a JirkoviB
Mojích hříchů BYLO mnoho a Bůh mně za ně všechny ukřižoval v Kristu Ježíši, to je evangelium. A evangelium je radostná zvěst, ne zvěst o potu a lidské námaze, která nemůže člověka z hříchů nikdy vysvobodit, a tak člověk, který se neustále namáhá, také neustále hřeší. Adam s Evou se v ráji nenamáhali, ale až byli z ráje pryč pro svou nevíru Božímu slovu, teprve potom přišla námaha jako trest Boží, za nevěru. Nyní už Bůh nikoho netrestá, protože za nás všechny lidi již potrestal svého Syna Ježíše. 2.Korintským 5,19 ,,Bůh v Kristu uzavřel se světem mír! Přestal lidem počítat viny a zprávu o tom smíření svěřil nám." Matouš 11, 28-30 ,,Pojďte ke mně, všichni upracovaní a obtěžkaní, a já vám dám odpočinout. Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mě, neboť jsem mírný a pokorný v srdci, a vaše duše najdou odpočinutí. Mé jho je totiž příjemné a mé břemeno lehké.“ Přišel jsem k Ježíši a dostal jsem od něho to, co slíbil. Více to již vysvětlovat nebudu, protože si myslím, že je to dostatečně jasně zjeveno Božím slovem. Jiří |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 22:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezlob se Jirko, odpovídáš dvojsmyslnými frázemi, které mohou znamenat, že nehřešíš a mohou znamenat že hřešíš, ale jsi bez hříchu, jelikož tvůj hřích byl sňat.
Pokud nehřešíš, tak jsi veliký Boží muž, pokud "jsi jen bez hříchu", tak žiješ v autosugesci. Pokud je to autosugesce, tak na tu mám alergii, jelikož setrvávající "pohanský" život "vírou spasených" je podle mého největším nepřítelem evangelia.
Ale co žiješ ty nevím, odpovědi jsou dvojsmyslné a ovoce tvého života neznám.
Vyznavačské křesťanství považuji za falešný svod. (vyznavačské znamená, že člověk ústy něco tvrdí, že je spasen vírou, že Bůh mu nepočítá viny...), ale jeho život se v ničem neliší od života pohana. To je prázdné evangelium, jak píše bratr Jakub.
Jestli patříš k vyznavačům prázdného evangelia nevím, neznám tě a svědectví co zde píšeš si protiřečí. Pán ví a On je soudce. Pokud jsi v sebeklamu, nebo já nebo kdokoliv jiný, tak nechť z něj vyjdeme, žít v sebeklamu znamená neuzdravovat co je nemocné a ono to pak nakazí vše kolem...
Tvoje svědectví si kdykoliv rád přečtu, svědectví velkého bratra jsou vždy potěšením a vzpruhou v době, kdy je člověk třeba na poušti (jak je psáno třeba i v Židům), třeba jej jednou napíšeš, co to znamená konkrétně to jasně zjevené Božím slovem v tvém životě. Jak se to fyzicky projevuje, jen tak dostanou slova obsah. Vysvětlovat to opravdu více nemusíš, Božím slovem je to jasně zjeveno, stačí to svědectví, jak to žiješ. Ale svědectví, ne prázdné fráze. Napsal jsi například, že Bůh přestal počítat lidem viny. Ale co to znamená? Že nejsou počítány viny absolutně? Nikomu? Jen křesťanům? Jen nehřešícím křesťanům? Komu nejsou počítány? Věřícím? Kdo je věřící? Ten co cituje větu o věření Kristu, odevzdání viny? Takový člověk je věřící?
jirka
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 23:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dovolím si vstoupit s poznámkou k poslednímu odstavci. Neznáš Boží slovo? Vždyť někde stojí psáno: Bůh nepočítá lidem jejich hříchy. Nebo, Duch nikomu nebude připomínat jejich hříchy. A myslíš si, že Ježíš ano? Proč jsou v Písmu tyto výroky, jestli nejsou pravdivé?
PS. Písmo platí bezvýhradně pro všechny lidi všech časů a všech vyznání. Proto se nazývá Boží slovo!! Jestli si ovšem myslíš, že nepatříš k Božímu stvoření... |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. říjen 2019 @ 08:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu je také ovšem psáno, že některé hříchy odpuštěny nebudou!
To jsi tam nenašel?
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 08. říjen 2019 @ 09:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohu se Vás, Stando Oko, zeptat, které konkrétní hříchy, podle učení křesťanských písem, nebudou odpuštěny křesťanům a které nekřesťanům? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. říjen 2019 @ 09:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 12,31-32) Proto vám pravím: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu odpuštěno nebude. A tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale tomu, kdo by promluvil proti Duchu Svatému, nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.
Smysl tohoto je pak takový: Podstata hříchu proti Duchu svatému je v tom, že člověk i po poznání svého omylu tvrdošíjně lpí na svých mylných postojích. Je to tedy pýcha (opak pokory) a neschopnost změny smýšlení, neschopnost učinit pokání - navrátit se k pravdě.
Vzdorovitý postoj setrvávání ve hříchu brání působení Boží milosti a bez toho, aby se člověk obrátil k Bohu a kál se ze hříchů, Bůh nemůže člověku pak ani hříchy odpustit.
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 08. říjen 2019 @ 14:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kým nebudou odpuštěny? |
]
|
|
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 09:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //to je perfektní, že již tak žiješ. Že činíš skutky Boží, skrze Krista, že činíš skutky, o kterých se ti dříve jen zdálo.
Ahoj Jirko,
a co je na tom tak perfektního, když sis to vůbec neověřil - a z projevů Vataty zde na GS, jeho zvláštním názorům, lze stěží předpokládat, že to, co tvrdí, je skutečně pravda.
A i kdyby byla, měli bychom se tím takto chlubit?
Jen tak mne zarazilo, jak jsi přišel na to zrovna zde použít takovou chválu..., resp. myslel jsi to opravdu vážně, a jsi o tom ve svém srdci přesvědčený, že to Vatatu 'perfektní' 'má', a potřeboval zrovna toto slyšet?
Pokoj Tobě,
wollek |
| NadřazenýRe: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 19:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wollku pokud to Jirka má, tak je to perfektní a musím vzdát Bohu čest. Nebo je to autosugesce a tu je potřeba léčit. No a to třeba poznáme v diskuzi. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 20:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano Jirko, četl jsem si ve Tvou následnou odpověď, s tou autosugescí - jak jsi to myslel, a kam míříš. Perfektní by to samozřejmě bylo - u každého z nás.
Pán se Tebou, wollek |
]
|
|
|
|
