 |
Právě je 529 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116782575
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 05:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty zmetku, jak napsat hned! Dříve než jsi odpověděl na můj první příspěvek, napsal jsem já svůj druhý. Ty falešný zmetku!
Křest nemluvňat neznáš, protože ani neznáš mikev konvertitů. To že prostě ty zmetku jsi nedoučená namyšlená shnilá tykev, neomlouvá tvou stupiditu!
Jo, takže to měl řešit s nimi! Ty hajzlíku jeden, takže jim to jako neměl vytýkat! Ty nemáš demenci, ty máš sprostotu v krvi!
Byl pokřtěn, tedy ponořen jako mimino! Vy jste tak domýšlivý a přitom tupec na entou!
Ty operuješ Didaché!, Ty jsi na něj uvedl odkaz z CB! A ani, ty neznalče, nevíš, co je v Didaché ?! Nevíš, jak je to psáno? Máš tak intelekt nevychovaného děcka!
Vaše upřímnost - prý děkuji!. Běžte se vycpat! Rozumíš tak akorát svému satanovi - ale těžko u tebe ty yntoši spoléhat na to, že víš, o wo co go. :)))
Jsi prostě magor :))) |
| NadřazenýRe: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda Tě irituje co?
Ukáži Ti možné odpovědi v pravdě. Odpovědi na mé námitky jsi v pravdě nereagoval:
Neměl to řešit vůbec. Ale když už, tak s někým, kdo s tím měl něco společného. Stačilo, aby pro něj cizí lidi hulvátsky nenapadal z toho, když se zmíní, že byl pokřtěn 2x, což je fakt, jež se dá prokázat jeho svědectvím plus desetitici odkazy na webu, v celosvětovém měřítku to budou milióny odkazů. Biblicky však pokřtěn pouze jednou byl - nechápu, co mu na tomto faktu tak strašně vadí. A taky nechápu, proč se domníváte, že když už měl potřebu to řešit, tak proč by to měl řešit s cizími (oko, já), a pak je ještě napadat. O vytýkání nepadlo z mé strany slovo - to jste si vymyslel Vy sám.
//operujete mimo-biblickým textem Didaché, za to opravdu nemohu. Za to, že se neustále člověk Vaší intelektuální úrovně povyšuje, také nemohu.
A mohu snad za to? Mohu snad za to, že CB je křesťanská státem uznaná církev, a ve svých stanovách se odkazuje na Didaché a zmiňuje křest i pokropením? Mohu za to, že to Cizinec neví, nezajímá ho to, a prokazatelně tady lže, nemá před Bohem výmluvu ani omluvu, protože na ten text jsem ho odkázal už mnohem dříve.
Z logického hlediska mé argumentace, v kontextu, ve kterém Didaché zmiňuji (tedy není to biblická kniha, a odkazují se na něj stanovy CB), o něm teoreticky vůbec nemusím vědět téměř nic (četl jsem jej, ale už hodně dávno) - to jenom Vaše tupost toto nikdy nepochopí, když vidím, jak iracionálně mne napadáte.
Ano, opravdu tu na chvíli končím. Dokud tu budete škodit vy dva ultra-lháři, jejichž jediným opravdovým "argumentem" je hulvátský útok a překrucování nejrůznějších českých slov a faktů, tak už to tu nikdy nebude tak, jak to tu bývalo.
Protože to, co jste předvedl nyní, lze stěží hodnotit jinak, než jako ultra-nenávist vůči pravdě, a také vůči lidem. Ani vůči JirkoviB, který se tě pořád tak zastává, jsem z tvé strany nezaznamenal přátelské projevy - ale už několikrát vykání a jiné velmi divné chování. Nic nesvědčí o tom, že bys měl rád lidi. Ani lidi, ani pravdu, ani Pána Ježíše. A navíc, strašně jsi se změnil k horšímu - tak, že už se tu diskutovat křesťanská témata v pravdě vůbec nedá. Dosáhli jste s Cizincem svého, ale za to usvědčení, co jste, a kdo za vámi stojí, to stálo.
Dále, ať se děje vůle Boží. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> A? Kde je tam psáno, že nebyli? Víte, jestli se křtili konvertité s dětmi? Kde je psáno, že mezi shromážděnými příbuznými (ne)byly ženy a děti? A že neslyšely?
>>O vytýkání nepadlo z mé strany slovo - to jste si vymyslel Vy sám.<< Ale padlo, lháři! Už jsem to zmínil! Chtěl jste to po Cizincovi! Navíc jste o jeho rodičích psal dost urážlivě a ještě k tomu lživě!
>>A mohu snad za to? Mohu snad za to, že CB je křesťanská státem uznaná církev, a ve svých stanovách se odkazuje na Didaché a zmiňuje křest i pokropením? Mohu za to, že to Cizinec neví, nezajímá ho to, a prokazatelně tady lže, nemá před Bohem výmluvu ani omluvu, protože na ten text jsem ho odkázal už mnohem dříve.<< Za co může Cizinec? Za to, že vůbec neznáte a nečetl jste Didaché a přesto zavrhujete, co je v něm psáno? Zajímá Vás vůbec, co je tam psáno a jak? Cizinec nelže, říká pravdu a přesně i podle Didaché.
>>Z logického hlediska mé argumentace, v kontextu, ve kterém Didaché zmiňuji (tedy není to biblická kniha, a odkazují se na něj stanovy CB), o něm teoreticky vůbec nemusím vědět téměř nic (četl jsem jej, ale už hodně dávno) - to jenom Vaše tupost toto nikdy nepochopí, když vidím, jak iracionálně mne napadáte.<< Opravdu? Vy takové IQ? .)))) A copak si ještě vymyslíte? :))) Vy teoreticky nemusíte vědět, co je v Didaché, když má pokropení CB ve stanovách? :))) Většího ňoumu fakt neznám!
>>Ano, opravdu tu na chvíli končím.< Bylo na čase. Už se nevracej!!!
>>Protože to, co jste předvedl nyní, lze stěží hodnotit jinak, než jako ultra-nenávist vůči pravdě, a také vůči lidem.<< Co předvádím nyní, je po mé zvážení toho, co udělat v dané situaci. Nastavit Vám zrcadlo. Vyhnat zlo zlem, ďábla ďáblem!
|
]
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 09:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Petře a zvážil jsi dobře. Opravdu lze vyhnat ďábla ďáblem? Ďábla může vyhnat jen silnější ďábel. (Obrazně). Chceš se pro jednoho malého ďáblíka stát ďáblem? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 10:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hadi ohnivci na poušti - ohnivý had vztyčený na žerdi jako sestupující od B-ha. Zlo vyháněné zlem, k uvědomění si toho, proč B-h poslal hady ohnivce na jejich lašon hara. Zvažoval jsem, jestli to byla správná volba, nastavit zrcadlo, vztyčeného "lašon hara" na žerdi, to se ukáže. Záměr mohou být dobré, výsledek zlý. Jinak už z toho porozumění zosobňovaného ďábla, už jím za něho přeci tady jsem. Vyhnat ďábla z člověka může přeci jenom B-h :) Člověk má však moc, toho svého ďábla krotit a zkrotit a využít jeho moc k dobrému. :) Uvidí se. Pakli ti dva z GS odejdou, a nakonec i já. Může zde být lépe, než přijdou jiní ... |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 12:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě proto se ptám. Vyhnání, zkrocení ďábla přeci není o vyhnání těch dvou nebo kohokoliv z GS, ale o (jejich) proměně. A k tomu druhý člověk skutečně moc nemá, aby někoho proměnil. Zvenčí může přijít podnět, ale popud musí přijít zevnitř. Zrcadlo, co vlastně odráží? Šalom. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 12:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neprotestuji, Štěpáne. Vím, že máš pravdu. Zrcadlo, zjevuje naši tvář, náš vzhled, který bychom bez něho neviděli. Odráží, mělo by, do svědomí. Ale každý to může vnímat jinak. Zrcadlem jsme jeden druhému. Nejsem bez chyby, netvrdím nic takového. Volil jsem mezi tím, zda to nechat tak být, aby to pokračovalo tak dále, nebo prostě zasáhnout takto. Ale já nebyl tím zlomem, přeci. Bylo jím zasáhnutí toho, kdo má zde na GS z křesťanů silnou auru dobrého. Tam se to zlomilo i v těch dvou.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 13:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Třeba nemám :) Sám vím, že je těžké rozpoznat hranici mezi zasahováním a nezasahováním do cizích sporů. Hájit vlastní integritu nebo se zastat přítele je správné, pokud je v právu. Otázka je jaké prostředky použít a přitom se v boji proti "ďáblu" nestat sám "ďáblem". |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 13:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš ji v tom, že nejní to nejlepší, takové řešení, jen z bezvýchodné situace, kdy by prostě nic jiného situaci nezmění. Nehájím sebe, ale šlo o to, jak (by) to pokračovalo dál ...? O nich už dost. Nechci se hájit, že jsem použil takový prostředek zrcadlení lašon hara, a beru Tvé upozornění vážně.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 21:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zrcadlo odráží světlo... ( ve tmě koukat do zrcadla je _protizrcadlovaté_)
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 26. listopad 2019 @ 23:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Trefil jsi moji myšlenku Davide. Zrcadlo ve tmě je k ničemu. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 08:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zrcadlo ve tmě je kničemu - ale obraz ve tmě nezrtácí nic ze svojí ceny.
|
]
|
|
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. listopad 2019 @ 07:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Neměl to se mnou řešit, ale s nimi. Vaše invektivy jsou lživé a neopodstatněné.
No, to jste se zase vypsali o třetích z vašich nápadů a domyšlenek.
Tak pokud by vás to zajímalo, tak jsem dané téma neměl potřebu řešit s nikým a vůbec. Když dané téma vytáhl tehdy oko zcela mimo kontext diskuze (diskuze byla o překladech písma a jejich likvidaci ŘKC), vysvětloval jsem mu, že si vymýšlí nesmysly, projekce z uvažování ŘKC.
Za posledních 30 let jsem potkal velké množství křesťanů a nevzpomínám si na jediného, kdo by měl potřebu řešit tyto římskokatolické motaniny ohledně svátostí a jejich platností - případně motaniny dalších, kteří je od ŘKC převzali a dále rozvíjeli až do "kropení".
Buď ti lidé uvěřili evangelium, přijali ho, dali se pokřtít, nebo neuvěřili a pokřtít se nedali. Římskokatolické motaniny ohledně platnosti svátostí u toho nebyly potřeba.
Cizinec |
| NadřazenýRe: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. listopad 2019 @ 16:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto opakuješ v zatemnění mysli pořád dokola.
Faktem ale zůstává, že kdo byl jednou pokřtěn (třeba i ve věku miminkovském, je vždy pokřtěn už navěky. Tento Boží dar je trvalý. Netřeba mu tedy znovu podstupovat obřad křtu.
Jde tu o logiku, o fakta, nikoli o pocity.
To, jaké má kdo pocity něco řešit či neřešit je irelevantní - to nic nemění na realitě věcí, které byly už jednou dané.
..."Buď ti lidé uvěřili evangelium, přijali ho, dali se pokřtít ..."...
Jedna věta, vytržená z kontextu celého Písma a na ní stavíš. Platí však jen pro lidi (pohany) dospělé či mentálně zralé natolik, aby byli uvěření schopni. Takoví tehdy poslouchali Petrta - uvěřili a nechali se pokřtít.
Jsou však i lidé dočasně (miminka), nebo trvale mentálně neschopní uvěření - a ani jim církev neupírá jejich začlenění do Božího díla spásy. Proto je možno křtít i miminka, proto je možno křtít i menrálně postižené v jakémkoli stupni postižení - církev se za ně zatím zaručuje svojí vírou a závazky plynoucí z nového narození z vody a z Ducha zatím přebírají ti, kteří se starají o jejich životní potřeby.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 07:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase ty tvoje zatemnění mysli a pocity ... Žil jsem léta v ŘKC, vím, o čem píšeš, když píšeš o zatemnění mysli a o pocitech.
Jedna věta, vytržená z kontextu celého Písma a na ní stavíš. Platí však jen pro lidi (pohany) dospělé či mentálně zralé natolik, aby byli uvěření schopni. Takoví tehdy poslouchali Petrta - uvěřili a nechali se pokřtít.
Ano, to dává smysl, proč píšeš o zatemnění mysli, Stando, pokud napíšeš takový totální nezmysl.
1. Rozhodně to slovo neplatí jen pro pohany.
"V Jeruzalémě pobývali Židé, zbožní muži ze všech národů, které jsou pod nebem. A když se ozval ten zvuk, sešlo se mnoho lidí a byli zmateni, ..."
Pokud Stando napíšeš takový nesmysl jako že "Platí však jen pro lidi (pohany)", ukazuje to jen na tvou základní neznalost tématu i písma.
2. Rozhodně to slovo neplatí jen pro dospělé.
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
Než tedy napíšeš nějaký totální nesmysl, nejdřív si přečti, co se v písmu píše.
Jen pár citací
"Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen"
"Když však uvěřili Filipovi, který jim zvěstoval evangelium o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se pokřtít muži i ženy."
"Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil."
Ananiáš odešel, vstoupil do toho domu, vložil na něho ruce a řekl: „Bratře Saule, Pán, Ježíš, který se ti ukázal na cestě, kterou jsi sem šel, mě poslal, abys opět viděl a byl naplněn Duchem Svatým.“ A hned jako by mu s očí spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.
Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli. A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.
A poslouchala nás jedna žena jménem Lydie, prodavačka purpuru z města Thyatir, která uctívala Boha. Pán jí otevřel srdce, aby věnovala pozornost tomu, co Pavel říkal. Když byla pokřtěna ona i její dům...
A promluvili Pánovo slovo k němu i ke všem, kteří byli v jeho domě. I ujal se jich v tu noční hodinu, vymyl jim rány a hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.
A tak dále, všude stejně, od první církve Židů v Jeruzalémě, přes pohany u Kornelia, až podnes u židů i pohanů: Jedni přinášejí evangelium, druzí poslouchají a slyší, uvěří, přijmou, nechají se pokřtít.
To slovo pokřtít, "βαπτιζω" pak znamená "ponořit", "ponořovat", "být ponořen". A je to důležité, že to slovo znamená "ponořit". Ale o tom zase více jindy.
Nic složitého a žádné motaniny s platnostmi a neplatnostmi u toho nebyly potřeba ani tehdy a nejsou u toho potřeba ani dnes.
Slyší - uvěří - přijmou - pokřtí se.
Složité je to jen pro ty, co neslyší.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 08:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To slovo říkal Petr ne pohanům, ale Židům. Platilo tedy zcela jistě pro židy. Ve skutečnosti první církev vůbec nevěděla, že by evangelium mohlo být i pro pohany ...."...
Toníku, jestliže to platilo pouze pro Židy - proč se na to tedy odvoláváš ty, že jsi se podle toho ve dvaceti létech i zařídil?
Odvádět pozornost od toho podstaného, o čem je zrovna řeč, - to ti jde na jedničku! Máš pravdu, že tehdy to platilo pro Židy, ale dneska to platí univerzálně pro všechny lidi - v tom mám zase pravdu já.
..." Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."...
Co tedy brání křtít miminka, jestliže mají Boží zaslíbení?
Jen to tvoje pořadí: slyší - uvěří - přijmou - pokřtí se?
A co rozumově postižení, kteří nerozumí tomu co slyší, kteří nejsou vlastního uvěření nikdy schopni? Ty tímto svým postojem zcela vylučuješ z díla spásy! Upíráš jim být spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem vzkříšen do života Božího dítěte!
Farizejsky je necháváš Božímu milosrdenství - jako nějaký lidský odpad.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 09:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Cizinec jako vždy zapomněl na Krista: "Jděte do celého světa a kažte evangelium". Začalo to v Jeruzalémě a apoštolové se rozešli do celého světa. Sv. Tomáš až do Indie atd. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 17:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máš pravdu, že tehdy to platilo pro Židy, ale dneska to platí univerzálně pro všechny lidi - v tom mám zase pravdu já.
Stando, a když jsi minule psal: "Jsem rád, že jsi konečně pochopil, že tehdy to bylo určeno výhradně jen pro židy." tak jsi měl taky "pravdu".
A když jsi výše psal: " Platí však jen pro lidi (pohany) dospělé či mentálně zralé natolik, aby byli uvěření schopni." tak jsi měl taky "pravdu".
Píšeš pokaždé jinak, ale vždycky máš "pravdu".
Toníku, jestliže to platilo pouze pro Židy - proč se na to tedy odvoláváš ty, že jsi se podle toho ve dvaceti létech i zařídil?
Z čeho sis vymyslel, že to platilo jen pro židy, Stando? Tak znovu, Stando, zpět k tématu. Zdůrazním ti téma tučně, aby sis všiml:
Apoštol to říkal židům a proselytům v Jeruzalémě (platilo to tedy zcela jistě i pro židy, nejen pro pohany), ale také naprosto jasně říká: "to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
Z toho by ti zdravá logika mohla dát, že platí i pro nás, když nás Bůh povolal.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. prosinec 2019 @ 07:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Ještě k tvým otázkám a dalším výmyslům a tvému stylu uvažování.
Co tedy brání křtít miminka, jestliže mají Boží zaslíbení?
Miminka nekřtíme právě pro to jasné Boží zaslíbení - neděláme zbytečnosti. Křesťanství určitě není o tom, že by člověk dělal zcela zbytečné, nesmyslné a nelogické věci jen proto, že mu nic nebrání.
A co rozumově postižení, kteří nerozumí tomu co slyší, kteří nejsou vlastního uvěření nikdy schopni? Ty tímto svým postojem zcela vylučuješ z díla spásy! ... Farizejsky je necháváš Božímu milosrdenství - jako nějaký lidský odpad.
Takové tvé výmysly jsou něco jako to "napravování života cizoložením" od tvého kolegy?
Co napsat k takovým tvým pomluvám a zlému smýšlení kromě toho, že i v ŘKC jsou tvoje pomluvy těžkým hříchem a měl bys je řešit před Bohem?
Kdy a jakým mým postojem jsem já někoho vylučoval z díla spásy?
Stando, tyhle spekulace různých náboženství jsou jen vaše, netýkají se nijak křesťanství. To, že si někdo z neznalosti vymyslel, že "dílo spásy" se předává udílením svátosti křtu neznamená, že by se takové výmysly jakkoliv týkaly křesťanství.
Určitě jsem já nikdy nic o "vyloučení rozumově postižených z díla spásy" nepsal ani náznakem. Zcela jistě nenajdeš takovýto váš nesmysl ani v křesťanském učení [obohu.cz].
Rozum si s dílem spásy plete jen ten, jehož náboženství je jen prázdná lidská rozumová konstrukce vybudovaná jen na základě osobní neznalosti tématu, nezkušenosti se spásou, v historii, kdy byla celá ta sekta přísně izolovaná od křesťanského učení (což souvisí dost s tím, jak likvidovala písmo, překlady Metoděje, Kralických, o čemž jsme se bavili).
Křesťanské učení a praxe
Stando, pokud jde o naše učení a praxi, zkus si ho někdy přečíst a vzít si v něm například slovo "všechny" [obohu.cz], probrat pěkně kousek po kousku. Je to velká práce, má totiž to slovo "všichni" jeden z největších výskytů v písmu.
Jen namátkou, se v našem učení pak píše, že Ježíš zemřel za všechny (nejen za ty, co jsou rozumově schopní).
Taky se tam píše, že skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení a skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. (nejen na ty, kteří jsou mentálně schopní)
Píše se tam také, že Bůh všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval. (nejen nad těmi, co je podaří polít svěcenou vodou v nějaké sektě)
a tak dále.
"Vylučování z díla spásy" a "lidský odpad"
Pokud si někdo vymyslel později, ještě později a pak i mnohem později z neznalosti křesťanského učení i praxe nějaké spekulace na téma "vylučování z díla spásy", je ten výmysl zcela jistě mimo kontext křesťanství. Takový tvůj výmysl na "vylučování z díla spásy" (korunovaný pak tím, že nemocné lidi dokonce nazýváš "lidským odpadem"!!!) je opak křesťanství, opak toho, co učí apoštolové, opak toho, čemu my věříme, co žijeme.
Takové výmysly o "vylučování z díla spásy" a o "lidském odpadu" a podobné zlé uvažování nesouvisí s křesťanstvím, spíše ukazují na to, jak moc dokáže změnit člověka dlouhodobý pobyt v sektě, jak moc dokáže změnit uvažování i slušných lidí.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. prosinec 2019 @ 08:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdy a jakým mým postojem jsem já někoho vylučoval z díla spásy?"...
Opravdu nevíš?
Už snad neplatí to tvoje pořadí: slyší - uvěří - přijmou - pokřtí se?
Když člověk tedy není schopen slyšet, není schopen uvěřit a přijmout Krista v mentální rovině - není snad pravdou, že takové lidi ve vaší sektě nekřtíte? Není snad už pravdou, že nekřtíte třeba miminka?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 13:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Toto opakuješ v zatemnění mysli pořád dokola.>>
<<Stando, zase ty tvoje zatemnění mysli a pocity ... Žil jsem léta v ŘKC, vím, o čem píšeš, když píšeš o zatemnění mysli a o pocitech.<<
>>Ano, to dává smysl, proč píšeš o zatemnění mysli, Stando, pokud napíšeš takový totální nesmysl.>>
<<Odvádět pozornost od toho podstaného, o čem je zrovna řeč, - to ti jde na jedničku!<<
>>Farizejsky je necháváš Božímu milosrdenství - jako nějaký lidský odpad.>>
Fujky, fujky, fujky, fujky, fujky ... Snad by taková nadbytečná slovní napadání a popichování mohly skončit. Co říkáte chlapi. Obejdete se bez toho, nebo to musí bejt? Abyste tím jiskření nepodpálili GS.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 16:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není osobní napadání.
Toník tu zastává nebezpečnou herezi, která zcela vylučuje mentálně postižené z díla spásy.
Pro ně snad Kristus nezemřel? Oni snad nemají právo se stát křesťany?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 16:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>To není osobní napadání.<< Všiml jsem si Tondovy reakce. Zjevně to za napadání má.
>>Toník tu zastává nebezpečnou herezi, která zcela vylučuje mentálně postižené z díla spásy.<<Nevšiml jsem si. Kde? Čím?
Nevšiml jsem si, že by tvrdil, že by mentálně postižení, když uslyší, museli uvěřit, přijmout (vyznat Ježíše Kristem?) a pokřtít se. Stando oko, podle Vás snad musí, aby se jich týkalo "dílo spásy"? Musí se stát křesťany nebo nemusí? Musí být pokřtěni, když ani neví, oč se jedná?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. listopad 2019 @ 06:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml jsem si Tondovy reakce. Zjevně to za napadání má.
Žil jsem v ŘKC a znám jí dobře, beru to jako folklor katolíků, který musí ukazovat, aby bylo vidět, co žijí, co je v ŘKC učí. Nic tak škodlivého pro okolí.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2019 @ 07:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando oko, podle Vás snad musí, aby se
jich týkalo "dílo spásy"? Musí se stát křesťany nebo nemusí? Musí být
pokřtěni, když ani neví, oč se jedná?"...
Tak se může ptát jen naprostý neznalec křesťanství.
Křest je naroubování člověka na Krista (Ř 11,17).
Musí se roub naroubovat na kmen, který ho pak bude vyživovat (a on bude přinášet úrodu), nebo nemusí?
A je dobré naroubovat roub co nejdříve, nebo čekat až si "roub" začne sám uvědomovat, co se s ním při roubování děje?
Je snad přítomnost tohoto vědomí "naroubování" nezbytnou podmínkou dobrého srůstu?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak jsi oko přišel na to, že naroubování na Krista je křest ?
Ten verš Ř 11,17
17 [biblenet.cz]Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy,
hovoří něco o křtu ? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Krista nezná celá řada takto "naroubovaných" ve křtu miminek, a to ani když dospějí. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. listopad 2019 @ 17:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
No, Krista nezná celá řada takto "naroubovaných" ve křtu miminek, a to ani když dospějí.
martino
Dobře toto z tebe udělalo blbce a nic chytřejšího z tebe nevypadne?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. listopad 2019 @ 19:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tys byl martino ve křtu "naroubován" ?
Tak poslyš, co ti říká Bůh skrze apoštola: (Řím 11,19-)
Větve byly vylomeny, abych já byl naroubován. 20 [www.obohu.cz] Dobře. Nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se! Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, ani tebe nijak neušetří. Považ tedy dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří padli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet; jinak budeš vyťat i ty.
Takže ti doporučuji trochu více pokory a méně vyskakování a napadání bez argumentů. Abys eventuálně nebyl vyťat... |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Mám tomu tedy rozumět tak, že pokud nebudou pokřtěni mentálně postižení, pak nebudou spaseni a netýká se jich to "dílo spásy"? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 10:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."pokud nebudou pokřtěni mentálně postižení, pak nebudou spaseni a netýká se jich to "dílo spásy"?"...
Součástí díla spásy není jen život na věčnosti, ale také výsada prožívat už tento pozemský život s Bohem jako jeho dítě, jako dědic věčného života.
Nikoli žít tento život stále jako potomek vyhnanců z ráje, ale prožít ho jako Bohem znovu přijaté dítě - jako dítě Boží.
I nepokřtěný člověk může nakonec být ve smrti těla spasený - pro svůj spravedlivě prožitý život.
Ovšem kvalita života s Bohem, uprostřed Boží rodiny - to je docela jiný, vyšší level lidského bytí. A tuto kvalitu života nabízí Kristus.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 10:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naprosto mimo smysl otázky. Tedy není zapotřebí křtít ke spáse mentálně postižené, ale jde o závazek křesťanů se o ně postarat. To není zrovna povinnost ani výsada jen křesťanů :) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 12:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, naprosté nepochopení (ze tvojí strany) toho, co jsem říkal.
Smysl křesťanského křtu je v tom, prožít tento pozemský život už ve stavu Bohem přijatého dítěte a nečekat až na smrt. A z pohledu spásy je zcela jedno, zda je člověk genius, nebo mentálně postižený.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 16:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando oko, samozřejmě, píšu to i jasně, že Vám nerozumím a nechápu Vás, tedy ani to, co píšete. Nedává mi to smysl. Píšu to otevřeně. Proto, když jste psal o tom, že Tonda Cizinec mentálně postiženým upírá právo na spásu, na to být B-žím dítětem, protože nejsou schopni toho pořadí "slyšet, uvěřit, vyznat, pokřtít se", zeptal jsem se Vás, jestli i mentálně postižení musí být pokřtěni, aby se jich týkalo to dílo spásy vašeho křesťanského krista. A Vy stále píšete, že ve křtu se i tito vyděděnci stávají B-žími dětmi a že jedině po křtu mohou prožít svůj život ve stavu B-hem přijatého dítěte.
To tedy mi z toho vyplývá, že mentálně postižených, které křesťané nepokřtí, ač třeba slyší, ale nechápou a nemohou ani věřit, být o tom přesvědčeni a nevědí, co říkají, když opakují slova a nechápou ani, proč jsou křtěni, nemohou být spaseni a netýká se jich to dílo spásy a nejsou přijímáni za B-ží děti.
Podle Vás musí být pokřtěni poesťanským křtem, aby se jich to dílo spásy, o kterém píšete, týkalo, jinak to nejsou B-ží děti. Napsal jsem snad něco jinak, než Vy??? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 09:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže napsal.
Ty totiž píšeš o osudu těchto mentálně postižených po jejich smrti na věčnosti (o tom, zda budou či nebudou spaseni z pohledu toho, zda byli či nebyli pokřtěni - já píšu o rozdílu mezi pokřtěným a nepokřtěným člověkem z pohledu kvality tohoto pozemského života s Bohem - z pohledu otevírání nových obzorů žít s Bohem už tento pozemský život.
Není - li totiž někdo mentálně způsobilý rozeznat špatné jednání, nemůže prakticky ani zhřešit. Po smrti bude jistě Bohem přijat do věčného života a závoj, zastírající jeho rozumové poznání, bude odstraněn.
Tyto lidi nekřtíme tedy proto, aby byli po smrti spaseni (není důvodu, aby nebyli), ale proto, aby se už nyní stali Bohem přijatými dětmi - aby i z nich bylo křtem sňato ono neblahé dědictví vyhnanců z ráje.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 09:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>já píšu o rozdílu mezi pokřtěným a nepokřtěným člověkem z pohledu kvality tohoto pozemského života s Bohem - z pohledu otevírání nových obzorů žít s Bohem už tento pozemský život.<<
A k tomu musí být mentálně postižení pokřtěni, aby měli kvalitnější pozemský život s B-hem? :)
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 09:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Platí to nikolijenom pro mentálně postižené, ale úplně pro každého člověka; pro každého je totiž lepší variantou pozemského života žít jej jako už Bohem přijaté dítě, než jako potomek vyhnanců (bezdomovců).
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 09:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, máte to jak máte, no. |
]
|
|
|
|
