|
Zaznamenali jsme 116853595 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. prosinec 2019 @ 15:45:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Proč by se měl někdo zamýšlet nad LŽÍ ??!! |
| Nadřazený |
|
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Středa, 25. prosinec 2019 @ 16:34:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | jednorodený Syn znamená ,,homogenes,, syn jednej podstaty,Božskej podstaty neznamená to jediný syn Márie ale vysvetľuje Jeho podstatu je to Syn jedného rodu, (Božieho rodu)!nie jediný syn prvorodený syn, znamená prvý v poradí a potom nasleduje druhý, tretí...
a tie bludy že je Maria zobrazena se třemi hvězdami... si strč za klobouk... prosím neargumentuj tradíciou ktorá nemá žiadnu výpovednú hodnotu... kto to má po tebe čítať?... |
| NadřazenýRe: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 25. prosinec 2019 @ 18:46:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp,jednorozený znamená jediný, který byl porozen, tedy jediné dítě, které vyšlo z lůna ženy. Prvorozený znamená první, který byl porozen, tedy první dítě, které vyšlo z lůna ženy.
Syn je upřesnění pohlaví dítěte - jednorozeného, tedy jedináčka; prvorozeného, tedy prvního z dětí, ze všech synů a dcer.
Pokud se první narodila z lůna matky dcera, pak druhé v pořadí narozené dítě, ač to je syn první ze všech synů, není prvorozené, ale druhorozené dítě. Pokud se syn narodil z lůna matky jako druhý po jeho sestře, nebyl vyplácen, protože nebyl prvorozený.
Nemáš v tomto pravdu. Jednoznačně jednorozený syn znamená jedináčka, jediné dítě. A prvorozený zase znamená první v pořadí narozené dítě, což ovšem může znamenat i to, že po něm nebude další dítě.
A to píšu jako judaista :)
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Středa, 25. prosinec 2019 @ 20:16:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | keď to píšeš ako judaista tak si slabí judaista,,, určite to neznamená že Ježiš bol ,,jedináčik,,
skús si niečo preštudovať, je toho spústa hlavne v angličtine.
http://www.tajomstvo.szm.com/jezisova.html [www.tajomstvo.szm.com] V Jánovom evanjeliu je Ježiš päťkrát menovaný "jednorodeným synom". Pôvodné grécke slovo
je: MONOGENÉS. Význam slova monos znamená jediný; význam slova genés
znamená rasa, jedného pôvodu. Teda Ježiš
je JEDINÝ podľa rasy – podľa pôvodu. Ježiš bol monogenés:
v rase jedinečný, teda bol "bez
národnosti". |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 25. prosinec 2019 @ 20:45:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp,
Vaše urážky jdou mimo mne. Nemáte ani zanehet znalostí co já. Zakládáte své protidůkazy Okovi na chabému základu a to jsem u Vás kritizoval, podobně jako Okovy demence slova "melachim" v Žl 45:10 :) Založte svůj důkaz na tom, že o Bohu je v NZ psáno, že Ježíš je Jeho jediný Syn, kdežto o Marii jen že je Ježíš ten její prvorozený syn. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Středa, 25. prosinec 2019 @ 22:01:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ja nikoho neurážam, ja vždy predkladám argumenty... skuste pane Vota argumentačne dokázať že monogenes je ,,jediný,, syn... ak to neviete tak tak sa dajte poučiť niekým kto tomu rozumie... ja to tak robím celý život |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 06:23:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>ja nikoho neurážam<< Pak jste si měl svá slova "judaista slabí" nechat od cesty. >>predkladám argumenty... <<
A dost chabé argumenty. Asi tak, jako Oko Vám napsal, že snad nejste takový dement a přitom o hebrejském slově "malachim" ve své neznalosti tvrdí, že znamená "královna". Tak stejně Vy, ve své neznalosti tvrdíce, že řecké slovo "monogenés" znamená "jediný v rase - podle původu, jedinečný v rase - bez národnosti".
>>skuste pane Vota argumentačne dokázať že monogenes je ,,jediný,, syn<<
Stejné slovo (jeho tvary) jsou použity v řeckém textu NZ v J 1:14, 18, J 3:16, 18, Žd11:17, 1J 4:9, L 7:12, L 8:42, L 9:38. V řeckém překladu Tanachu pak v Se 11:34, Žl 22:20, Žl 25:16, Žl 35:17 a Jr 6:26.
Nejideálnějším k pochopení je text v Žd 11:17. Jicchak nebyl jediným synem Avrahama, Avraham v té době měl už více synů, nejznámější je jeho nejstarší Jismael. Snad nebudete zde tvrdit, že Jicchak jediný v řadě podle původu a ani že byl jedinečný v rase bez národnosti. Byl však jediným synem Avrahama a Sary a jediným naprosto jedinečným synem Avrahama podle smlouvy H-spodina a jeho zaslíbení, vyvolení a povolání. Jicchakovi v té době, kdy bylo řečeno H-spodinem Abrahamovi, aby mu obětoval svého syna, toho jediného, kterého Avraham miluje,bylo jářku 37 let - to je vzkaz pro leoneta, který nevěděl i pro křesťany, co si myslí, že byl ještě dítětem. Ne že by Abraham nemiloval i ostatní své syny, ale Jicchak byl jeho nejmilovanější, tedy jedinečný mezi jeho syny. Nikoho ze svých synů nemiloval tak jako Jicchaka. A o to jde. Nejenže byl jediným z jeho synů, kterého měl se Sarou, ale měl jedinečné postavení mezi jeho syny, protože ho nejvíce miloval, tak jako nikoho, žádného dalšího mezi jeho všemi syny nemiloval.
To slovo "monogenés" je použito i v jiných textech o jediném dítěti rodičů nebo rodiče, syna či dcery a je naprosto zřejmé, že další prostě neměli, ač dítě nebo syna nebo dceru.
Ivanp, původně jsem Vás chtěl podpořit ve Vašem tvrzení, že Maria neměla jediné dítě, jen Ježíše, proto jsem Vám psal, že špatně rozumíte rozdílu mezi "jednorozeným a prvorozeným", a že byste své důkazy proti Okovi měl založit na tom, že o Ježíšovi ve vztahu k B-hu je používáno slovo "jediný, jedinečný", kdežto u Maria prvorozený. Ne že by Ježíš byl jediným synem Marie, ale podle B -žího zaslíbení, vyvolení a povolání měl být jedinným naprosto jedinečným jejím synem ve vztahu s B-hem. V NZ je psáno, že Ježíš je prvorozeným mezi svými bratřími, že B-h je Otcem všech lidí, že není absolutně jediný, kdo se narodil z B-ha, že přišel mezi své vlastní, apod. Že má být jediným synem (S) B-ha, tak neukazuje na zrození, narození, nějakou rasovou či rodovou či etnickou či původovou o zvláštnost, ale na výjimečnost, jedinečnost mezi ostatními podle zaslíbení, vyvolení a povolání.
Snad Vám tato má argumentace bude dostatečná a k něčemu a k poučení, když to dovíte celý život, a snad pochopíte, proč ty Vaše argumenty předkládané Okovi jsou chabé, ba liché, protože prostě rozumíte slovu "monogenés" špatně a tak ho i zlepoužíváte jako svůj argument.
Ale moc nadějí podle zkušeností s Vámi nebo s Okem si rozhodně nedělám. :) Takže tu debatu ani více rozvádět nebudu.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 07:52:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | dosť úsmevný komentár, spíš na zaplakanie... človeče obviníš ma že ,,špatně rozumíte rozdílu mezi "jednorozeným a prvorozeným" a potom napíšeš že: ,,podle B -žího zaslíbení, vyvolení a povolání měl být jedinným naprosto jedinečným jejím synem ve vztahu s B-hem.,, a to je to čo tvrdím ja a spústa iných komentárov že ide ,,nový druh,, a nie o ,,jedináčika,, čo nič nehovorí o tom či mala Mária ďalšie deti... ale výraz ,,prvorodený,, naznačuje ďalšie deti |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 08:36:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp,
Úsměvná je dost tato Vaše definice "jednorozeného": >> jednorodený Syn znamená ,,homogenes,, syn jednej podstaty,Božskej podstaty neznamená to jediný syn Márie ale vysvetľuje Jeho podstatu je to Syn jedného rodu, (Božieho rodu)!nie jediný syn >>
Samozřejmě, že jednorozený neznamená syna jedné B-žské podstaty, syna jednoho B-žího rodu, což rozporuje právě zmínka o Jicchakovi a další zmínky o jediném dítěti jiných lidí. Jicchak byl synem Abrahama, jediným zrozeným Avrahamem ze Sary. Vůbec to neznamená, že by Jicchaka nezrodil Avraham, tedy člověk. Monogenés neznamená jednorozený, ale jediný jedinečný že zrozených a to nikoliv svým rodem či původem nebo rasou. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:20:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úsměvná je dost tato Vaše definice "jednorozeného"
to nie je moja definícia jednorozeného... keďže nečítam bibliu v originále a nie som odborník na semitské jazyky, tak veľmi rád siahnem po odbornom komentári niekoho kto tomu rozumie. a naprostá väčšina komentárov hovorí o,, jednorodený Syn znamená ,,homogenes,, syn jednej podstaty,Božskej podstaty neznamená to jediný syn Márie ale vysvetľuje Jeho podstatu je to Syn jedného rodu, (Božieho rodu)!nie jediný syn,, |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 10:00:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak těm komentátorům vysvětlete, že homogenés je použito i na Jicchaka a na dalších místech NZ (napsal jsem kde), kde se o Ježíška nejedná. A když tak se podívejte alespoň třeba do anglické wiki :) Tím to máme spolu za sebou ;) |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 08:36:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."prosím neargumentuj tradíciou ktorá nemá žiadnu výpovednú hodnotu... kto to má po tebe čítať?..."...
Ivane, omlouvám se tedy za to utrpení, které ti tímto způsobuji.
Před realitou můžeš buď zavřít oči, zacpat si uši (jako to udělali ti, co ukamenovali Štěpána) - nebo se můžeš nechat realitou kofrontovat.
V tom druhém případě ale riskuješ, že musíš některé věci přehodnocovat. Buď tě to donutí si to své stanovisko upevit, utvrdit dalšími důkazy, které budeš hledat a nalezneš - nebo uznáš, že jsi se v něčem mýlil.
Pravda je nikdy nekončící proces hledání, pravdu nikdo z lidí nevlastní.
První křesťané považovali za důležité upozornit i na to, že Ježíš byl prvorozeným Mariiným Synem (v důsledku to vylučuje jakékoli předcházející Mariino mateřství a doplňuje to křesťanskou zvěst o panenském početí,
zároveň ale si byli vědomi i skutečnosti, že Ježíš je jednorozeným Synem nebeského Otce a obraz pozemského Ježíše s více sourozenci by byl pak nepravdivým obrazem této nebeské skutečnosti. Proto křesťané tolik lpějí na Mariině nekončícím panenství i po porodu.
Pro mnohé lidi je právě toto kámen úrazu. Paradoxně nemají problém věřit tomu, že Bůh stvořil celý vemír z ničeho - ale aby žena i po porodu zůstala Pannou - to považují docela za nemožné i pro Boha.
Definice panny: Je to žena, která nikdy neměla pohlavní styk s mužem.
Jednorozený Syn znamená jediný syn nebeského Otce.
My přece víme, že Bůh je stejný včera, dnes i zítra - že Bůh stojí nad časem. Proto nelze tomuto rozumět tak, že snad někdy byla doba, kdy Boží Syn ještě nebyl a pak jej nebeský Otec v jedné jediné chvíli zplodil. Tím by se podstata Boha změnila zásadním způsobem a to je proti křesťanskému chápání víry.
Akt plození je nedílnou součástí vnitrobožského života neustále; Otec stále v Duchu svatém plodí Syna a Syn se ve stejném Duchu stále vydává Otci. Nebeský Otec má jenom jednoho (jednorozeného) Syna - my všichni ostatní Boží děti jsme své postavení "dětí nebeského Otce" získali pro Kristovy zásluhy "adopcí" ve křtu.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:46:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | znova zavádzaš... ,,Před realitou můžeš buď zavřít oči, zacpat si uši (jako to udělali ti, co ukamenovali Štěpána) - nebo se můžeš nechat realitou kofrontovat.,,
to je pravda... lenže vytiahnuť z histórie názor nejakého magora ovplyvneného pohanstvom o ,,večnej panne,, nie je argument, ale názor magora... ja ti z histórie vytiahnem 1000 citátov od cirkevných otcov cez stredovek až po dnešok že Mária nie je ,,večná panna,, Kto bude mať potom pravdu?... nebudeš potom konfrontovaný mojou argumentáciou? argumentuj bibliou ------------------------------------------- Definice panny: Je to žena, která nikdy neměla pohlavní styk s mužem.
veľmi správne... a panenstvo Márie sa v biblii vzťahuje na Máriine počatie a pôrod Ježiša. ,,večne panna,, už nie je z biblie ale z katechizmu... dôkaz o tom je v biblii o Ježišových súrodencoch a o tom že Mária a Jozef nemali pohlavný styk až do doby narodenie Krista... potom už nasleduje len rímsky katechizmus s jeho folklorom a hrubým klamstvom o ,,Ježišových bratrancoch,, a o ,,večnej panne,, sami katolíci a to nehovoriac o ekumenických prekladoch prekladajú ,,bratia,, a nie ,,bratranci,, a hlúpi katolíci aj napriek katolíckej biblii radšej veria v neomylný katechizmus a neomylnú cirkev... hrubá demagoria o tom že v hebrejčine a aramejčine ,,brat,, sa dá preložiť ako ,,bratranec,, netrkne ,,pravoverných katolíkov,, k tomu že nový zákon bol napísaný grécky a tak je jasné rozlíšenie medzi výrazom ,,brat a ,,bratranec,, alebo príbuzný... 1000 000 x opakovaný katechizmus sa stáva pravdou a už nezaberá ani katolícky preklad biblie a ni ekumenický na ktorom participujú aj katolíci, ktorý musia uznať že protestanti majú pravdu... raz darmo ,,večná panna,, je pohanský kult bohyňa-matky a ako by to bolo keby v pohanskom katolicizme nebola matka bohyňa s korunou na hlave ako drží na kolenách bezmocného maličkého Ježiška... veď ona vedie lodičku cirkev ako je to na stredovekých obrazoch a je vykreslená ako tá hlavná medzi medzi apoštolmi v hornej miestnosti v Jeruzaleme |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:39:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokus se o to!
A nemusí jich být ani tisíc, zkus třeba ze středověku či starověku jenom pět!
..."že nový zákon bol napísaný grécky "...
Tebe netrkne, že Židé tehdy ve skutečnosti hovořili aramejsky? Že ona slova byla řečena v aramejštině a řecká je až jejich interpretace?
|
]
|
|
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 06:26:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando, Ivane.
Vám není stydno takto veřejně probírat intimní život dvou lidí mimo vás? Dokonce rodičů někoho jiného?
Jak by bylo vám, kdyby na internetu někdo probíral intimní život vašich rodičů a to na základě všelijakých dohadů a spekulací lidí?Bylo by to OK?
Pokud ne, proč to děláte Ježíši?
Toník |
| NadřazenýRe: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 07:42:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pretože biblia na mnohých miestach preberá intimný život kohokoľvek... preto mi nie je stydno... o intimnom živote Jozefa a Márie je napísané... Matúš 1:25 neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš
napríklad o Onánovi je napísané... Genesis 38:9 Ónán však vedel, že potomstvo nebude jeho, preto púšťal semeno na zem, kedykoľvek vošiel k žene svojho brata, len aby nedal potomka svojmu bratovi.
ak ti je stydno o tom hovoriť, tak to vyškrtni zo svojej biblie, napríklad state o ,,mesačnej nečistote ženy,, a pod. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:24:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> Matúš 1:25 neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš >>
No to je snad samozřejmost pro zbožného člověka, zvláště Žida, že neobcuje se svou manželkou počas jejího těhotenství, protože je v té době svatá B-hu a nečistá jemu. Ale v případě Židů je žena svému muži po narození chlapce jemu nečistá dalších 40 dní, tak dlouho totiž po porodu chlapce trvá její očišťování pro sexuální intimní vztah s mužem, kdy pak je pro něho čistá. Že počas Mariina těhotenství s ní Josef neobcoval, není důkazem toho, že s ní potom obcoval, lze to brát jen jako konstatování. Navíc, ani po porodu nemohli spolu hned souložit, obcovat. Důkaz spočívá v ev.Lukáše, ačkoliv je naprosto chybně uvedeno, kdy měli přijít vykoupit svého prvorozeného syna. Je zde zmínka o "jejich" dnech očišťování po porodu. A kdo alespoň trochu ví o co jde, ví, že jde o dobu, kdy se žena očišťuje pro intimní sexuální vztah se svým manželem. Pokud by Maria měla zůstat pannou bez sexuálního spojení s mužem, pak by se neočišťovala po porodu a zůstala by zasvěcená jako panna B-hu.
21 [www.obohu.cz]Když se naplnilo osm dní, aby byl obřezán, dali mu jméno Ježíš; byl tak pojmenován od anděla před svým početím v lůně. 22 [www.obohu.cz]A když se naplnily dny jejich očišťování podle Mojžíšova zákona, přinesli jej do Jeruzaléma, aby ho postavili před Pána, 23 [www.obohu.cz]jak je napsáno v Pánově zákoně: ‚Každý mužského pohlaví, který otevírá lůno, bude nazván svatý Pánu‘, |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:59:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že počas Mariina těhotenství s ní Josef neobcoval, není důkazem toho, že s ní potom obcoval, lze to brát jen jako konstatování.
v tomto sa mýliš... dôkaz ,,kým,,..alebo ,,pokiaľ,, ,, dokud,, znamená že keď porodila Syna tak s ňou obcoval... ak by bola Mária ,,večnou pannou,, tak je tento verš zbytočný... ak neobcovala s Jozefom vôbec, tak prečo je zmienka že neobcoval ,,kým,, až do doby,, ,,pokud,,???
SEVP neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš. B21 Nespal s ní ale až do doby, kdy porodila syna, jemuž dal jméno Ježíš. CEP Ale nežili spolu, dokud neporodila syna, a dal mu jméno Ježíš. KR Ale nepoznal jí, až i porodila Syna svého prvorozeného, a nazvala jméno jeho Ježíš. NBK Ale nepoznal ji až do té doby, než porodila svého prvorozeného syna; a dal mu jméno Ježíš. KMS Ale nepoznal ji, dokud neporodila syna, svého prvorozeného. A dal mu jméno Ježíš. ROH Ale jej nepoznal, dokiaľ neporodila svojho prvorodeného syna a nazval jeho meno Ježiš. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:01:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp,považuji za zvrácenost souložit s těhotnou ženou. Proto je ten "důkaz" neplatný, naprosto zbytečný a špatně tedy formulovaný, jakoby pro nežidy či zhýralce? Spíše by pak bylo lépe napsat: poznal ji až poté, co porodila svého prvorozeného ... Mám za to, že nejpravdivější je překlad ČEP - ale nežili spolu ... (pod jednou střechou). Vzít za manželku si ji mohl jako těhotnou s jiným po 3. měsících těhotenství, ovšem to nikdy neznamenalo adopci, jak lže Oko. Takový potomek by byl jako mamzer a bez nároku na dědictví (i původ) po svém otčímovi.
Pokud Josef nemohl přinést k vyplacení do Chrámu Ježíše jako prvorozeného svého, pak byla povinna matka, ale bylo pak jisté, že nejde o dítě jejího manžela a nemohl být nazván rodičem - otcem. Ježíš by pak byl synem jediné(ho), tedy jen jednoho z rodičů. Avšak o Ježíšovi je v NZ psáno, že byl považován za otce Ježíše.
Každopádně zmínka o oćišťování rodičky Marie a může Josefa (v mikvi) je jasnou zmínkou o tom, že spolu Josef a Marie žili pohlavně, protože se takto sobě pro pohlavní styk znovu "zasnoubili, zasvětili pro plození dalšího potomka".
Něco přeci jenom znáte, jste s něčím alespoň seznámen, a to mě těší u křesťana. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:09:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava: Avšak o Josefovi Ježíšovi je v NZ psáno, že byl považován za otce Ježíše. |
]
|
|
|
|