Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 09:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ne, nepopisoval stav, ve kterém se stále nacházel. Nebyl schizofrenik.Ani nebyl podobný mořské vlně, hnané a zmítané větrem na všechny strany.
Stav, ve kterém se nacházel, popisoval takto :
6. kapitola :
Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? 2 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít?
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. 12 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; 13 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti. 14 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí. ( protože ani já Pavel nepropůjčuji hříchu své údy, protože ani nade mnou hřích nepanuje, neboť jsem pod milostí)
Co tedy? Budeme hřešit, protože nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne! 16 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Což nevíte, že komu se propůjčujete jako otroci k poslušnosti, koho posloucháte, toho jste otroky: buď hříchu, který vede ke smrti, nebo poslušnosti, která vede ke spravedlnosti? ( ani já Pavel se nepropůjčuji hříchu, nejsem jeho otrokem)
Díky Bohu, že jste sice byli otroky hříchu, ale stali jste se ze srdce poslušnými vzoru učení, jemuž jste byli svěřeni. 18 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Byli jste osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky spravedlnosti. (stejně i já Pavel jsem byl kdysi otrokem hříchu, ale byl jsem osvobozen od hříchu)
Když jste byli otroky hříchu, byli jste svobodni od spravedlnosti. 21 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Jaký jste tehdy měli užitek z těch věcí, za něž se nyní stydíte? Neboť jejich konec je smrt. 22 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky Božími, máte svůj užitek ku posvěcení a vašim cílem je věčný život. ( stejně i já Pavel, byl jsem kdysi otrokem hříchu, ale nyní jsem osvobozen od hříchu a stal se otrokem Božím)
7. kapitola
Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu. (stejně jako i já Pavel jsem zemřel Zákonu skrze tělo Kristovo)
Neboť když jsme byli v těle, působily v našich údech hříšné vášně probouzené Zákonem, aby přinesly ovoce k smrti. 6 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery.
8. kapitola
Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. 7 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. 8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. 9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho. ( jako i já Pavel nejsem v těle, ale v Duchu)
Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové. 15 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! 16 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží. 17 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Jsme-li však děti, jsme i dědicové — dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, pokud vskutku spolu s ním trpíme, abychom spolu s ním byli také oslaveni.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Pavel v 7. kapitole asi od verše 7, 8, popisuje, jak to vypadá, když člověk není v Kristu, nezemřel Zákonu, jak se skrze Zákon probouzí hřích a jak člověka zotročuje. A jak se zoufale snaží s tím bojovat, a nemá šanci zvítězit. To byl i Pavlův případ, ale někdy v minulosti, když ještě nepoznal osvobozující moc zákona Ducha života v Ježíši Kristu.
Jasně a zřetelně hovoří o tom, že to je pro něho minulost. Ve verši 5: "Neboť když jsme byli v těle, působily v našich údech hříšné vášně probouzené Zákonem, aby přinesly ovoce k smrti. "
A současnost je taková : Verš 6: Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery." |
| NadřazenýRe: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 09:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha."...
Pokud bys žil v realitě, uvědomoval by sis vlastní nedokonalost.
Jak snadno se člověku přihodí, že znovu zase "sklouzne" (třeba dočasně, na chvilku) zpátky k životu podle těla. V myšlence, slovu či skutku.
Žádný z nás dosud žijících není dokonale spravedlivý - všichni potřebujeme Boží milost.
Vždyť i sám Kristus vyzval zbožné Židy: "Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem!..."....
A v zápětí by už dneska zřejmě vyletěl kámen z Rosmanovy ruky .....
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. únor 2020 @ 13:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, to tvé psaní a tvé argumenty bývají fakt dost úsměvné.
Co to tebou uvedené Ježíšovo slovo zákoníkům a farizeům má společného s tématem, který zde diskutujeme ?
Ti zbožní Židé snad uvěřili v Ježíše, byli ospravedlněni Bohem vírou v Pána Ježíše, činili pokání, obdrželi nový život, obdrželi Ducha svatého, že je přirovnáváš ke křesťanům ?
/// A v zápětí by už dneska zřejmě vyletěl kámen z Rosmanovy ruky ..... ///
jsi fakt mimo :-)
Oko, osvobozen znamená osvobozen. Neznamená neosvobozen. Nebo chvilkově osvobozen. Tak to měl apoštol Pavel. A tak to učí.
Škoda, že nechápeš, že k tomuto tématu Ježíš říká následující slovo:
J 8:34 [www.obohu.cz]:Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní.
A ne to, co sis zcela bez ladu a skladu pokoušel sem dosadit ty.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. únor 2020 @ 06:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co to má co společného s tím tvým tvrzením, že ty už jsi duchovně dokonalý, že už vůbec nehřešíš?
Jen nechápeš, o čem je v Písmu na tomto místě vlastně řeč a vykládáš si jeho smysl chybně. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. únor 2020 @ 09:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš mi připomenout kde jsem tvrdil, že už jsem duchovně dokonalý ? A že vůbec nezhřeším ?
Já si Písmo nevykládám. Pouze čtu, co Pán Ježíš říká a přijímám to tak jak to říká. Nějaké "výklady" k tomu nepotřebuji.
A silně pochybuji, že někdo má k Ježíšovu slovu J 8:34 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní.
nějaký speciální správný výklad, který to slovo zpochybňuje a převrací naruby. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já si Písmo nevykládám. Pouze čtu, co Pán Ježíš říká a přijímám to tak jak to říká. Nějaké "výklady" k tomu nepotřebuji. "...
Tak to jsi přímo génius! Písmo je psaný text - a každý psaný text potřebuje být vyložen v původním smyslu, jinak z něj lze "vyčíst" i naprosté nesmysly. A zdůvodním ti toto i biblicky:
(Sk 8,30-31) Filip přiběhl a uslyšel, že čte proroka Izaiáše, i řekl: „Rozumíš tomu, co čteš?“ On řekl: „Jak bych mohl, když mi to nikdo nevysvětlí? “ A požádal Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu. ....
Tuto Filipovu úlohu vykládat Písmo a předávat tak nezměněné křesťanské učení dalším generacím, má od nepaměti učitelský úřad katolické církve.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///Tuto Filipovu úlohu vykládat Písmo a předávat tak nezměněné křesťanské učení dalším generacím, má od nepaměti učitelský úřad katolické církve.///
Od nepaměti ? :-))
Tak já si pamatuji ještě dřívější časy, kdy domnělou úlohu vykládat Písmo ještě neměl učitelský úřad katolické církve.
1J 2:27 [www.obohu.cz]:Ve vás však zůstává pomazání, které jste od něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v něm. 2Tm 3:16 [www.obohu.cz]:Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, Písmo je užitečné k učení, ne katolický učitelský úřad.
Jinak oko opět jsi uvedl zcela neadekvátní argument s tím Filipem a etiopským sluhou. Etiopský sluha neznal Boha, neznal Ježíše, nebyl znovuzrozený z Ducha svatého člověk. Takže logicky nechápal Písma.
Je to jednoduché oko.
Prostě si uzurpujete něco, co vám nepatří a nepřísluší. A spousty biblických textů a apoštolského učení vykládáte falešně.
A jak je to s tím "nezměněným křesťanským učením předávaným dalším generacím" to každý trochu příčetný člověk vidí na první pohled.
Ono se to nezměněné křesťanské učení katolické církve mění docela dramaticky i v současné době. A moc bych za to nedal, že v brzké době kvůli tomu dojde v kk ke schizmatu.
A jaký je tedy ten převrácený naruby výklad toho Ježíšova slova
"Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní." neomylným učitelským úřadem církve ? Co tak úžasného jste vymysleli ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 16:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Co tak úžasného jste vymysleli ?"...
Nám nepřísluší nic úžasného nového vymýšlet, ale stát věrně v tom, co nám bylo ve víře předáno |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 18:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak co vám "bylo ve víře předáno" k tomuto slovu:"Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní."
Co tím máte rozumět, když ne to, co ty jednoduché věty znamenají ? |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 09:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já tomu rozumím tak, že první a základní východisko od osvobození ze hříchu je učinit z něj pokání a vyznat, aby Bůh člověku odpustil, aby ho očistil. V našem pokání nás Syn osvobodí.
Pak následuje další spolupráce člověka s Bohem na budování své osoby a naplňování konkrétní úlohy onoho člověka v Božím plánu. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale ano :) Kontextový výklad by zde byl, rosmano. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Můžeš mi připomenout kde jsem tvrdil, že už jsem duchovně dokonalý ? A že vůbec nezhřeším ?"...
Napsal jsi, že jsi spravedlivý a že když zhřešíš - tak vlastně se tě to přímo netýká, protože to nezhřešila tvoje přirozenost, ale cosi, co už je mimo tebe, co už je prý "pohřbené".
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano přímo a upřímně neodpověděl ani na mou jemu kladenou otázku, zdali je tedy už zcela spravedlivý - bez hříchu. Moc upřímnosti a přímou odpověď bych od něho neočekával ;) |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Napsal jsi, že jsi spravedlivý a že když zhřešíš - tak vlastně se tě to přímo netýká, protože to nezhřešila tvoje přirozenost, ale cosi, co už je mimo tebe, ///
Vymýšlíš si oko a nečteš pozorně. Takto jsem nepsal nic, nevím o tom. Mohl bys mi to sem zkopírovat, o co jde ?
Zase jen potvrzuješ oko, že neznáš Boží spravedlnost, která je z víry.
"Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží."
Je to základ křesťanství, základ apoštolského učení, základ volného, smělého přístupu k Bohu Otci, k trůnu Jeho milosti.
Jen ti doporučuji, aby sis poctivě, jako říman, četl a prostudoval list Římanůn. Nejlépe od začátku, a hlavně kapitoly 3 až 10.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 16:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš si studovat Písmo, jak dlouho chceš. Však bez učitelského úřadu apoštolů, jejichž roli přebrala katolická církev nikdy nemáš záruku bezchybného porozumění smyslu.
Protože Bůh takto dal učitele právě jen církvi:
(Ef 4,11) A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,...
Však vy někteří jste se vydali zjevně jinou cestou:
(Tim 4,3-5) Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, nýbrž si podle vlastních žádostí budou shromažďovat učitele, aby jim říkali, co je jim příjemné; odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím. Ty však buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo evangelisty, naplň svou službu. ... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 18:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// bez učitelského úřadu apoštolů, jejichž roli přebrala katolická církev nikdy nemáš záruku bez chybného porozumění smyslu. ///
Že vy si tak fandíte oko :-))
Jste v mnoha případech schopni převracet smysl Písma vzhůru nohama, vymýšlet si nepravděpodobné hlouposti a hereze a vydávat je za "katolické správné porozumění smyslu." Vymýšlí si ten váš úřad bohyni Královnu nebes, která zdrtí satana, která je tou novou Schránou úmluvy, a podobné nesmysly. A vůbec to těm vaším teologům a učitelům nevadí.
Zkopíruji ti jeden příspěvek ujetého a obelhaného katolíka z Polska z dnešní diskuse se mnou pod tamním videem, snad mu porozumíš:
Cóż to za kolejny odłam herezji protestanckiej który neguje bóstwo Królowej nieba i ziemi?Ta która z wyboru Boga Ojca poczęła z Ducha Świętego Syna Jednorodzonego -Najświętsza Maria Panna zasługuje w pełni na cześć,kult i chwałę.To Ona jest nową Arką Przymierza w ktòrej zamieszkał Syn Boży,nasz Odkupiciel Jezus Chrystus.I to właśnie Ona pokona szatana jak jest napisane w Apokalipsie-on zmiażdży jej pięte a Ona zmiażdży mu głowe.Ojcem wszelkiej herezji jest szatan,zwłaszcza tej która neguje bóstwo Maryji,gdyż jej szczególnie nienawidzi ponieważ doskonale wie,że na końcu czasów Ona zmiażdży mu głowe.Matka Króla jest Królową.
To vymyslel ten váš učitelský úřad, že Marie je bohyně ? To už nemáte Trojici Boží, ale Čtveřici Boží ? Nebo Kvadraturu Boží, nebo jak tomu říkáte ? Běžte se vycpat s takovým učitelský úřadem.
A vy, co si vymýšlíte neskutečné báje, se nestydíte psát o těch, kteří ty vaše báchorky neberou, že "odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím." Docela chucpe, oko. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. únor 2020 @ 22:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ještě jedna věc. K mému doporučení, aby sis prostudoval učení o ospravedlnění z listu Římanům :
///"Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží." Je to základ křesťanství, základ apoštolského učení, základ volného, smělého přístupu k Bohu Otci, k trůnu Jeho milosti. Jen ti doporučuji, aby sis poctivě, jako říman, četl a prostudoval list Římanům. Nejlépe od začátku, a hlavně kapitoly 3 až 10.///,
odpovídáš následovně :
/// Můžeš si studovat Písmo, jak dlouho chceš. Však bez učitelského úřadu apoštolů, jejichž roli přebrala katolická církev nikdy nemáš záruku bezchybného porozumění smyslu. ///
co tedy říká ten váš slavný učitelský úřad na to učení apoštola Pavla ve svém bezchybném porozumění ?
Říká to stejné co ty ?
Že je falešné ? Posmívá se Pavlovi stejně jako ty, když na Pavlovo
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 08:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybych měl znát katolickou víru takto povrchně a zkresleně, jak ji vnímáš ty - musel bych ji ihned opustit. Znáš jen ubohou karikaturu skutečné katolické víry a proti této karikatuře pak docela spravedlivě bojuješ.
Ohledně správného výkladu listu Římanům - stačí si otevřít katolické překlady a vysvětlivkami, komentáři - třeba Sýkorův překlad. Jsou také vydány podrobnější výklady úplně samostatně - jako brožury. Koupíš si tak např. list Římanům třeba v Karmelitánském nakladatelství, nebo u Paulínek (nevím, jaký je současný stav nabídky na trhu). Dají se také sehnat v knihovnách - např, farních.
To, že u žijícího člověka slovo "spravedlnost" je pouze mírou (nikoli konečným stavem dokonalosti), vysvětluje sám Kristus (Mt 5,20). |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 09:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže nevíš, jak to vysvětluje ten váš učitelský úřad.
Anebo to nevysvětluje nijak, jak jsem předpokládal. |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 08:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak si tu brožuru katolického výkladu listu Římanům sežeň!
To nemáš nějakých těch třicet korun?
Přece nečekáš, že ti jej tu začnu obšírně vykládat! |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 15:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť i sám Kristus vyzval zbožné Židy: "Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem!..."....
A v zápětí by už dneska zřejmě vyletěl kámen z Rosmanovy ruky .....
Stando, když předvedeš takovéto sprosté hulvátství proti bližnímu svému, takovou drzost, zastydíš se alespoň trochu nad svým hříchem? Alespoň trošku lítosti u tebe?
Víš to, že pomluva je těžký hřích? Jsi po takovéhle sprosťárně a hulvátství stále "ve stavu bez těžkého hříchu"?
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano napsal, že i když zhřeší, nevypadne z kategorie "spravedlivý".
Což je hereze jak vyšitá.
Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil .... |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. únor 2020 @ 06:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rosmano napsal, že i když zhřeší, nevypadne z kategorie "spravedlivý". Což je hereze jak vyšitá.
Stando, když svatý Josef někdy zhřešil, vypadl z kategorie "spravedlivý"? Když o svatém Josefu svědčí písmo, že byl spravedlivý [obohu.cz], je to pro tebe taky "hereze jak vyšitá"? A to není jediný Josef, o kterém by písmo svědčilo, že je spravedlivý [obohu.cz]. A to ani jeden z nich neměl Ježíše Krista. Ten seznam hříchů ještě nebyl přibit na kříž.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 15:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svatý Josef je označován za spravedlivého proto, že úroveň jeho spravedlnosti převyšovala běžný tehdejší průměr. Toužil po spravedlnosti a jednal v životě podle toho. Však myslet si, že nikdy nezhřešil, je iluzorní.
Korunu spravedlnosti obdržel také až před Kristovou soudnou stolicí.
..."A to ani jeden z nich neměl Ježíše Krista."...
Josef ale měl už v životě Ježíše Krista! |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 06:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svatý Josef je označován za spravedlivého proto, že úroveň jeho spravedlnosti převyšovala běžný tehdejší průměr.
Ne, to ne.
Stando, všiml sis, jak moc si musíš stále znovu a znovu dokola předělávat písmo, měnit významy slov, aby ses vešel do toho učení, co sis vyrobil v hlavě?
Korunu spravedlnosti obdržel také až před Kristovou soudnou stolicí.
Určitě, Stando.
Spravedliví dostávají korunu spravedlnosti.
Logicky. Jak by to mělo být jinak?
Nemylte se, Stando.
Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.
Josef ale měl už v životě Ježíše Krista!
To ano.
I on tedy nevypadl z kategorie "spravedlivý", byť jistě udělal alespoň jeden hřích. Takto nesmyslně totiž hříchy nefungují - kdyby se stal jedním hříchem člověk hříšníkem, bylo by už po dávno světě. Ale to už je zase jiná diskuze.
Teď jde o to, abys porozuměl, že
1. Písmo některé lidi jasně označuje za spravedlivé, i když zcela zjevně zhřešili, udělali nějaký hřích. Že tedy definice slova "spravedlivý" není daná hříchem. Je daná něčím jiným. Čím, můžeme se někdy pobavit.
2. Nespravedliví lidé (hříšníci) neobdrží za dědictví nebeské království. Aby mohli obdržet nebeské království, musí se hříšník terminovat, ukončit. A ne až po Smrti, po smrti těla - to už je pozdě.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. únor 2020 @ 08:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, proč do toho taháš Josefa z Arimatie.
Svatý Josef byl údem přirozeného společenství svaté rodiny, tvořené Ježíšem, Josefem a Marií. Je tedy docela úsměvné říkat, že on snad neměl v životě Ježíše.
..."Že tedy definice slova "spravedlivý" není daná hříchem."...
Jak rozumět významu "spravedlivý" u dosud žijícího člověka, jsem ti přece už vysvětlil. Žízeň po spravedlnosti je cosi jiného, než dar koruny spravedlnosti, který můžeme obdržet až ve chvíli smrti těla.
Dokud člověk upadá opakovaně do hříchů, dokud páchá hříchy - je stále jenom hříšníkem. Popírat tuto zjevnou skutečnost je docela iracionální.
Definice hříšníka není daná zatvrzelostí a neochotou se obrátit a přijmout od Boha odpuštění hříchů (není ani vyhrazená pouze pro modláře, cizoložníky, lupiče atd...), ale je daná prostou skutečností, že i lidé toužící po spravedlnosti nejsou schopni zcela nehřešit a jsou tedy také pořád hříšníky, odkázanými na Boží milosrdenství..
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. únor 2020 @ 05:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, proč do toho taháš Josefa z Arimatie.
Píšu k tématu diskuze k tomu, kdo je či není spravedlivý.
K lidem, kteří byli v kategorii "spravedlivý" a nevypadli hříchem z kategorie "spravedlivý".
A to nejsou jediní lidé, o kterých písmo jasně svědčí, že byli lidé spravedliví.
Žízeň po spravedlnosti je cosi jiného, než dar koruny spravedlnosti, který můžeme obdržet až ve chvíli smrti těla.
Určitě.
Ale ten, kdo má opravdu žízeň po spravedlnosti, nemusí čekat na smrt těla, aby Boží spravedlnost přijal a nevyráběl si místo toho nějakou svojí spravedlnost, jako už to v historii dělali lidé nejednou [obohu.cz].
Dokud člověk upadá opakovaně do hříchů, dokud páchá hříchy - je stále jenom hříšníkem.
Přesně tak, Stando. Tohle je přesně znak hříšníka. A ještě k tomu to, že musí všechno dělat sám - sám se musí zbavovat hříchů (a to se jich obvykle "zbaví" tak, že jsou za chvilku zpátky).
Proto hříšník, nespravedlivý, potřebuje přijmout tu Boží spravedlnost, vysvobození z otroctví hříchu, Boží otcovskou výchovu.
Potřebuje přijmout lék, který vytvoří imunitu proti hříchu. A tím lékem určitě není kouzelná kulatá materie, jak o tom sami a pravdivě svědčí ti, kdo jí přijímají či přijímali.
Pokud hříšník čeká na Smrt, že dostane korunu spravedlnosti, žije v děsném omylu. A nemylte se: Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Pokud hříšník čeká na Smrt, že dostane korunu spravedlnosti, žije v děsném omylu. "...
Pokud je to hříšník, který nedokáže zcela nehřešit, ale svoji nespravedlnost uznává jako David (Žl 51) a činí ze svých hříchů pokání, zcela jistě nebude zavržen navěky...."Ale ten, kdo má opravdu žízeň po spravedlnosti, nemusí čekat na smrt těla, aby Boží spravedlnost přijal a nevyráběl si místo toho nějakou svojí spravedlnost"... |
]
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. únor 2020 @ 06:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Pokud hříšník uznává svůj hřích, jedná spravedlivě, je spravedlivý. Protože to je jeden z důležitých prvků pokání: Změna. A změna není změna, pokud se nic nezměnilo. A hříšník, který uznává spravedlnost a činí pokání, činí spravedlnost, zcela jistě nebude zavržen navěky. Protože už není hříšník.
U hříšníka, který dále hřeší a zůstává hříšníkem, nespravedlivým, nepřijme Boží pokání a Boží spravedlnost je to naopak.
Nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království.
Nemylte se!
Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.
Takoví jste někteří byli.
Ale dali jste se omýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu našeho Pána Ježíše Krista a v Duchu našeho Boha.
Někteří jsme takoví byli - třeba jsme někteří byli zloději a modláři.
Byli, Stando.
Měli jsme například krádež v srdci - i když jsme nekradli, protože nám haňba a slušné vychování před krádeží bránilo, tak jsme byli zloději. Když přišla příležitost a "nebylo vidět", tak jsme si vzali z toho, "co bylo všech". Měli jsme například modly v srdci, spoléhání na člověka a jeho prokletí [obohu.cz]. Pobíhali jsme po kdejakém posvátném kopci, klekali před kdejakou sochou, nosili v kapse kusy plechu na ochranu života a za dveře dávali zkřížená dřívka, za bouřky zapalovali svíčku, a ne ledajakou... Byli jsme takoví.
Měli jsme hřích hluboko v sobě. V srdci člověka, v nitru. Hřích, který nás charakterizoval: "modláři, zloději". Ten hřích byl problém.
Do doby, než přišla Boží milost, znovuzrození, Boží výchova a pokání z toho hříchu. Skutečné pokání, které nás zbavilo toho "zloděj" a "modlář".
A tak to měl i apoštol Pavel a lidé, kterým píše.
Apoštol Pavel byl pomahač vrahů, náboženský fanatik. Ale když se setkal s Ježíšem, přestal mít vraždu v srdci. Poté, co se stal křesťanem, nikde není jediná zmíňka o tom, že by vzal do ruky kámen nebo hlídal pláště. A taky nic takového nedělal, protože nic takového už v srdci neměl.
Tak tedy znovu, Stando, základní Boží pravdu k tématu:
Nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království.
Nemylte se!
Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.
Díky za upřímnost a obrat v diskuzi. Dobré poznání pro tebe.
Takže už jsi porozuměl, jaký nesmysl je tvoje očekávání, že přijmeš v jednom okamžiku smrti spravedlnost, kterou teď nemáš, když jsi teď hříšník?
Rozumíš tedy, že tvoje naděje jsou plané?
Že je hloupé, nesmyslné, nemoudré, neužitečné čekat s přijetím Boží spravedlnosti až na jeden okamžik smrti a prožít tak zbytečně celý život tady na zemi jako hříšník?
Z toho si Stando nic nedělej - to neumí nikdo z lidí.
Právě proto je tu Boží milost v Ježíši Kristu, Boží výchova, stejná pro všechny lidi, všichni ji potřebujeme.
Pokud vám to nikdo nezakazuje, je to jednoduché - přijmi spasení teď, přijmi Ježíše, dej mu život a dej mu prostor, aby on dokázal, co umí v mnoha životech lidí.
Toník |
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. únor 2020 @ 08:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Protože to je jeden z důležitých prvků pokání: Změna. A změna není změna, pokud se nic nezměnilo. "...
Lítost je neodmyslitelnou součástí pokání, Bez lítosti není pokání. Naopak, lítost, ta může být i bez pokání.
Pokání je zásadní změna vztahu k Bohu i lidem - a tento nový vztah nemůže nebýt doprovázen lítostí nad dřívějším životem ve hříchu. Protože o cosi vzácného jsme tehdy byli hříchem okradeni. A to člověku přece musí být líto - a tato lítost je také motorem pro změnu dalšího života.
..."A hříšník, který uznává spravedlnost a činí pokání, činí spravedlnost, zcela jistě nebude zavržen navěky. Protože už není hříšník."...
Ale stále je hříšníkem - znovu zhřeší! Třeba ve chvíli slabosti stejně jako dřív, nebo třeba už v méně závažné věci (to v tom lepším případě).. Nedokážeme zcela nezhřešit.
..."Takže už jsi porozuměl, jaký nesmysl je tvoje očekávání, že přijmeš v jednom okamžiku smrti spravedlnost, kterou teď nemáš, když jsi teď hříšník?
Rozumíš tedy, že tvoje naděje jsou plané? "...
Ale mé naděje vůbec nejsou plané! Naděje je jednou z křesťanských cností. Já se přece na ty své "housle spravedlnosti" stále učím hrát - a jde mi to čím dál lépe! Vlastní úsilí a píle spolu s nezbytným talentem (milostmi) od Boha nemohou nepřinášet výsledky!
Věřím, že jednou, před soudnou stolicí Krista nebudu hrát falešně.
..."je hloupé, nesmyslné, nemoudré, neužitečné čekat s přijetím Boží spravedlnosti až na jeden okamžik smrti"...
Bůh tě může vyhlásit jako navěky spravedlivého až v okamžik tvé smrti. Dříve by to bylo předčasné.
Apoštol Pavel toto očekávání nepovažoval za nemoudré či nesmyslné.
(2 Tim 4,8) Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce.
Shodně to vidí i Jakub s Petrem:
(Jk 1,12) Blahoslavený muž, který snáší zkoušku, neboť když se osvědčí, dostane věnec života, jejž Pán zaslíbil těm, kdo ho milují.
(1 Pt 5,4) A když se ukáže nejvyšší pastýř, dostanete nevadnoucí věnec slávy.
Farizeové a zákoníci se domnívali, že Bůh miluje pouze lidi spravedlivé, žijící podle Zákona. Ježíš nám ale říká, že Bůh miluje ještě více hříšníky - protože oni tu Boží lásku nejvíce potřebují.
Uvědomovat si, že jsem stále slabý hříšník a žít podle toho v pokání a v závislosti na Bohu je jedinou cestou ze hříchu ke svatosti života, ke spravedlnosti. Ona dokonalost svatosti života a dokonalost spravedlnosti nepřijde hned, ale stačí, když se k ní s pomocí Boha budeme životem neustále přibližovat.
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 07:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lítost je neodmyslitelnou součástí pokání, Bez lítosti není pokání. Naopak, lítost, ta může být i bez pokání.
Ale mé naděje vůbec nejsou plané!
???
Boží dar se nepřijímá v jednom okamžiku jako balíček, jako "černá skříńka", ve které nevíš, co vlastně doopravdy je.
Platí to, nebo ne?
Pokud to ještě platí, zkus se zamyslet: Pokud celý život prožiješ jako hříšník, nespravedlivý, až do okamžiku smrti, tak Boží dar spravedlnosti se nepřijímá v jednom okamžiku smrti jako balíček, jako "černá skříńka", ve které nevíš, co vlastně doopravdy je.
Člověk v okamžiku smrti předstupuje před Kristovu soudnou stolici a je mu zjevena skutečnost o Kristu - Spasiteli lidí - pokud žil svůj život spravedlivě, nemá problém přijmout Krista za svého pána a je Kristem po smrti spasen.
Hříšníci ale do věčného života nepůjdou - zvláště tehdy, pokud jim byla zjevena skutečnost o Kristu a oni Ho nepřijali, odmítli ho a dál chtěli zůstat hříšníky a hříšníky i zůstali.
Nemylte se! Což nevíte, že nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království?
Toník
|
]
Re: Činí hříchy hříšníka, nebo hříšník hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Pokud hříšník činí skutečné změní smýšlení a přijme Boží spravedlnost (ne, že "činí" lítost) [granosalis.cz], zbaví se hříchu."...
Při odpuštění hříchů na základě našeho pokání nepřijímáme Boží spravedlnost, nýbrž Boží milost . Spravedlnost by totiž požadovala trest za hříchy.
..."Pokud celý život prožiješ jako hříšník, nespravedlivý, až do okamžiku smrti,...."...
Musím tě poopravit: Jako kající hříšník, vědom si své hříšnosti a z ní plynoucí potřeby Boží milosti a pomoci. Neschopen zcela nehřešit - však toužící jednat jen spravedlivě, toužící po dokonalosti. A tou dokonalostí nás korunuje Kristus před jeho soudnou stolicí. V onen den....
|
]
|
|
