Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Z pohledu křesťanského takovýto popleta - už jednou platně pokřtěný - prochází jen obřadem křtu podruhé - pochopitelně bez jakéhokoli duchovního účinku.
A pokud jako katolík považuješ papeže za nepřítele (všiml jsem si, že jsi tu párkrát oponoval, když jsem papeže citoval k nějakému tématu), měl by ses nad sebou zamyslet.
Psal jsem Rosmanovi, na křesťanském portále používám křesťanské pojmy, ne zmatky nevěstky.
Toník |
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - já, jako katolík, jsem se - na rozdíl od tebe - nenechával v dospělosti znovu pokřtít tuplovaně.
Psal jsem tedy o tobě, nikoli o sobě! Proč se ti v hlavě všechno převrací naruby? (viz.: "A pokud jako katolík považuješ papeže za nepřítele ")...
Já nepovažuji papeže za nepřítele. Jen mám výhrady k některým jeho politickým krokům (např. jeho nekritická podpora přijímání migrantů na úkor bezpečnosti Evropanů).
Ohledně výrazu "definitivní životní rozhodnutí" - zde záleží velice na porozumění kontextu.
Dovolím si tvrdit, že i já osobně jsem už velice dávno takovéto "definitivní životní rozhodnutí " udělal - rozhodl jsem se pro trvalý život s Bohem.
Přesto stále hřeším, stále jsem hříšníkem. Nedokážu jinak.
Žádné lidské "definitivní rozhodnutí" totiž nemá co do vytrvalosti pevnost skály, na které by se dalo stavět. Jen z tohoto pohledu jsem já doplnil papežova slova o "definitivním rozhodnutí se člověka pro Boha". Onu "Skálu vytrvalosti" třeba člověku hledat mimo sebe - v Kristu.
Život s Bohem mě pak uzdravuje i z mých zažitých hříšných návyků z minulosti, dává mi sílu žít s Bohem a bližními jako křesťan - umenšovat sebe. Ani takovýto život s Bohem hříšnost zcela neodstraní, ale léčí ji, umenšuje závažnost spáchaných hříchů. Podle mé zkušenosti hříchy se umenšují postupně - úměrně tomu, jak si člověk životem s Bohem osvojuje křesťanské cnosti a návyky. Je to běh na dlouhou trať! Proto, když slyším tebe, jak tě Bůh prý v jednom jediném okamžiku mžikem vyléčil ze závažných hříchů,
je to pro mne - ve srovnání s mojí životní zkušeností - docela sci-fi (toto chtění, přání se zbavit vlastních hříchů, se u tebe zjevně stalo i matkou výplodu vlastní fantazie).
Ve výsledku sice nekradeš (neutrhneš si ani hrách z pole), ale ani už nevidíš spoustu dalších závažných hříchů, kterými se po svém odchodu z ŘKC nově zatěžuješ (např. Kristovu církev nazýváš nevěstkou).
Ale hlavně - od té doby ti schází duchovní pokrm, v jehož síle bys mohl dojít až do věčnosti.
Pohrdl jsi katolickou vírou - rodinným stříbrem svých předků - a nahradil jsi ji laciným pozlátkem, alpakou - svých vlastních nábožných fantazií a omylů ve víře.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ani já katolík, jsem se nenechal v dospělosti znovu pokřtít tuplovaně. A ani by mne nenapadly blbosti, které napadají tebe ve tvém stavu v ŘKC.
Psal jsi tvůj stav ve druhé osobě, jak je tvým zlým zvykem, vyhýbal ses tím tématu. Ty převracíš - popisuješ tvůj stav, tvé nápady, ale zbaběle je popisuješ ve druhé osobě, nepíšeš sám za sebe.
Mně se nic nepřevrací, chápu, že když ty píšeš, popisuješ tebe, tvůj svět. Ne můj.
Když nepovažuješ papeže za nepřítele, kde jsi tedy vzal nápad, že považuješ papeže za nepřítele? Psal ji o tom, někde z tvého života musí tedy takový nápad pocházet.
Já papeže za nepřítele nepovažuji.
Pokud jsi nějaké definitivní rozhodnutí už dávno udělal, tak by myslím bylo lepší, abys místo tvé statečné opozice křesťanům a vymýšlení blbostí o diskutujících, kdybys něco o tom tvém definitivním rozhodnutí napsal - popsal, kdy a jak se tvé rozhodnutí stalo, co tě k němu vedlo, jaký mělo tvé rozhodnutí výsledek a tak.
Chápu, že naše zkušenost, kdy Bůh zasáhne do života člověka, daruje člověku pokání, a zbaví člověka hříchu (jakkoliv závažného) je pro tebe sci-fi. Je to logické ve tvém stavu a díky za tvou upřímnost, že tak otevřeně popisuješ tvůj vztah ke křesťanství.
K tomu ti mohu napsat stále to stejné - vyhovuje ti, v jakém stavu jsi?
Pokud no, tvoje věc.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oba dva jsme, Toníku, byli pokřtěni podobně - v katolickém kostele už v miminkovském věku.
To ty jsi mnohem později usoudil (určitě ti to někdo z tzv. "křesťanů" našeptával), že tento křest vlastně nebyl křtem doopravdy a proto jsi se nechal pokřtít v dospělosti znovu - tentokrát ponořením v jezeře.
(Podle hesla: Čím víc vody, tím víc "adidas"!).
Čí svět to tedy asi tak popisuji, když jsem tu hovořil o TVÉM "tuplovaném křtu"? Co myslíš?
..."Když nepovažuješ papeže za nepřítele, kde jsi tedy vzal nápad, že považuješ papeže za nepřítele? Psal ji o tom, někde z tvého života musí tedy takový nápad pocházet. "...
..."- vyhovuje ti, v jakém stavu jsi? "...
Vyhovuje mi, že jsem ve stavu, kdy si uvědomuji, že k přemáhání hříchů pořád nutně potřebuji Boha, kdy si uvědomuji, že k dokonalosti mám daleko a že stále ještě hřeším - i přes veškerou snahu o život křesťanský jsem pořád hříšníkem, potřebujícím od Boha pomoc, sílu a odpuštění.
Vyhovuje mi, že takto nejsem sám se sebou spokojen a že mě to nutí stále na sobě s Boží pomocí "pracovat".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, i když stokrát napíšeš výmysl a lež, nestane se pravdou.
Já jsem v ŘKC kostele pokřtěn ve vodě nebyl a do svých asi dvaceti let jsem nikoho neviděl, že by se nechal pokřtít. Je to proto, že v ŘKC se zhruba od 15 století lidé ve vodě nekřtí, jen se jim polévá hlava nebo častěji hlavička, případně, když bylo potřeba pokřtít násilím větší množství židů při obracení na ŘKC "víru", kropili se vodou (při takové svátosti křtu se i mohlo stát, že někdo fakt umřel).
Když tedy nějaký římský katolík uvěří evangeliu, přijme Pána Ježíše a chce se dát pokřtít ve vodě (protože křesťanská víra vždy dovede člověka ke křtu), tak toho člověka obvykle křtí ten, kdo ho přivedl ke Kristu, nebo se dá pokřtít v některé z křesťanských církví.
A určitě ho u toho nenapadají vaše nápady, kterými jste napadáni vy - nejsou u křtu potřeba.
A není to jedno, na jaký výrok si vymýšlíš blbosti o lidech mimo kontext diskuze? Nesmysly si v poslední době vymýšlíš k jakémukoliv výroku, i bez výroků.
Když se římský katolík nechá pokřtít, pohřbí celý svůj starý život, včetně římskokatolických model a nemá na něj žádná právo ani papež, byť by si ho z CIC činil.
A nemá na něj nárok ani nepřátelství, která si vy vytváříte, byť často naštěstí jen virtuálně ve vašich hlavách.
Vyhovuje mi, že jsem ve stavu, kdy si uvědomuji, že k přemáhání hříchů pořád nutně potřebuji Boha, kdy si uvědomuji, že k dokonalosti mám daleko a že stále ještě hřeším - i přes veškerou snahu o život křesťanský jsem pořád hříšníkem, potřebujícím od Boha pomoc, sílu a odpuštění.
Vyhovuje mi, že takto nejsem sám se sebou spokojen a že mě to nutí stále na sobě s Boží pomocí "pracovat".
Díky za odpověď, Stando. Vážím si toho, že jsi odpověděl k tomu, co jsem se ptal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." i když stokrát napíšeš výmysl a lež, nestane se pravdou."...
Nebyl snad pravdou tvůj křest v dospělosti v jezeře vody? Vymyslel sis to snad?
Ale byl.
Třikrát ti byla takto vylita voda na hlavu. A existuje o tom i zápis ve vaší farní matrice i s podpisy kmotrů.
A ty jsi svých prvních dvacet let nikterak nezapochyboval, že bys snad nebyl pokřtěný.
Ale ty jsi později usoudil, že té vody bylo při tomto tvém miminkovském křtu hodně málo, proto : "čím víc vody, tím asi víc pokřtěný".
Až do tvého života vstoupily různé hereze, změnily se i názory.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyl snad pravdou tvůj křest v dospělosti v jezeře vody? Vymyslel sis to snad?
Zpět k tématu, k tomu, co ses snažil tvým trollením zamluvit.
V ŘKC se nekřtí, už několik set let, zhruba od doby, kdy se ŘKC začala prudce štěpit v 15 a 16. století.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověk, dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vždyť říkám, že tvým náboženským mottem je: "Čím víc vody, tím víc "adidas".
Co podle tebe tedy konkrétně lijí v ŘKC při svátosti křtu křtěnci na hlavu, když ne právě tu vodu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No vždyť říkám, že tvým náboženským mottem je: "Čím víc vody, tím víc "adidas".
Tak znovu, Stando, aby to nezapadlo.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Co podle tebe tedy konkrétně lijí v ŘKC při svátosti křtu křtěnci na hlavu, když ne právě tu vodu?
Kladeš otázky, ale neodpovídáš, když tobě otázku položí. Máš jich tu v diskuzi nezodpovězených asi deset.
Nevíš, co se v ŘKC lije miminku na hlavu při svátosti křtu? Až tak už tě tvoje motání, lhaní, pomluvy a kličkování popletlo?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi líto, že to bereš tak osobně jako by snad bylo mým záměrem tě urážet.
Není tomu tak.
Říkám zde jenom své názory.
Nemáš v tomto pravdu.
I v ŘKC křtí vodou, převážně trojím litím vody na hlavu, někdy i ponořením pod hladinu.
Oba způsoby křtu jsou si co do účinku naprosto rovnocenné.
Ty jsi si ovšem ve svém podvědomí evidentně vyložil výraz "křtít ve vodě" = potopit celého člověka pod hladinu.
Což je ovšem jenom tvůj omyl, žádný takový přesný předpis jakým způsobem vodou křtít, v Písmu nenajdeš. Kdyby tam totiž byl, tak by ho všechny církve respektovaly.
Ale voda není v přítomnosti křtu zas až tak důležitá - je to materie, je jenom potvrzením, znamením , pečetí - že z člověka se stal křesťan - (obléknutý do Krista).
Na všechny otázky, na které se dá alespoň trochu odpovědět (aby to nebyla jen ztráta času), tak odpovídám.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 19:00:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | V čem konkrétně nemám já pravdu, Stando?
A to se neptám na to, v čem nemáš pravdu ty, jak si o mne vymýšlíš blbosti, ale na to v čem nemám já pravdu.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přece konkrétně vysvětlil, v čem nemáš pravdu. Proč zde zas děláš slaboduchého?
I v ŘKC křtí vodou, převážně trojím litím vody na hlavu, někdy i ponořením pod hladinu.
Nekřtí se tedy vždycky ve vodě potápěním - křtí se však vodou. A toto je u tohoto křtu podstatné. Voda křtu je viditelným znamením (pečetí) nově narozeného křesťana.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já přece konkrétně vysvětlil, v čem nemáš pravdu. Proč zde zas děláš slaboduchého?
Napsal jsem fakta z ŘKC a svoje svědectví. Zatím jsi nikde nenapsal, v čem já nemám pravdu, co konkrétně z toho, co jsem já psal, není pravdivé.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
I v ŘKC křtí vodou, převážně trojím litím vody na hlavu, někdy i ponořením pod hladinu.
To jsem v ŘKC nikdy v životě neviděl, ani jsem nikdy nikoho neslyšel, že by to zažil. Slyšel jsem pouze jako teorii, že v ŘKC je možné i křtít.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tomto tkví právě ten tvůj omyl:
Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!
Vodou se křtí jak ve vodě (trojnásobným potápěním) , tak i na suchu (trojnásobným politím).
Obojí způsob je křtem.
Ve křtu není podstatné, zda je člověk ponořen jiným člověkem pod vodu, ale že je člověk Boží mocí ponořen do Kristovy smrti (odumře hříšnému životu) a do Kristova vzkříšení (z vody křtu a z Ducha svatého se narodí nové dítě Boží).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tomto tkví právě ten tvůj omyl:
Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!
Vodou se křtí jak ve vodě (trojnásobným potápěním) , tak i na suchu (trojnásobným politím).
Napsal jsem fakta z ŘKC a svoje svědectví. Zatím jsi nikde nenapsal, v čem já nemám pravdu, co konkrétně z toho, co jsem já psal, není pravdivé, jen se snažíš zamluvit téma.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V ŘKC se křtí vodou - buď trojnásobným ponořením celého člověka pod hladinu, nebo trojnásobným politím.
A takto se v církvi křtilo odjakživa.
Nikde, ani v Písmu, neexistuje žádný předpis křtít pouze způsobem potápěním pod hladinu.
To jenom vaše sektářská skupinka je spolkem výhradně "potápěčů".
Kladete důraz na věci vnější a ty skutečně důležité necháváte plavat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V ŘKC se křtí vodou - buď trojnásobným ponořením celého člověka pod hladinu, nebo trojnásobným politím.
A takto se v církvi křtilo odjakživa.
V křesťanské církvi se křtilo ve vodě - lidi sestoupil do vody, a tam se nechali pokřtít. Křtilo se tek 1500 let před tím, než ta veliká sekta začala polévat lidi, aby se i navenek jasně oddělila a ukázala, že s křesťanstvím nemá společný ani křest.
Když se lidé dávali pokřtít, tak je v písmu použité slovo " βαπτίζω [obohu.cz]", které v češtině znamená "ponořit".
To je také význam křesťanského křtu, jeho praktická realita.
To jenom vaše sektářská skupinka je spolkem výhradně "potápěčů". Kladete důraz na věci vnější a ty skutečně důležité necháváte plavat.
A vy zase osobně útočíte, urážíte, lžete a pomlouváte, zcela mimo téma a mimo základní fakta, abyste ukázali, co jste zač.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a jak křtíš na místech, kde není potok plný vody, abys tam mohl sestoupit. Tvá demagogie vyloučila z přijetí svátosti křtu všechny, kteří nemají potok.
Dále jsi vyloučil ze křtu všechny děti. Cizinec, i dítě je člověk.
Na tvém názoru můžeme pochopit logiku potratářů. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec a jak křtíš na místech, kde není potok plný vody, abys tam mohl sestoupit.
Nemáme taková místa - bydlíme u jedné z větších řek v Čechách, vody máme dost. Nedaleko od nás je několik velkých jezer. Taky máme doma na zahradě bazén. A taky máme auto, takže nemusíme sestupovat.
Neměli byste ze křtu vylučovat děti - pak je těm dětem skoro sedmdesát let, jsou stále hříšníci a ještě se nadaly pokřtít, když je ze křtu vyloučíte.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem v podmínkách Svaté země je většina míst bez vody. Voda je zde vzácná.
Podívej se na satelitní snímky - většinou je to poušť nebo polopoušť. V četně Jeruzaléma, kam tehdy museli přivádět vodu z hor římským aqaduktem.!
A tři tisíce lidí bylo pokřtěno v ten den!
Kdyby jenom křtili i deset plných hodin, na každou hodinu pořád zbývá 300 lidí! A i kdyby šli v nepřetržitém desetivstupu do vody - na každého by připadly jenom dvě minuty na samotný křest!
Ovšem tehdy měli apoštolové docela jiné starosti, že aby řešili , kolik vody je ke křtu potřeba.
Věděli naprosto přesně, že zde neplatí, čím víc vody při křtu, tím víc "adidas".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věděli naprosto přesně, že zde neplatí, čím víc vody při křtu, tím víc "adidas".
Stando, že tvoje nápady neplatí, to vědí všichni. A je zajímavé jak se tu snažíš bagatelizovat křest - ukazuje to opět na tvůj charakter, jak daleko ses dostal od křesťanství díky obhajobě novot vaší sekty.
V ŘKC jsem potkal pár divných lidí, ale nikoho, kdo by zpochybňoval křest tak, jako ty - a to dokonce v první církvi v Jeruzalémě. Tyhle nápady na "čím víc vody tím víc adidas" máš od sebe, vymyslel jsi to sám, nebo máš nějaké učitele, kdo tě takto vede?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle je perlička typu: "A netvrdím to jenom já, ale tvrdí to dokonce i odborníci ....!" :-)
Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
Až tak pokřiveně vidíš svět kolem sebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
K tématu už nic nemáš?
Akuzativ zde psal(a):
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec no tak ty máš auto a bazén a a větší řeku. Víš co, ze křtu si nedělej legraci a přistupuj k němu vážně. Křest je svátost a nikdo není pokřtěn proto, že ty mu dáváš dar. Křest je z milosti Boží dar pro člověka.
Je velmi krátkozraké si myslet, že jenom ti, co mají auto a bazén a velkou řeku, mohou dostat od Boha dar svátosti křtu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, tak si ze křtu nedělejte legraci a přistupujte ke křtu vážně, pokud tedy někdy ke křtu přistoupíte.
Určitě vám přeji, aby vás nenapadaly takové nesmysly, že jenom ti, co mají auto a bazén a velkou řeku, mohou dostat od Boha dar svátosti křtu - pokud vám mohu radit, něco si o svátostech zjistěte.
Křest určitě není svátost.
Křesťané se dávali křtít dávno před tím, než někoho svátosti napadly.
Určitě je křest z Boží milosti dar pro člověka - ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
K tématu už nic nemáte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, Toníku jestli jsi Cizinec, neponižuj se lhaním |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv - toto slovo znamená křest - tedy ponoření do konkrétní osoby - Krista.
Pro ponoření do vody má řečtina slovo odlišné.
Svátost je VIDITELNÝM ZNAMENÍM NEVIDITELNÉHO BOŽÍHO DARU - MILOSTI.
Tímto ale křest právě je - křest je tedy svátost.
Křest posvěcuje člověka , činí z něj dítě Boží.
(Ef 5,25-27) ... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 18:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svátost je VIDITELNÝM ZNAMENÍM NEVIDITELNÉHO BOŽÍHO DARU - MILOSTI.
V tom se svátost liší od křtu. Křest není nějaké "znamení neviditelného Božího daru".
Proto jsem psal, že křest není svátost - křtít se dávali lidé dávno před tím, něž nějaké svátosti a "neviditelné dary" byly vymyšlené.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak to, že není?
Ve křtu dostáváme darem od Boha Boží dětství - novou úroveň života s Bohem s odpuštěnými hříchy. Křest je spasením z milosti pro pozemský život s Bohem - pro zásluhy Krista.
Ve křtu jsme se tímto darem stali údy církve a naše těla chrámy Ducha svatého. Jako Boží děti máme nyní přístup k nebeskému Otci.
Toto všechno je Boží obdarování člověka nadpřirozenou novou kvalitou života. Nyní už nám stačí si ji už jen udržovat a rozvíjet se v ní.
A právě křest koupelí vody, kterou doprovází slovo je oním viditelným znamením tohoto neviditelného Božího obdarování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křest (myslím křesťanský křest, ne ta sektářská polívací napodobenina v peřince, co se křtu ani nepodobá) není nějaké znamení.
Křest je skutečnost, realita
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
Znamení u toho nebyla potřeba. Stačila realita křtu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
Znamení u toho nebyla potřeba. Stačila realita křtu.
"...
Toto je ale už hodně funebrácké náboženství.
Kdyby byla realita křtu okleštěna jenom na pouhý pohřeb, nebylo by osobního podílu křtěnce na Kristově vzkříšení, nebylo by nového narození Božího dítěte.
Křtem svojí osobou vstupujeme do účasti na Nové smlouvě, získáváme (darem od Boha) na ní svůj podíl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | My jsme do účasti na Nové smlouvě vstoupili Kristem - Pánem Ježíšem Kristem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." My jsme do účasti na Nové smlouvě vstoupili Kristem - Pánem Ježíšem Kristem."...
Já vím - virtuálně vstoupili!
Spolu i s mrtvolou onoho tvého "starého člověka podle těla", kterou jsi pak vláčel životem ještě další tři roky! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pro tebe je to Stando zatím virtuální svět, nemáš tu základní křesťanskou zkušenost. A je dobře, že otevřeně a jasně zjevuješ tvůj stav i takto tvými slovy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak, tímto ti připomínám tvůj vlastní svět!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Už zase převracíš.
Ve tvých příspěvcích je Stando tvůj svět.
Pro mne je reálné, že jsme do smlouvy s Bohem vstoupili Slovem.
Pro tebe je to virtuální.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 09:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě je zase reálné, že jsem do smlouvy s Bohem vstoupil sjednocením se s Kristem ve křtu.
Takto je to zcela jednoznačné
a nikoli jako u tebe, kdy si pod výrazem "Slovem" dosazujete významy podle okamžité potřeby.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 16:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto je to zcela jednoznačné
a nikoli jako u tebe, kdy si pod výrazem "Slovem" dosazujete významy podle okamžité potřeby.
fmn |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jojo, když ti dojnou ty tvé "argumenty", začneš takto lhát a pomlouvat diskutující, nic nového, Stando ..."...
Ve svém virtuálním vnímání reality nazýváš "pomluvami" to, co ti člověk říká přímo do očí a nikoli za zády?
Nebo to děláš proto, že rozumově nemáš vhodnou odpověď (která by dávala smysl) a proto se tu (obviňováním z jakýchsi lží a pomluv) alespoň snažíš zdehonestovat morální profil oponenta?
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem nejenom pohřbeni, ale spolu s Kristem zároveň hned i vzkříšeni do nového života (Kol 2,9-14; Ř 6,3-4) do vyšší kvality bytí (s Bohem). Toto je podstata toho daru, který člověk obdrží ve křtu.
Realita křtu je v něm potvrzována znamením vody, které doprovází slovo (Mt 28,19).
Křtí se vodou, zda je to ve vodě, či na suchu, je pro křest irelevantní.
Do účasti na Nové smlouvě se vstupuje křtem - ve křtu "oblékáme Krista" (Gal 3,27), stáváme se jeho učedníky, obdržíme darem Boží dětství. Ve křtu se stáváme dědici věčného života. Ve křtu jsme byli ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Ním hned i vzkříšeni do života v novosti Božích dětí. Do vyšší kvality lidského bytí.
Křest není jenom pohřeb toho "starého", je také novým narozením toho nového - je "obléknutím člověka nového"!
(Ef 4,21-24) ... pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Toníku, já se ti tady snažím představit pravdu tak, jak ji sám poznávám - i když ty to často nazýváš "lží"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, v mém světě je "pomluva" záměrné uvedení nepravdy o druhém člověku.
Jen pár pomluv, lží, výmyslů a fantazií, které jsi zde napsal v poslední době:
Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak...
Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas". A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Toníku, tyto tvé "odpovědi" jsou ale jen planými naučenými frázemi, které neustále opakuješ, aniž bys přemýšlel nad jejich významem.
tobě pořád zde uniká to podstatné - žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Takovéhle podivné "kristy" máš jenom ve své popletené mysli.
Já upozorňoval na jiný tvůj omyl - na spoléhání, že Bůh jistojistě zatvrzelým hříšníkům jejich hříchy odpustí - jen proto, když ty se za ně pomodlíš.
Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky? Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Stando, já chápu, proč je ve tvých příspěvcích psaní o vyšinutí z reality, o víře postavené na vodě, "víc vody víc adidas", že tvrdíš to a jindy zase ono, o naučených fráze, nad kterými nepřemýšlíš, že ti uniká to podstatné, že sis vymyslel "krista" co nepřišel kvůli spravedlivým, chápu, že se ti křesťanské základy stávají frázemi...
Ale co kdybys popisoval tvůj stav a tvé uvažování sám za sebe a ne ve druhé osobě opisem přes druhé a jinak se věnoval diskuzi k tématu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jednou tvrdíš něco tak a zároveň i naopak, jsem ti prokázal už mnohokrát. Právě proto tvoji víru nazývám "náboženstvím chytré horákyně" - oblečené i neoblečené, obuté i neobuté ....
A nedal jsi se snad o hodně později po svém miminkovském křtu pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu?
A není snad pravdou, že " žádný hříšník v historii nepřestal být
zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých
hříchů učinil pokání?"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že jednou tvrdíš něco tak a zároveň i naopak, jsem ti prokázal už mnohokrát.
?? Kde jsi mi něco takového prokázal?
A nedal jsi se snad o hodně později po svém miminkovském křtu pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu?
Samozřejmě, že ne. Nikdy v životě jsem se nedal pokřtít znovu, ani k tomu nebyl důvod - a psal jsem ti to mnohokrát.
A není snad pravdou, že " žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání?"
Samozřejmě, Stando, že to je pravdou.
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Do účasti na Nové smlouvě jsme vstoupili až tehdy, když jsme byli spolu s Kristem ve křtu i vzkříšeni - už jako Bohem přijaté děti.
Nikoli jaksi obecně "Kristem", ale přesněji našim vzkříšením spolu s Kristem, našim osobním podílem na Kristově vzkříšení, který nám byl dán milostí Boha ve křtu..
(Kol 2,12) ... když jste byli spolu s ním při křtu
pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste
uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, ty ponižuješ sám sebe. Převracíš slova spoludiskutujících, no ale to je tvůj problém.
Nevím, jestli si myslíš, že ty sám můžeš někoho pokřtít. Bůh má ve křtu hlavní slovo, je to jeho dar, je to dar z jeho milosti.
Já tu tvou skvělou stránku nečtu. Nejspíš to máš protestantskou stránku a nebo tvoji stránku. Čtu Písmo svaté a ty jdeš stále mimo.
No tak odpověz----ten, kdo nemá bazén a velkou řeku nemůže být pokřtěný?
Tak toto, co jsi napsal je neskutečná hloupost, protože se tímto názorem pyšně nadřazuješ nad Hospodina. To udělal i Světlonoš, on chtěl být jako Bůh.
Ty poslyš a v jaké jsi sektě? Přemýšlíš o tom, co napíšeš? |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 20:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec já nevím, co si tu na webu kompenzuješ. Člověk, který všechno převrací je buď nemocný nebo darebák. |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To slovo ale znamená "ponoření do osoby Krista" a nikoli "ponoření do vody".
Proč ta jsi tedy vlastně absolvoval to svoje "ponoření do vody" v jezeře u Poděbrad? Tehdy jsi tomu ještě tak nerozuměl a domníval jsi se, že ve křtu se jedná právě o ponoření do vody?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovo βαπτίζω [obohu.cz] znamená ponoření - ponoření ve vodě, ponoření ve jméno Otce i Synai Ducha svatého, ponoření do Krista. Je to obecné slovo, které má v češtině význam "ponoření".
Proč ta jsi tedy vlastně absolvoval to svoje "ponoření do vody" v jezeře u Poděbrad?
To je běžná křesťanská praxe, Stando. Když člověk přijme evangelium a je ponořen v to vzácné Jméno, dává se pokřtít ve vodě. Dělají to tak křesťané od prvního dne církve až dodnes.
Ke křtu mne dovedla Boží víra - věřil jsem Bohu, jeho slovu, proto jsem se dal pokřtít. Pokud by tě téma zajímalo, je to hned po prvním křesťanském kázání. Petr tehdy řekl:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Nic tak složitého - jednoduchý příkaz, který pochopí i římský katolík, když ho Bůh povolá.
Tehdy jsi tomu ještě tak nerozuměl a domníval jsi se, že ve křtu se jedná právě o ponoření do vody?
Ne, tehdy už jsem nebyl ve tvé situaci, že bych tématu nerozuměl. Už někdy od devatenácti let jsem se o téma zajímal a měl jsem k tématu dost informací. Věděl jsem, co znamená slovo "křest", znal jsem křesťanskou praxi.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud si já pamatuji, tak jsi se o křtu vyjadřoval pouze jako o "pohřbu starého člověka", o pohřbu "mrtvoly".
To je ale hodně málo!
Nikdy jsem od tebe neslyšel nic o společném vzkříšení spolu s Kristem ve křtu. Nikdy jsem od tebe neslyšel o odpuštění hříchů ve křtu.
Např. Rosmano docela popírá odpuštění hříchů ve křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando to jsi ode mne neslyšel proto, že mám se křtem reálnou zkušenost, mohu tedy ke křtu vydat svědectví.
Tvoje výmysly se křtu netýkají - píšeš o něčem, s čím nemáš reálnou zkušenost a z části si vymýšlíš a z části jsi převzal informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost a také si z části vymýšleli a také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti si také vymýšleli a převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A tak dále, a to mnoho set let.
Tomu se říká "lidské tradice", které jsme měli v sektě a jejím náboženství.
V tom se liší od křesťanství - ve kterém lidé mají reálnou zkušenost se smrtí a vzkříšením Pána Ježíše Krista, mají zkušenost se soudem nad svým životem a Boží soud přijali, respektují, přijali život Ježíši Kristu a rozloučili se se starým odsouzeným životem světa.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré nekonkrétní bláboly!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty se tu na webu profiluješ jako chlapec Toník. Mi to nevadí. Neznám tě. Vyjadřuji se k tomu, že převracíš komentáře, na které bys měl reagovat v pravdě.
No a to je možná nemoc, možná darebáctví, je tu i další možnost, že si děláš legraci a chceš spoludiskutující pobavit nebo jsi jenom trouba. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, to je vaše věc, že převracíte komentáře, lžete, nereagujete v pravdě. Určitě je to darebáctví - tak jako každé vaše trollení. Pochybuji, že si děláte legraci, to k vašemu charakteru nesedí. Pokud přidáte k vašemu převracení ještě urážky, jen vaše ostuda, váš charakter - jen se v hulvátství blížíte ve vystupování oku a martino, ale zatím se jim nevyrovnáte.
K tématu diskuze už nic nemáte?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 10:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Křest určitě není svátost.
"...
Křest je svátost.
Křest člověka nadpřirozenou Boží mocí posvěcuje - smývá všechny dosavadní hříchy člověka a činí z něho Bohem přijaté dítě - úd Kristova těla - církve. I tělo křesťana se ve křtu stává chrámem Ducha svatého!
Od křtu už nepatříme sami sobě, ale byli jsme zasvěceni Bohu - odevzdáni do Božího vlastnictví. Proto jsme díky křtu svojí novou příslušností k Bohu svatí....
(1 Kor 6,19) Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nevíte, že nejste sami svoji? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křest není svátost - lidé se dávali pokřtít i v době, kdy ještě svátosti běhaly po houbách.
Sami sobě nepatříme od chvíle, kdy jsme Bohu vydali Bohu život a Bůh ho přijal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 09:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je svátost už od jeho ustanovení Kristem. Pokřtění lidé (ve smyslu Mt 28,19) se ve křtu stávali křesťany, údy Kristovy církve s už odpuštěnými hříchy - proto se nazývali svatými.
Křest způsobí, že se člověk stane Božím dítětem bez hříchů - tedy svatým.
Setkání s Kristem ve křtu člověka posvěcuje - proto je to svátost už od počátku.
Už prvním křesťanům to takto bylo jasné - takto se sami nazývali - svatí ... (Sk 9,13; Sk 9,32; Ř 1,7; Ř 12,13 ... atd..).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 16:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je možné, že si "Kristus=ŘKC" ustanovil své svátosti - to je jeho věc, co si který "kristus" pro sebe a jemu podřízené ustanoví.
Křesťanství a křesťanského učení se různá ustanovení všelijakých "kristů" netýkají - ta ustanovení vznikala mnoho set let poté, co vzniklo křesťanské učení. Když křesťanské učení vzniklo, po svátostech nikde ani vidu, ani slechu.
Křest způsobí, že se člověk stane Božím dítětem bez hříchů - tedy svatým.
Myslíš asi svátost křtu, tedy polití miminka vodou?
To ale ani svátost křtu nezpůsobí, protože miminko už před svátostí křtu bylo dítětem bez hříchů. A pokud bylo dítě křesťanů, bylo Božím dítětem bez hříchů. Svátost křtu je tedy v této věci zcela zbytečná.
Už prvním křesťanům to takto bylo jasné - takto se sami nazývali - svatí ... (Sk 9,13; Sk 9,32; Ř 1,7; Ř 12,13 ... atd..).
Křesťané se nenazývali a nenazývají "svatí" kvůli křtu, ale nazývali se "svatí" kvůli Kristu. Kvůli Pánu Ježíši Kristu.
Bylo to proto, že je Ježíš vykoupil ze hříchu do Božího vlastnictví, protože jejich život patřil a patří Bohu. Proto byli svatí - oddělení pro Boha.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I nepokřtěné miminko je sice zatím bez hříchů osobních, ale pořád je "starým člověkem podle těla" pod kletbou prvotního hříchu. Každé miminko se rodí jako potomek vyhnanců z ráje a nemá tedy, co zdědit. (K tomu se ještě mohou přidružovat i různá další zatížení rodových kořenů, jako následky hříchů jeho bližších předků).
Proto je křest co nejdříve tak důležitý; ve křtu "starý člověk podle těla" skončí (umře spolu s Kristem) a rodí se znovu z vody a z Ducha svatého člověk nový - dítě Boží a dědic věčného života,.
..."Křesťané se nenazývali a nenazývají "svatí" kvůli křtu, ale nazývali se "svatí" kvůli Kristu. "...
Právě až ve křtu se tito křesťané poprvé setkali bytostně a intimně s Kristem - až ve křtu byli plně sjednoceni s Božím Synem v jeho smrti a vzkříšení a sami obdrželi darem Boží dětství a dědictví věčného života. Proto říkám, že křest posvěcuje, že křest je svátostí - protože člověka posvěcuje. Posvěcuje ho toto setkání s Kristem ve křtu - "pokristění" - ze kterého vychází Bohem posvěcen a očištěn od všeho hříšného - vychází tedy jako úplně čistý - svatý.
Svatost je stav čistoty srdce a ducha, darovaný Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každé miminko se rodí jako potomek vyhnanců z ráje a nemá tedy, co zdědit.
Mají to vaše miminka těžké, když se rodí jako potomci vyhnanců z ráje a nemají co zdědit.
Je otázka, jestli alespoň ohled na vaše děti není pro vás na zamyšlení, zda máte dále zůstávat hříšníky, nebo ne, ve stavu, který pak zdědí vaše děti.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše miminka se ovšem tohoto stavu "nedědiců" zbavila záhy po narození ve křtu - to tvoje miminka takto ve stavu potomků vyhnanců z ráje žila řadu let svého dětství - až do svého křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando: Vaše miminka se toho stavu "zbavila" tak, že jsou celý život hříšníci a neustále hřeší a stav vyhnanců z ráje pak předají zase svým dětem a ty jsou celý život hříšníci a neustále hřeší. A všichni celý život ignorujete jasné slovo apoštola Petra: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
Moje děti ve vašem stavu nežila ani vteřinu - moje děti se narodily do Boží rodiny, ne do bezbožnosti světa a dědictví Adama.
V době, kdy se narodilo moje první dítě, jsem byl už dva roky křesťanem, můj život patřil Bohu, Cizinka asi sedm let. Stav, ve kterém jsme byli, zdědily i moje děti - tak jako náš život patřil Bohu, patřil Bohu i život mých dětí. Tak, jako byl můj život oddělen pro Boha, tak byl také život mých dětí oddělen pro Boha. Děti totiž logicky dědí to, co mají rodiče. Kromě toho, pro koho žijeme, také nadání, vlastnosti...
S Pánem Ježíšem Kristem žily moje děti odmala, v jeho církvi. On je ten, kdo posvěcuje a kdo posvěcoval i je.
Ve věku 6-16 let, kdy vaše děti už běžně hřeší, jako to vidí u vás hříšníků, moje děti už sloužily Bohu a staraly se o druhé lidi. Jedno z dětí okolo šesti let přijalo smlouvu Pána Ježíše Krista s Bohem, tak jako my až někdy ve dvaceti. A dělají to tak moje děti dodnes.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš, že se nějak vylučují skutečnosti, že člověk životem slouží Bohu a přitom i občas selže, klopýtne a zhřeší?
Není hanbou padnout do hříchu, ale je hanbou v něm dlouho ležet!
..." tak jako náš život patřil Bohu, patřil Bohu i život mých dětí. "...
Přece život každého člověka bez výjimky po právu patří Bohu! Všichni jsme přece vyšli z jeho ruky!
..."Děti totiž logicky dědí to, co mají rodiče ..."...
V rovině přirozené dědí nejen to, co mají (či nemají) rodiče - nemají - li rodiče na něco nárok, nemají na to nárok ani jejich děti - ale dědí i po prarodičích dřívějších generací. Dědí tedy i vyhnanství z ráje po Adamovi.
To, že vyhnanství z ráje u rodičů bylo ve křtu zrušeno a nahrazeno z milosti dědickým podílem rodičů na věčném životě neznamená, že se toto vztahuje na kohokoli jiného dalšího, kdo ještě nebyl spolu s Kristem ve křtu ponořen do jeho smrti a spolu s Kristem nebyl vzkříšen jako Boží dítě!
Každý z nás občas klopýtne a zhřeší. Také určitě ty - i tvoje děti. Záleží jen na tom, jak závažně a na tom, zda ze hříchů činíte pokání.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ty, co jsem citoval ze tvých příspěvků.
Není snad o tobě pravdou, že jsi v mládí byl římskokatolíkem?
Samozřejmě, že je.
Proč se ptáš? Nevíš to?
A není snad pravdou, že dneska nazýváš římskokatolickou církev při každé příležitosti sektou?
Ne to určitě není pravdou, Stando
Při každé příležitosti ne. Jen když se ŘKC sektáři naplno projeví, začnou se separovat od ostatních, místo diskuze k tématu začnou pomlouvat, lhát a urážet.
Ano, to je jeden z historických faktů - ten jsem uvedl na tvůj podivný nápad s potápěním lidí. Je logické, že tě v ŘKC napadá potápění lidí, když ŘKC sekta zavraždila mnoho lidí utopením jen proto, že se nechali pokřtít.
A ty osobně jsi proč vyhledal jezero u Poděbrad, když tu to "potápění" najednou tak zlehčuješ?
Zlehčuji potápění? Já? Nesplet sis mne s někým?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde bylo v Jeruzalémě (Sk 2,41) tolik vody, aby do ní sestoupilo a úplně se ponořilo za den tři tisice lidí?
Nikde v Písmu není uveden přesný předpis pro křest výhradně jenom potopením pod hladinu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde bylo v Jeruzalémě (Sk 2,41) tolik vody, aby do ní sestoupilo a úplně se ponořilo za den tři tisice lidí?
Nikde v Písmu není uveden přesný předpis pro křest výhradně jenom potopením pod hladinu.
Všude v Písmu, pokud se píše o křtu, používá se slovo "ponoření", "ponořit", "ponořil". Slovo z písma překládané do češtiny "křest" a "křtít" znamená v originále "ponoření" a "ponořit".
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není tak docela pravda.
Pro slovo "křest" už tehdy používali trochu odlišný výraz, než pro obyčejné ponoření do vody. O tom jsme se tu už bavili ...
Přesvědč se o tom v řeckém originále!
Protože křesťané, skutečně znalí věci, se zde bavili o sjednocení člověka ve křtu s Kristem - o "ponoření" do osoby Mesiáše - Krista ve křtu.
Bavili se zde o křesťanské obřízce srdce, nikoli o tom, nakolik byl kdo dostatečně promočený vodou.
Tohle je podrobný popis onoho "ponoření do Krista" ve křtu:
(Kol 2,9-14) Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
///Co podle tebe tedy konkrétně lijí v ŘKC při svátosti křtu křtěnci na hlavu, když ne právě tu vodu?///
No ono je v tom velká symbolika. Věřící vchází celý do vody a ponoří se v ní. Vchází tím do Kristovy smrti, celý starý člověk v ní zmizí, chvíli tam zůstane a pak povstane z vody ve vzkříšení. Do nového života v Kristu. Jako nový člověk. To je biblická symbolika křtu.
Katolická symbolika hovoří asi takto: Polijeme ti hlavu trochou vody smrti - a toť vše. Není tam žádné zmizení starého člověka, ani žádné vynoření nového.
Což ve většině případů v ŘKC odpovídá realitě... Symbolika hovoří za vše.
Každopádně - biblický křest je ponoření celého člověka do vody a vynoření se ven. Čemuž odpovídá i jeho řecký výraz - baptizein - PONOŘITI (do vody).
Nechápu, jak jste tak (i pro vás) důležité učení mohli takto zdeformovat na pouhé polití. V podstatě jste se tím prozradili, jak je to u vás...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Čemuž odpovídá i jeho řecký výraz - baptizein - PONOŘITI (do vody)."...
Nemáš pravdu. Evidentně jsou to dvě naprosto odlišná slova:
Ponořit je řecky - "βυθίζω" (vythízo)
zatímco křest je řecky - "βάπτισμα" (váptisma)
(Sk 1,5) ... neboť Jan křtil vodou, vy však po nemnohých těchto dnech budete pokřtěni v Duchu Svatém. “
"ὅτι Ἰωάννης μὲν ἐβάπτισεν ὕδατι, ὑμεῖς δὲ ἐν πνεύματι βαπτισθήσεσθε ἁγίῳ οὐ μετὰ πολλὰς ταύτας ἡμέρας. "
Nikde v Písmu není uveden přesný popis, jakým způsobem křtít. Že by snad něco mělo být dobře a něco jiného neplatně.
Není to divné? Kdyby to bylo tak podstatné (křtít výhradně způsobem ponoření) - nebylo by to snad zaznamenáno i v Písmu?
Jak jsi na to tedy přišel, že křest je jenom ponoření člověka do vody s následným vynořením, zatímco lití vody na člověka už křtem snad být nemá?
Z Písma to nemáš!
Lidé Ježíšovy doby moc dobře věděli, jak má křest vypadat.
Nepotřebovali to tedy ani písemně. Způsoby křtu se životem církve zachovaly v církvi stejné až dodnes. Oba způsoby křtu - jak ponořením pod hladinu, tak i litím vody na křtěnce.
V suchých podmínkách Svaté země nebylo tak snadné najít dostatek vody pro ponoření člověka pod hladinu. Přesto Jan křtil i na poušti.
(J 3,23) Také Jan křtil v Ainon, blízko Salim, protože tam bylo hodně vody; a lidé přicházeli a byli křtěni.
Když si to místo najdeš na mapě - pramení tam v kopcích sice hodně potůčků - ale všechno jsou to jenom nepatrné nevydatné pramínky - dokážeš si trochu představit, kolik vody je v potoce potřeba, aby se vytvořila tůňka, do které by se vešel celý člověk?
Myslíš, že Jan zákonicky řešil, aby byl křtěnec celý pod vodou?
Vždyť ty zcela pomíjíš to hlavní a duchovní, co se křtěncem dělá ve křtu Bůh!
Byl jsi někdy u pramenu nějaké řeky? Jak bys na takovém místě chtěl křtít ponořením pod hladinu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 19:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ponořit je řecky - "βυθίζω" (vythízo)
zatímco křest je řecky - "βάπτισμα" (váptisma)
Stando, někdy bys měl vzít do ruky alespoň ten katechismus [www.katechismus.cz].
Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
„Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15).
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu je člověk "pohroužen" do společného života s Kristem, života, který by už měl být trvalým stavem nového křesťana. Tento stav je možno narušit jedině dalším hříchem ke smrti.
Voda křtu zde není přece tím hlavním, co čeho je člověk pohroužen - Kristus je zde to hlavní!
Obléknout ve křtu Krista .- to je to hlavní.
Voda je jen vnějším potvrzením této nové neviditelné duchovní skutečnosti - pečetí vstupu osoby Nové smlouvy.
Tato pečeť je potřeba jen v případě dalšího pozemského života v pozemské Kristově církvi - je pečetí křesťana.
V okamžiku smrti už tato pečeť ztrácí význam a proto pro okamžik smrti známe i křest touhy i křest krve (už bez vody) - tímto křtem se ovšem člověk nestává údem Kristovy církve putující po této zemi, ale stává se hned údem Kristovy církve vítězné v nebi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys zamluvil tvůj omyl a neznalost.
Zpět k tématu. Psal jsi
K tomu citace z katechismu [www.katechismus.cz]:
Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
„Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15).
A v tom má katechismus pravdu, Stando, tak to je.
Alespoň když je to napsané v římskokatolickém katechismu, mohl bys uznat, že je to pravda, ne?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už se odvoláváš na katechismus, tak spravedlivě a v celém jeho kontextu:
Křest, jehož původním a plným znamením je ponoření, je účinným znamením
toho, že křesťan sestupuje do hrobu, aby s Kristem umřel hříchu pro nový
život: „Tím křestním ponořením do jeho smrti byli jsme spolu s ním
pohřbeni. A jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, tak i my
teď musíme žít novým životem“ (Řím 6,4).
Podle apoštola svatého Pavla má věřící skrze křest
účast na Kristově smrti, s ním je pohřben a s ním vstane z mrtvých:
„Copak nevíte, že my všichni, kteří jsme byli křtem ponořeni v Krista
Ježíše, byli jsme tím křtem ponořeni do jeho smrti? Tím křestním
ponořením do jeho smrti byli jsme spolu s ním pohřbeni. A jako Kristus
byl vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, tak i my teď musíme žít novým
životem“ (Řím 6,3-4). Pokřtění se „oblékli v Krista“. Působením Ducha
svatého je křest obmytím, které očišťuje, posvěcuje a ospravedlňuje.
(Hovoří se tu snad o křtu - jako o ponoření do vody, nebo se zde hovoří o křtu - jako o ponoření do Kristovy smrti a vzkříšení?)
Uvědom si tedy, do čeho skutečně je člověk ve křtu ponořen! Křest je ponořením do Ježíše Krista!
Pak následuje podstatný obřad svátosti: křest ve vlastním slova smyslu,
který vyjadřuje a uskutečňuje odumření hříchu a vstup do života
Nejsvětější Trojice skrze připodobnění Kristovu velikonočnímu tajemství.
Křest se udílí mnohem výrazněji trojnásobným ponořením do křestní vody.
Ale již od prvních dob se může udělovat tím, že se třikrát lije voda na
hlavu kandidáta....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 18:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, takže jsi porozuměl, že slovo "křest" znamená ponoření a už nebudeš psát nápady ve stylu "Ponořit je řecky - "βυθίζω" (vythízo) zatímco křest je řecky - "βάπτισμα" (váptisma)"?
Copak nevíte, že my všichni, kteří jsme byli křtem ponořeni v Krista Ježíše, byli jsme tím křtem ponořeni do jeho smrti? Tím křestním ponořením do jeho smrti byli jsme spolu s ním pohřbeni. A jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, tak i my teď musíme žít novým životem“ (Řím 6,3-4)
Stando, takováhle kontrukce samozřejmě není Římanům 6,3-4. Kvůli zmatkům v pojmech potřebuje autor vymýšlet "křtem ponořeni" a "křestní ponoření" - to se křesťanství netýká nijak.
Slovo "Křest" v písmu i křesťanství znamená ponoření.
"křestní ponoření" neboli "ponorní ponoření" je asi jako "mokré namočení" nebo "suché usušení". Nesmyslná, nepotřebná kontrukce.
V písmu je: Všichni, kteří jsme byli ponořeni v Krista Ježíše, ... Skrze ponoření jsme byli pohřbeni ...
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidím, že jsi stále nic nepochopil.
Křest ale ve skutečnosti znamená naprosto konkrétní "ponoření" - ponoření do Krista - proto "βάπτισμα" (váptisma). |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím, že jsi stále nic nepochopil. Jojo, Stando - "vidíš". Homosexuál zase "vidí" všechny okolo sebe minimálně latentní, komunista zase "vidí" okolo sebe závist, ...
Tvoje vykrucování jsem pochopil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nedopověděl jsi - jenom jsi nakousl.
A skrze to samé ponoření jsme byli ve křtu hned i vzkříšeni do života v novosti, do života nikoli už vyhnance z ráje, ale do života dědice - do života Božího dítěte.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 19:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nedopověděl jsi - jenom jsi nakousl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže jsme ve křtu všichni byli ponořeni do Ježíše Krista, proč jsi ještě bazíroval i na úplném ponoření pod vodní hladinu v jezeře? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže jsme ve křtu všichni byli ponořeni do Ježíše Krista, proč jsi ještě bazíroval i na úplném ponoření pod vodní hladinu v jezeře?
To já nevím - to bys měl vědět ty, ne?
Pokud si ty vymyslíš o druhých nějaký nesmysl podle vaší praxe, neměl bys tvé nesmysly domýšlet do konce?
Tvoje nápady přeci nesouvisí s mým životem, Stando - souvisí naopak s tím, co žijete vy. Tvé nápady jsou projev tvého života, v nich zjevuješ tvé uvažování.
Ne moje.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že to s tvým životem nesouvisí?
Proč jsi se tedy nechal ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že to s tvým životem nesouvisí?
Jasně že tvoje nápady nesouvisí s mým životem. Tvoje nápady jsou tvoje uvažování.
Proč jsi se tedy nechal ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad?
To je běžná křesťanská praxe, Stando.
Když člověk přijme evangelium a je ponořen v to vzácné Jméno, dává se pokřtít ve vodě. Dělají to tak křesťané od prvního dne církve až dodnes - pokřtít ve vodě se nechali křesťané už o letnicích, ve vodě pokřtil Filip Etiopana a Filip křtil i další lidi, pokřtili také Pavla...
Ke křtu mne dovedla Boží víra - věřil jsem Bohu, jeho slovu, proto jsem se dal pokřtít.
Pokud by tě téma zajímalo, je to hned po prvním křesťanském kázání. Petr tehdy řekl:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Nic tak složitého - jednoduchý příkaz, který pochopí i římský katolík, když ho Bůh povolá.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hned několik faktických chyb pohromadě:
Když člověk přijme evangelium, dá se předpokládat, že je už mentálně zdatný - schopný vztahu s Bohem. Není už tedy žádné bezhříšné miminko, ale je to obyčejný hříšník. Jestliže uvěří evangeliu, tato vira ho dovede ke křtu. Až ve křtu je ponořen do osoby Krista, naroubován na Krista, obléká Krista (Gal 3,27) - nikoli snad už někdy před křtem.
Pán si tě tedy povolal ke společnému životu s Ním už jako malého!
Když se takovýto pokřtěný člověk - křesťan nechává pokřtít v dospělosti "ve vodě" - pouze ve vodě! - v Kristu už byl předtím od malička - je to jen vnější úkon a záleží u něho na motivaci.
Já to soudit nebudu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hned několik faktických chyb pohromadě:
To jsi dobře uvedl svůj příspěvek. Tolik chyb pohromadě, to už je klasika tvých příspěvků.
Když člověk přijme evangelium, dá se předpokládat, že je už mentálně zdatný - schopný vztahu s Bohem. Není už tedy žádné bezhříšné miminko, ale je to obyčejný hříšník. Jestliže uvěří evangeliu, tato vira ho dovede ke křtu. Až ve křtu je ponořen do osoby Krista, naroubován na Krista, obléká Krista (Gal 3,27) - nikoli snad už někdy před křtem.
V tom prvním odstavci máš ale jen jednu chybu, jak nemáš s tématem zkušenost - že spojuješ evangelium s mentální zdatností (tato dvě témata spolu nesouvisí). Evangelium klidně může přijmout dítě. Například moje děti přijali evangelium, když měly do mentální zdatnosti ještě hodně daleko. A to není žádná výjimka, ale běžný stav v křesťanství.
Ponořen do Krista je člověk tehdy, když je ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, to jsem ti už psal.
A jednu chybu máš částečnou: Když člověk není bezhříšné miminko, neznamená to nutně, že je obyčejný hříšník - klidně může být dítě křesťanů a žít s Bohem, jako je to v křesťanských rodinách normální. Zbytečně tedy paušalizuješ podle vaší situace. Ta nemusí platit pro všechny a také neplatí.
Pán si tě tedy povolal ke společnému životu s Ním už jako malého!
A tohle už je samozřejmě chyba celé, jen virtuální svět, který nemá s realitou nic společného. Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je tvojí hanbou, že jsi tak obojaký!
Může snad evangelium přijmout už i nově narozené miminko?
Co mu schází, že ještě nemůže přijmout evangelium?
Není to snad právě ona mentální nezralost, bránící ještě pochopit obsah evangelia a ze slyšení slova uvěřit?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzkříšeni jsme byli spolu s Kristem - také ve křtu.
(Kol 2,8-14). Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 20:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přece KŘEST!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Přece KŘEST!
Gregorios
Myslím v řečtině. Nepleť do toho nepřesnou češtinu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Přece KŘEST!
Gregorios
Pokud chceš vidět biblický křest, tak třeba zde:
https://www.youtube.com/watch?v=zka4DUYeJ5g
Jsou tam české titulky |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo "křest" ve významu znamená nikoli ponoření pod vodu, ale "ponoření člověka do společného života s Kristem" - "naroubování" na Krista. Proto jsou rozdílná slova "pro ponoření pod vodu" a pro "ponoření spolu s Kristem do společného života".
A to jak v řečtině, tak i v češtině.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 19:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nechápu, jak jste tak (i pro vás) důležité učení mohli takto zdeformovat na pouhé polití. V podstatě jste se tím prozradili, jak je to u vás...
To je ono, výstižné - to je princip mnoha věcí, které jsou v ŘKC, aby na první pohled bylo jasné, jak se věci mají a člověk se podle toho mohl zařídit.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 12:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je ovšem jenom pohled některých sektářů (papežštějších , než sám papež).
Ve skutečnosti nikde v Písmu není výslovně předepsáno křtít pouze způsobem potápěním pod vodu.
My jsme však byli ve křtu ponořeni mocí Ducha do osoby Krista (oblékli jsme Krista - Gal 3,27)
- voda křtu a slovo, které křest doprovázelo (Mt 28,19) byly pouze vnějšími znameními neviditelné duchovní proměny, kterou s námi ve křtu vykonal Bůh.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 19:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti nikde v Písmu není výslovně předepsáno křtít pouze způsobem potápěním pod vodu.
My jsme byli ponořeni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to bylo ostatně to docela úplně první, co udělali křesťané, když nás potkali, přesně podle příkazu Pána Ježíše. A věděli jak to udělat, ponořit někoho v to vzácné jméno.
A součástí (nedílnou, neoddělitelnou) toho ponoření v to vzácné Jméno bylo i ponoření ve vodě.
Potápěl jsem se pak v Chorvatsku, v Řecku, ale i doma v bazénu s dětmi. To děláme tak, že vezmeme šnorchl, potopíme se pod vodu a koukáme, co se pod vodou děje.
A to je docela zábava se potápět, mám rád potápění.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby jsi se mohl potopit, musíš se ponořit pod hladinu.
Stejný význam.
O toto u tebe šlo i v případě tvého "křtu" v jezeře" - o potopení pod hladinu - o ponoření pod vodu.
Na tomto si zakládáš, na tomto při křtu bazíruješ.
Na nedůležitých vnějších věcech - a to skutečně důležité ti přitom uniká....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 19:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aby jsi se mohl potopit, musíš se ponořit pod hladinu. Stejný význam.
To možná máte u vás na Moravě, stejný význam? Máte ve vaší moravské verzi katechismu napsané křtít (řecky „baptizein“) znamená „potopit“?
V Čechách se slovo "potopit" pro křest nepoužívá. Používá se slovo "ponořit".
Slovo "potápět" se používá například pro sport, pro pobyt v moři a podobně.
O toto u tebe šlo i v případě tvého "křtu" v jezeře" - o potopení pod hladinu - o ponoření pod vodu.
Na tomto si zakládáš, na tomto při křtu bazíruješ. Na nedůležitých vnějších věcech - a to skutečně důležité ti přitom uniká....
Stando, když už si takhle začneš vymýšlet a lhát mimo téma, tak chápu, že diskuze s tebou je u konce. K tématu diskuze už nic nemáš?
My jsme byli ponořeni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to bylo ostatně to docela úplně první, co udělali křesťané, když nás potkali, přesně podle příkazu Pána Ježíše. A věděli jak to udělat, ponořit někoho v to vzácné jméno.
A součástí (nedílnou, neoddělitelnou) toho ponoření v to vzácné Jméno bylo i ponoření ve vodě.
Potápěl jsem se pak v Chorvatsku, v Řecku, ale i doma v bazénu s dětmi. To děláme tak, že vezmeme šnorchl, potopíme se pod vodu a koukáme, co se pod vodou děje.
A to je docela zábava se potápět, mám rád potápění.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Aby jsi se mohl potopit, musíš se ponořit pod hladinu. Stejný význam."...
Pokud nesouhlasíš - v čem tedy spatřuješ praktický rozdíl mezi potopením pod hladinu vody a mezi ponořením pod hladinu vody?
Takto jsi byl ovšem ponořen už při svém křtu jako miminko - v katolickém kostele.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud nesouhlasíš - v čem tedy spatřuješ praktický rozdíl mezi potopením pod hladinu vody a mezi ponořením pod hladinu vody?
Leda tak ve tvé fantazii, Stando, jak si nesmyslné vymýšlíš, co není.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A má to svůj důvod. Nejedná se zde totiž o ponoření pod hladinu vody, ale o ponoření do života s Kristem.
Voda křtu je jenom vnějším znamením této neviditelné duchovní proměny křtěnce, kterou ve křtu koná Bůh - a není jí tedy třeba hned celé jezero. Stačí klidně i nádobka s vodou.
A ta jistě byla i u tvého křtu, když jsi byl ještě miminko.
|
]
|
|
