Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 09:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ano.
A na co jsi se tedy podle tebe doopravdy ptal?
Můj dotaz jsi zkopíroval. Ty jsi psal:
Ptal jsem se tedy na Boží odpuštění hříchů - když člověk poslechne to slovo Ježíše, přijme Ducha svatého a odpouští v Boží moci lidem hříchy, jestli koná Boží skutek, nebo ne.
A snad už jsi porozuměl, že to je Boží skutek, že odpuštění hříchů je Boží skutek?
Pokud ano, tak bys pak mohl rozumět, že i jiné skutky, které dělají lidé v moci od Boha a z Božího pověření, jsou Boží skutky - nejen odpuštění hříchů.
Naopak na "Lidské odpuštění vin a křivd od jiných lidí, které je v zásadě lidským skutkem", jsem se tě neptal.
Celý tvůj život je naplněn tvými vlastními skutky, co jsi udělal dobře i co jsi pokazil. V těchto skutcích můžeš spolupracovat s Bohem, nebo také i se zlým duchem.
A to píšeš Stando ty a jen sám za sebe, viď.
Nemáte to jednoduché. Pokud ti to ale takto vyhovuje a chceš to tak žít, tvoje věc. Ale i v téhle věci můžeš vidět podstatný rozdíl proti tomu, co žijeme my - že ne všichni lidé žijí totéž.
Toník
|
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A snad už jsi porozuměl, že to je Boží skutek, že odpuštění hříchů je Boží skutek?
Pokud ano, tak bys pak mohl rozumět, že i jiné skutky, které dělají
lidé v moci od Boha a z Božího pověření, jsou Boží skutky - nejen
odpuštění hříchů. "...
Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou.
Za tento lidský skutek odpuštění křivd, kteří na nás spáchali jiní lidé, budeme Bohem posuzováni a závisí na tom také i odpuštění našich hříchů Bohem.
(Mt 6,14-15) Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Tak co myslíš, je to tvůj skutek (týká se bytostně tebe), když odpouštíš jiným lidem jejich provinění na tobě, nebo stále trváš na tom, že je to Boží skutek?
Kdyby jsi řekl, že tímto tvým odpuštěním křivd od jiných lidí spolupracuješ na Božím díle, neměl bych námitky. To by bylo správně. Ale tvrdit, že tvoje odpuštění křivd, kterých se ti dostalo od jiných lidí, je skutkem Boha - to je proti zásadám zdravého rozumu.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 10:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou.
Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Na to jsem se tě ale neptal, Stando.
Odpovíš k tématu?
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hříchy může hříšníkovi odpustit jedině Bůh - způsobem, že je (pro zásluhy Krista) smaže, jako by nikdy nebyly. Ale to jen v případě, že z nich hříšník nejdříve učiní pokání.
Když my lidé odpouštíme, tak odpouštíme pouze v lidské rovině - odpouštíme křivdy, kterých se nám ze hříchů jiných konkrétních hříšníků dostalo.
Však ani v lidské rovině nemůžeme my lidé odpouštět hříchy, které se nás osobně nijak netýkají. Nemůžeš např. odpustit hřích zloději, který na druhém konci světa okradl jiného člověka. Můžeš se vyjádřit a odpustit pouze tu křivdu, která se tě osobně týká, která tě osobně svým zlem zasáhla.
Ale pokud neodpustíš jiným lidem křivdy, které na tobě oni spáchali, ani tobě Bůh hříchy neodpustí! Tedy nikoli, že tobě už Bůh hříchy odpustil jaksi dopředu! To je omyl, hereze jako trám!
..."když lidé v křesťanské církvi odpouští podle příkazu Pána Ježíše Krista a v jeho moci hříchy, co myslíš: Dělají svůj skutek, nebo dělají Boží skutek?"...
Ve vaší "církvi" nemáte jediného člověka s apoštolskou posloupností služby církve v moci Ježíše Krista hříchy odpouštět. To si uvědom.
Jste prostě kdesi mimo - ve virtuální realitě.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve vaší "církvi" nemáte jediného člověka s apoštolskou posloupností služby církve v moci Ježíše Krista hříchy odpouštět. To si uvědom.
Jste prostě kdesi mimo - ve virtuální realitě.
Na to jsem se tě ale neptal. Ani na tvoje nápady s odpuštěním křivd, jak vy lidé odpouštíte. Ani na tvoje omyly, co pořád vymýšlíš nové a nové.
Ptám se tě na odpuštění hříchů.
Dokážeš to rozlišit a nemíchat do toho tvoje nápady na odpuštění křivd?
Hříchy může hříšníkovi odpustit jedině Bůh
A na to se tě ptám, Stando.
Ježíš řekl svým učedníkům:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už jsem ti přece vysvětloval, že Ježíš tímto tebou popisovaným způsobem pověřil pouze své apoštoly - na nikoho dalšího už nedechl a neřekl mu "přijmi Ducha svatého".
Protože od doby Letnic Duch svatý už byl dán církvi a všechny služby v církvi se od té doby už předávají po modlitbách a postu skrze vkládání rukou pastýřů - biskupů.
Nijak jinak se tato služba hříchy odpouštět v církvi už nepředává. Na nikoho už Ježíš nedechne a neřekne mu: Přijmi Ducha svatého". Protože toto už je záležitostí církve, ve které onen Duch svatý od Letnic už působí.
Ale i v této službě církve hříchy odpouštět se kajícník zpovídá nejenom zpovědníkovi, ale především Bohu: "Vyznávám se Bohu všemohoucímu, že jsem se dopustil těchto hříchů ...."
A zpovědník nakonec říká: "Bůh ti hříchy odpustil, jdi v pokoji". Zpovědník odpouští svojí službou hříchy jménem církve (Když je nemocný úd, trpí tím celé tělo) - ale je to Bůh, který ve svátosti zpovědi odpouští kajícníkovi hříchy!
(Co svážete, bude svázáno - co rozvážete, bude rozvázáno....) Toto se určitě nemůže týkat každého křesťana, který si usmyslí, že bude jiným odpouštět jejich hříchy!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. březen 2021 @ 10:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou neskutečné žvásty.
Odkdy tě oko Bůh učinil svým mluvčím ? Odkdy ty mu lajnuješ co On může a co nemůže ? |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | BŮH JE PŘECE VĚRNÝ SVÉMU SLOVU. TAK SE NAUČ ČÍST.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TO SE NAUČ TY. A NEVKLÁDEJ DO PÍSMA NĚCO, CO TAM NENÍ. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Samozřejmě, že to jsou žvásty. To, co dělají zpovědníci v temnotě kostela zavření v černých krabicích a i na jiných místech s Bohem nesouvisí nijak. U zpovědi jsem byl víckrát - je to spíše psychologie, proto také někteří ŘK píší, že by se na něco zeptali psychologa. Do hloubky to nejde, drží se jen na povrchu, klasická duševní záležitost.
Nějaké odpuštění hříchů či dokonce to, že by se při zpovědi člověk zbavil hříchů, to jsem nezažil. Všechny moje hříchy byly před zpovědí i po zpovědi stále se mnou.
Však tu někteří ten věčný boj popisují - já to bojoval jen pár let, ale jsou tu zřejmě lidé, co to bojují celý život.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jedině v tom případě, že by jsi se tehdy zpovídal svatokrádežně - jinak to možné není.
Pokud by jsi totiž upřímně učinil pokání s úmyslem změnit svůj život, Bůh v tomto případě hříchy skrze tuto službu církve (Kristem ustanovenou) jistě odpouští.
Činil bys tímto svým tvrzením o opaku - o neodpuštění hříchů kajícníkovi - činil bys z Krista lháře, který si nestojí za svým slovem a zpochybňuješ tímto svým tvrzením moc Ducha od Krista:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “ (J 20,21-23).
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 16:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jedině v tom případě, že by jsi se tehdy zpovídal svatokrádežně - jinak to možné není.
A když tu jakýsi oko psal, že "není jediného hříchu, který by se ho netýkal", tak to se taky ten oko zpovídal svatokrádežně?
Pokud by jsi totiž upřímně učinil pokání s úmyslem změnit svůj život, Bůh v tomto případě hříchy skrze tuto službu církve (Kristem ustanovenou) jistě odpouští.
Stando, tehdy jsem ani nevěděl, že existuje tak mocný Boží dar jako je pokání a omylem jsem se domníval, že pokání=lítost, že to jsou synonyma, jak nás to omylem v ŘKC učili. A lítosti, lítosti, té jsem měl vždycky na rozdávání. Před zpovědí, při zpovědi a i po zpovědi jsem měl lítosti dost. A neměla ta lítost daleko k tomu, aby byla docela dokonalá [obohu.cz].
Činil bys tímto svým tvrzením o opaku - o neodpuštění hříchů kajícníkovi - činil bys z Krista lháře, který si nestojí za svým slovem a zpochybňuješ tímto svým tvrzením moc Ducha od Krista:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “ (J 20,21-23).
Stando mícháš dohromady věci, které spolu nesouvisí, zpochybňuješ si něco leda tak sám sobě, mimo to, co píšu.
Já jsem si zpověď nevymyslel, Stando, abych dělal z Krista lháře. To je středověká záležitost a se mnou nesouvisí, nemůžu za ty novodobé nápady sekt.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upřímné pokání je natolik nedílně spojeno s lítostí, že bez lítosti ze spáchaného zla nemůže být žádného opravdového pokání.
To vás tedy tehdy v ŘKC učili dobře. Lítost nad hříchy je úplně tou nejdůležitější částí pokání, ze které pak plyne jak obrácení, tak i odvrácení se od všech špatností.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zase tolik slov, Stando, abys neodpověděl na jednoduchou otázku k tématu.
Už jsem ti přece vysvětloval, že Ježíš tímto tebou popisovaným způsobem pověřil pouze své apoštoly - na nikoho dalšího už nedechl a neřekl mu "přijmi Ducha svatého".
Ano, tvé nepravdivé nápady jsi mi vysvětloval. Nemusíš to už tedy dělat znovu, zbytečně se namáhat, a můžeš odpovědět na otázku k tématu, Stando.
Ježíš řekl svým učedníkům:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Pokud bys rozuměl, že odpuštění hříchů je Boží skutek, tak bys mohl porozumět, že i uzdravení chromého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vzkříšení mrtvého Boží mocí je Boží skutek.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby jsi neměl v tomto tématu zablokován rozum svými omyly ve víře, tak bys z mého předešlého vysvětlení pochopil, že Ježíš od doby seslání Ducha svatého už nedává moc Ducha hříchy odpouštět kdekomu (kdo si to ve své hlavě vsugeruje).
Ustanovil tuto službu v jednu jedinou chvíli jednou provždy a pověřil touto službou své apoštoly, žádného "Toníka, ani Frantíka".
Tato služba hříchy odpouštět se dále v církvi předává skrze vkládání rukou apoštolů a jejich nástupců - biskupů - právě proto Ježíš, když odešel do nebe, seslal církvi Ducha svatého a ten nyní působí v církvi svojí mocí.
Takový člověk s mocí Ducha svatého hříchy odpouštět (byl pro tuto službu ustanoven skrze vkládání rukou biskupů), spolupracuje svojí službou na Božích dílech.
Hříchy však ve skutečnosti odpouští stejně Bůh, onen člověk je jenom oznamovatelem tohoto Božího odpuštění.
Tomuto rozumím.
Toto všechno jsou Boží skutky, protože je koná sám Bůh.
Člověk se na Božích dílech může svojí službou vždycky jenom částečně podílet.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Kdyby jsi neměl v tomto tématu zablokován rozum svými omyly ve víře, tak bys z mého předešlého vysvětlení pochopil, že Ježíš od doby seslání Ducha svatého už nedává moc Ducha hříchy odpouštět kdekomu (kdo si to ve své hlavě vsugeruje). Ustanovil tuto službu v jednu jedinou chvíli jednou provždy a pověřil touto službou své apoštoly, žádného "Toníka, ani Frantíka".
Tato služba hříchy odpouštět se dále v církvi předává skrze vkládání rukou apoštolů a jejich nástupců - biskupů - právě proto Ježíš, když odešel do nebe, seslal církvi Ducha svatého a ten nyní působí v církvi svojí mocí./
To jsou ale pouze vaše žvásty, CHÁPEŠ ? Kdybys neměl zablokován rozum svými omyly ve víře, pak bys to pochopil. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že službu v církvi od Letnic neustanovuje už Pán Ježíš svojí osobou, ale Duch svatý skrze vkládání rukou - toto je realitou křesťanů. Těch skutečných křesťanů.
A můžeš se o tom dočíst ve Skutcích na mnoha místech....
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš povolává (svou osobou) neustále od doby Letnic své učedníky, dává jim svého svatého Ducha - toto je realita křesťanů. Těch skutečných křesťanů. Ne těch, kteří kolaborovali se světskou mocí a vytvořili římskou světskou pohanskou církev.
Můžeš se o tom dočíst z Petrova kázání o Letnicích :
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. 39 [www.obohu.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dary Ducha svatého jsou různého druhu a nedostává je automaticky hned každý, kdo učiní pokání a dá se pokřtít.
Ve křtu je darem od Ducha svatého to nové narození křesťana z vody křtu a z Ducha svatého (J 3,5).
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 12:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co zas ? Jakého jiného druhu ?
Zase chceš říct, že nejsou toho druhu jako když Ježíš tchnul Ducha svatého na učedníky ?
Duch svatý je tentýž jako v dobách Ježíše. I Ježíš je tentýž.
Ježíš své dílo koná stejně jako kdysi na začátku skrze svoje učedníky, kteří mu věří. A používá si k tomu stejného Ducha a dary stejného druhu jako na začátku.
A není v ničem omezen špinavými rukami vašich biskupů, to si už jednou zapamatuj a zapiš za uši. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 12:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu,"...
(1 Kor 12,4-11) Jsou rozdíly v darech milosti, ale tentýž Duch; jsou rozdíly v službách, ale tentýž Pán; a jsou rozdíly v působení, ale tentýž Bůh, který působí všechno ve všech.
Každému je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu. Neboť jednomu je skrze Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání; dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu; jinému působení mocných činů, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků. Avšak to všechno působí jeden a týž Duch, který rozděluje každému jednotlivě, jak sám chce.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 18:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš povolává (svou osobou) neustále od doby Letnic své učedníky, dává jim svého svatého Ducha - toto je realita křesťanů. Těch skutečných křesťanů.
Přesně tak.
Toník |
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Motaniny zde předvádíš ty, Toníku.
(Mt 10,1) Ježíš k sobě povolal svých dvanáct
učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a
uzdravovali každou nemoc a každou slabost.
Dále je jmenovitě uvedeno všech dvanáct, kterých se to tehdy týkalo....
Takže co myslíš?
Týká se tato pravomoc od Ducha svatého úplně všech lidí ve všech dobách (co si přečtou Písmo a vnitřně se považují za křesťany), nebo se to týkalo jenom těch dvanácti, kteří byli k této službě Kristem určeni?
Nebo jsi zaspal dobu a nevíš, že od doby letnic se moc Ducha svatého už předává v církvi jenom na konkrétní lidi skrze vkládání rukou od nástupců apoštolů?
Na tebe, Toníku, však žádný Ježíš nedechl a neustanovil tě k této službě.
Nepřijal jsi žádnou moc od Krista, ani od Ducha svatého pro tuto službu.
Proto ty nemáš naprosto žádnou moc hříchy jiných odpouštět či zadržet.
Všechno toto se tedy odehrává jenom ve tvé hlavě, ve tvém virtuálním světě.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty vaše římskokatolické žvásty si už nech laskavě od cesty.
"Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“
Takže co myslíš?
Týká se tato pravomoc od Ducha svatého pouze těch dvanácti ? Anebo všech kteří uvěří ?
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Takže co myslíš ? Týká se zaslíbení Ducha svatého a co z toho vyplývá úplně všech lidí ve všech dobách, které si povolá Pán, nebo jen těch 12 a dále určených římským biskupem krachující římské nevěstky? |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zaslíbení Ducha svatého při křtu se týká jistoty, že Bůh člověka milostí ze zásluh Krista přijímá za své dítě - za křesťana. Za úd Kristovy církve. Toto zaslíbení nijak nesouvisí s charismaty Ducha svatého, které člověk může obdržet během života nezávisle na křtu. Jako třeba pohané u Kornélia, kteří svědčili o Bohu i před svým křtem.
...""Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“ "...
Pán Ježíš tato slova adresoval svým (tehdy) jedenácti učedníkům - nikomu jinému. A tito učedníci pak ustanovovali další křesťany do služby církve vyhánět démony a uzdravovat nemocné.
Nakonec se ukázal Jedenácti, když byli u stolu; pokáral jejich nevěru a tvrdost srdce, protože neuvěřili těm, kteří ho spatřili vzkříšeného z mrtvých. 15A řekl jim: „Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. 16Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.
17Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, 18budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“
Odstrašující příklad těch, kteří uvěřili a začali vyhánět zlé duchy jménem Ježíše Krista i bez toho, že by k tomu měli pověření k této službě od Ducha svatého skrze vkládání rukou apoštolů - nebyli k tomu vysláni!
(Sk 19,13-17) Také někteří potulní židovští zaklínači se pokusili nad těmi, kteří měli zlé duchy, vyslovovat jméno Pána Ježíše a říkali: „Zaklínám vás Ježíšem, kterého hlásá Pavel.“
To činilo sedm synů nějakého Skévy, židovského velekněze. Zlý duch jim však odpověděl: „Ježíše znám a o Pavlovi vím, ale kdo jste vy?“ A ten člověk, v němž byl zlý duch, se na ně vrhl, ovládl dva z nich a přemohl je, takže nazí a zranění utekli z toho domu. Dověděli se o tom všichni Židé a Řekové, kteří bydleli v Efesu. I padl na všechny strach a jméno Pána Ježíše bylo velebeno. ...
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 12:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, buď tak dobrý a přestaň žvanit. Ty své římské falešné poučky si strč laskavě za klobouk.
/Toto zaslíbení nijak nesouvisí s charismaty Ducha svatého,/
Houby nesouvisí.
To to zaslíbení křtu Duchem svatým souvisí přesně s tím, co v ten den učedníci sami prožili a co o tom hovoří, o co že se to jedná: "Ale toto je to, co je řečeno skrze proroka Jóela: 17 [www.obohu.cz]‚I stane se v posledních dnech, praví Bůh, že vyleji ze svého Ducha na každé tělo; vaši synové a vaše dcery budou prorokovat, vaši mladíci budou vídat vidění a vaši starci budou mívat sny. 18 [www.obohu.cz]I na své otroky a na své otrokyně v oněch dnech vyleji ze svého Ducha, a budou prorokovat. 19 [www.obohu.cz]A dám divy nahoře na nebi a znamení dole na zemi, krev a oheň a sloupy dýmu. 20 [www.obohu.cz]Slunce se obrátí v temnotu a měsíc v krev, než přijde Pánův den, veliký a skvělý. "
Tedy zaslíbení křtu Duchem svatým, který u křtu rozděluje duchovní dary - např prorokování, cizí jazyky,... Tak toto zaslíbení se týká těch, kteří uvěří Evangeliu.
/...""Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“ "...
Pán Ježíš tato slova adresoval svým (tehdy) jedenácti učedníkům - nikomu jinému. A tito učedníci pak ustanovovali další křesťany do služby církve vyhánět démony a uzdravovat nemocné./
Nelži. Umíš číst ? Tato znamení budou doprovázet všechny ty, kteří uvěří, kteří se stanou jeho učedníky. Žádných pouhých 11.
Odstrašující příklad si nech pro sebe. Nejedná se o Ježíšovy učedníky, to je zřejmé. Chápu, že váš neskutečně arogantní spolek by rád použil odstrašující příklad pro všechny, kteří by chtěli narušit monopol vašich biskupů pedofilů na výjimečnost, jedinečnost .... |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš tato slova adresoval svým (tehdy)
jedenácti učedníkům - nikomu jinému. A tito učedníci pak ustanovovali
další křesťany do služby církve vyhánět démony a uzdravovat nemocné./
Nelži. Umíš číst ?
A co ty? Umíš číst?
Já tímto okomentoval konkrétní událost, ve které Ježíš ustanovil svých jedenáct učedníků službou církve hříchy odpouštět. (J 20,21-23)
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tímto okomentoval konkrétní událost, ve které Ježíš ustanovil svých jedenáct učedníků službou církve hříchy odpouštět. (J 20,21-23)
Stando, a kterých jedenáct učedníků to takto Ježíš ustanovil? Dokázal bys je vyjmenovat?
Umíš ty číst? Opravdu jich bylo jedenáct, nebo sis těch jedenáct docela obyčejně vymyslel, tak jako při těch všech ostatních výmyslech a bajkách, co tu píšeš?
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na poprvé jich bylo deset:
Šimon nazývaný Petr a jeho bratr Ondřej; potom Zebedeův syn Jakub a jeho bratr Jan; Filip, Bartoloměj a celník Matouš; Alfeův syn Jakub a Tadeáš; Šimon Horlivec .
O týden později počet těch, které Kristus pověřil službou církve hříchy odpouštět (jakékoli hříchy - vůbec to nesouvisí s odpouštěním vin našim viníkům, což je přirozeným postojem a povinností pro každého křesťana bez výjimky) - tak o týden později se jejich počet rozšířil o apoštola Tomáše..
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na poprvé jich bylo deset:
Šimon nazývaný Petr a jeho bratr Ondřej; potom Zebedeův syn Jakub a jeho bratr Jan; Filip, Bartoloměj a celník Matouš; Alfeův syn Jakub a Tadeáš; Šimon Horlivec .
A jak to víš, že jich bylo jen deset?
O týden později počet těch, které Kristus pověřil službou církve hříchy odpouštět (jakékoli hříchy - vůbec to nesouvisí s odpouštěním vin našim viníkům, což je přirozeným postojem a povinností pro každého křesťana bez výjimky) - tak o týden později se jejich počet rozšířil o apoštola Tomáše..
A jak to víš, že počet těch rozšířil o týden později na jedenáct?
(tedy kromě toho, že sis oboje vymyslel)
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tehdy bylo apoštolů jen jedenáct - a nikoho jiného Kristus nepověřil službou pastýřů svého stáda, jenom těch jedenáct - později jejich počet losem doplněn na dvanáct o Matěje.
Kristus neustanovil ani žádné pastýřky a i další pastýři Kristova stáda byli ustanovováni až po seslání Ducha svatého - už nikoli přímo Kristem v těle, ale mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tehdy bylo apoštolů jen jedenáct - a nikoho jiného Kristus nepověřil službou pastýřů svého stáda, jenom těch jedenáct - později jejich počet losem doplněn na dvanáct o Matěje.
To ale s tématem nesouvisí.
Moc odpustit hříchy dává Pán Ježíš každému svému učedníkovi, od první chvíle po vzkříšení až dodnes, tak jako tehdy jí dal svým učedníkům.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Službou pastýře pověřil Kristus nejdříve Petra (Mt 16,18-19) - až následně ji rozšířil i na ostatní apoštoly. To proto, že právě jenom Petra ustanovil hlavou sboru apoštolů.
Proto se také po svém zmrtvýchvstání zjevil nejdříve Petrovi a až potom i ostatníma apoštolům.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 10:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Proto se také po svém zmrtvýchvstání zjevil nejdříve Petrovi a až potom i ostatníma apoštolům.
Zase ty tvé diletantské výklady? Po svém zmrtvýchvstání se jako první Kristus ukázal Marii Magdalské! Dle tvých diletantských výkladů, by pak musela být hlavou ona! |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Službou pastýře pověřil Kristus nejdříve Petra (Mt 16,18-19) - až následně ji rozšířil i na ostatní apoštoly.
Stando, a to sis zase vymyslel z čeho?
Proto se také po svém zmrtvýchvstání zjevil nejdříve Petrovi a až potom i ostatníma apoštolům.
A to sis zase vymyslel z čeho, že to bylo "proto"?
Stando, moc odpustit hříchy a moc Ducha svatého dal Pán Ježíš všem svým učedníkům, nejen deseti, jedenácti nebo dvanácti. Tu moc potřebuje ve svém životě každý člověk.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tu moc žel nepotřebuje každý člověk, u některých jsou jiné potřeby, tu moc přirozeně využívá každý v kom si Bůh učinil příbytek, tedy člověk žijící v Bohu. Oko se v mnoha komentářích vyjadřuje o "předávání moci Ducha". To je velmi troufalé tvrzení. Moc Ducha svatého v křesťanech působí, působí skrze někoho, ale napsat, že někomu svou moc Duch svatý dal, či předal je v podstatě rouháním. Jestli ono tvrzení řk posloupníků, že prý jim Duch svatý dal, předal svou moc nebude náhodou rouháním proti Duchu svatému?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, rouhání Duchu svatému rozumím takové jednání, kdy se lidé posmívají tomu, co Duch svatý dělá, nebo přičítají jednání Ducha svatého démonům - když například při vymítání démonů Ježíšem připisovali lidé to jednání Belzebulovi [obohu.cz]. Podobně, když Duch svatý rozdává rady v církvi, uzdravuje, vysvobozuje a náboženští fanatici se začnou posmívat tomu, co Duch svatý dělá.
Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 20:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno, nevím. V tom posmívání je moc "ale". Nemusí vědět co činí, neznají toho komu se posmívají. Pro Kristovo, "Otče odpustit jim, neboť nevědí co činí" to posmívání nevidím tak jednoznačně. Co však zcela jednoznačně vidím uvedu na příkladu. Co by se Tě Cizinče více dotklo? Co by byla větší urážka? Kdyby se ti posmíval někdo kdo tě nezná? Nebo někdo kdo tě zná by podvodně vystupoval za Tebe ve tvé autoritě a moci?
Náboženské učení které hlásá, že jejich vůdcům Duch svatý předal, dal svou moc, je postavené na neodpustitelné urážce Ducha svatého. Duch svatý skrze nás působí, to ano. Ale uzurpovat si Jeho moc, podvodně vystupovat v Jeho autoritě a to za účelem získáni moci a majetku, klamu, svodu a pohoršení, je ten největší hřích vůbec. A nevědění se toho netýká. Podvodně vystupovat v autoritě Ducha svatého může jenom ten, kdo vanutí Ducha poznal. V případě vkládání rukou při biřmování, při nemž jak všeobecně známo se žádné vylití Ducha nekoná, se ze strany podvodného vkladatele jedná o urážku Ducha svatého. Při biřmování vystupují podvodníci podvodně v moci Ducha, a mnohé tím uvedou ve velmi nebezpečný omyl. Přijetí tohoto klamu v mysli, je oním znamením šelmy na čele (mysl). Znamení šelmy se vypaluje urážkou Ducha a proto je neodstranitelné, stejně jako neodpustitelné. Lidé vidí při biřmování nastrojené hodnostáře, duní varhany, zpěv, velká sláva. Ale na úrovni duchovní probíhá jedna z největších ohavností vůbec, a nikdo to nevidí.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 06:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mno, nevím. V tom posmívání je moc "ale". Nemusí vědět co činí, neznají toho komu se posmívají. Pro Kristovo, "Otče odpustit jim, neboť nevědí co činí" to posmívání nevidím tak jednoznačně.
Tak, souhlas. Je mnoho lidí, kteří neví, nemají informace, zkušenost.
Na mnoha posmívajících se darům Ducha svatého a jeho dílu, uzdravení, vysvobození, je ale velmi zjevné, že moc dobře vědí, co činí.
V případě vkládání rukou při biřmování, při nemž jak všeobecně známo se žádné vylití Ducha nekoná, se ze strany podvodného vkladatele jedná o urážku Ducha svatého.
Ale osobní zkušenost s daným tématem s biskupy neznám, neměl jsem příležitost se zeptat a oni se k tématu veřejně nevyjadřují.
Lidé vidí při biřmování nastrojené hodnostáře, duní varhany, zpěv, velká sláva. Ale na úrovni duchovní probíhá jedna z největších ohavností vůbec, a nikdo to nevidí.
Nám se při biřmování nic tak špatného nestalo - nic se nestalo. Biřmování bylo nula. Jen vnější obřad. Jestli se něco nastalo, tak maximálně zklamání, které si ale ŘK odvysvětlí, jak je naučený.
Ale je možné, že někde se něco špatného děje, konkrétní svědectví jsem ale také neslyšel.
Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 07:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Většině se nic nestalo. Zdravý rozum nám tehdy řekl, že něco není OK. Žel je zde fanatická menšina která tento klam přijala za pravý. To je zlé, ale dá se z toho ještě vybruslit. No a ti, ve kterých Duch již působil a oni to vyměnili za klam podvodných posloupníků, no tak to je konec. Padlá církev vždy lovila ve vodách Bohem povolaných, které pak přivedla ke zradě Ducha, což je podmínka k získání hodnostářské funkce. Posloupnictví je ve své podstatě o zradě Ducha. Tímto zrádným způsobem se nevěstka sedící na šelmě veze napříč celou historií. Osedlat si šelmu to není jenom tak.
|
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 18:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Motaniny zde předvádíš ty, Toníku.
Takže co myslíš?
Týká se tato pravomoc od Ducha svatého úplně všech lidí ve všech dobách (co si přečtou Písmo a vnitřně se považují za křesťany), nebo se to týkalo jenom těch dvanácti, kteří byli k této službě Kristem určeni?
Ani jedno, ani druhé.
Nebo jsi zaspal dobu a nevíš, že od doby letnic se moc Ducha svatého už předává v církvi jenom na konkrétní lidi skrze vkládání rukou od nástupců apoštolů?
Tvoje nepravdivé nápady znám. Píšeš o nečem, s čím nemáš osobní zkušenost, tak si vymýšlíš, co se ti hodí.
Na tebe, Toníku, však žádný Ježíš nedechl a neustanovil tě k této službě.
Nepřijal jsi žádnou moc od Krista, ani od Ducha svatého pro tuto službu.
Proto ty nemáš naprosto žádnou moc hříchy jiných odpouštět či zadržet.
Všechno toto se tedy odehrává jenom ve tvé hlavě, ve tvém virtuálním světě.
A to píšeš ty a jen sám za sebe, viď, Stando, ze tvého života.
Odpovíš ty na otázku, kterou jsem ti položil k tématu Božích skutků a lidských skutků?
Ježíš řekl svým učedníkům:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Pokud bys rozuměl, že odpuštění hříchů je Boží skutek, tak bys mohl porozumět, že i uzdravení chromého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vzkříšení mrtvého Boží mocí je Boží skutek.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš takto pověřil svých jedenáct učedníků. Nebo znáš i někoho dalšího, koho touto službou hříchy odpouštět pověřil?
Těchto jedenáct pak předávalo moc Ducha svatého k této službě církve hříchy odpouštět skrze vkládání rukou na své pokračovatele v této službě.
Žádný jiný křesťan, který k této službě nebyl pověřen od Ducha svatého skrze vložení rukou biskupa, nemá tuto moc jménem Boha a církve hříchy odpouštět.
Odpuštění hříchů - každé odpuštění hříchů (i nesvátostné) je Boží skutek, protože hříchy odpouští Bůh.
Člověk se svojí službou hříchy odpouštět (jenom ten, který byl k tomu pověřen a skrze vložení rukou biskupa vybaven mocí Ducha svatého hříchy odpouštět) se na tomto Božím odpuštění hříchů podílí svojí službou - a to je zase jeho přínos spolupráce s Bohem - jeho skutek.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Teda, Stando, tolik slov, abys neodpověděl na jednoduchou otázku k tématu Boží skutky a lidské skutky!
Odpovíš někdy na otázku k tématu?
Odpuštění hříchů - každé odpuštění hříchů (i nesvátostné) je Boží skutek, protože hříchy odpouští Bůh.
Tak, Stando. A na to se právě ptám.
Ježíš řekl svým učedníkům:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
(Mimochodem, to neřekl jedenácti učedníkům, jak sis to vymyslel ty, ale výrazně většímu počtu, zhruba stovce)
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Pokud bys rozuměl, že odpuštění hříchů je Boží skutek, tak bys mohl porozumět, že i uzdravení chromého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vzkříšení mrtvého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vysvobození ze hříchu je Boží skutek.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to jsi si vybájil z čeho?
(J 20,19-23) Večer téhož dne, prvního v týdnu, byly tam, kde dleli učedníci, dveře ze strachu před Židy zavřeny a Ježíš přišel, stanul uprostřed a řekne jim: "Pokoj vám!" Po těch slovech jim ukázal ruce a bok. Když učedníci uviděli Pána, zaradovali se. Řekl jim tedy opět: "Pokoj vám! Jako mne poslal Otec,tak i já posílám vás." Po těch slovech na ně dechl a říká jim: "Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu budou odpuštěny; komu je zadržíte, tomu budou zadrženy. Tomáš, jeden z Dvanácti, zvaný Didymos, nebyl s nimi, když Ježíš přišel.Ostatní učedníci mu tedy řekli: "Viděli jsme Pána!" Ale on jim řekl: "Neuvidím-li v jeho rukou stopu po hřebech a nevložím-li prst do té stopy po hřebech a nevložím-li ruku do jeho boku, neuvěřím."
Ježíšovi učedníci - v tomto případě se jednalo jen o samotné apoštoly - deset se jich ze strachu zavřelo v jedné místnosti - nikoli sto!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/"Pokoj vám! Jako mne poslal Otec,tak i já posílám vás." Po těch slovech na ně dechl a říká jim: "Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu budou odpuštěny; komu je zadržíte, tomu budou zadrženy./
A to říká všem dalším svým učedníkům po vše časy.
Řekl to apoštolu Pavlovi, Barnabě, Timoteovi, Titovi, Priscile, Akwile, ....až po dnes. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se mýlíš, Priscila, ani Akvila, nebyly určeny Duchem svatým k této konkrétní službě v církvi hříchy odpouštět a ani by je samé nenapadlo cosi takového činit.
Na ty ostatní, co jsi vyjmenoval, byly ovšem vloženy ruce i k této službě a dostali od Ducha svatého moc hříchy odpouštět. A tato moc se vztahovala jenom na ostatní křesťany v církvi - nemohli odpouštět hříchy ani jinověrcům, ani pohanům..
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se ty mýlíš.
To o Priscile a Akwile ti řekl kdo ? Papež Pius 137. ?
V prvních letech křesťanství se tisíce křesťanů rozprchlo do světa a všude svědčili o Kristu, sloužili lidem k obracení a znovuzrození, odpouštěli jim z pověření Ježíše v Duchu svatém hříchy. A zakládali křesťanská společenství, sbory.
A Priscila a Akwila byli prvními pracovníky v Římě (nebo jedněmi z prvích), kteří vedli lidi ke Kristu a odpouštěli jim hříchy.
Do různých služeb a poslání se vysílalo služebníky skrze vkládání rukou. To určitě. Ale ta vaše všeobecná mantra o "vložení rukou" k tomu, aby lidé mohli přivádět lidi ke Kristu, měli odpuštěny hříchy a byli spasení je blábol nejhrubšího zrna.
Co je důvodem toho vašeho mantrování je nad slunce jasnější - jste průhlední v té vaši aroganci podržet si svůj vymyšlený, domnělý monopol moci, podržet si vše pod pravomocí, mocí rozhodování, pod římským biskupem, který údajně jediný "vkládá ruce na ty správné lidi" (nevadí, že jsou to často gejové a pedofilové) a jim určeni "správní lidé" zase vkládají ruce na další správné lidi.
A tak jste o stovky let předběhli Komunistické strany v zacyklení moci a jediné historické nevyhnutelné cestě k světlým zítřkům. Jste šašci. Primitivní šašci. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dostal jsi snad záchvat?
Toto je naprosto ahistorická křeč náboženského šílence vycucaná doslova z prstu - fantasmagorie na druhou!
Přečti je jejich skutečné životopisy, co bylo jejich životním posláním - v čem doopravdy vynikaly!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a víš o tom, že s "odpouštěním" hříchu již nemusíš obtěžovat faráře, a můžeš se Bohu zpovídat přímo? Prohlásil to neomylný papež. Dohledej si to na netu. Kvůli koronaviru již posloupníky ke zpovědi nepotřebuješ. Nyní můžeš frčet on line. A pozor na poslušnost kterou jsi vázán! |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 08:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co konkrétně je ahistorické, záchvatový oko ? |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to jsi si vybájil z čeho?
Vím to toho, co je napsané v písmu a také z tradice církve, Stando - vím, že učedníků bylo spolu se ženami zavřených pospolu více. Ve skutcích se pak píše o 120 lidech, kteří později pobývali společně a modlili se, očekávali Ducha svatého. První den po vzkříšení jich asi stodvacet nebylo, ale více než deset jich bylo jistě.
Ježíšovi učedníci - v tomto případě se jednalo jen o samotné apoštoly - deset se jich ze strachu zavřelo v jedné místnosti - nikoli sto!
A v tu hodinu vstali, vrátili se do Jeruzaléma a nalezli shromážděných těch jedenáct i ty, kteří byli s nimi, a ti jim říkali, že Pán byl skutečně probuzen z mrtvých a ukázal se Šimonovi.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To popisuješ ale už docela jiný úhel pohledu. Evangelia máme synoptická. Nelze si vzít jen jedno a na něm stavět své teorie, jak to prý bylo. Ke správnému porozumění třeba všech - a porovnávat ...
V Lukášově evangeliu je toto období mezi vzkříšením Ježíše a mezi jeho nanebevstoupením (čtyřicet dní!) časově smrštěno do pár vět. Jiná evangelia toto však popisují podrobněji - s detaily.
Zde je hned po pár větách : "Potom je vyvedl až k Betanii, zvedl své ruce a požehnal jim. A stalo se, když jim žehnal, že se od nich vzdálil a byl nesen vzhůru do nebe. "
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Evangelia máme synoptická. Nelze si vzít jen jedno a na něm stavět své teorie, jak to prý bylo. Ke správnému porozumění třeba všech - a porovnávat ...
Takže ses podíval i do jiných evangelií a víš, že těch učedníků nebylo jen deset, nebo jen jedenáct, ale minimálně dvanáct? (Tedy deset + "ti, co byli s nimi" v množném čísle, tedy alespoň 2 navíc...)
Ale zase jsi utekl od tématu
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Pokud bys rozuměl, že odpuštění hříchů je Boží skutek, tak bys mohl porozumět, že i uzdravení chromého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vzkříšení mrtvého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vysvobození ze hříchu je Boží skutek.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Setkání Ježíše po zmrtvých vstání nejen s jeho jedenácti učedniky, ale např. i se ženami je popsáno podrobněji v Mt 25 kap.
Když se ale ukázal ženám, nebo onem dvěma učedníkům, jdoucím do Emauz, nikdy jim nedával žádné pokyny pro budoucí chod církve!
A jenom jedenáct učedníků si Ježíš pozval do Galileje, aby byli svědky jeho nanebevstoupení.
Marek pak píše toto: Ráno prvního dne týdne, když Ježíš vstal, ukázal se nejprve Marii Magdalské, od níž kdysi vyhnal sedm démonů. Ona šla a oznámila to těm, kteří byli s ním a kteří teď plakali a truchlili. A oni, když uslyšeli, že opět žije a že ho spatřila, neuvěřili. Potom se v jiném způsobu ukázal dvěma z nich cestou, když šli na pole. A oni odešli a oznámili to ostatním, ale ani těmto neuvěřili.
Nakonec se ukázal Jedenácti, když byli u stolu; pokáral jejich nevěru a tvrdost srdce, protože neuvěřili těm, kteří ho spatřili vzkříšeného z mrtvých.
A řekl jim (těm jedenácti!):
„Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.
Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“ ....
Nikde žádná řeč o stovkách učednících není! Jenom tvá bujná fantazie.
Ani z Janova evangelia nelze nijak vydedukovat, že by svatopisci nehovořili vždycky pouze o apoštolech (jako o učednících, kterým se Kristus zjevil a pověřil je službou církve hříchy odpouštět.) v počtu jedenácti. Cokoli svážete, bude svázáno i v nebi - cokoli rozvážete, bude rozvázáno i v nebi).
Dovedeš si představit ten chaos v církvi, kdyby každý křesťan dostal od Ducha svatého moc svazovat a rozvazovat?
Neodpustil by ti jeden tvoje hříchy, zkusil bys to u jiného ....
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 08:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Nikde žádná řeč o stovkách učednících není! Jenom tvá bujná fantazie./
Pět stovek jsou také stovky.
1K 15:6 [www.obohu.cz]:Dále se zjevil více než pěti stům bratří najednou; většina z nich doposud žije, někteří však již zemřeli. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 17:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán se zjevil více než pěti stům bratří najednou - ale nikde není nic o tom, že by na ně dechl (jako dechl na apoštoly), nikde není nic o tom, že by všech pět set dostalo nějak automaticky moc od Ducha svatého ke službě církve hříchy odpouštět.
Ale odpovědi na moji otázku dole se asi od tebe nedočkám!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 17:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš dechl na všechny své učedníky.Není žádný důvod, aby to nedělal.
A všem dal moc hříchy odpouštět. Všechny pověřil zvěstovat Království, činit učedníky, odpouštět hříchy.
A dělá to tak i nadále.
Není žádná "služba církve hříchy odpouštět". Takový obrat v Písmu nenajdeš. To jste si pouze v té vaší sektě vymysleli. - Znovu se stejným záměrem a motivem - pojistit si monopol a mocenské postavení údajné jediné "církve" založené na římském biskupovi.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není žádná "služba církve hříchy odpouštět"."...
Ale je: Kristus ji ustanovil.
J 20,21-23.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jan 20, 21-23 nemá s římskou církví a jejími manýry nic společného.
V tom smyslu jak to vy převrácíte není žádná "služba římskokatolické církve hříchy odpouštět". Nic takového Kristus neustanovil.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 07:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Není žádná "služba církve hříchy odpouštět"."...
Ale je: Kristus ji ustanovil.
J 20,21-23.
Stando, a nepsal jsi tu nedávno, že hříchy odpouští jedině Bůh? Trošku ses do toho zamotal, viď.
Jan 20, 21-23 je:
Ježíš jim (učedníkům!) opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.“
Ducha svatého a odpuštění hříchů potřebuje každý učedník Ježíše. To je první křesťanská zkušenost, na začátku nového života. Odpuštění je i první moje zkušenost.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš tohle konkrétně řekl ale pouze deseti učedníkům - těm, které pověřil službou svazovat i rozvazovat. Těm dal Moc Ducha svatého toto činit. Nikoli všem křesťanům - nemá každý křesťan předánu moc Ducha svazovat a rozvazovat na zemi i v nebi.
..."... nepsal jsi tu nedávno, že hříchy odpouští jedině Bůh? Trošku ses do toho zamotal, viď. "...
Už jsem ti to přece jednou vysvětlil! Pomotaný jsi z toho tak akorát ty sám.
Hříchy odpouští Bůh - skrze službu církve Kristem ustanovenou - mocí Ducha svatého, předanou apoštolům - mocí svazovat a rozvazovat.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, odpouštění není ani nemůže být službou. Je to projev lásky! Tím že ti tvoje žena odpustí, že jsi byl k ní hnusný, ti neprokazuje službu, ale ukazuje ti svou lásku.
Oko, ujasni si konečně tyto životní filosofické základy. Odpouštění jako služba? No fuj Oko, fuj. Cožpak opravdu nevnímáš tu nesmírnou duchovní dimenzi odpouštějící lásky?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ježíš tohle konkrétně řekl ale pouze deseti učedníkům - těm, které pověřil službou svazovat i rozvazovat. Těm dal Moc Ducha svatého toto činit. Nikoli všem křesťanům/
A to ti řekl kdo, že jich tam bylo pouze 10 ? Cucání z prstu ?
Já odhaduji, že z těch 500 jich tam bylo 328.
A jelikož Tomáš mezi nimi nebyl, a přesto slova Ježíše „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “ se vztahovala i na něho, tak stejně se slova Ježíše vztahovala i na dalšícj 171 nepřítomných učedníků.
A ta slova Ježíše se vztahovala i na další, kteří se později stali učedníky. Třeba ap.Pavla, Barnabu,.... |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš tohle konkrétně řekl ale pouze deseti učedníkům - těm, které pověřil službou svazovat i rozvazovat.
A to sis vymyslel z čeho?
Proč si myslíš, že to neřekl například Tomášovi?
Nikoli všem křesťanům - nemá každý křesťan předánu moc Ducha svazovat a rozvazovat na zemi i v nebi.
Cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude již rozvázáno v nebi.
A Matouš to zaznamenal důrazně, jako když my teď píšeme tučně. Tedy i tato moc je součást toho, že člověk přijme Ducha stavého - tedy součást života všech učedníků Pána Ježíše.
Hříchy odpouští Bůh - skrze službu církve Kristem ustanovenou - mocí Ducha svatého, předanou apoštolům - mocí svazovat a rozvazovat.
Tedy snad konečně chápeš, že když hříchy odpouští jedině Bůh, neexistuje žádná služba církve odpouštět hříchy.
Nebo bys rozuměl, že když někdo v Boží moci odpouští hříchy, že nedělá svůj skutek?
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistě se to vztahovalo i na Tomáše. Sbor apoštolů je v Písmu označován slovem "Dvanáct" - i v době, kdy jich po smrti Jidáše bylo jenom jedenáct.
Dvanáct apoštolů je základ církve položený Kristem.
Všichni další, kteří byli po seslání Ducha svatého pověřeni stejnou službou hříchy odpouštět jako apoštolové - byli takto ustanoveni už mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou apoštolů ....
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A zase ty naučené fráze. Oko, podívej se na to ještě jinak. Již jenom vzhledem k množství hříchů, je nesmyslem opravňovat k odpuštění jenom některé. To bys pak nemohl odpouštět ty ani nikdo další.
Uvědom si, že zde obhajuješ satanův monopol na nepravomocné odpuštění. Žádné takové monopolní odpouštějící pravomoci ani předávání moci Ducha se neděje. Moc Ducha v nás působí, působí SKRZE nás, to ano, ale Bůh svou moc nikomu nedává, nepředává!! Veškeré odpuštění je stále v boží režiji. Podívej se sám na sebe Oko. Někdo ti moc ublíží a ty chceš odpustit. Ale ono to nejde. Nemáš na to sílu. Odpuštění jsi schopný až v Duchu obdržíš dar síly. To Bůh tě k odpuštění uschopňuje, a odpustil li si, odpustí i On.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. březen 2021 @ 14:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, kolika lidem (apoštolům, učedníkům) řekl Ježíš tato slova :
"když skrze Ducha Svatého dal příkazy apoštolům, které si vyvolil. Jim také po svém utrpení mnoha důkazy prokázal, že žije, po čtyřicet dní se jim dával spatřit a říkal jim o Božím království. A když s nimi jedl, nařídil jim, aby se nevzdalovali z Jeruzaléma, ale očekávali Otcovo zaslíbení — „které jste slyšeli ode mne, neboť Jan křtil vodou, vy však po nemnohých těchto dnech budete pokřtěni v Duchu Svatém. “ 6 [www.obohu.cz]Když se tedy sešli, tázali se ho: „Pane, v tomto čase obnovíš království pro Izrael?“ 7 [www.obohu.cz]Řekl jim: „Nepřísluší vám poznat časy a doby, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci, ale přijmete moc Ducha Svatého, který na vás přijde, a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až po nejzazší konec země.“ "
A kolika lidí se tato slova nakonec týkala a týkají ? Kolik lidí bylo pokřtěno v Duchu svatém o Letnicích ? Kolik lidí se stalo Ježíšovými svědky ?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistě se to vztahovalo i na Tomáše.
Tak. To jistě. Tomáš byl také učedník Ježíše, vztahovalo se na něj vše, co Ježíš řekl učedníkům.
Ale proč si myslíš, že mu to Ježíš neřekl?
Toník |
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/200330jak-se-zpovidat-behem-nakazy-koronaviru
Stačil koronáč a ejhle, naráz to jde i bez zpovědi! Na výrocích papeže je strašlivé to, jak dává Boha na druhé místo za zpovědníka. "nemužeš li jít ke zpovědníkovi, tak běž přímo k Bohu". OHAVNÉ!! V podstatě se jedná o nepřímé přiznání podvodného odpouštějícího řk monopolu. NENÍ-LI ZPOVĚDNÍK, TAK MŮŽEŠ PŘÍMO K BOHU!
Z řk pohledu papež v podstatě zrušil svátost smíření. Zpovědi již netřeba, neboť Covid 19 zrušil řk odpouštějící řk monopol.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. březen 2021 @ 09:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, ono vůbec i u jiných "svátostí" se ukazuje a ještě ukáže během pandemie, že možná nejsou až tak potřebné jak to ŘKC vždycky tvrdila, aby upevňovala závislost věřících na kléru.. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření.... "...
Potíž ale je, že není už nikdo další, než právě oněch jedenáct učedníků (jádro církve), které touto službou hříchy odpouštět Ježíš pověřil.
A tito učedníci předávali z moci Ducha svatého tuto službu v církvi zase jenom na jednotlivě vybrané konkrétní následovníky. A to skrze vkládání rukou.
Když člověk dělá cokoli z Božího pověření, koná své lidské skutky, kterými spolupracuje na Božích dílech - na přeměně hříchem porušeného světa.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Potíž ale je, že není už nikdo další, než právě oněch jedenáct učedníků (jádro církve), které touto službou hříchy odpouštět Ježíš pověřil.
Možná bys mohl přijít na to, že tak, jako sis vybájil číslovku jedenáct, stejně tak sis vybájil zbytek tvých pohádek.
..."když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?"...
Když člověk dělá cokoli z Božího pověření, koná své lidské skutky, kterými spolupracuje na Božích dílech - na přeměně hříchem porušeného světa.
Tak. Konečně něco k tématu.
Ale to, cos napsal, to není celé.
Když jdou učedníci Pána Ježíše a v Boží moci, z Božího pověření a ve jménu Ježíše odpouští hříchy, uzdravují, vyhání démony, křísí mrtvé, tak dělají Boží skutky.
Dělají něco, co by svými skutky nikdy nedokázali.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně nebylo třeba si nic bájit!
Když Ježíš ustanovil službu církve hříchy odpouštět, bylo tam apoštolů tehdy přítomno jenom deset. Tomáš chyběl.
Ale o týden později, to už Tomáš nechyběl a je jen logické, že také i jeho Pán při jejich setkání také pověřil touto službou hříchy odpouštět. Tomáš není žádný méněcenný apoštol! Patří do jádra církve, patří do sboru apoštolů a určitě jej Pán také pověřil stejnou službou, jako i ostatní apoštoly.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A je jen logické, že Pán pověřuje touto službou všechny další své učedníky. Až do dnešního dne. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak - tím, čím pověřil první učedníky, kteří byli pospolu, tím pověřil všechny svoje učedníky - není důvod, aby Pán Ježíš vynechal nějakého učedníka, který by neměl Boží pokoj nebo neměl moc odpustit hříchy.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A je jen logické, že Pán pověřuje touto službou všechny další své učedníky."...
Není to vůbec logické a je to zcela proti Písmu.
Pán nepověřuje všechny křesťany stejným druhem služeb.
Pověřuje vybranými službami v církvi jen toho z křesťanů, kterého si pro tento druh služby vybere. A ustanovuje jej touto vybranou konkrétní službou skrze vkládání rukou biskupů - nástupců apoštolů...
Např. službu jáhna - postup máš uveden ve Skutcích.
(Ef 4,7) Ale každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování...
A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova ...
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak.
Na každého učedníka, kterého Pán povolává, dechne svého Ducha se základním posláním, které měli všichni učedníci od počátku.
Není důvod aby na některého nedchnul.
Kromě toho v církvi Pán ustanovuje různé služby k budování těla Kristova. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak.
Odpuštění hříchů a moc Ducha svatého potřebuje každý učedník Pána Ježíše bez výjimky.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je tak obecně řečeno, že to ani nemůže býti nepravdou.
My odpouštíme hříchy našim viníkům a Bůh odpouští pak i naše hříchy - když z nich učiníme pokání.
Moc Ducha svatého potřebujeme neustále při každé naší denní činnosti. Ale určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého ke službě jáhna - když jáhnem nejsi. Určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého k vyhánění zlých duchů - to je také služba církve skrze vkládání rukou a určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého ke službě uzdravování nemocných (každý křesťan se má za nemocné a jejich uzdravení ovšem modlit) - i tato svátost je službou církve, ke které musí být osoba Duchem svatým zvláštním způsobem povolána - znovu skrze vkládání rukou.
(Jk 5,14-15) Je někdo mezi vámi nemocen? Ať zavolá starší sboru a ti ať se nad ním pomodlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu. A modlitba víry zachrání nemocného a Pán ho pozdvihne; a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 11:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého ke službě jáhna - když jáhnem nejsi.
Myslíš římskokatolického jáhna? To máš pravdu, to určitě nepotřebuji a nikdy potřebovat nebudu. Zato potřebuji moc Ducha svatého ke službě diakona, kterým jsem a budu.
Určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého k vyhánění zlých duchů - to je také služba církve skrze vkládání rukou a určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého ke službě uzdravování nemocných (každý křesťan se má za nemocné a jejich uzdravení ovšem modlit) - i tato svátost je službou církve, ke které musí být osoba Duchem svatým zvláštním způsobem povolána - znovu skrze vkládání rukou.
Že tě baví si takhle vymýšlet, Stando.
Hele, Stando, to už jsem ti možná psal: Kdyby tě něco z mého života zajímalo, tak se místo vymýšlení nesmyslů a blbostí normálně zeptej, napsal bych ti to. Napsal bych ti, jestli potřebuji moc Ducha svatého k vyhánění zlých duchů, nebo jestli potřebuji moc Ducha svatého ke službě uzdravení nemocných. A pak bys to věděl, jestli jí potřebuji nebo ne a nemusel by sis vymýšlet.
Toto je tak obecně řečeno, že to ani nemůže býti nepravdou.
Takže rozumíš, že když jsem se stal křesťanem, učedníkem Pána Ježíše, že jsem nutně potřeboval jak moc Ducha svatého, tak moc odpouštět hříchy?
Ono, Stando: Zkus se zamyslet.
Aby člověk mohl odpustit lidem jejich hříchy, potřebuje nejdřív moc, schopnost hříchy odpustit.
Bez ní si člověk drží různé hříchy lidí (nebo lépe řečeno, je to často tak, že ty hříchy lidí si drží toho člověka) a ten člověk třeba neodpustí i celé generace, když mu ta moc chybí. Na vesnici se třeba pohádají dva sousedé a zůstane to ještě vnukům, když nemají tu moc odpustit.
A ta moc odpustit je právě v Ježíši Kristu.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 13:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu moc, odpustit člověku, který mu ublížil, mají i spravedliví pohané. Protože Duch si vane, kam sám chce - i mezi pohany.
Kdybys byl opravdu učedníkem Pána Ježíše, nesvědčil bys v rozporu s Ježíšovým učením o jakémsi tvém "odpuštění hříchů Bohem" i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání.
Tak to mezi křesťany opravdu nefunguje.
Bůh odpouští hříchy pouze kajícníkovi, pouze tomu hříšníkovi, který z nich činí pokání.
Nikdy ne naopak - první hříchů odpuštění a v důsledku odpuštění potom pokání. Toto je "jiné evangeliu," snažící se zmást křesťany.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tu moc, odpustit člověku, který mu ublížil, mají i spravedliví pohané. Protože Duch si vane, kam sám chce - i mezi pohany.
Kdybys byl opravdu učedníkem Pána Ježíše, nesvědčil bys v rozporu s Ježíšovým učením o jakémsi tvém "odpuštění hříchů Bohem" i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání.
Kdybys ty měl zájem o diskuzi, tak bys nelhal a nepomlouval, ale diskutoval bys k tématu.
Bůh odpouští hříchy pouze kajícníkovi, pouze tomu hříšníkovi, který z nich činí pokání.
To bude ale ten bůh, co ti dal svobodu hřešit, co ti hřích musí dovolit, abys ho udělal a hřích ti schválí a ještě umožní.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdybys byl opravdu učedníkem Pána Ježíše,
nesvědčil bys v rozporu s Ježíšovým učením o jakémsi tvém "odpuštění
hříchů Bohem" i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání.
Kdybys ty měl zájem o diskuzi, tak bys nelhal a nepomlouval,...??? "...
A v čem podle tebe lžu a pomlouvám?
Není snad už pravdou, že (podle tebe) ti prý Bůh nejprve hříchy odpustil a až potom jsi z nich učinil pokání?
A není snad pravdou, že v křesťanském učení stojí, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich on učiní pokání?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ve tvém procesu odpuštění ti schází jeden velmi důležitý duchovní aspekt, a to je ve víře přijatá boží milost PŘED vlastním aktem odpuštění. Ve víře přijatá milost uschopňuje se ze hříchu kát! Ty Oko se ale nekaješ pro ve víře přijatou boží milost. Ty se Oko pseudo kaješ pro tvou lítost nad rozlitým mlékem. Impulsem pro tvé pseudopokání vždy byl tvůj lítostivý podnět, který inicovalo tvé svědomí. To je od základu špatně, a dovedl tě k tomu katolicismus. Tento lítostivý způsob psedopokání má kde jaký lotr, ovšem bez efektu nápravy a duchovní proměny k lepšímu. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A v čem podle tebe lžu a pomlouvám?
Jinak tvé lži a pomluvy konkrétně cituji, a to i v tomto případě.
Není snad už pravdou, že (podle tebe) ti prý Bůh nejprve hříchy odpustil a až potom jsi z nich učinil pokání?
To samozřejmě není pravdou.
Čteš si někdy, co píšu, nebo jen ignoruješ to, co píšu?
A není snad pravdou, že v křesťanském učení stojí, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich on učiní pokání?
No, to samozřejmě není pravdou. Takovéhle hlouposti v křesťanském učení určitě nejsou.
Odpuštění není handl, něco za něco - ani v křesťanském učení, ani v životě.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 10:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U Oka čím dál více projevuje totální názorová bipolarita. Tak anebo opak. To jeho je katolické pozitivní, a z toho si vyprojektuje negativní opaky. Sleduješ jak často užívá pojem "opak"? Oko úplně přestal reagovat na logické argumenty, a reaguje již jenom na ty svoje vyprojektované negativy. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To dělá dlouho, že vymyslí nějaký nesmysl, k němu si vymyslí opak a pak statečně bojuje jak se svým nesmyslem, tak se pere s tím opakem, co si vymyslel. Ale v poslední době to dělá více.
Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 14:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, často, čím dál častěj. Ta směsice intelektu a blbosti je již natolik kontrastní, že to začíná vypadat na klinickou demenci, možná způsobenou alzheimerem. Tem jeho způsob vyjadřování ve kterém nahrazuje výpadky paměti vymýšlením nesmyslů asi poukazuje na nemoc. Napadlo Tě už, že se možná bavíš s nemocným člověkem? Já jsem si toho povšiml před měsíci, když jsem zjistil, že si ze včerejška nepamatuje vlastní lži. A nyní když vidím ten kontrast mezi jeho paraélním projevem intelektu i blbosti zároveň, mám velmi vážné podezření, že jde o nemoc. Pokud ano, potvrdí se to samo, protože se ten zmiňovaný kontrast bude zhoršovat. Tak je tomu žel u všech co mají "toho němce". |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 14:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě dodatek. Oko sám by měl odpovědět zda je či není nemocný. Podle toho by se zcela samozřejmě a ohleduplně přizpůsobil diskusní způsob. Nelze si nepovšimnout Cizinče, že i ty sám se k němu někdy vyjadřuješ jako k dítěti, když třeba užiješ slovo "viď". |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, nechci se takto bavit o třetím člověku, se kterým diskutuji.
Pokud někdo zapomene lež či pomluvu, kterou si vymyslel včera či před třemi dny, jednoduše to připomenu. Pokud nepřečetl to, co jsem psal a dále pomlouvá mimo téma, v klidu připomenu, co jsem psal. A dále se budu ptát k tématu, případně napíšu osobní zkušenost.
A budu se chovat stejně, ať je člověk nemocný, nebo ne.
Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vůbec mi nejde o to bavit o "třetím". Nepotřebuji zrovna jako ty žádné diskusní zastánce. Vzhledem k tomu co jsi odpověděl, že se budeš chovat stejně jestli nemocný je či není, Ti k tomu něco napíšu. Vzhledem k mým zkušenostem mi jeho chování čím dál více připomíná nemocného člověka. A vzhledem k tomu, že tys introvert s nízkou empatickou vnímavostí, jsem tě upozornil na možnost nemoci. Proč píšu o nízké empatické vnímavosti. Vychází to z mé diskusní zkušenosti, což jsi ostatně potvrdil tvrzením, že se budeš chovat stejně jestli nemocný je či není. Toto by nikdo emocionálně vnímavý nikdy neřekl. Už jenom proto, že přece nejde o tvé chování, ale jde o to, jak tvé chování nemocný pojme. A k duševně nemocných se chováme jinak, ve zjednodušeném vzoru- vyslechnout a neodporovat. Tvůj diskusní způsob s Okem se mi v mnohém nelíbí. Tvoje odkazy na křesťanské svědectví jsou skvělé, ale tvůj dlouholetý a marný boj s blbostí ve formě nekonečného dohadování se je marnostrašný. Působí to ze tvé strany někdy až hyenicky. Ty nad ním máš velkou intelektuální i mentální převahu, jenže produkty tvého intelektu neustále vytváříš potravu pro jeho zlovolnè projekce. A pokud je nemocný, tak budeš ty za viníka, tak prosím Tě zvaž to všechno. Nepíšu Ti to ve zlém. Ukonči již ten nekonečný kolotoč ve kterém se neustále tvoje ctěná dotčenost ohrazuje vůči zlovolným výmyslům, pro které vzápětí ty sám dáváš podnět. Já udělal v diskusi spousty chyb. Uvědomuji si je. Ty zveřejňuješ konkretní křesťanská svědectví, ale žel stále od nich odvádíš pozornost k nekonečně vyprázdněnému duelu C versus O. Je to škoda.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 13:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A není snad pravdou, že v křesťanském učení stojí, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich on učiní pokání?
No, to samozřejmě není pravdou. Takovéhle hlouposti v křesťanském učení určitě nejsou. "...
No, to je zase perla!
..."Odpuštění není handl, něco za něco ...."...
Odpuštění není obchod. - je to nezasloužená milost od Boha. Ale aby na tuto milost mohl člověk dosáhnout, musí se nejdříve ze svých hříchů kát, musí změnit své smýšlení a směřování v životě.
Zkus si v Písmu najít, na kolika místech zde Kristus vyzývá lidi právě k pokání. Bez pokání není možné žádné záchrany Bohem.
O tomto je jádro křesťanství!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 14:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Odpuštění není obchod. - je to nezasloužená milost od Boha. Ale aby na tuto milost mohl člověk dosáhnout, musí...musí...musí.
Hele Oko, logicky NEMUSÍ když je něco NEZASLOUŽENÉ!! Napřed tě NEZASLOUŽENÁ boží milost USCHOPNÍ, a až pak jsi SCHOPNÝ se kát! Ty Oko zde propaguješ zcela nefunkční pseudopokání, ve kterém bez počinku boží milosti na základě pouze tvé LÍTOSTI snažíš o nápravu, a za to se snažíš se snažíš získat boží odpuštění. Toto tvoje pseudopokání je zcela naruby, je anti, je z dílny antik.rista, a nikdy tě natrvalo hříchu ani hříšných sklonů nezbavilo. Alespoň to si přiznej. Oponuješ zde lidem kteří svědčí o tom, že ve víře přijaté boží milosti a následném pokání se hříchu zbavili natrvalo, že se následně duchovně znovuzrodili. A tento tvůj setrvalý odboj o sám o sobě ukazuje jak jsi katolicismem na duchu zmrzačený. A přitom máš každý den vysvobozující znovuzrození přímo pod nosem. A bývá to většinou pýcha, která nedovoluje od Boha přijmout ve VÍŘE milost, a to zcela NEZÁSLUŽNĚ. Jenom tak, za NIC. V lásce a pravdě Boží. V tom tvém ZÁSLUŽNÉM MUSÍ, MUSÍ, MUSÍ je vzdor a nepokora! |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 15. březen 2021 @ 15:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy jste mi ale kombinátor, myslivečku :)
Zvláště tato Vaše věta s kapitálkami je opravdová pecka, která se jen tak od někoho neslyší, natož aby ji tady na GS někdo takřka zvěčnil:
A pak ta následující Vaše věta, opět napsaná za druhého, tak jako přemýšlíte Vy - jde o Vaše vyjádření, že cosi takto nefunguje a že se jedná o snahu získat něco za něco za něco.
>> Tak si říkám, co že je tenhle mysliveček za nemožného člověka, když takto přemýšlí o druhém zle. Mudrlant? Určitě ano :) |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 19:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění není obchod. - je to nezasloužená milost od Boha.
To je dobře, že to víš, Stando. Přesně tak. Odpuštění není obchod, něco za něco.
Bez pokání není možné žádné záchrany Bohem.
To je dobře, že to víš, Stando.
Proto také všichni Bohem spasení lidé činí pokání. Protože pokání je integrální součást spasení v Ježíši Kristu.
|
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale o týden později, to už Tomáš nechyběl a je jen logické, že také i jeho Pán při jejich setkání také pověřil touto službou hříchy odpouštět.
Samozřejmě, Stando.
A nejen jeho - touto mocí obdařil Pán Ježíš všechny křesťany.
Tomáš není žádný méněcenný apoštol! Patří do jádra církve, patří do sboru apoštolů a určitě jej Pán také pověřil stejnou službou, jako i ostatní apoštoly.
To určitě. To je dobře, že to víš. Proč by taky ne?
Kromě toho jej také pověřil stejnou mocí odpouštět hříchy a stejným pokojem, jakým obdařil všechny svoje učedníky.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(1 Kor 12,4-11) Jsou rozdíly v darech milosti, ale tentýž Duch; jsou rozdíly v službách, ale tentýž Pán; a jsou rozdíly v působení, ale tentýž Bůh, který působí všechno ve všech.
Každému
je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu. Neboť jednomu je skrze
Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání;
dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu;
jinému působení mocných činů, jinému proroctví, jinému rozlišování
duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků. Avšak to všechno
působí jeden a týž Duch, který rozděluje každému jednotlivě, jak sám
chce. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando. Jsou rozdílné služby, jsou rozdílné dary.
Ducha svatého a moc k odpuštění hříchů pak potřebuje každý učedník Ježíše. Není žádný učedník Ježíše, který by nepotřeboval moc k odpuštění hříchů.
Vždyť tu pořád cituješ to, co říkal Ježíš svým učedníkům:
"Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění."
Jak by mohl tohle člověk splnit, když by neměl moc odpustit? Psal jsem ti mnohokrát praktickou zkušenost: Když jsem nebyl učedník Ježíše, když jsem byl hříšník, neměl jsem žádnou moc odpustit. A pokud jsem měl moc odpustit, byly to drobnosti.
Teprve když jsem přijal Ježíše, a stal se jeho učedníkem, přijal jsem s tím i moc odpustit. A odpustil jsem, tak jak Bůh odpustil nám.
Není tedy učedník, který by se obešel bez moci odpouštět.
Zamysli se, Stando: Jak by pak mohl splnit tu podmínku, kdyby neměl moc odpustit?
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpustit provinění na člověku spáchané dokáže tomu viníkovi i člověk přirozený - i úplný pohan. Není každý mstivým!
(Když jsem nebyl učedník Ježíše, když jsem byl hříšník, neměl jsem žádnou moc odpustit.- tak tohle vůbec neplatí!)
Duch si totiž vane, kam sám chce - i mezi pohany.
Tohle přirozené odpuštění ale vyléčí pouze toho, kdo odpouští - nevyléčí ze hříchu samotného hříšníka, pokud on pokání neučinil.
A mezi námi - ty jsi byl učedníkem Ježíše už od dob svého věku miminkovského. Jako učedník Ježíše jsi vyrůstal - i když později zabloudil ....
..."Není tedy učedník, který by se obešel bez moci odpouštět. "...
Je zásadní rozdíl mezi odpuštěním hříchů našim viníkům - to se týká úplně každého člověka
a mezi svátostným odpuštěním hříchů obecně skrze službu církve Kristem ustanovenou (J 20,21-23). Tato služba je pouze pro křesťany v církvi, ale zase se při ní odpouštějí všechny hříchy kajícníka, který činí pokání.
Tedy neodpouští hříchy viníkovi poškozený, ale odpouští hříchy kajícímu hříšníkovi Bůh - jménem církve.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpustit provinění na člověku spáchané dokáže tomu viníkovi i člověk přirozený - i úplný pohan. Není každý mstivým!
Duch si totiž vane, kam sám chce - i mezi pohany.
Určitě. I mezi Židy. To s tématem nesouvisí.
Tohle přirozené odpuštění ale vyléčí pouze toho, kdo odpouští - nevyléčí ze hříchu samotného hříšníka, pokud on pokání neučinil.
To asi ano.
Nevím ale, proč zase uhýbáš k nějakým tvým nápadům k "přirozeným odpuštění", co sis to zase vymyslel?
A mezi námi - ty jsi byl učedníkem Ježíše už od dob svého věku miminkovského. Jako učedník Ježíše jsi vyrůstal - i když později zabloudil ....
A ještě přidáš lež, nepravdu.
Je zásadní rozdíl mezi odpuštěním hříchů našim viníkům - to se týká úplně každého člověka
a mezi svátostným odpuštěním hříchů obecně skrze službu církve Kristem ustanovenou (J 20,21-23).
Tak, konečně něco praktického k tématu. To jsi napsal dobře.
"Svátostné odpuštění" je něco, co nemá žádný praktický význam, žádný vliv v životě. "Svátostné odpuštění" jsem zažil mnohokrát, praktický vliv na můj život mělo nula. Ta "služba" je pouze pro římské katolíky, v praktickém životě má zhruba stejný význam, jako rozhovor s psychologem - je to povrchní záležitost, která se týká jen lidské duše, nejde do hloubky.
V tom se liší od moci odpustit hřích, kterou jsem dostal jako učedník Pána Ježíše - to byla a je užitečná věc, která pomáhá v životě všem lidem, kteří tu moc odpustit přijmou.
Je to jako rozdíl mezi "svátostí křtu" a křtem.
"Svátost křtu" nemá v životě žádný praktický význam - statistický rozdíl mezi lidmi, kteří prošli svátostí křtu a mezi těmi, kteří svátostí křtu neprošli, je nula. Je jedno, jestli projde svátostí křtu pohan nebo žid, vliv je nula.
V tom se liší od toho, když člověk přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít. V tom je moc ke změně života.
Je to jako rozdíl mezi "svátostí biřmování" a křtem Duchem svatým. Je to jako rozdíl mezi "posledním pomazáním" a uzdravením mocí Ducha svatého.
To první nemá praktický význam. To druhé znamená podstatnou změnu života.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A mezi námi - ty jsi byl učedníkem Ježíše
už od dob svého věku miminkovského. Jako učedník Ježíše jsi vyrůstal - i
když později zabloudil ....
A ještě přidáš lež, nepravdu. "...
Do tvých asi dvaceti let to nepravda nebyla - byla to skutečnost. Tehdy bys neprotestoval ...
Svátostné odpuštění hříchů na základě učiněného pokání a vyznání hříchů je službou církve ustanovenou Kristem, který k tomu po svém zmrtvýchvstání zmocnil apoštoly. (J 20,21-23).
Alespoň tomu Písmu věř!
..."... "Svátost křtu" nemá v životě žádný praktický význam ..."...
Jestli jsi ty osobně v životě selhal a nedokázal jsi oné svátosti v životě správně využít - nezobecňuj! Není každý jako ty! Svátost není magie, nepůsobí nijak automaticky - je však Božím nástrojem k hlubšímu životu s Bohem, nezaslouženou milostí pro křesťana - kterou však onen člověk musí životem správně využívat!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je jenom fanatické blábolení. Praxe je taková, svátosti jsou naprosté většině udělované v nevědomosti, a v druhém případě neznalosti. Oko, jak může naprostá většina využívat svátosti, když ani nevědí, že je absolvovali? A druhá taky velká skupina, která sice ví, že jakesi harakiri v kostele absolvovali, ale pro neznalost tehdy a teď, je jim to naprosto putna.
Tak Oko, pověz jak má tato nejvíce početná skupina papírových řk začít využívat to, o čem ani neví, a nezná to?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Do tvých asi dvaceti let to nepravda nebyla - byla to skutečnost. Tehdy bys neprotestoval ...
Písmu Stando budu věřit, určitě. A moc rád. I proto, že s mnoha tématy - jako například odpuštění hříchů - mám osobní zkušenost a vím, že písmo je v téhle věci pravdivé a že Bůh dal moc odpustit hříchy svým učedníkům. Proto také vím, že je zásadní rozdíl mezi tím, co se píše v písmu a mezi svátostmi (o kterých není v písmu ani slovo, ty vznikly mnohem později, než písmo).
Jestli jsi ty osobně v životě selhal a nedokázal jsi oné svátosti v životě správně využít - nezobecňuj!
Díky za radu, Stando. To by mne ani nenapadlo, tahle nesmyslně spojovat věci, jako ty spojuješ.
Svátost není magie, nepůsobí nijak automaticky - je však Božím nástrojem k hlubšímu životu s Bohem, nezaslouženou milostí pro křesťana - kterou však onen člověk musí životem správně využívat!
To nevím, Stando - tvoje automaty neřeším.
Píšu jen osobní zkušenost s tématem. A se svátostmi jsem měl dost zkušeností na to, abych věděl, jak působí. Stejně tak mám zkušenost s mocí Ducha svatého odpouštět hříchy, s tou mocí, kterou nám dal Ježíš.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 13:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že je zásadní rozdíl mezi tím, co se píše v písmu
a mezi svátostmi (o kterých není v písmu ani slovo, ty vznikly mnohem
později, než písmo)."...
To je pěkná hloupost!
Svátostmi nazýváme viditelná znamení neviditelné Boží milosti pro křesťana v církvi - svátosti ustanovil sám Kristus.
O svátostech se píše v Písmu:
1.) Křest - Mt 28,19; Sk 2,38; Sk 22,16; ... a na mnoha dalších místech.
2.) Biřmování - skrze vložení rukou biskupa udělení zvláštních darů Ducha svatého - je to svátost křesťanské dospělosti.
3.) Pokání - J 20,21-23.
4.) Svátost těla a krve Páně - L 22,19; 1 Kor 11,24-25;
5.) Pomazání nemocných - Jk 5,14-15;
Atd...
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 14:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svátosti jsou podvod. O jejich nefunkčnosti se záhy přesvědčí každý když si přečte komentáře zdejších katolíků. Při obhajobě podvodných svátostí každý katolík lže a mlží. Jinak to ani nejde. Nefungují u něj, ani nikoho jiného. Jediné co svátosti způsobují jsou silné euforické prožitky většinou z modloslužby. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Copak? Pravda je pro tebe pěkná hloupost?
Stačí se podívat do křesťanského učení, na "svátosti" [obohu.cz]. Počet výskytů jde spočíst snadno - je to přesně 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪)
Podobně je to s dalšími věcmi a jejich výskytem v křesťanském učení.
To je dané tím, že křesťanské učení bylo sepsané ze života křesťanů. Kdyby byla bible od katolíků, byla by to samá Maria, svátost či svátostina.
Toník |
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Voto. Snažím se popisovat zkušenosti ze života podrobně. Standovi jsem toto téma i moje zkušenosti s ním popisoval už jinde v diskuzi, předpokládám tedy, že si něco pomatuje, nesepisuji celé znova.
Hezký den Cizinec. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 15. březen 2021 @ 06:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsou to zkušenosti Vaše se sebou Cizinče. Pro mne nepochopitelné. A nějak Vám to ani nevěřím tu Vaši zkušenost se sebou samotným o té nemoci odpustit, než jste se stal křesťanem :) Myslím si, že sebe očerňujete kvůli JK příliš zbytečně ;) |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 07:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Voto, určitě to jsou moje zkušenosti se sebou.
Ale nejsou to pouze moje zkušenosti se sebou, je to zkušenosti i dalších mně blízkých lidí, jeden takový příběh odpuštění jsem tu popisoval také [granosalis.cz]. A to není příběh jediný od lidí, které osobně znám a jejichž svědectví o odpuštění z jejich života jsem slyšel.
A klidně Voto můžete nevěřit a myslet si, co chcete - to že nevěříte a myslíte si, vypovídá o vás a není moje věc.
Hezký den Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 15. březen 2021 @ 07:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, že jsou na světě lidé, kteří neumí odpustit, tedy jen takové ty maličkosti, jak jste napsal, to tak asi je, ale že by u Vás? :) No, budu se snažit Vám Vám to věřit, že jste neuměl lidem krom těch drobností nic odpustit. Tedy, že jste byl tak zatvrzelý. Proč ne. Že Vám nevěřím, že jste to neuměl a neměl tu moc, možná něco o mne vypovídá, to je pravda. A já Vám to brát nebudu, co si myslíte, že to me vypovídá. Proč bych také měl?
A tedy se táži Vás: Odpustil jste tedy Vy tehdy nebo později B-hu, když jste uvěřil a jste křesťanem? |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je možné, že jsou na světě lidé, kteří neumí odpustit. Já jsem problém s tím, že bych neuměl odpustit, neměl. Alespoň si to nepomatuji. A tedy se táži Vás: Odpustil jste tedy Vy tehdy nebo později B-hu, když jste uvěřil a jste křesťanem?
Určitě ne. Ani k tomu nebyl důvod.
To je věc, co se v mém životě nevyskytuje a nevyskytovala. Ani nevím, co to to "B-hu" je, neznám, ten pojem. Ani Google to nezná a jediné, kde jsem "B-hu" viděl, byly vaše příspěvky. Od vás jsem se ale nedověděl, co to je.
Hezký den Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 16. březen 2021 @ 01:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, Cizinče :) Takže jste měl ten um odpustit, ale neměl tu moc-sílu odpustit, potřeboval jste k tomu umu odpustit sílu k tomu odpustit. A neměl jste tu moc k tomu, musel Vám ji někdo darovat, aby jste ten um, že jste uměl odpustit, mohl použít. Je to tak? Jinak?
>>Určitě ne. Ani k tomu nebyl důvod. To je věc, co se v mém životě nevyskytuje a nevyskytovala.<<
Tedy spíše nevyskytovala a nevyskytuje? Dříve jste ten um odpustit měl, ale neměl tu moc Váš um odpustit použít :) A nyní tu moc máte, ale neumíte B-hu odpustit? Nebylo co? Dobře, a co tedy ta žena, o které jste napsal článek, jak jste se cestou autem od ní dověděl, co ji tolik těžkého v jejím životě potkalo. Odpustila ona B-hu?
>>Ani nevím, co to to "B-hu" je, neznám, ten pojem. Ani Google to nezná a jediné, kde jsem "B-hu" viděl, byly vaše příspěvky. Od vás jsem se ale nedověděl, co to je.<<
Opravdu? Ale ne, není to tak. Myslel jsem si to, že to bude jen ve špatném zadání vyhledávači Google :)
Ale jinak, Cizinče, není zapotřebí, abyste dělal hloupého. :) Ze sebe, ze mne :) Není to fakt třeba, když to víte moc dobře. Jen nevíte proč a chtěl byste možná to věděz, že ano? Anebo i toto víte, a nevím zase já, proč chcete vědět, co to znamená :) |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. březen 2021 @ 06:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jste měl ten um odpustit, ale neměl tu moc-sílu odpustit, potřeboval jste k tomu umu odpustit sílu k tomu odpustit.
To. Spíše bych to vyjádřil tak, že na odpuštění není nic tak složitého, aby to člověk neuměl.
Tedy spíše nevyskytovala a nevyskytuje?
Nejen "spíše".
S "B-hu" jsem nikdy v životě nepotkal, ani u sebe, ani u jiných lidí, "B-hu" se tedy v mém životě nevyskytovalo a nevyskytuje.
Opravdu?
Opravdu.
Jen nevíte proč a chtěl byste možná to věděz, že ano?
Ne, to ne. Na "B-hu" není tak co by člověka zajímalo či chtěl vědět a už jsem vám psal, že tak trochu tuším, že "B-hu" bude nejspíše to, co vás dostalo ze stavu celkem rozumného Telete do stavu Voty.
Já vám odpovídal k tomu, co jste se ptal - abych mohl odpovědět na vaši otázku musel byste definovat pojmy, na které se ptáte a které se v běžném světě nevyskytují a nepoužívají.
Co vy, Voto: Odpustil jste v životě T-hu a U-hu?
Hezký den Cizinec
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 16. březen 2021 @ 15:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>To. Spíše bych to vyjádřil tak, že na odpuštění není nic tak složitého, aby to člověk neuměl.<<
Aha, takže jste uměl odpustit, ale neodpouštěl. To mi ale nepřijde tak, že když člověk umí odpustit, že nemá sílu odpustit, ale jen to, že nechce odpustit. Chtěl jste tedy někomu někdy odpustit, ale něměl tu moc mu odpustit, nebo jste mu nechtěl odpustit?
>> S "B-hu" jsem nikdy v životě nepotkal, ani u sebe, ani u jiných lidí, "B-hu" se tedy v mém životě nevyskytovalo a nevyskytuje. ... Opravdu.<<
A když jste se s něčím takovým v životě nesetkal u sebe a jiných lidí, ve Vašem životě se to nevykytuje, a na Goobke jste nedohledal, myslíte si, že Vám uvěřím, že nevíte o Koho jde? :)
>>Na "B-hu" není tak co by člověka zajímalo či chtěl vědět a už jsem vám psal, že tak trochu tuším, že "B-hu" bude nejspíše to, co vás dostalo ze stavu celkem rozumného Telete do stavu Voty. <<
Přejdu Vaší poznámku ...
>>Já vám odpovídal k tomu, co jste se ptal - abych mohl odpovědět na vaši otázku musel byste definovat pojmy, na které se ptáte a které se v běžném světě nevyskytují a nepoužívají.<<
V běžném světě že se nevyskytují? Tím běžným svêtem asi považujete Vaše znalosti případně těch, které znáte? Na Google lze dohledat, Cizinče :) Málo jste se snažil. Váš svět, opravdu není běžným světem každého. Pomůže Vám, když namísto B-hu, budiž požehnán, použiji Stvořitel, Pán světa, Spasitel Jis'raele, Nejvyšší, ... Odpustil jste Jemu, když jste uvěřil?
>>Co vy, Voto: Odpustil jste v životě T-hu a U-hu?<< Ne. Neodpustil.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 06:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chtěl jste tedy někomu někdy odpustit, ale něměl tu moc mu odpustit, nebo jste mu nechtěl odpustit?
Chtěl jsem odpustit, ale neměl tu moc odpustit.
V ŘKC nás vedli k tomu, že odpuštění je vysoká hodnota, dávali nám za příklad lidi, kteří dokázali odpustit i hodně zlé věci - například zločiny totality, lidi, kteří byli v lágru, kterým zabili nejbližší, nebo ty křesťany, které za dob Říma pronásledovali, vraždili, předhazovali lvům a oni přesto odpustili. Jedna z knih, kterou jsem četli, byla Quo Vadis.
Tedy už tehdy jsem věděl, že odpuštění je vysoká a kladná hodnota, chtěl odpustit, ale některé věci jsem neměl moc odpustit. Tu moc jsem získal ve jménu Ježíš, když jsem se stal křesťanem.
A když jste se s něčím takovým v životě nesetkal u sebe a jiných lidí, ve Vašem životě se to nevykytuje, a na Goobke jste nedohledal, myslíte si, že Vám uvěřím, že nevíte o Koho jde? :)
Myslím si, že mi neuvěříte.
Když nevěříte ani zkušenost mne se sebou samým a s tématem odpuštění, těžko mohu počítat, že mi budete věřit, že jsem se s "B-hu" nesetkal jinde, než ve vašich příspěvcích.
Ale samozřejmě tuším, že je to "B-hu" nějaká modla, vyrobená lidskou rukou, co vám zničila a ještě zničí život.
Ale co konkrétně to "B-hu" je, to nevím. Nepopisoval jste zde.
V běžném světě že se nevyskytují? Tím běžným svêtem asi považujete Vaše znalosti případně těch, které znáte?
Tak. Běžný svět myslím rozhovory lidí v rodině, práci, ve světě, knihy, články, zprávy... Lidé si vyrábějí různé bohy, ale na toho vašeho jsem ještě nenarazil.
Váš svět, opravdu není běžným světem každého.
Souhlas. To je přeci jasné.
Pomůže Vám, když namísto B-hu, budiž požehnán, použiji Stvořitel, Pán světa, Spasitel Jis'raele, Nejvyšší, ...
Ne, to mi nepomůže.
Odpustil jste Jemu, když jste uvěřil?
Například Stvořiteli jsem odpustil.
Jako melancholik s maniodepresivní psychózou jsem byl na světě poněkud nerad a na Stvořitele jsem tak byl dost naštvaný za to, že mne stvořil. Svět mi připadal nespravedlivý a v temnotě nemoci a beznaději jsem měl jen málo důvodů žít - snad jen moje rodiče, rodinu, kvůli kterým jsem silou přežíval. Kdybych měl možnost si tehdy vybrat, určitě bych se stvořit nenechal. Vnímal jsem v tom dost nesvobodu.
Toto myšlení hříchu a hřích jsem opustil, když mne Spasitel Izraele zachránil.
Cizinec
|
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Voto, to jsou většinou privátní věci, které vám nebudu sdílet.
Tohle spíše vypovídá o tom, že sice víte, ač jste se s takovým napsáním nesetkal jinde, než u mne, ale snažíte se mne donutit nahradit onu pomlčku písmenem "o".
To ne, Voto.
Chápu, že různé "B-hu" co si lidé vyrobí, jsou pro jejich nositele nedotknutelní a respektuji to.
Pro mne pojem Bůh či bůh nejsou jména - jde o tituly, které lidé dávají různým osobám nebo věcem.
A slovo Bůh pro mne není jméno mého Boha. Není tedy pro mne to slovo nedotknutelné a není třeba tomu slovu prokazovat úctu, tak aby se tomu slovu náhodou něco nestalo.
"Co" pomáhá, to nevím. To by musel napsat někdo, co mu něco pomáhá, co mu to pomáhá.
"Kdo" pomáhá, to vím a tomu rozumím, mám zkušenost s tím, kdo pomáhá porozumět a přijmout věci jak jsou, nebo nepřijmout, tak jak jsou, a poznat důvod, proč se dějí, případně dát moc ke změně, pokud se nedějí tak, jak se mají dít.
Však možná víte, Voto?
Byl jsem Bohu povolán jako neobřezaný, z pohanů.
Jenom ať každý žije tak, jak mu Pán udělil, každý, jak ho Bůh povolal. Tak to také přikazuji ve všech sborech.
Byl někdo povolán jako obřezaný? Ať to nezakrývá.
Byl někdo povolán jako neobřezaný? Ať se nedává obřezat.
Hezký den Cizinec
|
]
|
|
