Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 16:48:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ty odkazy nic (0) o pyšných vlastních výkladech vašich předků nehovoří. Ty vznikaly z pýchy zcela bez jakékoliv vazby na učení Písma.
|
| NadřazenýRe: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 07:57:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty odkazy hovoří konkrétně o Ježíšově Matce - coby o "Ženě, oděné sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou dvanácti hvězd kolem hlavy".
Jsi snad raněný slepotou?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 09. červenec 2021 @ 12:15:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty odkazy hovoří, že ta žena oděná sluncem je Mariií přímluvkyní, je jedinou cestou k Ježíši, je navždy pannou, byla neposkvrněně početa, byla nanebevzata, je spoluvykupitelkou ??
Jsi snad raněný slepotou ?
, |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 14:10:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty odkazy hovoří o tom, že nyní v nebi je Ježíšova matka Maria královnou. Že je Pannou, to najdeš i v Písmu u Lukáše.
Že byla neposkvrněně počata - to plyne z Gn 3,15, kde se hovoří o Bohem vzbuzené nenávisti ke zlu u přislíbené Ženy.
Že Maria byla i s tělem vzata do nebe, víme od prvních křesťanů - svědků této události. Nebyla v tomto ani první z lidí - Ježíš je ve svém oslaveném těle v nebi také.
Žádný titul "spoluvykupitelka" Maria v římskokatolické církvi nemá. Její úloha je v tomto stejná jako u všech ostatních křesťanů - co zbývá dotrpět do utrpení Kristových (Kol 1,24).
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 09. červenec 2021 @ 17:12:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Že je Pannou, to najdeš i v Písmu u Lukáše.
Že byla neposkvrněně počata - to plyne z Gn 3,15, kde se hovoří o Bohem vzbuzené nenávisti ke zlu u přislíbené Ženy.
Že Maria byla i s tělem vzata do nebe, víme od prvních křesťanů - svědků této události. Nebyla v tomto ani první z lidí - Ježíš je ve svém oslaveném těle v nebi také.
Žádný titul "spoluvykupitelka" Maria v římskokatolické církvi nemá. Její úloha je v tomto stejná jako u všech ostatních křesťanů - co zbývá dotrpět do utrpení Kristových (Kol 1,24)./
No. A to je přesně to, o čem mluvím. Teď si to dokonale předvedl, jak funguje ta pýcha a svoje vlastní výklady a sebepochopení Písma. Takovým způsobem vaši předci (řkc) stejně jako ty formulovali doktríny a učení, která v učení církve na začátku nebyla. Nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům.
A teď konkrétně:
1. Žádný odkaz v Písmu nehovoří o tom, že matka Ježíše Marie je v nebi královnou.
2. Že je Marie navždy pannou, to v Písmu u Lukáše nenajdeš.
3. Že byla neposkvrněně počata - to z Gn 3,15, kde se hovoří o Bohem vzbuzené nenávisti ke zlu u přislíbené Ženy, neplyne vůbec nijak. Z toho slova ani neplyne nic o "přislíbené ženě". To slovo je o přislíbeném potomstvu ženy.
4. Že Maria byla i s tělem vzata do nebe, NEvíte od prvních křesťanů - svědků této události. Ti o tom nic nevěděli, žádní svědci takové události nejsou a nebyli. A zajímavé, že jste se to "od těch svědků" dozvěděli až po 1900 letech. To museli být hodně vousatí ti svědci :-).
5. /Žádný titul "spoluvykupitelka" Maria v římskokatolické církvi nemá./ Ale jen o fous :-) . Prozatím. Málem už byla. A pro mnohé katolíky je. A pořád se na tom pracuje... |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2021 @ 08:09:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale vždyť jsem ti ty odkazy nahoře uvedl!
Toto je o Kristu:
(Zj 19,15) Z jeho úst vychází veliký ostrý meč, aby jím bil národy; bude je pást železnou berlou. On bude šlapat lis vína planoucího hněvu Všemohoucího Boha.)
Toto je o Kristově Matce Marii:
Zde není naprosto žádné "vlastní sebepochopení Písma" - toto je všechno čisté křesťanské učení, jak jsme ho převzali od apoštolů.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 10. červenec 2021 @ 08:59:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak ještě jednou oko:
1. Žádný odkaz v Písmu nehovoří o tom, že matka Ježíše Marie je v nebi královnou. Ty odkazy na Zj, které hovoří o ženě, která porodila chlapce, mohou také stejně dobře hovořit o Izraeli, izraelském národu, ze kterého vyšel chlapec - Mesiáš. S Kristem kralují i všechny ostatní ženy, které došly a zvítězily - takže v tom smyslu jak o tom hovoříš, je těch královen v nebi bezpočet.
2. Že je Marie navždy pannou, to v Písmu u Lukáše nenajdeš. Pokud si myslíš, že najdeš, nebo jsi našel, tak sem s tím. Jen "vlastní pochopení Písma" plynoucí z pýchy (jak o tom hezky v článku píšeš).
3. Že byla neposkvrněně počata - to z Gn 3,15, kde se hovoří o Bohem vzbuzené nenávisti ke zlu u přislíbené Ženy, neplyne vůbec nijak. Z toho slova ani neplyne nic o "přislíbené ženě". To slovo je o přislíbeném potomstvu ženy. Opět jen "vlastní pochopení Písma" plynoucí z pýchy (jak o tom hezky v článku píšeš).
4. Že Maria byla i s tělem vzata do nebe, NEvíte od prvních křesťanů - svědků této události. Ti o tom nic nevěděli, žádní svědci takové události nejsou a nebyli. A zajímavé, že jste se to "od těch svědků" dozvěděli až po 1900 letech. To museli být hodně vousatí ti svědci :-). Opět jen "vlastní pochopení Písma" plynoucí z pýchy (jak o tom hezky v článku píšeš).
5. /Žádný titul "spoluvykupitelka" Maria v římskokatolické církvi nemá./ Ale jen o fous :-) . Prozatím. Málem už byla. A pro mnohé katolíky je. A pořád se na tom pracuje... Opět jen domýšlenky velké části katolíků, "vlastní pochopení Písma" plynoucí z pýchy (jak o tom hezky v článku píšeš).
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2021 @ 11:03:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." mohou také stejně dobře hovořit o Izraeli, izraelském národu, ze kterého vyšel chlapec - Mesiáš.....
1. Žádný odkaz v Písmu nehovoří o tom, že matka Ježíše Marie je v nebi královnou. Ty
odkazy na Zj, které hovoří o ženě, která porodila chlapce, mohou také
stejně dobře hovořit o Izraeli, izraelském národu, ze kterého vyšel
chlapec - Mesiáš. S Kristem kralují i všechny ostatní ženy,
které došly a zvítězily - takže v tom smyslu jak o tom hovoříš, je těch
královen v nebi bezpočet. "...
Však jenom jedna Žena je oděná sluncem - ta, která skutečně porodila Krista. Jistěže si to můžeš vykládat i o Izraelském národu - či také i o samotné církvi - ale to nijak nebortí onen výklad v rovině osob - Marie a jejího Syna, Ježíše Krista.
Všechny výklady Písma mohou být správné, pokud ve smyslu neodporují žádnému jinému místu v Písmu.
..."2. Že je Marie navždy pannou, to v Písmu u Lukáše nenajdeš. Pokud si myslíš, že najdeš, nebo jsi našel, tak sem s tím."...
Marie počala Ježíše Krista jako Panna. To v Písmu najdeš. Až do narození Ježíše nepoznala muže. Po jeho narození o ní dále platí , že Marie se stala branou, kterou přišel Bůh na svět v lidském těle.
O této bráně pak hovoří prorok Ezechiel toto:
(Ez 44,2) Hospodin mi řekl: Tato brána zůstane zavřena,
nebude otevírána a člověk do ní nebude vstupovat, protože skrze ni
vešel Hospodin, Bůh Izraele. Zůstane zavřena.
..."Z toho slova ani neplyne nic o "přislíbené ženě""....
Evidentně nečteš pozorně:
A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:56:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/..."2. Že je Marie navždy pannou, to v Písmu u Lukáše nenajdeš. Pokud si myslíš, že najdeš, nebo jsi našel, tak sem s tím."...
Marie počala Ježíše Krista jako Panna. To v Písmu najdeš. Až do narození Ježíše nepoznala muže./
Ano. Souhlas.
/ Po jeho narození o ní dále platí , že Marie se stala branou, kterou přišel Bůh na svět v lidském těle. O této bráně pak hovoří prorok Ezechiel toto:
(Ez 44,2) Hospodin mi řekl: Tato brána zůstane zavřena, nebude otevírána a člověk do ní nebude vstupovat, protože skrze ni vešel Hospodin, Bůh Izraele. Zůstane zavřena./
No. Tak to je přesně ten případ, kdy "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
Nemluvě už o všech dalších lživých a falešných důsledcích z toho výmyslu plynoucích:
- že údajně Josef s Marií nikdy nežil, i když si ji vzal za ženu - že údajně Marie zůstala pannou i po porodu - že údajně Marie neměla další děti a Ježíš neměl sourozence, navzdory tomu, co o ni hovoří evangelia i ap. Pavel v listu Galatským.
/..."Z toho slova ani neplyne nic o "přislíbené ženě""....
Evidentně nečteš pozorně:
A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu. /
Evidentně ty oko nečteš pozorně.
Pokud by to mělo být slovo o "přislíbené ženě", znělo by nějak následovně: "A vzbudím z potomstva Adama a Evy ženu, mezi níž a tebe položím nepřátelství; i mezi símě tvé a símě její; ono tobě ..."
Ale to vaše překrucování v této věci je podružné, není nějak zásadní.
Zásadní je vaše směšná kalkulace, že údajně z toho slova plyne, že Marie byla neposkvrněně počata.
Není to nic víc a nic míň, než že "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 09:36:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ez 44,2 je docela jasné čtení.
Je docela pozoruhodné, že lidé běžně nemají žádný velký problém věřit tomu, že Bůh stvořil celý hmotný vesmír úplně z ničeho - však uvěřit tomu, že Maria zůstala i po porodu Pannou - to považují i pro Boha za zcela nemožné. Neuskutečnitelné! Přitom "panenství" dokáže obnovit kdejaký ani ne moc zručný chirurg!
My zde ale máme na mysli jiný druh panenství - pro toto panenství je charakteristické právě to, že ona žena nikdy nepoznala muže (v biblickém slova smyslu - Gn 4,1).
..." Není to nic víc a nic míň, než že
"nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních
výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! "...
Stávající učení církve je právě takovým "sebepochopením" Písma ve světle života a skutků Ježíše z Nazareta. Viz. Berojští ve Skutcích. Říkáme tomu křesťanské "novočtení" Starého zákona. Rozumíme smyslu Starého zákona ve světle Kristova života a jeho učení. Kristus (a lidé i události kolem něho) svým životem naplnil Starý zákon!
Židé by s námi v tomto ovšem nesouhlasili a nazvali by to právě také "výkladem vlastního sebepochopení Písma"!
Litanie loretánské přiznávají Marii jako jeden z jejích královských titulů i titul: "Brána nebeská".
Prorok Ezechiel pak o této "bráně, kterou přišel vtělený Bůh na svět", hovoří pro nás jasnou řečí ....
Proto se tomuto také říká: Křesťanská víra.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 10:57:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Je docela pozoruhodné, že lidé běžně nemají žádný velký problém věřit tomu, že Bůh stvořil celý hmotný vesmír úplně z ničeho - však uvěřit tomu, že Maria zůstala i po porodu Pannou - to považují i pro Boha za zcela nemožné. Neuskutečnitelné! Přitom "panenství" dokáže obnovit kdejaký ani ne moc zručný chirurg!/
Ne, oko. Pro Boha to není určitě nemožné. Marie například mohla mít 3 dírky v nose, kdyby Bůh chtěl. I to by bylo možné. Jenže proč by tomu lidé měli věřit ? Písmo nás někde nabádá, abychom věřili, že Marie byla navždy panna, že Josef nebyl jejím manželem ? Nikoliv.
Pouze lidské výmysly. Přesně ten případ, kdy "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
/Ez 44,2 je docela jasné čtení. Prorok Ezechiel pak o této "bráně, kterou přišel vtělený Bůh na svět", hovoří pro nás jasnou řečí ..../
Pro vás asi ano. Pro první křesťany, pro apoštoly, pisatele evangelií, určitě ne. Je to přesně ten případ, kdy "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům."
/Litanie loretánské přiznávají Marii jako jeden z jejích královských titulů i titul: "Brána nebeská". /
Jo. To v řkc kdekdo přiznává Marii všelijaké hlouposti, o nichž první křesťané nevěděli nic, natož aby tomu věřili. To už tak bývá, že "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům."
/Stávající učení církve je právě takovým "sebepochopením" Písma ve světle života a skutků Ježíše z Nazareta. Viz. Berojští ve Skutcích. Říkáme tomu křesťanské "novočtení" Starého zákona. Rozumíme smyslu Starého zákona ve světle Kristova života a jeho učení./
To je jedno jak tomu říkáte. Zásadní je, že toto vaše "stávající učení církve" či "novočtení" je v rozporu s původním učením církve, s učením apoštolů. A neznamená to nic jiného, než že vašim předkům "scházela pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům."
/Proto se tomuto také říká: Křesťanská víra./
U vás asi jo. U nás ne. U nás se tomu říká svévolné překroucení křesťanské víry. Křesťanskou víru prvních křesťanů, apoštolů pak poznáváme z jejich učení a zvěstování.
Nikoliv z tvrzení "nevzdělaných, neznalých učení apoštolů, těch, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům."
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 13:38:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stávající učení církve je právě takovým
"sebepochopením" Písma ve světle života a skutků Ježíše z Nazareta. Viz.
Berojští ve Skutcích. Říkáme tomu křesťanské "novočtení" Starého
zákona. Rozumíme smyslu Starého zákona ve světle Kristova života a jeho
učení./
To je jedno jak tomu říkáte. Zásadní je, že toto vaše "stávající učení církve" či "novočtení" je v rozporu s původním učením církve, s učením apoštolů. "...
Není to vůbec jedno.
Celé křesťanství stojí (a padá) na pochopení smyslu Starého zákona ve smyslu událostí života Ježíše Krista. Toto je skutečné učení apoštolů, jak jim je zjevil sám Pán Ježíš. Pokud ty osobně jsi schopen takto věrohodně vysvětlit onen výrok Ezechiela jiným způsobem - předlož nám svoji verzi, ať posoudíme.
Když tě požádám, aby jsi dokázal ony údajné "rozpory" v učení katolické církve oproti učení apoštolů, máš problém. Předložíš jenom samou vatu, nic pořádného.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 15:16:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Když tě požádám, aby jsi dokázal ony údajné "rozpory" v učení katolické církve oproti učení apoštolů, máš problém. Předložíš jenom samou vatu, nic pořádného./
Ehmm, hehehe :-))) Dovol abych se zasmál :-)
Já problém rozhodně nemám oko.
Ty se tady celou dobu kroutíš jako had, vykládáš nesmysly, o kterých tvrdíš, že jsou údajně důkazy stejného učení vás v řkc a učení apoštolů. A to v mnoha oblastech :
- celá mariologie - údajné přímluvy svatých, modlitby ke svatým - výmysly kolem eucharistie - křest - spasení - odpustky - papežství - kněžství, dělení na duchovní (duchovenstvo) a světské
atd..
Vkládáš tu nějaké nesmyslné odkazy bez ladu a skladu, které mají údajně dokazovat, že Marie, matka Ježíše - je přímluvkyní v nebi, - je jedinou cestou k Ježíši, - je navždy pannou, - byla neposkvrněně počata, - byla nanebevzata, - je prostřednicí všech milostí, - má titul "Brána nebeská" atd atd.
a - že údajně Josef s Marií nikdy nežil, i když si ji vzal za ženu (protože prý byla Bránou nebeskou) - že údajně Marie zůstala pannou i po porodu (protože prý byla Bránou nebeskou) - že údajně Marie neměla další děti a Ježíš neměl sourozence, navzdory tomu, co o ni hovoří evangelia i ap. Pavel v listu Galatským.
A to údajně apoštolové a první křesťané měli věřit to stejné co vy :-))))))))))). Něco takového může tvrdit jen pomatenec nebo člověk totálně zblblý ideologií své sekty, kde mu pořád dokola nalévají do hlavy, že bílá je černá a černá je bílá.
Tak tady máš, čemu věřili první křesťané včetně apoštolů:
Mt 13:55 [www.obohu.cz]: Není to ten syn tesařův? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda? A nejsou všechny jeho sestry u nás? Odkud tedy má toto všechno?“
Mk 6:3 [www.obohu.cz]: Není to ten tesař, syn Marie a bratr Jakuba, Josese, Judy a Šimona, a nejsou jeho sestry zde s námi?“ A pohoršovali se nad ním. Mk 3:32 [www.obohu.cz]: Kolem něho seděl zástup. Říkají mu: „Hle, tvá matka a tvoji bratři a tvé sestry tě venku hledají.“
Ga 1:19 [www.obohu.cz]: Nikoho jiného z apoštolů jsem neviděl, jen Jakuba, Pánova bratra. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:00:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně "bratrů Páně":
Na celém Východě se všichni bratranci oslovují jako "bratři". Až dodnes.
Na tom není nic divného.
Tam je stále chápáno společenství rodiny daleko šířeji - příbuzní tam žijí v daleko těsnějších vztazích, jako u nás. Je to dané jejich kulturou, zvyky a obyčeji, jejich mentalitou.
Nemůžeš tedy vzít text vzniklý v této kultuře a vysvětlovat si ho západním způsobem myšlení bez toho, aby jsi zohlednil tehdejší zvyklosti ve vyjadřování!
Pak jsi totiž vedle, jak ta příslovečná jedle.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:28:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelži tady oko tak okatě.
Řecký jazyk, ve kterém je psán Nový zákon, umí dobře rozlíšit bratry od bratranců. A to i v době apoštolů.
A uměl to i apoštol Pavel.
Ko 4:10 [www.obohu.cz]: Pozdravuje vás můj spoluvězeň Aristarchos a Barnabášův bratranec Marek, o němž jste dostali pokyny; až k vám přijde, přijměte ho. Ga 1:19 [www.obohu.cz]: Nikoho jiného z apoštolů jsem neviděl, jen Jakuba, Pánova bratra. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. červenec 2021 @ 12:01:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano nedomýšlíš. Ty už by ses o celou širokou rodinu nestaral, ale židé to dělali, nikdo nesměl mít hlad. Proto se ti to asi plete. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. červenec 2021 @ 12:08:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, to říká ten správný popletenec :-)) |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 15:58:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ad Ezechiel
Prorok Ezechiel prorokuje o obnově chrámu v Jeruzalémě někdy v 6. století před Kristem, o obnově zdi kolem Jeruzaléma a bran, které zbořil Nebukadnesar a odvedl Izraelce do zajetí v Babylónu. (dobytí Jeruzaléma 597 p.n.l., zboření chrámu 586 p.n.l.)
Obnova chrámu začala někdy 520 p.n.l
A východní brána je zazděna do dnešního dne. Je bránou, původně vedoucí na nádvoří chrámu. Není Marií. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 14. červenec 2021 @ 09:53:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A východní brána je zazděna do dnešního dne."...
A povíš nám, kde přesně se ta zazděná brána zeměpisně nachází? Rád bych se na ni přijel podívat!
O tomto přesně jsem hovořil: Samá vata!
Množstvím slov nijak nezakryješ neschopnost argumentovat k věci!
..."Je bránou, původně vedoucí na nádvoří chrámu. Není Marií."...
Pak je to tedy úplně první proroctví v Písmu bez jakéhokoli duchovního významu, které je jenom prostým popisem jakéhosi tehdejšího uspořádání chrámu.
Ovšem Ježíš Kristus řekl Židům: "Studujete písma, ale ona mluví právě o mě!"
Ezechiel není v tomto žádnou výjimkou; Hospodin, vcházející skrze onu bránu svého chrámu (chrám = vyvolený národ) do našeho světa, je sám Kristus v lidském těle.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:22:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/..."A východní brána je zazděna do dnešního dne."...
A povíš nám, kde přesně se ta zazděná brána zeměpisně nachází? Rád bych se na ni přijel podívat! /
Tady:
https://sk.wikipedia.org/wiki/Zlat%C3%A1_br%C3%A1na_(Jeruzalem)#/media/S%C3%BAbor:Golden_Gate_Jerusalem_2009.JPG
/O tomto přesně jsem hovořil: Samá vata!
Množstvím slov nijak nezakryješ neschopnost argumentovat k věci!/
Nech si ty pindy od cesty. Já mluvím k věci. Ty píšeš a tvrdíš fantasmagorie z cesty.
/Ezechiel není v tomto žádnou výjimkou; Hospodin, vcházející skrze onu bránu svého chrámu (chrám = vyvolený národ) do našeho světa, je sám Kristus v lidském těle./
Jo. Pro "nevzdělané, neznalé učení apoštolů, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 14:23:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tobě připadá jako "pindy", je tvrdá realita. Právě proto ji vidíš zkresleně, protože i scházejí informace - vzdělání ve víře.
Jsi na tom se znalostmi totiž docela podobně jako sultán Sujejmán, který tu bránu v Jeruzalémských hradbách v šestnáctém století nechal zazdít.
Není tedy zazděna od dob proroka Ezechiela!
To je to, co vám různým "takykřesťanům" zde často vytýkám - absolutní neznalost, zkreslené vnímání reality. A pak si domýšlíte věci, které ve skutečnosti nejsou. Ve tvém případě pak jsou to jen materialistické fantasmagorie.
Ezechielovo proroctví totiž vůbec nijak nesouvisí s branami Jeruzaléma!
Ezechiel popisuje Hospodinův chrám (i s přesnými rozměry). A to v době, kdy byl Šalomounův chrám zničen Nabuchodonozorem a tudíž žádný židovský chrám neexistoval. Byl sice později obnoven, ale na docela jiném místě (na hoře, kde dneska stojí Omarova mešita) a není to tedy ani ten chrám, z něhož dneska Židům zbyla jenom "Zeď nářků".
Ezechielovo proroctví má hlavně význam duchovní: (jako nakonec všechna proroctví Starého zákona - a všechna nějakým způsobem hovoří o Kristu).
Přesná geometrická stavba chrámového okrsku symbolizuje přísný a přesný Boží řád , který je vlastní dílu celého stvoření a vykoupení. Hospodin, Bůh Abrahámův, Izákův a Jakubův, může bydlet jen ve svatyni, kterou si sám od počátku do konce zřídí (vzbudí v Ní nepřátelství proti satanu - říkám já), aby skrze ni tvořil pokoj a vracel život svému lidu.
Není Boží milosti bez poznání a doznání lidské viny. Není odpuštění bez srdce ochotného se napravit!
Na Ezechielovo proroctví navazuje pak Zj 22,2.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 21. červenec 2021 @ 11:01:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrdá realita ?? :-)
Jedině tak pro "nevzdělané, neznalé učení apoštolů, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
Kde a který apoštol učil něco o tom, že brána z proroka Ezechiele je Marie, matka Ježíšova ?? V že z toto je důkaz Miriina věčného panenství ?? Sem s tím důkazem
A kdo je severní brána, jižní brána a západní brána, když východní je údajně Marie ? ? |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 12:16:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já zde dodal svůj výklad Ezechielova proroctví - ty místo hloupých otázek dodej svůj konkrétní výklad k významu textů o "severní bráně!"
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 15:16:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to já vím, že jsi dodal svůj výklad Ezechielova proroctví o východní bráně, který nemá s učením apoštolů nic společného.Je to výklad "nevzdělaných, neznalých učení apoštolů, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
Mě ale zajímá, kde a který apoštol učil něco o tom, že brána z proroka Ezechiele je Marie, matka Ježíšova ?? V že toto je důkaz Mariina věčného panenství ??
/dodej svůj konkrétní výklad k významu textů o "severní bráně!"/
Jo, a ještě mě zajímá, proč v Ezechielově proroctví brány musí mít nějaký výklad ? Kde jsi na to přišel ? Který apoštol vám to "podsunul" ? Brány jsou brány. Tečka.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:27:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Brány jsou brány. Tečka. "...
A hlupák zůstane hlupákem.....
Každý text v Písmu má i svůj nadčasový duchovní význam.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:53:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/A hlupák zůstane hlupákem...../
Tak nezůstávej a dělej s tím něco
/Každý text v Písmu má i svůj nadčasový duchovní význam./
A ten nadčasový význam pochopil a vysvětlil Ježíš nebo apoštolové kde prosím ? NIKDE.
Je to výklad "nevzdělaných, neznalých učení apoštolů, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
Pokud tedy každý text Písma má i svůj nadčasový duchovní význam, pak by mě zajímalo například, kdo je severní brána ??
Ez 44:4 [www.obohu.cz]:Pak mě přivedl skrze severní bránu před dům a hle, uviděl jsem, jak Hospodinova sláva naplnila Hospodinův dům. Tu jsem padl na tvář. Je to třeba Marta, sestra Marie z Betanie ? Anebo Lazar, jejich bratr ? Nebo ještě někdo jiný ?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 07:24:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Existencí "severní brány" dává sám Hospodin možnost obecenství se sebou všemu lidu, který však přitom musí vědět o přehradě mezi sebou a svatostí Hospodinovou. Bez stále nového milostivého Božího oslovení a pozdvižení nemůže člověk jinak, než ležet v prachu před Hospodinovou přítomnou velebností. (Srov. Iz 6,5; Mt 17,6)
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:15:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ale není odpověď na to, co jsem se ptal v souvislosti s tvým předchozím tvrzením.
Pokud "každý text Písma má i svůj nadčasový duchovní význam", a východní brána je údajně Marie, matka Ježíšova, a její zavřenost údajně znamená Mariino věčné panenství, pak by mě zajímalo například, kdo je severní brána ??
Ez 44:4 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Pak mě přivedl skrze severní bránu před dům a hle, uviděl jsem, jak Hospodinova sláva naplnila Hospodinův dům. Tu jsem padl na tvář. Je to třeba Marta, sestra Marie z Betanie ? Otevřenost této brány Marty znamená, že Marta se vdala a měla děti ? Anebo to byl Lazar, jejich bratr ? Nebo ještě někdo jiný ?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 12:03:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marie je branou, kterou přišel Bůh v lidském těle na svět.
Tento fakt jen těžko zpochybníš.
Ezechiel pak píše, že do brány, kterou prošel Bůh, nelze žádnému člověku vstupovat. Z úcty k Bohu, k jeho svatosti.
To je obecný princip.
Zde se vůbec není o čem bavit. Věci jsou dány jasně.
Existence brány severní má pak docela opačný duchovní význam - lidé jí vstupují do chrámového nádvoří , aby měli obecenství s Hospodinem jako jeho vyvolený národ.
Že je zrovna východní brána pro lidi zavřena naznačuje v dalším duchovním rozměru také to, že je Bohem zakázáno uctívání Slunce jako božstva.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 12:57:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Zde se vůbec není o čem bavit. Věci jsou dány jasně./
Ano věci jsou dány jasně. Učení Ježíše ani učení apoštolů nezná takové nesmysly, jakoby východní brána byla Marií, matkou Ježíše.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:05:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Rosmano, kdy nám prozradíš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními
- Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
|
]
|
|