 |
Právě je 558 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116653513
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 10:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Význam křtu osvětlí Řím, 6,3-6
Starý, hříšný život je křtem pohřben.
Přesně tak. "...
Ale to je jen první část toho, co se ve křtu s křtěncem děje! Kdyby toto už bylo všechno, chodili by po světě jen samé pokřtěné mrtvoly.
Protože jen mrtvoly se pohřbívají.
Ve křtu umře starý člověk podle Adama - umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem hned i vzkříšen už jako člověk nový (Kol 2,12; Ř 6,3.4;), - jako Bohem přijaté dítě, narozené znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého (J 3,5).
|
| NadřazenýRe: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 10:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: chodily . :-)
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 07:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale to je jen první část toho, co se ve křtu s křtěncem děje! Kdyby toto už bylo všechno, chodili by po světě jen samé pokřtěné mrtvoly.
Protože jen mrtvoly se pohřbívají.
Stando, mrtvoly se pohřbívají právě proto, že už nechodí. A když se mrtvola pohřbí, zůstává v hrobě. Tu mrtvolu, kterou křesťané pohřbívají ve křtu, nechce nikdo křísit. A ten, kdo by ji křísit chtěl, na to nemá díky Bohu moc.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže tvoje mrtvola zůstala pohřbena, kdo že to chodí po světě, nebyl - li ve křtu hned vzkříšen spolu s Kristem člověk nový??
(Kol 2,11-14) V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
(Překladatelé Jeruzalémské Bible toto přeložili velmi správně).
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže tvoje mrtvola zůstala pohřbena, kdo že to chodí po světě, nebyl - li ve křtu hned vzkříšen spolu s Kristem člověk nový??
Po světě chodí ten člověk, co patří Bohu. Ten člověk, co tu mrtvolu s ostatními pohřbil.
Opět: Proč se ptáš, Stando? Odpovídal jsem ti na tuhle otázku stokrát. Přečetl sis odpověď alespoň jednou? Pokud ne, přečteš si jí teď?
(Překladatelé Jeruzalémské Bible toto přeložili velmi správně).
Překladatelé jeruzalémské bible byli Stando teoretici - žili v "církvi", ve které už se staletí nekřtí ve vodě lidé a lidé se pokřtít nedávají, ignorují jasný příkaz apoštola [obohu.cz]. Byli to v této věci teoretici, překládali něco, s čím neměli praktickou zkušenost.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 09:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět ti připomínám, že kladeš nezdravý důraz na skutečnost" DÁT SE POKŘTÍT" (jako stěžejní)- nehledě na to, že nemáš pravdu.
I v katolické církvi se konvertité dávají pokřtít - jak jinak by se stali křesťany?
..."Po světě chodí ten člověk, co patří Bohu."...
A kde se na tom světě vzal tak najednou? Ve které chvíli "vznikl"?
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 17:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opět ti připomínám, že kladeš nezdravý důraz na skutečnost" DÁT SE POKŘTÍT" (jako stěžejní)- nehledě na to, že nemáš pravdu.
I v katolické církvi se konvertité dávají pokřtít - jak jinak by se stali křesťany?
To jsem nikdy neslyšel, Stando, žádný prakticky příklad. Ale teoreticky to možné je, to vím.
Ty znáš někoho, kdo se v katolické církvi dal pokřtít a skutečně ho pokřtili? Ne že by mu hlavičku polili čůrkem vody, ale opravdu ho pokřtili?
A kde se na tom světě vzal tak najednou? Ve které chvíli "vznikl"?
Na světě se narodil. Ve které chvíli "vznikl", to nevím.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Opět ti připomínám, že kladeš nezdravý důraz na skutečnost" DÁT SE POKŘTÍT" (jako stěžejní)- nehledě na to, že nemáš pravdu.
Stando, tvoje lži a pomluvy připomínat nemusíš."...
Tvůj výrok, Toníku:
Kladeš neopodstatněný důraz na "pokřtít ve vodě" a na "dát se pokřtít."
To jenom konstatuji z tohoto tvého výroku.
Ve skutečnosti vůbec není třeba pokřtít ve vodě - úplně se stejným výsledkem stačí pokřtít vodou.
Nikoli nutně se člověk musí "dát pokřtít".
Člověk se dává pokřtít v situaci, kdy sám uvěří - tato jeho osobní víra ho dovede ke křtu.
Člověka, který není osobní víry z mentálních důvodů schopen, může zase dovést ke křtu osobní víra jeho blízkých - údů stejného přirozeného "těla rodiny"..
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kladeš neopodstatněný důraz na "pokřtít ve vodě" a na "dát se pokřtít."
Ve skutečnosti vůbec není třeba pokřtít ve vodě - úplně se stejným výsledkem stačí pokřtít vodou.
Pokud je člověk majitelem svého života, je to hříšník, máboha, co mu dává "svobodu" hřešit a hřích mu umožňuje, ten člověk sám pevně třímá opratě svého života ve své ruce a s konečnou platností určuje, kam jeho život směřuje, tak ano. V takovém případě je to úplně jedno - výsledek je úplně stejný.
Nikoli nutně se člověk musí "dát pokřtít".
Vaši situaci chápu.
Stačí tvoje nápady, tvou situaci a postoje porovnat s učením apoštolů, například apoštola Petra:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A to Petr učil ty lidi kousek z toho "všeho co jim Pán Ježíš přikázal". A ti lidi to udělali. Dali se pokřtít. A my také.
A tak to dělají učedníci Pána Ježíše Krista dodnes.
Učedníci jiných "kristů", například "krista=ŘKC" pak logicky dělají něco jiného a nedělají to, co přikázal Pán Ježíš a co přikazovali jeho učedníci.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 09:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže to zaslíbení platí dětem křesťanů - platí všem dětem křesťanů obecně - včetně těch dětí bez rozvinutého rozumu. I ty je možno pokřtít - i když ony samy nejsou schopny "se nechat pokřtít".
Nikde není zaznamenán příkaz pokřtít ve vodě. Křtí se vodou!
A to buď ponořením ve vodě, nebo trojím politím hlavy vodou - jak je zaznamenáno už v Didaché! Zkopíroval jsem ti už tuto část z Didaché - jak to, že ji prakticky nevidíš a meleš si tu pořád to svoje (o "pokřtít ve vodě") jak bez rozumu?
|
]
|
|
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 24. srpen 2021 @ 13:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím Tě, Cizinče. (Oslovení jako ve westernu, ale Ty rozumíš ) Samozřejmě, že dítě je něco jiného, než nemluvně, které se právě narodilo a to věřit nemůže, zatímco o dospělosti, v závislosti na době, kultuře apod je možno mluvit v rozsahu několika málo let, až do nějakých 40. Vyjádřil jsem se nepřesně a dík za upozornění.
O Biřmování jsem byl na GS Okem poučen, že je potvrzením toho, co při křtu dítě nebylo schopno chápat a tím že se křest potvrzuje. Je to ale dlouho a možná , že nehovořil o biřmování a spletl jsem název. Dalo by se to ae vyhledat. Lojza |
| NadřazenýRe: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Monseku.
Ohledně biřmování je hodně mylných pochopení, zvlášť mezi lidmi, kteří nejsou v tématu příliš vzdělaní. Je lepší si přečíst nějakou oficiální ŘKC stránku, např. toto, kde jsou uvedené jak jednotlivé omyly v chápání biřmování, tak to, co ŘKC učí, že by biřmování mělo být.
Biřmování není potvrzení křtu a mělo by být přijetím Ducha svatého.
K těm dětem a víře, o tom už jsme se tu bavili v jiné diskuzi.
Měl jsi někdy děti? ;-)
Dítě, které se právě narodilo, věřit může a také věří. A hodně věří. Věří naprosto dokonale a bezmezně. Aby dítě věřit přestalo, musí ho někdo zradit, a to hodně zradit.
Věřit je tedy přirozenost dětí. První, co děti dělají je to, že věří.
Možná nemají děti různé náboženské víry, které mají dospělí. A ani je nepotřebují. Víra, kterou mají, stačí a je pro život užitečnější.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 14:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen ve zkratce:
Biřmování je svátostí křesťanské dospělosti.
Je obdobou letnic.
Zatímco křest činí ze křtěnce dítě Boží, biřmování činí z biřmovance bojovníka Kristova.
Proto políček od biskupa při biřmování má stejný význam, jako úder mečem při pasování na rytíře. Je vyjádřením ochoty snášet pro Krista i tělesné útrapy.
Mazání posvátným olejem (křižmem) při biřmování zase odkazuje na zápasníky, kteří se mazali olejem, aby je soupeř nemohl dobře uchopit a aby mu snadněji vyklouzli. Tento olej je tedy svátostinou proti zlým duchům i pokušením těla i pokušením světa, aby nad nimi křesťan úspěšně zvítězil.
|
]
|
|
|
|
