 |
Právě je 582 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116744696
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Cizinec je Kalvinista, punktum. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 01. březen 2022 @ 07:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Bůh zná život člověka, ví, jak člověk dopadne. Bůh nemusí čekat na smrt, aby vynesl spravedlivý rozsudek nad celým životem člověka."
Otázkou pak ovšem je, o jaké svobodě to tu vlastně Cizinec stále mluví. Pakliže je vše předurčeno, pakliže budoucnost je dána (kdyby nebyla, Bůh by ji nemohl znát), v čem jakože má spočívat svoboda jednotlivce :)))?
|
| NadřazenýLD je Kalvinista, punktum. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. březen 2022 @ 07:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Otázkou pak ovšem je, o jaké svobodě to tu vlastně Cizinec stále mluví.
V této diskuzi Cizinec o žádné svobodě nemluví. Alespoň ne Cizinec s velkým "C".
V této diskuzi Cizinec píše o soudu obecně a o Božím soudu speciálně. Protože to bylo téma článku.
Pakliže je vše předurčeno, pakliže budoucnost je dána (kdyby nebyla, Bůh by ji nemohl znát), v čem jakože má spočívat svoboda jednotlivce :)))?
To nevím. Na vaše "pakliže" spekulace kalvinistů k tomu, co si vymýšlíte, nemám odpověď.
Cizinec |
]
Cizinec vs predestinace (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 06. březen 2022 @ 07:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak Cizinče, zde zrovna o svobodě nehovoříš, ale jinak to patří k tvým velmi oblíbeným tématům. Třeba zrovinka na tvém blogu je článek, kde slovo "svoboda" objevuje více, než 100x.
Otázka o kompatibilitě predestinace a svobody volby jednotlivce je zcela legitimní otázka. Pokud opravdu věříš tomu, že Bůh zná teď v tuto chvíli stav věcí budoucích, pak zároveň nemůžeš věřit tomu, že ty sám osobně můžeš cokoliv ve svém životě změnit, protože tím pádem nejsi tím, kdo rozhoduje.
|
]
LD vs predestinace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 08:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Otázka o kompatibilitě predestinace a svobody volby jednotlivce je zcela legitimní otázka.
Určitě, LD. Ale to jsou vaše otázky, k vašim problémům, které jste si vytvořili.
Pokud si někdo vytvoří nějakou konstrukci a otázky k ní - například predestinaci, jako ve tvém případě, nebo soud za něco, co se ještě nestalo, jako v případě oka - měl by také řešit své otázky.
Těžko je někdo vyřeší za něj. Zvlášť když to jsou teoretické otázky, odtržené od reality a často dost nesmyslné.
Tady je diskuze nad článkem, ve kterém se píše o soudu za skutky člověka. K tématu soudu jsem také psal. Soud nad hříšníkem a jeho skutky je jednoznačný.
S životem hříšníka se taky nespojuje svoboda - pokud je někdo hříšník, je tažen nezadržitelně ke svému hříchu. Je to jen otázka objemu/části/rozsahu v jeho životě. Když je například člověk feťák, tak 100% svého času věnuje fetu a ten zbytek něčemu jinému, a to taky není svobodné. Když je člověk v depresi, běžně se stane, že deprese zabere 100% života člověka a není místo pro nic jiného. Nelze tedy mluvit o svobodě. A je jasné, jaký je soud nad takovým životem.
Hříšník má také "svobodu" omezenu na svůj hřích. Když jsem se tu bavil s jedním hříšníkem, tak ten popisoval svůj stav tak, že kdyby neměl "svobodu" hřešit, neměl by svobodu vůbec, nebyl by ani schopen projevit lásku,... a psal různé takové divné věci. Ty jsi taky nedávno psal cosi v tom smyslu, že kdyby nebyl hřích, také bys měl podstatně omezenou svobodu.
Pokud hovořím o svobodě, tak bych ti dal jednoduchou definici:
Svoboda je takový stav člověka, kdy člověk učiní rozhodnutí a to rozhodnutí se stane.
Pokud například člověk učiní rozhodnutí, že zhubne 10 kilo a po tomto rozhodnutí 5 kilo přibere, neměl v tom svobodu. Pokud člověk učiní rozhodnutí, že v únoru nebude pít a třetího se sbírá z němoty, která nastala po tom, co se dělo druhého, neměl v tom svobodu.
Pokud člověk učiní rozhodnutí, že se ožení a bude mít rodinu a vezme si nějakou ženu a má děti, měl svobodu to udělal.
Je to srozumitelné?
Pokud já učiním rozhodnutí, že budu mistr světa v obřím slalomu, nebo že poletím na Měsíc, přistanu tam a vrátím se, moje rozhodnutí se nestane. Nemám na to svobodu.
Pokud učiním rozhodnutí, že vezmu rodinu a půjdu s nimi na oběd a na procházku, tak se to rozhodnutí stane - měl jsem na to svobodu.
Když tedy píšu o svobodě, píšu o určitém stavu, kdy má člověk nepřeberné množství možností, voleb, které může udělat a rád je dělá a hřích k tomu není potřeba.
Je to nějak srozumitelné? Toník |
]
Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 18:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, LD, vypadalo to, že se o téma zajímáte, teď vidím, že opět jen injektujete druhým vaše ujeté postoje.
Vaše věc.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 06. březen 2022 @ 20:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zodpověz Cizinče sám sobě jednoduchou otázku: jestliže je Bůh vševědoucí a zná stav věcí budoucích, věděl o tvém obědu s rodinkou ještě dříve, než ses ty sám narodil. Pokud zná Bůh stav věcí budoucích, měl jsi možnost něco změnit na tom, že půjdeš s rodinou na oběd? Pokud Bůh zná budoucnost, nemohl jsi na tom pochopitelně změnit nic - jinak by Bůh nemohl znát stav věcí budoucích. Pokud věříš v to, že Bůh je vševědoucí a zná budoucnost a i přes to se cítíš ve svých rozhodnutích zcela svobodný, pak ten pocit svobody volby musí být nutně emoční sebeklam.
|
]
Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 06. březen 2022 @ 22:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To by tě Medea hnala, řekla by ti, že
1) kompatibilismus je v pohodě a že to tedy není v rozporu (podle mě je a psal jsem proč)
2) že bůh vidí vše najednou, nepředpověděl budoucnost, ale zná jí, protože vidí minulost, budoucnost i přítomnost najendou jakobys viděl náš vesmír celý z dálky. zná tedy i "svobodná rozhodnutí", aniž by je nutil
Ovšem že musel zradit Jidáš Ježíše, to už není jen znalost, ale byla to nutnost, jinak by nemohl být obětován za nás .. takže v tomto případě byl Jidáš jen loutka, že? A navíc bude navěky v pekle za to. Inu, dobře mu tak. Dělal co bylo třeba, ale byl stvořen jako nádoba k hanbě!
|
]
Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 06. březen 2022 @ 22:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem je možné, že by ti napsala, že i Jidáš nemusel být, ale že bůh znal prostě dopředu, jak to bude a tak to "předpověděl", protože to prostě znal ze svého pohledu (mimo čas a prostor), podle mě nelze být mimo čas a prostor, ale okej.
|
]
Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 07:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zodpověz Cizinče sám sobě jednoduchou otázku: jestliže je Bůh vševědoucí a zná stav věcí budoucích, věděl o tvém obědu s rodinkou ještě dříve, než ses ty sám narodil. Pokud zná Bůh stav věcí budoucích, měl jsi možnost něco změnit na tom, že půjdeš s rodinou na oběd?
To nepotřebuji. Ale pokud byste měl zájem, zodpovím ji vám.
Pokud Bůh zná budoucnost, nemohl jsi na tom pochopitelně změnit nic - jinak by Bůh nemohl znát stav věcí budoucích.
Jo jo, ta vaše placatá země. Popisoval jste tu vaše uvažování ...
No nic.
Hezký den Cizinec |
]
Odpověď na přání (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 08:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //To nepotřebuji. Ale pokud byste měl zájem, zodpovím ji vám.
Ano, ano to bych vážně moc chtěl. To by mě hodně zajímalo.
|
]
Re: Odpověď na přání (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 23:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))) Nějak ti ten tvůj gentlemens nejde na ruku. Ale můžeš si být jistý s tím, že tě bude chápat, věřit ti a predikovat tvoje žití..
:-))))))))
Hezký den? |
]
|
|
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. březen 2022 @ 08:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje. Více potřeba není."...
Ahoj Toníku. Pokusil jsem se o tomto tvém (podle mne) zvláštním způsobu vidění reality bavit už mnohokrát.. Ale nikdy to nešlo. Reaguješ na toto téma způsobem, jak jsem popsal (iracionálně).
U člověka jde soudit jeho minulost a přítomnost. V každém okamžiku jeho proběhlého života. Na tom se klidně shodneme. Vždycky to ale bude soud nad tím, co už člověk udělal, nebo co vážně plánoval udělat.
Nelze ale člověka dneska soudit spravedlivě za to, co udělá za rok, za dva, za deset roků!
Soudit jej za věci, o kterých dnes on ani netuší!
Z principu nelze vynést soud nad celým životem člověka, dokud ještě člověk žije!
To by nebylo spravedlivé. A nebylo by to ani křesťanské ...
To Korán popisuje příběh, kdy na příkaz Alláha byl zabit nevinný chlapec se zdůvodněním, že kdyby ho Alláh nechal dosáhnout dospělosti, tak by se z něho stal veliký zločinec....
Ale my přece nejsme muslimové, naše víra je o čemsi úplně jiném!
Bůh zná sice i naši budoucnost, ale ponechává nám stejně cestu k záchraně, k pokání, až do posledního našeho vydechnutí. A ani tehdy nemusíme být ve stavu úplné dokonalosti - stačí mít upřímnou touhu srdce, stačí chtít být s Bohem navěky. Jako ten lotr po pravici ...
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,.... |
| NadřazenýRe: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. březen 2022 @ 07:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokusil jsem se o tomto tvém (podle mne) zvláštním způsobu vidění reality bavit už mnohokrát.
A co konkrétně je Stando 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 zvláštního na tom, že "pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje."?
Co bys ty potřeboval pro spravedlivý soud znát více?
Toník |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. březen 2022 @ 08:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro spravedlivý soud na závěru života je bezpodmínečně nutné nejdříve celý tento život reálně prožít.
Nejde udělat takový soud nad celým životem člověka jaksi "s předstihem" třeba už v jeho polovině.
Proč tak tvrdošíjně pořád odmítáš tak naprosto zjevnou věc?
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 07:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro spravedlivý soud na závěru života je bezpodmínečně nutné nejdříve celý tento život reálně prožít.
Že bys soudil něco, co jsi neprožil?
To by bylo dost divné, ne?
Nebo jak jinak bys to dělal?
Nejde udělat takový soud nad celým životem člověka jaksi "s předstihem" třeba už v jeho polovině.
To je dobře, že to víš, Stando.
Proč tak tvrdošíjně pořád odmítáš tak naprosto zjevnou věc?
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 psaní ve druhé osobě....
To nevím, Stando, proč 𝓽𝔂 tak tvrdošíjně odmítáš tak naprosto zjevnou věc. To bys musel 𝓽𝔂 napsat proč 𝓽𝔂 tak tvrdošíjně odmítáš tak naprosto zjevnou věc.
Ani nevím, proč tvoje hloupé postoje přehazuješ na druhé. Máš s tématem nějaký problém, že se nebavíš racionálně a neodpovídáš na otázky k tomu, co píšeš?
Psal jsi, že se bavíš iracionálně, stočíš od vozů ke kozám, nechceš místo toho odpovědět na otázku k tomu, co jsi ty sám za sebe psal?
Zpět tedy k tématu a diskuzi. Co kdybychom to vzali popořadě, jednu věc po druhé a až jednu probereme, šli pak dále?
Ty jsi mi na to napsal:
Pokusil jsem se o tomto tvém (podle mne) zvláštním způsobu vidění reality bavit už mnohokrát.
Tak se ptám:
Co tak "zvláštního" je pro tebe na tom, že "pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje"?
Odpovíš na otázku k tomu, co ty píšeš?
Je podle tebe něco jiného, co by potřeboval nutně soudce pro spravedlivý soud člověka znát, než minulost souzeného a jeho aktuální postoje?
Toník |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pro spravedlivý soud na závěru života je bezpodmínečně nutné nejdříve celý tento život reálně prožít.
Že bys soudil něco, co jsi neprožil?
To by bylo dost divné, ne? "...
Září 2020: " No, samozřejmě, to jsem psal - to je naprosto řádná, normální věc v křesťanství."
??????
Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života je najednou zase normální věcí? Toto je opravdu hodně divné!
Proč se ti tedy takové nesmysly vůbec honí v hlavě?
To se tedy jednou budeš divit!
|
]
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2022 @ 08:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z tohoto logicky vyplývá, že tvůj "soud" se vztahoval už úplně na celý tvůj život - tedy i na budoucnost.
Bylo to tvoje tvrzení, nikoli můj nápad!
Já už na něj jenom upozornil - na tuto absurditu.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2022 @ 09:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z tohoto logicky vyplývá, že tvůj "soud" se vztahoval už úplně na celý tvůj život - tedy i na budoucnost.
Takže sis Stando tvojí divnou "logikou" vymyslel nějaký nesmysl úplně mimo téma, mimo realitu i mimo to, o čem ze svého života píšu a co jsem žil a žiji.
Tím 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 divné nápady na "Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života" můžeme uzavřít.
Bylo to tvoje tvrzení, nikoli můj nápad! Já už na něj jenom upozornil - na tuto absurditu.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tak se ptám:
Co tak "zvláštního" je pro tebe na tom, že "pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje"? "...
Pro spravedlivý soud nad celým lidským životem je třeba znát průběh úplně celého tohoto konkrétního lidského života.
Nestačí znát jenom tu zatím proběhlou část!
Proto je nemožné, aby člověk byl souzen za celý svůj život už v průběhu tohoto pozemského života, ale vždycky až po jeho uplynutí - až po smrti těla.
Vždyť je to tak až dětinsky jednoduché na pochopení!
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 18:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro spravedlivý soud nad celým lidským životem je třeba znát průběh úplně celého tohoto konkrétního lidského života.
Nestačí znát jenom tu zatím proběhlou část!
Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?
Psal jsem tu k soudu:
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý lidský soudce soudí vždycky jenom minulost člověka - nikdy jeho budoucnost.
Cizinec to má ovšem s Bohem jiné: - Ten Božím soudem už prý prošel a za další věci, co v životě teprve vykoná už prý souzen nebude.
Proto podle cizince je prý pro člověka dobré projít si Božím soudem co nejdříve....
Jestliže v tom ty nevidíš logický zkrat - myšlenkový error - pak ti já nemohu pomoci.
|
]
Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každý lidský soudce soudí vždycky jenom minulost člověka - nikdy jeho budoucnost.
Rozumná myšlenka k tomu, co jsem tu jasně psal od začátku. Díky za potvrzení toho, co píšu. Sice jsi neodpověděl na otázky, ale alespoň takto souhlasíš s tím, co jsem tu psal. Snad už to tedy pro tebe není "zvláštní vidění světa".
Není ani potřeba čekat na Smrt.
Jestliže v tom ty nevidíš logický zkrat - myšlenkový error - pak ti já nemohu pomoci.
Ve tvých nápadech vidím myšlenkový zkrat. To ti přeci píšu oz začátku. Kromě toho, že už to, že tvé nápady připisuješ druhým, je samo o sobě myšlenkový zkrat.
Tak tedy zpět od tvých myšlenkových zkratů k realitě, k tématu.
To, že člověk nemusí čekat na smrt s tím, aby byly rozsouzeny jeho skutky Bohem, že nebudeme souzeni zbytečně až po smrti těla, že potřebujeme soud nad našimi zlými skutky co nejdřív, to je Stando v mém světě logické.
V mém světě je nelogické čekat s rozsouzením skutků od Boha až na Smrt a na to, co bude po smrti těla.
Zkus to v praxi, Stando.
Třeba si večer v klidu sedni, obrať se k Bohu a popros ho:
Bože, prosím, rozsuď moje dnešní (včerejší, pondělní, únorové...) skutky.
A uvidíš, jestli je s Božím soudem za skutky člověka potřeba čekat až na smrt. Jestli není lepší Boží soud za svoje skutky dostat hned, co nejdřív.
A když už bys viděl, že se soudem vlastních skutků od Boha není potřeba čekat na Smrt, tak není potřeba čekat ani na večer.
Můžeš pak i v poledne poprosit Boha a říci mu v poledne:
Pane Bože, rozsuď moje skutky za dnešní dopoledne.
A když uvidíš, že se soudem vlastních skutků není potřeba čekat ani na Smrt, ani na večer, tak můžeš zjistit, že není potřeba čekat ani na poledne. Ani hodinu není potřeba čekat se soudem, ani deset minut. Klidně můžeš poprosit Boha:
Pane Bože, rozsuď moje skutky teď.
A není k tomu potřeba čekat ani na to poledne. Se soudem skutků člověka není potřeba čekat ani na Smrt, ani na večer, ani na poledne.
Klidně může být teď.
Toník
|
]
Re: Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 11:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ty se Cizinče každý den a neustále necháš soudit Bohem. To je ujeté stejně jako permanentní pokání. Když každý den potřebuješ rozsudek tvých skutků vylučuje se to s životem v boží vůli. Pokud neustále potřebuješ rozsudky tak nekonáš co máš konat a nevíš co máš konat. Každý den potřebujeme boží milost, a nemusíme se na milost obracet dopoledne či odpoledne jelikož v boží milosti žijeme neustále. Ty jak vidno žiješ neustále v rozsudcích. To mnohé ze tvých divných názorů a necitlivých postojů vysvětluje. Jestli se každý den obracíš na něco aby to tvoje skutky rozsuzovalo, tak to zcela jistě není Bůh. |
]
Re: Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak ty se Cizinče každý den a neustále necháš soudit Bohem
Ne, Myslivče. S tím vaším přehazováním vašich "životů" jste již neskutečně trapný Myslivče.
To je ujeté stejně jako permanentní pokání.
Souhlasím s vámi. Lépe bych vaše nápady neoznačil.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 15:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A další tvoje dnešní diskusní přehazovačka Cizinče. |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 12:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko to není zkrat. Tak hloupý Cizinec není. To je záměrná kontroverze kterou Cizinec vyvolává nedorozumění. Musel sis již všimnou za ta léta, že poté co Cizinec vyvolá nějakou kontroverzí nedorozumění, tak se na tom nedorozumění zaháčkuje a drží se ho jako věš kožichu. Četnost a délka jeho komentářů se zvýší a on nesrozumitelně mele a mele o ničem bez jakékoliv snahy něco srozumitelně vysvětlit. Namísto snahy o porozumění má tendenci vše ještě více zamotat. Snaha zamotávat je u něj nejvíce patrná když začne pokládat divné otázky. |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vaše přehazovačky jsou trapné, Myslivče.
Já tu napsal jednoduchou věc:
Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje. Více potřeba není. Aktuální postoje jsou pak pro spravedlivý soud důležitější, než minulost.
To byl základ sdělení. To je pro mne "normální" a "srozumitelné". Nevím, jak pro vás.
Oko si vymyslel nápady na "Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší" a píše uvažování ve stylu "Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života je najednou zase normální věcí"
To je pro mne zmatení. Něco, co nedává smysl.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko tímto, Toníku, popisoval tvoje zmatení. Něco, co nedává smysl:
Tvoje tvrzení, že jsi Božím soudem již prošel a že ty souzen Bohem na konci svého života už nebudeš.
Toto je tím, co nedává smysl.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Oko tímto určitě nepopisoval moje zmatení. Nápady "Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší" či "soud i nad zatím neprožitou částí života" nejsou moje.
Můj nápad byl toto, Stando:
Napsal jsi mi k tomu, že podle tebe je to "zvláštní způsob vidění reality". Co je na tom pro tebe zvláštního si ale zatím neodpověděl. Ani když jsem se tě zeptal několikrát. Odpovíš tentokrát, co konkrétně je zvláštního na tom, že pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje?
Toník |
]
Diskuse o ničem a o Cizinci. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 15:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V takové rétorice se vyžíváš Cizinče. Kontroverzním a nejasným vyjadřováním dokážeš vyvolat ohromný diskusní zmatek, a pak se v tom rochníš v debatě ve stylu "o ničem a o tobě".
nepopisoval moje zmatení nejsou moje Můj nápad byl
|
]
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne, to nemůžu.
Vím, jak je to pro jiné lidi. Znám práci soudců a přísedících, i když ne osobně, ale zprostředkovaně. Vím, že soudci soudí lidi podle toho, co udělali, podle jejich zločinů a podle aktuálních postojů obžalovaných. Vím, že soudci nesoudí podle budoucnosti, podle toho, co se ještě nestalo, co ještě neudělali, jak to přináší do diskuze stále znovu a znovu oko. Pokud jde tedy o trestní právo.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 14:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to nemůžu.
Ale mohl bys..
Vím, jak je to pro jiné lidi. Znám práci soudců a přísedících, i když ne osobně, ale zprostředkovaně. Vím, že soudci soudí lidi podle toho, co udělali, podle jejich zločinů a podle aktuálních postojů obžalovaných. Vím, že soudci nesoudí podle budoucnosti, podle toho, co se ještě nestalo, co ještě neudělali, jak to přináší do diskuze stále znovu a znovu oko. Pokud jde tedy o trestní právo.
A právě to je divné když tak všechno toto víš, a pak neodpovídáš Oku přímo a smysluplně na první dobrou. Ano, Oko to přináší do diskuse, ale formou otázek. Otázek které mají podnět ve tvém nelogickém vyjadřování se k soudu. |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. březen 2022 @ 10:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bylo by dobré Cizinče namísto těchto diskusních motanin abys znovu a biblicky vysvětlil jak to myslíš s tím soudem za skutky v budoucnu. To tvoje vysvětlení o loupežníkovi ve zlatnictví smysl nedávalo. |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2022 @ 10:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, myslím, že jak to myslí s tím soudem za skutky v budoucnu by měl vysvětlit autor takového nápadu - tedy oko. Zatím to neudělal, jen napsal, že si ten nápad vymyslel "logicky" a snaží se přehodit svůj nápad na druhé.
Jen jsem k tomu okovu nápadu na souzení za budoucí skutky napsal příklad - tedy že se stane, že je souzen člověk, který dělá čin, o kterém věděl, dělal ho a ten čin se nepovedl. Například vleze do zlatnictví a než vůbec stihne něco ukrást, je chycený. Přesto je souzen.
Také jsem psal, že v případě hříšníka není nutné soudit za věci, které jsou v budoucnu - byť Bůh nejspíše může znát budoucnost hříšníka. Ale neslyšel jsem o tom, že by Bůh někoho soudil za něco, co je v budoucnu. A myslím, že by to byla dost blbost, soudit někoho za něco, co se stalo v budoucnu a on o tom ani neví.
Napsal jsem toto:
Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje. Více potřeba není.
Oko napsal, že je to pro něj zvláštní vidění reality, což asi nějak souvisí s tím jeho nápadem na souzení za věci v budoucnu.
Tak mne zajímá, co je na tom pro něj zvláštní, že pro spravedlivý soud není potřeba znát budoucnost, stačí minulost a aktuální postoje.
Zatím mi neodpověděl.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 06:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne, to mi nezbývá, Myslivče. To jsem vám vysvětlil v příspěvku, na který odpovídáte.
Je to pro vás zvláštní, Myslivče?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 06:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic jsi nevysvětlil. Jenom to okecáváš. Doporučuji ti vyjadřovat se přímo a smysluplně. |
]
|
|
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 01:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když bude někde zloděj, který půjde vykrást zlatnictví, ale nepovede se mu to, může být souzen za svoje budoucí činy úmysly:
Když bude vrah, který bude chtít zavraždit ale nepovede se to, souzen za to, co chystal? (úmysl a skutek nelze zaměňovat).
Směšuješ dvě vztažné soustavy. V první mohou být skutky hříšníka odpuštěné a zahlazené čímž zaniká budoucí zlý úmysl. V druhé jsou skutky hříšníka trvalé a zlý úmysl setrvává a předchází zlým skutkům. V tomto případě lze soudit za úmysl bez spáchání skutku kvůli statusu nepolepšitelnosti. Dalo by se to nazvat preventivní eliminací.
Bůh zná život člověka, ví, jak člověk dopadne.
To by popíralo princip kauzality. Boží znalost konečného výsledku je pro mnohé těžká k pochopení. A to pro mylné představy o vševědoucnosti jako o předem nalajnovaném osudu. Vědění konečného výsledku vychází z analýzy z absolutně veškerých dat. Tuším to řekl Einstein, že kdyby někdo v přítomnosti znal charakter a pozici každé částice ve vesmíru, mohl by podle těchto dat přesně určit děje v minulosti a přesně předpovědět děje v budoucnosti. V tom je princip vševědoucnosti.
- Matouš 10, 30 [biblenet.cz]U vás pak jsou spočteny i všecky vlasy na hlavě.
|
| NadřazenýRe: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 07:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, když člověk vidí v Sherwoodu každý den na lavičce opilého bezdomovce v jeho totálním sobectví, a má zkušenost s tématem, ví, jak dotyčný dopadne. A nijak to nepopírá principy kauzality. Možná bude v budoucnu dotyčný ležet na jiné lavičce. Nebo v jiném městě. To není podstatné. Dopadne stejně. Není k tomu potřeba znát všechny podrobnosti, proč nemá žádné vztahy, s kým vším se rozhádal, komu všemu zničil život, ... k tomu, aby člověk věděl, jak dopadne.
Tím spíše Bůh, který zná i ty podrobnosti.
Podobné je to se hříšníky - Jasný soud už byl dávno vynesen. Je celkem jedno, jestli hříšník má rád lež a lhaní, nebo by si rád zacizoložil, nebo jen nadává Bohu a jeho lidem, uráží, nebo se posmívá svým rodičům, nebo by si rád zakradl, zazáviděl, nebo jen žije bez řádu, v neřádu, .... Je jasné, jak hříšník dopadne, bez ohledu na podrobnosti jeho života, není na tom co řešit.
Snad jen jediné - přijmout ten spravedlivý soud za svůj život a skutky včas, dřív, než bude pozdě.
Cizinec
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jasný soud už byl dávno vynesen."...
Toto jsou neskutečné hereze!
Nad žádným dosud žijícím hříšníkem nebyl ještě dosud vynesen žádný soud. Nyní je pořád ještě čas milosti - nikoli ještě den soudu!
Hříšníku třeba v pokání přijmout Boží milost odpuštění.
Vyznat své hříchy, zřeknout se jich a odevzdat je Kristu.
Nikoli ještě přijmout soud!
Milost odpuštění není přece to samé, co soud!
Milost je ničím nezasloužený DAR - soud je výrokem SPRAVEDLNOSTI.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 09:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Abyste si porozuměli je třeba vzájemně si ujasnit pojem "soud". Obecně je pod pojmem "vynesení soudu", zkráceně "soud" chápáno- vynesení rozsudku. Soud je instituce, a jako instituce vynáší rozsudky (soudy). Tyto "soudy, rozsudky" se pak pletou s pojmem soud jako instituce a mohou způsobit nedorozumění. Já pod pojmem "soud" vidím v prvé řadě instituci.
Boží soud jako instituce již zasedl a probíhá. Zatím je však ve fázi, že žaloby nepadají a rozsudky se nevynáší. Hříšníci jsou zatím obvinění, a ne obžalovaní. Máš pravdu Oko, že nad žádným hříšníkem nebyl vynesený rozsudek (soud). Nyní je čas milosti. K tomu času milosti. Těsně před příchodem Krista bude čas milosti ukončený. Je to období dozrání pozemské žně. Co dozraje je hotové, nemůže to růst ani se měnit, může se to jenom sklidit. Mám dojem Oko vzhledem k tomu jak se svět názorové bipolarizuje, že žijeme v době ukončení boží milosti. Tohle je velmi závažný verš tykající se závěru pozemských dějin, a to že je jednou zda někdo křivdí či ne může znamenat jednom jediné, že na tom nelze již nic změnit, tedy že již zde není žádná možnost, tudíž ani boží milost, tedy nic co by "křivditele" mohlo změnit. - Zjevení Janovo 22, 11 [biblenet.cz]Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Milost je ničím nezasloužený DAR - soud je výrokem SPRAVEDLNOSTI.
Přesně tak Oko, milost je nezasloužený dar. A všimni si jak jsi použil pojem "soud". Já když toto čtu vidím nesmysl: "soud (jako instituce) je výrokem SPRAVEDLNOSTI". Kdybys napsal: soudní rozsudek je výrokem spravedlnosti, viděl bych v tom smysl.
Abys tomu rozuměl proč tak nyní bazíruji na přesnosti vyjádření "soudních pojmů". Jelikož je pojem "soud" obecně chápany velmi široce, vznikají kvůli tomu v náboženských otázkách mnohá nedorozumění. Ty máš v představě pod pojmem soud vynesení rozsudku, a Cizinec zase něco jiného. Správně si porozumět je moc důležité.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. březen 2022 @ 05:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Soud je instituce, a jako instituce vynáší rozsudky (soudy). Tyto "soudy, rozsudky" se pak pletou s pojmem soud jako instituce a mohou způsobit nedorozumění. Já pod pojmem "soud" vidím v prvé řadě instituci.
Řekl bych, že je to ještě složitější - pojmem "soud" se označují dvě věci, a to instituce a událost.
Tedy Slovem "soud" se označuje instituce, která soudí "rozsudek" je pak výsledek té události.
Určitě je přesnější a jasnější vyjádření "přijmout výrok soudu", "přijmout rozsudek soudu" nebo naopak "vzepřít se rozsudku soudu", "podat odvolání proti rozsudku".
Ale pokud někdo napíše "přijmout soud nad zločinem", nebo "odvolat se u soudu", myslím, že je možné rozumět, co je tím míněno. Pokud člověk tedy chce.
Ty máš v představě pod pojmem soud vynesení rozsudku, a Cizinec zase něco jiného.
V tomto asi problém není. Pojmem "soud" "vynést soud" myslím rozsudek, vynesení rozsudku.
Tohle je velmi závažný verš tykající se závěru pozemských dějin, a to že je jednou zda někdo křivdí či ne může znamenat jednom jediné, že na tom nelze již nic změnit, tedy že již zde není žádná možnost, tudíž ani boží milost, tedy nic co by "křivditele" mohlo změnit. - Zjevení Janovo 22, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Tak, Myslivče. O tom jsme si psali kdysi, když šlo o cizoložství, tehdy jste mne nějak nemohl "nemohl" pochopit, když jsem vám toto psal (To Ať si...), třeba to dnes půjde.
Pokud je člověk hříšníkem a chce být hříšníkem, chce hřešit a držet si svou pozici (třeba cizoložit, nebo lhát, nebo podvádět, krást, nebo urážet lidi, rouhat se Bohu), není zde pro něj milost, kterou by přijal, protože nechce. A už určitě nechce soud nad svým jednáním. To slovo je pro tuto situaci hříšníka, který chce být hříšníkem a nic s tím nechce dělat.
Ale i v téhle situaci je někdy Boží milost (viz svatý Pavel).
Ale to není situace všech hříšníků. Když si povídám s lidmi, tak většinový postoj je ochota řešit situaci, jen neznalost jak, nebo nemoc, bezmoc, neschopnost řešit něco, co je nad síly člověka.
Když například lidé žijí v manželství, tak naprosto většinový postoj je ten, že chtějí mít dobré manželství, být věrní, milovat se, žít pro sebe. Menšinový postoj je ten, že si chce dotyčný užívat a je i v manželství "svobodný". To, že lidé manželství pokazí, jsou nevěrní, to není výsledek toho, že by to cíleně chtěli, ale toho, že jsou otroci situace, nějakého hříchu - zloby, žárlivosti, sobectví .... Ale i tak často hledají, jak z toho ven.
Je možné, že přijde čas, když už to podle toho slova ze zjevení budou mít všichni hříšníci. Ale ten čas ještě nenastal.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. březen 2022 @ 08:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Soud je instituce, a jako instituce vynáší rozsudky (soudy). Tyto "soudy, rozsudky" se pak pletou s pojmem soud jako instituce a mohou způsobit nedorozumění. Já pod pojmem "soud" vidím v prvé řadě instituci.
Řekl bych, že je to ještě složitější - pojmem "soud" se označují dvě věci, a to instituce a událost.
Tedy Slovem "soud" se označuje instituce, která soudí "rozsudek" je pak výsledek té události.
Určitě je přesnější a jasnější vyjádření "přijmout výrok soudu", "přijmout rozsudek soudu" nebo naopak "vzepřít se rozsudku soudu", "podat odvolání proti rozsudku".
Tak. Jak jsem napsal, pojem "soud" je příliš široký a proto v zájmu lepší porozumění je dobré vyjadřovat se přesněji a adresněji.
.. Ty máš v představě pod pojmem soud vynesení rozsudku, a Cizinec zase něco jiného.
V tomto asi problém není. Pojmem "soud" "vynést soud" myslím rozsudek, vynesení rozsudku.
Je v tom problém. A v tom "zase něco jiného" je to, že do času milosti taháš rozsudky Božího soudu které ještě nebyly vynesené. Viz tvoje divné řeči o odsouzení za skutky budoucí.
Tak, Myslivče. O tom jsme si psali kdysi, když šlo o cizoložství, tehdy jste mne nějak nemohl "nemohl" pochopit, když jsem vám toto psal (To Ať si...), třeba to dnes půjde.
Cizinče, dokážu pochopit, že Ti jde o to, jak sám píšeš, abych tebe pochopil. Jenomže v tomto případě již nejde o to zda tebe chápu či nechápu. A bude se možná divit, ale chápu proč jsi něco takového napsal. Jenomže. Vyslovil jsi výrok který se netýkal jenom tebe a mne, ale týkal se všech. Proto je těžiště vzájemného pochopení přenesené z osobního na všeobecné. Tady již nepomůže zda ti bude někdo chápat proč si něco takového napsal. Takový výrok musíš obhájit přede všemi ty sám, a proto jsem tě tehdy varoval a doporučil Ti abys z toho rychle vycouval. Na moji radu jsi nedal, kontroverzní výroky neobhájil. Takové výroky jsou totiž neobhajitelné, a navíc člověku nepřísluší. Tak.. Třeba to dnes půjde pochopit. Anebo snad budeš po vzoru Oko dál zabýčeně trvat na svých "pravdách"? Co k tomu říct? Že by "ať si"?
Pokud je člověk hříšníkem a chce být hříšníkem, chce hřešit a držet si svou pozici (třeba cizoložit, nebo lhát, nebo podvádět, krást, nebo urážet lidi, rouhat se Bohu), není zde pro něj milost, kterou by přijal, protože nechce. A už určitě nechce soud nad svým jednáním. To slovo je pro tuto situaci hříšníka, který chce být hříšníkem a nic s tím nechce dělat.
Špatné přirovnání. To slovo není pro hříšníka který v čase milosti nechce se svým hříchem nic dělat, to slovo je pro hříšníky v době ukončené boží milosti kdy již nic z jejich hříchem nelze dělat. V podstatě to znamená, že už je to jedno. Jedná se o krátký čas žní. Uvědom si, že v čase boží milosti se může i "nenapravitelný" hříšník obrátit. Dokud "nenapravitelný" hříšník žije v čase milosti, není jeho nenapravitelnost definitivní. Záleží na to zda chce či nechce. Stále má šanci. Nelze mu schvalovat jeho hřích slovy "ať si" hřeší! V čase konce boží milosti se již jedná o nápravu nemožnou, tedy o nenapravitelnost definitivní. A tam správně patří to tvoje "ať si".
Když například lidé žijí v manželství, tak naprosto většinový postoj je ten, že chtějí mít dobré manželství, být věrní, milovat se, žít pro sebe. Menšinový postoj je ten, že si chce dotyčný užívat a je i v manželství "svobodný". To, že lidé manželství pokazí, jsou nevěrní, to není výsledek toho, že by to cíleně chtěli, ale toho, že jsou otroci situace, nějakého hříchu - zloby, žárlivosti, sobectví .... Ale i tak často hledají, jak z toho ven.
To co rozbíjí manželství je sobeckost. Do manželství musí člověk ze sebe vždy více dávat než brát. A to vzájemně. A ta nadprodukce ze vzájemného dávání se pak náleží dětem. A to je Myslivcův recept na šťastné a spokojené manželství.
Myslivec |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nad žádným dosud žijícím hříšníkem nebyl ještě dosud vynesen žádný soud.
To píšeš dobře, Stando. Dokonce tučně - napsal jsi jednou tučně pravdu.
Jen "žijící hříšník", to je protimluv.
Toník
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2022 @ 08:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I ten nejsvatější člověk svým životem nežije úplně dokonale - také on má své hříchy, své poklesky - také on je hříšníkem.
Jsou však i hříchy, které ještě nejsou ke smrti. Také toto nás učí apoštolové ...
Takže být zároveň svým životem svatým a zároveň i hříšníkem - toto vůbec není žádný protimluv! Je to vyjádření reálného stavu věcí ...
Mimo tebe, Toníku, já neznám už žádného jiného žijícího člověka, který by v tomto směru nebyl hříšníkem.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. březen 2022 @ 11:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozumím Ti Oko. Rozumím ti v tom, že jsem měl kdysi stejně mylnou představu o pojmu "hříšník".
Pod pojmem "hříšník" jsem si představoval člověk co má hřích, i člověka co hřích nemá ale jelikož je hříšný za čas ho mít stejně bude. Hříšník byl pro mne kdysi někdo kdo hřích má i nemá, a hříšníkem je proto, že pro sklony ke hříchu je hříšný a hříchu se stejně nedokáže vyhnout. Troufám si tvrdit, že toto je tvoje stávající definice hříšníka. Ať už se hříchem či bez něj, kvůli hříšným sklonům je hříšník stále hříšník ať už faktický nebo potencionálně. Ty když vyjdeš ze zpovědnice bez hříchu a jdeš ke přijímání tak se stále považuješ za hříšníka. Je to tak Oko? Je, já to vím a znám. Žil jsem v tom. I když tomu nebudeš věřit je to klam. A stejným klamem je i představa o svatosti. Kdo se považuje za hříšníka i po božím odpuštění je v moci klamu, Bůh neodpouští nedokonale a kdo hřích nemá, není hříšník. Jako oklamaný hříšník jsem měl stejně jako ty Oko mylné představy o hříšnosti, ale i svatosti. Bylo pro mne tehdy nepředstavitelné z pohledu permanentního hříšníka o nějakém svatosti vůbec uvažovat. Svět se pro mne tehdy dělil na dokonale svaté v nebi a hříšné zde na zemi. Jenomže všechno je to Oko jinak. Ty jako permanentní hříšník pohlížíš na svatost nebeskou, na svatost jako status v její nejryzejší podobě. Uvědom si, že i svatost má své stupně. Nejsvatější je Bůh, a pak sestupně všechno pod ním až k poslednímu.
Jsou však i hříchy, které ještě nejsou ke smrti. Také toto nás učí apoštolové ...
Takže být zároveň svým životem svatým a zároveň i hříšníkem - toto vůbec není žádný protimluv! Je to vyjádření reálného stavu věcí ...
Je dobře Oko, že tomu rozumíš alespoň takhle. Dá Bůh, že jednou poznáš, že po božím odpuštění nejsi hříšník, ale jsi omilostněný člověk jehož svatost má podmíněné trvání. Jedná se o nejnižší stupeň svatosti. Ano, když takový člověk zhřeší a to hříchem který není ke smrti, stane se nakrátko hříšníkem, ale již jenom proto, že se nejednalo o hřích ke smrti jej Kristus hříchu zbavuje a omilostněný člověk opět nabývá podmíněné svatosti. Proto se křesťané označují jako svatí. Nejsou svatí pro svoje skutky, ani proto že jsou křesťané, křesťané jsou svatí protože v nich působí Kristus a boží milost, která okamžitě jejich případný hřích eliminuje. V podstatě jsou zde tři tábory. Hříšníci který mají hřích a ve hříchu si libují. Takovým právem náleží označení hříšník. Hříšníci so si svůj hřích uvědomují, chtějí se ho zbavit a snaží se ho zbavit, žel někomu naletěli a dělají to špatně. Dokonce si nechali nakecat, že i po božím odpuštění jsou stále hříšníci, a to pro hříšné sklony které tak nějak nejdou odstranit. A třetí skupina jsou lidé žijící v boží milosti, které by ani nenapadlo nazývat se hříšníkem když žijí v milosti a odpuštění bez hříchu. V milosti boží se nedá žít s hříchem. To se vylučuje. Takový lidé jsou svatí podmíněně dokud v milosti Boha žijí. Pochop Oko, myslet si i poté co ti Bůh odpustil, že jsi hříšník je znevážením boží milosti! Je to jako bys řekl, že Bůh odpouští nedokonale.
Nemůžeme se stát dokonalými svou snahou a pro své skutky. Můžeme se stát dokonalými když ve víře přijmeme všechno dokonalé co nám Bůh dává!
Tak až budeš příště po zpovědi tak si na to vzpomeň. Proč i po odpuštění se považuješ stále za hříšníka? Proč s odpuštěním neodešli i tvé hříšné sklony? Co je to za polovičaté odpuštění?? Proč jsou všechny sliby o nápravě přesunuté až za hranici smrti? Duch svatý působí již tady na zemi. Boží milost taky a odpuštění Boha je dokonale uzdravující a trvalé. Síla Krista je nezměrná jako Jeho moc, a to všechno Oko můžeš využívat již nyní a celé generace křesťanů to dosvědčují. Tak na co čekáš? Kdybys veškerou tvou snahu co jsi investoval do skutků investoval do víry, byl bys duchovně dávno někde jinde. A tak jsi stále jenom permanentní hříšník s hříšnými sklony se kterými vedeš marný a vyčerpávající boj.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. březen 2022 @ 08:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přestává snad být alkoholik alkoholikem v době, kdy napije a je úplně střízlivý?
Nebo snad definice alkoholika vyplývá z jeho chorobné závislosti na alkoholu?
Co myslíš?
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. březen 2022 @ 09:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co myslím? Alkoholik je alkoholikem dokud má v sobě tělesnou závislost, respektive žádostivost. Je alkoholikem i když je něm hříšná žádostivost potlačená vůli či medikací. Je u něj stále možnost, že ho jeho otrocká závislost ovládne, a taky ho jeho sklon k hříchu bude stále pokoušet k alkoholickému excesu. Pokud Bůh z alkoholika odstraní hříšný sklon, který se projevuje žádostivostí těla nezvladatelnou (otrockou) touhou po alkoholu a neustálým niterným pokušením, tak alkoholik alkoholikem být přestává. Jeho sklon je pryč i s neustálým niterným pokušením. Všeobecně stejně tomu tak u hříšníka. Odstraněním hříšných sklonů hříšník hříšníkem být přestává. Když i poté člověk zhřeší hříchem který není ke smrti, není to již pro hříšný sklon, je to pro nějakou slabost, kterou neodevzdal Kristu. Náprava je pak velmi rychlá. Tak funguje skutečné boží odpuštění. Bůh neodstraňuje jenom samotný hřích, ale i sklony k němu a uzdravuje ducha i duši. Každý sklon ke hříchu není nic jiného než ranou na duši i na duchu, která člověka otrocky oslabuje. Takové uzdravující odpuštění nám Kristus nabízí a poskytuje. Takové odpuštění jsem zakusil sám na sobě. A proto mohu říct, že každé "odpuštění" bez uzdravení sklonů ke hříchu je podvod, krutý podvod. Podvedený pak dále marně a dlouze bojuje s hříšným sklonem v sobě samém. Tento niterný boj nemůže nikdo z hříšníků hříšným sklonem oslabených vyhrát, je to jako by si chtěl pacient vyoperovat sám slepé střevo, a právě proto přišel Kristus, který do tohoto niterného boje vstoupil a vyhrál ho za nás, vyoperoval z nás všechny zanícené tkáně a amputoval gangrénou zničené údy. A my pak můžeme bojovat s hříchem a pokušením, které na nás působí z vnějšku K tomu máme od Boha zbroj. Zbroj která chrání před útoky zvenčí, a ne zevnitř nás. V nás je chrám Ducha svatého a v srdci Bůh, a proto naše nitro musí být neustále čisté, což díky Bohu neustálým působením odpouštějící boží milosti a síly Krista je možné.
Zažil jsi již Oko boží odpuštění, které v Tobě odstraní hřích i se sklony k němu? Já myslím, že podle toho co píšeš, že ne. A moc Ti přeji abys to zakusil.
Chápu Oko proč tvrdíš, že hříšník je hříšníkem i po odpuštění. Je to proto, že jsi nikdy neokusil boží odpuštění se vším všudy, tedy i s odstraněním hříšného sklonu. Jelikož Ti po tvém způsobu odpuštění hříšný sklon nadále zůstává, považuješ se dál za potencionálního hříšníka, což tě motivuje k neustálému pokání. Je to pak těžký niterný a vyčerpávající boj u něhož se pozitivní výsledky dostavují až ve stáří, když stárnoucí tělo již nemá takovou sílu hřešit. Pokušení které působí z našeho nitra je nejhorší vůbec a jedná se o mrtvolný zápach lidského ducha. Kdo chce dojít spásy nesmí mít v sobě hřích a hříšné sklony, je to jistý znak mrtvého ducha. A jestli se chceš tohoto zbavit, nedělej NIC ze sebe, ale VĚŘ Kristu a odevzdej Mu svou slabost, aby On mohl použít svou sílu. Svou slabou silou můžeš s tvými hříšnými sklony bojovat, ale tvá síla na odstranění hříšného sklonu nestačí, síla Krista je však víc než dostatečná. Tak ji nestůj v cestě a nemontuj se Kristu do toho, na co nemáš, na co nemá nikdo z lidí. |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2022 @ 11:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je vidět, že jsi nad těmito věcmi hodně přemýšlel a že jsi si už vytvořil určité závěry - pomocné berličky - na kterých pak stavíš svoji obranu před stále přetrvávající realitou vlastní hříšnosti. Takto se s tím takto vyrovnáváš - utěšováním, že Bůh ti už odstranil hříšné sklony a "Když i poté člověk zhřeší hříchem který není ke smrti, není to již pro hříšný sklon, je to pro nějakou slabost...."
..."Pokud Bůh z alkoholika odstraní hříšný sklon,
který se projevuje žádostivostí těla nezvladatelnou (otrockou) touhou po
alkoholu a neustálým niterným pokušením, tak alkoholik alkoholikem být
přestává. Jeho sklon je pryč i s neustálým niterným pokušením. "...
Vyslechni si některého takového alkoholika: "Jsem Alkoholikem, abstinuji už patnáct let" - ti třeba řekne.
Patnáct roků se alkoholu ani nedotkl, ale pořád je alkoholikem!
Prvním krokem pro to, aby člověk úplně přestal pít alkohol, je uznat, že on už je alkoholikem. Že tedy už nemůže příležitostně si vypít sklenku vína při přípitku na oslavě, jako ostatní lidé! To by znovu do alkoholismu propadl!
Pro něho už není jiná cesta, než se alkoholu zcela vyhnout - do poslední kapky.
Žádostivost těla, uvyklého už jednou na konkrétní hřích, přetrvává až do smrti těla. Kuřák, který si desítky let už nezapálil ani jedinou cigaretu, mívá stále občas sny, ve kterých náruživě potahuje kouř - a jak mu to ve snu chutnalo!
Nejinak tomu bývá v oblastech jiných hříchů.
Bůh skrze dar pokání a skrze službu církve hříchy odpouští okamžitě a zbavuje svojí milostí člověka také jeho hříšných tužeb - ale to nebývá vždycky hned po odpuštění, ale zpravidla to přichází až po delším čase života s Bohem, kdy se myšlení a vnímání člověka díky onomu společenství s Bohem "pročistí" - přiblíží se Božímu pohledu na hřích.
Odstranit hříšný sklon - to není přímo o tom, že by člověk přestal pociťovat lákavost pokušení - to je o tom, že i přes pokušení člověk nepodlehne (díky síle a milosti od Boha) - že alkoholik se nenapije, i když má příležitost a cítí pokušení .. A překonání takového pokušení člověka dál posílí proti lákavosti jeho hříchu.
Odstranit hříšný sklon - to je o stavu člověka, který je napojený na život s Bohem a začíná vidět svět očima Božíma - nemravný proutník najednou začíná vnímat v ženách kolem sebe jejich osobní lidskou stránku a vnitřní krásu. Začíná je vidět více jako sestry a lidi a nikoli jen jako sexuální objekty.
Vlastní silnou vůlí opravdu nikdo sám svůj problém hříchu, kterému už jednou propadl, sám nevyřeší....
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 12:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, neodpověděl jsi na otázku, zda jsi někdy zažil aby při odpuštění odešel navždy s hříchem i hříšný sklon. Myslím si, že právě ty se utěšuješ myšlenkou, že se to někdy stane. Ale pokud budeš v zajetí modloslužby, nestane se to nikdy, a ty jednou před Boha předstoupíš s nevyřešenými sklony ke hříchu. A to bude zlé. Já odpuštění i s odstraněním hříšného sklonu zažil Oko, a tento druh hřích se pak již nikdy nevrátil. Pokud někdy zhřeším, není to nikdy forma hříchu u kterého mi byl hříšný sklon odstraněný. Je to vždy hřích kvůli slabosti, hřích u kterého díky boží milosti sjednám rychlou nápravu, hřích který nedá vzniknout závislosti, ani žádnému hříšnému sklonu. Pochopil jsi to? Zažil jsi to?
Když jsem byl kdysi ve tvé situaci, měl jsem představu, že je buď nedokonalý permanentně kající se hříšník, tedy potencionální hříšník, anebo dokonalý svatý který nikdy nezhřeší. To je to extrémní uvažování Oko, které nenáleží do času milosti. A je velmi zavádějící si nedokonalost spojovat s hříšností. To, že je člověk slabý, nedokonalý, neznamená nutně, že je hříšník. Hřích je vzpoura proti Bohu, a naše lidská nedostatečnost není vzpourou. Dosáhnout svatosti zde na zemi proto není o dosažení dokonalosti, je to o schopnosti odevzdat svou nedokonalost Bohu. A to v čase boží milosti možné je, pokud ovšem adept nemarní čas marnou snahou dosažení vlastní dokonalosti, namísto odevzdání nedokonalosti. Já tě o tomto nepřesvědčuji Oko. Je to moje svědectví ze života, a ty ber nebo neber. Já zažil to co ty. Ty ale jsi nezažil co já. Zažil jsem to co zažíváš ty. Ten marný boj s vnitřním pokušením neustále iniciovaný přítomností nevyřešených sklonů ke hříchu, hříchu který se po čase stále vracel. Zažil jsem tu niternou bohapustotu jako ty v sobě chováš a hledal jsme Boha v modlářských představách a posvátných exteriérech. Bojoval jsem v niterném boji stejně marně jako ty. Měl jsem stejně debilní představy o nutnosti dosažení dokonalosti. Dokonalost nemůžeš vlastnit Oko. Dokonalý je jedině Bůh. My lidé si můžeme ve víře od Boha všechno pronajímat. Jsi slabý? Tak odevzdej svou slabost Kristu a pronajmi se u něj a používej Jeho sílu? On Ti ji nabízí neustále. A cena za pronájem? Víra! A čím platíš ty Oko? |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hřích není ani zdaleka jen vzpourou proti Bohu!
Jestliže třeba máš možnost udělat dobro a neuděláš - máš také hřích.
Jestliže ze slabosti zhřešíš, nemusí v tom nutně být i postoj vzpoury proti Bohu!
Mnoho lidí hřeší a ani si to neuvědomují!
Natož, aby to vědomě dělali snad Bohu navzdory!
Já nijak nezpochybňuji tvoji zkušenost, že ty se domníváš, že jsi něco "zažil". Ale je to klamné, je to zavádějící.
Vždycky je třeba svoje "prožívání" konfrontovat s křesťanským učením. Ale k tomu je nutný předpoklad ho dobře znát - nezůstávat u povrchních znalostí.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. březen 2022 @ 17:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hřích není ani zdaleka jen vzpourou proti Bohu!
Hřích je hlavně vzpourou proti Bohu! Hlavně a nejenom zdaleka. Nesprávně se vyjadřuješ Oko.
Jestliže třeba máš možnost udělat dobro a neuděláš - máš také hřích.
Na tuto možnost zde poukazuješ často Oko. Asi s tím máš velký problém. A má s tím problém každý, kdo nežije v boží vůli. V modlitbě v Duchu svatém nemusíš nic takového řešit. Tvoje vyjadřování se o MOŽNOSTI konat dobro je vyjadřováním duchovně nezkušeného člověka. Dobro se nedělá jenom když je možnost, konat dobro je integrálním a zcela přirozeným projevem v životě v Bohu. Konání dobra je pro křesťany úplná samozřejmost o které se pro tu samozřejmost není třeba ani bavit. Žít dobrým životem je to samé jako konat dobro. Dobro se nekoná, dobro se žije.
Jestliže ze slabosti zhřešíš, nemusí v tom nutně být i postoj vzpoury proti Bohu!
No jistě. Vždyť o tom jsem ti několikrát psal. Princip hříchu je ve vzpouře k Bohu. HLAVNÍ příčina hříchu je vzpoura a její setra neposlušnost. Ale můžeš mít hřích třeba kvůli tvému nevyřešenému sklonu k sobectví, anebo máš sklony ke hříchu Kristem vyřešené a můžeš zhřešit pro slabost. Pokud bys měl v sobě sklony ke hříchu Kristem vyřešené, věděl bys jak snadno a rychle se zbavit hříchu kvůli slabosti. Stačí okamžitě na hříchu zjevenou slabost odevzdat Kristu a prosit za odpuštění.
Mnoho lidí hřeší a ani si to neuvědomují!
Třeba ty když praktikuješ modloslužbu, a to i přes mnohá upozornění s argumentací božího slova. Takže se jedná o vzdor přijmout boží slovo v pravdě. Viz tvé zpochybňování a překopávání božího přikázání Exodus 20.
Natož, aby to vědomě dělali snad Bohu navzdory!
Mnoho modlářů to tak má, neb jsou v zajetí temného klamu něčeho co se za Boha vydává, klamu který jim nedovoluje prohlédnout ve světle pravdy Ducha. Zkušenost Oko, zažil jsem to. Ale ty jsi nezažil jaké je to na té "druhé straně barikády" kde nepůsobí obluzující klam nevěstky.
Já nijak nezpochybňuji tvoji zkušenost, že ty se domníváš, že jsi něco "zažil". Ale je to klamné, je to zavádějící.
Moje zkušenosti zpochybňovat nedokážeš ani nemůžeš. Mám zkušenosti které máš ty a ty nemáš zkušenosti které mám já a poskytuji ti k tomu hojný argument. Tobě ale stačí bez jakéhokoliv argumentu vycucat si z prstu tvrzení, že prý já se prý jenom domnívám, že prý je to klamné a zavádějící. Ale zdůvodnit takové tvrzení nejsi nikdy schopný.
Vždycky je třeba svoje "prožívání" konfrontovat s křesťanským učením. Ale k tomu je nutný předpoklad ho dobře znát - nezůstávat u povrchních znalostí.
Výborně, tak s tím konečně začni Oko. Povrchní znalosti a překopávání učení apoštolů, nevíra ve slova Krista je tvůj duchovní handicap, který se stále předvádíš. Chceš důkaz? Odpověz si sám sobě na otázky zda je tvoje nitro bohapusté, anebo je chrámem Ducha svatého dle učení apoštolů, dle učení křesťanského? Začni konečně s to konfrontací svého prožívání s učením apoštolů. Apoštolové se baví o těle jako o chrámu Ducha a ty zde apoštolskému učení navzdory tvrdíš, že hříšných sklonů se za pozemského života nelze zbavit. Ano, v područí nevěstky se jich nezbavíš nikdy.
Je tvůj bůh uzamčený v bedně v kostele, anebo je Bůh ve tvém srdci? Co máš v nitru, svinčík z nevyřešených hříšných sklonů, anebo Ducha svatého?
Předpokládám, že na takové otázky se bojíš po pravdě odpovědět sám sobě.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže ty tvrdíš, že existuje něco, co ve skutečnosti neexistuje - pak logicky nemůže existovat ani žádný argument, který by dokázal neexistenci čehokoliv.
Argumenty můžeš dokazovat jedině něco, co skutečně existuje - nikoli to, co není.
Pokud se mi podaří vyšetřit čas, vysvětlím pak v článku, co to z mého pohledu znamená modlit se v Duchu svatém.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 12. březen 2022 @ 09:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno Oko, jak jsem předpokládal na otázky jsi neodpověděl.
Oko, vidíš ve tvých slovech to tučně zvýrazněné? JE TO TVŮJ VÝMYSL na kterém stavíš další "logický" argument. Ty jenom tak myrnyx tyrnyx napíšeš, že PRÝ tvrdím že existuje něco co neexistuje, a pak k výmyslu připojíš "logiku" a máš vyrobený fiktivní "argument". Kdybys použil logiku Oko, tak bys napřed argumentem na ty údajně neexistující skutečnosti poukázal. Jenomže ty to dělá š obráceně. Něco si vymyslíš, a pak s tím výmyslem argumentuješ! Tento způsob uvažovaní je vlastní lhářům a zločincům. Lháři si v tomto způsobu vytvářejí vlastní "pravdy" a zločinci "nevinnost". Tvůj způsob uvažování je velmi závadný Oko. Je to nepravost. Argumentuješ výmysly které si ty sám sobě vylžeš. Toho si na tobě všimne každý normální člověk. Pak je ovšem jedno o čem se s kým bavíš, vždy to bude marnost kvůli tvým lžím.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2022 @ 08:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty jsi o mě nesmyslně tvrdil, že prý když se např. modlím před ikonou, tak praktikuji modloslužbu.
Není to pravda - je to jenom tvůj výmysl.
Mohu ti sice vysvětlovat svoje skutečné duchovní postoje - ale nemohu pochopitelně na moji neexistenci modlářství doložit žádné relevantní argumenty.
Dá se totiž dokázat jenom to, co existuje - nedá se dokázat, co neexistuje. Na to druhé totiž neexistují ani argumenty.
Tak tomu ale vůbec není!
Já říkám, že hříšných sklonů se lze křesťanu životem s Bohem postupně zbavovat, aby jim člověk nepropadal, aby v nich nežil (alkoholik se už léta nedotkne pití) - však nikdy za života se jich nezbavíme docela na sto procent - pořád mohou naše hříšné sklony někde číhat jako "lev řvoucí" na naši slabou chvilku.
Proto nám Bůh skrze Písmo radí, abychom byli "lstiví jako hadi a opatrní, jako holubice" (Mt 10,16).
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. březen 2022 @ 21:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi o mě nesmyslně tvrdil, že prý když se např. modlím před ikonou, tak praktikuji modloslužbu.
Není to pravda - je to jenom tvůj výmysl.
Oko, to že máš doma vzácnou ikonu a že se před ní modlíš a potřebuješ s ní oční kontakt je fakt, který jsi zde ty sám uvedl. Takže žádný můj VÝMYSL!
K tomu jsem ti již 7 března smysluplně argumentoval v komentáři ATD. Takže žádný můj bezargumetační výmysl se nekonal.
Takže zase tvrdíš to co není pravda.
Předmětem debaty je, že to co ty zde popisuješ jako "modlitbu" považuji za modloslužbu. Nyní znovu přijde argument proč něco takového považuji za modloslužbu. Popis tvého modlitebního způsobu, viz tvá citace:
Oko: Neustálý oční kontakt s biblickým příběhem, s náboženskými pravdami, zdůrazněnými v ikoně pomáhá člověku v soustředění se na modlitbu, na Boha - odvádí jeho myšlenky od světských věcí, od pracovních činností, kterými se člověk normálně intenzívně zabývá.
Napsal jsi, že potřebuješ hledět (mít oční kontakt) na obraz který ti umožní se lépe soustředit na "modlitbu", obraz který odvede tvé myšlenky od světských věcí.
Již tato potřeba osvěžovače náboženských představ je sama o sobě modloslužbou.
Není normální na Boha zapomínat pro pracovní činnosti. Nás křesťany neodvádí naše pracovní činnosti, radosti, starosti, ba ani smrt od Boha. Všechno co děláme děláme v Něm a s Ním. Ty to tak neděláš Oko?
Položil sis někdy otázku Oko, proč na Boha kvůli starostem zapomínáš? Položil?
Odpověď je prostá, protože co děláš neděláš s Ním, a děláš to ze sebe. A pak když na tebe starosti doléhají, neb únosnost lidská je omezená, tak si na Boha vzpomeneš, a abys svou roztěkanou mysl dokázal alespoň nějak centralizovat a soustředit, tak potřebuješ oční kontakt z nějakým obrazem, a ten obraz ti uspořádá tvoji náboženskou představivost. Obrazy vyvolávají představivost, od toho jsou to obrazy. Alespoň toto si přiznej, tu funkci obrazů.
My křesťané si však Boha nepředstavujeme. Žijeme v Bohu, všechno s ním řešíme ihned a za pochodu, a ne až s křížkem po funuse někde před obrazem.
Dobře znám to co žiješ Oko. To soustředění před ikonou se nedá vydržet dlouho, hodinu, či dvě a jsi vyšťavený, a pak se vše navrací do starých kolejí všedních starostí ve kterých si na Boha často ani nevzpomeneš, a když tak jenom krátce. Kolik hodin strávíš denně, že o Bohu ani nevíš, a kolik před osvěžovačem představ? To zapomínání na Boha kvůli starostem každého jako ty mrzí, a snaží se to jak jinak napravovat větším úsilím při tom "očním kontaktu" s obrazem.
Když ti řeknu, že v modlitbě v Duchu svatém, která je nepřetržitá nic takového není, tak to bagatelizuješ na úroveň výmyslů, a jsou dva hlavní důvody proč. Protože jsi tuto modlitbu zatím nikdy nezažil, a ten druhý, že máš o modlitbě v Duchu modlářské představy a chceš ji znásilnit modlářskou praktikou. Tohle moc dobře znám Oko, pokoušel jsem se o to kdysi úplně stejně. A bylo to v době, kdy jsem se stejně jako ty modlil k Duchu namísto v Duchu.
Opravdu Oko netoužíš poznat modlitbu v Duchu svatém, ve které není to hrozné nucení se na Boha myslet, ve které není neustálé zapomínání na Boha, ve které v Bohu žiješ tak jak nám to odkázali apoštolové? Modlitba v Duchu svatém je nenásilná, jednoduchá, prostá, často až všední, a to pak z ní činí něco co ji zneviditelňuje, neboť řev světa ji přehlušuje. Ale když v té všednosti tu modlitbu objevíš, najdeš poklad okolo kterého jsi celý život chodil. Ty Oko se již v Duchu svatém modlíš, ale zatím nevíš, že je to modlitba v Duchu. Zatím ti ji "něco" přehlušuje, a proto je u tebe z duchovního hlediska upozaděná, a neuvědomuješ si její skrytou sílu a význam a čekáš od ní něco světsky heroického. Několikrát jsem na tvých slovech Oko pozoroval vliv Ducha svatého, a bylo to vždy, kdy ses bavil o tvé výsadbě stromku v té tvém lesíku. Něco takového je z Boha, ne z Tebe.
Mohu ti sice vysvětlovat svoje skutečné duchovní postoje - ale nemohu pochopitelně na moji neexistenci modlářství doložit žádné relevantní argumenty.
Nemusíš mi nic vysvětlovat Oko, to co ty nyní zažíváš, jsem žil taky.
A jako obvykle jsem ti relevantních argumentu předložil dost.
..." a ty zde apoštolskému učení navzdory tvrdíš, že hříšných sklonů se za pozemského života nelze zbavit."...
Tak tomu ale vůbec není!
Já říkám, že hříšných sklonů se lze křesťanu životem s Bohem postupně zbavovat, aby jim člověk nepropadal, aby v nich nežil (alkoholik se už léta nedotkne pití) - však nikdy za života se jich nezbavíme docela na sto procent - pořád mohou naše hříšné sklony někde číhat jako "lev řvoucí" na naši slabou chvilku.
Stále to nechápeš Oko, alkoholik se v síle Krista může zbavit hříšného sklonu okamžitě. Takže pak již dále alkoholikem není, nemusí si nic odříkat, není od čeho žádný sklon není, nemůžeš ho označovat za alkoholika, tak jako někoho bez hříšného sklonu za hříšníka. Vyhánění démonů z člověka je pro Krista, řekněmež tvou rétorikou "brnkačka". Uvědom si Oko, že každý hříšný sklon, byť potlačený vůlí či medikací je démon který duši zotročuje, a takový se nevyhání postupně, ale ihned a svinským krokem! A protože Oko tvrdíš, že se za života nezbavíš hříšných sklonů na sto procent, tak to můžeš rovnou zabalit. Samozřejmě, že se za života ty svým hříšných sklonů nezbavíš, na to nemáš sílu! Na to má sílu Kristus, který tě hříšného sklonu zbaví tak rychle jak rychle vyhání démony. A to, že tvrdíš, že se hříšných sklonů musíš zbavovat postupně a po celý život a ještě to nedokážeš na 100%, je přímým důkazem toho, že s hříšnými sklony bojuješ marně ve tvé vlastní zcela nedostatečné síle, namísto toho abys konečně Kristu VĚŘIL, že tento boj za Tebe vybojuje rychle.
Proto nám Bůh skrze Písmo radí, abychom byli "lstiví jako hadi a opatrní, jako holubice" (Mt 10,16).
Oko, nesmyslně cituješ boží slovo. Být lstivý jako had a opatrný jako holubice se nevztahuje ke tvým nevyřešeným hříšným sklonům, ale je to Kristova rada jak se máme jako ovce chovat mezi vlky, kam nás Kristus posílá.
Hle, já vás posílám jako ovce mezi vlky; buďte tedy obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice.
Boží slovo ke tvým nedokonale vyřešeným hříšným sklonům je:
- Jako poslušné děti nedejte se opanovat žádostmi, které vás ovládaly předtím, v době vaší nevědomosti;
- ale jako je svatý ten, který vás povolal, buďte i vy svatí v celém způsobu života.
- Vždyť je psáno: ‚Svatí buďte, neboť já jsem svatý.‘
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve skutečnosti jsem napsal, že mám oční kontakt s pravdami (nikoli se samotným obrazem - ikonou), které obrázkové písmo ikony zobrazuje.
Je to naprosto podobné, jako v případě, že by jsi si četl příběh v Bibli.
(Proto se ikona píše a nikoli maluje - je "ikonopisec" - nikoli ikonomalíř.).
Toto je jistě ideálem - ale praxe bývá často hodně odlišná.
I když si ji třeba nepřiznáváš.
Občas se člověk ponoří natolik do svých "seberealizací", že zapomíná na všechno kolem sebe. Výkon a úsilí totiž přirozeně vyžaduje naprosté soustředění na danou činnost a pak až třeba radost a uspokojení se zdárně provedené práce tě přivede na myšlenu Bohu poděkovat.
Ovcí mezi vlky jsme stále - opatrnost je tedy na místě také pořád. A zvláště opatrnost k našim vlastním špatným vnitřním sklonům a slabostem ...
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 23:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve skutečnosti jsem napsal, že mám oční kontakt s pravdami (nikoli se samotným obrazem - ikonou), které obrázkové písmo ikony zobrazuje.
Je to naprosto podobné, jako v případě, že by jsi si četl příběh v Bibli.
Není to ani náhodou podobné s poznáním pravdy v božím slově. Zobrazení vyvolává mrtvé představy, které se zakrátko vypaří. Boží slovo se žije, je v nás stále živé bez mrtvých náboženských představ. Potřebuješ zobrazení biblických příběhů k vytváření mrtvých představ, a přitom umíš číst v Písmu přímo a boží slovo v pravdě Ducha kdykoliv přijmout, pravdě která osvobozuje mnohem rychleji, než funguje představivost. Poznání pravdy a vysvobození Oko, je ohromně rychlé. Je to něco jako blesk a jasný den.
Toto je jistě ideálem - ale praxe bývá často hodně odlišná.
To není žádný ideál! To je úplně normální život křesťana. Praxe je odlišná třeba u modlářů, pro které je ideálem prakticky všechno co Bůh dává ihned a zdarma, ale oni si to od Něho nechtějí a chtějí si to zasloužit.
I když si ji třeba nepřiznáváš. Takže opět, zase a znovu. Celou dobu ti tady Oko PŘIZNÁVÁM že jsem žil to co ty žiješ nyní. Přiznávám, že život v Bohu byl pro mne nedosažitelným ideálem. Přiznávám, že o životě v Bohu jsem měl kvůli řk pohádkám zkreslené představy neb mi od mala byl život v Bohu popisovaný po vzoru světců jako "vrcholových sportovců", kteří jediný dokázaly podat špičkový výkon a "svatosti" dosáhnout. A k nim by ses ty Oko určitě rovnat nechtěl, že? A vo tom to je. Vtloukli nám do hlavy ideály v podobě pro většinu nedosažitelných vrcholových výkonů. A přitom je to všechno podvodná představa pro kterou člověk sejde z cesty Krista na které je dosažení odpuštění a svatosti možné každému kdo svou slabost ve víře odevzdá Kristu. Život v Bohu Oko není žádným ideálem. V době hříchu je to naprostá nutnost, jinak jsi ztracený. V tomto světě lze žít v Bohu, anebo být pro hřích mrtvý. Mezi tím nic není. Žít v Bohu je velmi snadné, tak snadné jako žít s milovaným člověkem který lásku opětuje. Přiznávám Oko, že když jsem byl kdysi ve tvé situaci, snažil jsem si toho podivného a nedosažitelného boha naklonit dobrým skutkem, náboženskými úkony a on ode mne odcházel vždy když jsem zhřešil. Byl to Oko bůh představ, mrtvý bůh ve kterém se žít nedalo. Tehdy se mi tak jako tobě nyní zdál život v Bohu nedosažitelným ideálem a praxe byla od života v Bohu odlišná. A ta praxe pro tebe Oko odlišná bude, dokud ve víře všechno Bohu neodevzdáš, dokud se budeš snažit se tomu tvému bohu představ zalíbit, dokud budeš ve tvé slabé síle marně bojovat s hříšnými sklony, dokud budeš napřed ty a potom Bůh. Do té doby pro tebe bude nejenom život v Bohu ideálem, ale bude pro tebe ideálem i tvoje vlastní bezhříšnost.
Ovcí mezi vlky jsme stále - opatrnost je tedy na místě také pořád. A zvláště opatrnost k našim vlastním špatným vnitřním sklonům a slabostem ... Ufff Oko, opatrnost vůči vlastním hříšným sklonům? Opatrnost?! Křesťan nesmí mít žádné hříšné sklony! Opatrnost je na místě před nehodou, před úrazem a ne po něm! Opatrnost je na místě před vznikem hříšného sklonu! K čemu opatrnost až hříšný sklon vznikne?! To už je ti opatrnost platná jako mrtvému zimník. Když Oko získáš hříšný sklon jsi mrtvý kvůli hříchu. Je to krutá pravda Oko, ten kdo má v sobě hříšný sklon je duchovně mrtvý. Hříšný sklon je smrtelná rána lidského ducha. Hříšný sklon je zotročením lidského ducha. V Bohu nemůžeš žít a mít ducha zotročeného hříšným sklonem.
- Efezským 2:1-3 I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
- v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
- Židům 3, 1 [biblenet.cz]Proto, bratří, vy, kteří jste svatí a máte účast na nebeském povolání, hleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše:
- 1. Petrův 1, 16 [biblenet.cz]Vždyť je psáno: ‚Svatí buďte, neboť já jsem svatý.‘
- Zjevení Janovo 11, 18 [biblenet.cz]Rozzuřily se národy, ale přišel hněv tvůj, čas, abys soudil mrtvé, odměnil své služebníky proroky a všechny, kdo jsou svatí a mají úctu ke tvému jménu, malé i velké; abys zahubil ty, kdo hubili zemi.“
- Koloským 3, 12 [biblenet.cz]Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.
- 2. Korintským 1, 12 [biblenet.cz]Toto je naše chlouba: Naše svědomí nám dosvědčuje, že jsme v tomto světě a zvláště vůči vám žili ve svatosti a ryzosti před Bohem a nespoléhali na světskou moudrost, nýbrž na milost Boží.
Občas se člověk ponoří natolik do svých "seberealizací", že zapomíná na všechno kolem sebe. Výkon a úsilí totiž přirozeně vyžaduje naprosté soustředění na danou činnost a pak až třeba radost a uspokojení se zdárně provedené práce tě přivede na myšlenu Bohu poděkovat.
No a co, že pro soustředění se na práci zapomínáš na všechno kolem sebe? Tak z těch "seberealizací" konečně vyčleň tvoje SEBE ego a vyzkoušej "bohorealizaci". Bůh přece působí v nás, a je to právě ta niterná boží inspirace která nás natolik zaujme a zaměstná že přestaneme vnímat okolní svět. Zapomínání na všechno kolem sebe nám křesťanům nebere Boha, to bere modlářům jejich představy o bohu. Zapomeneš si boha představovat a myslíš si, že si na něho zapomněl. Zapomněl jsi jenom na tvé představy, které si neustále potřebuješ OŽIVOVAT nějakým zobrazením. Však skutečný Bůh který inspiruje z nitra, na toho zapomenout nejde, je zde pořád! To nejsou žádném kecy Oko, že Kristus seslal Ducha svatého, že Bůh sídlí v nás v našem chrámu těla. To je něco centrálního, neodmyslitelného, normálního a běžného v životě křesťana.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 09:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zobrazení Pána Ježíše na ikoně se zavřenou knihou je symbolem soudce nad vším světem. Nad touto skutečností se můžeš zamýšlet a v modlitbě ji dál rozvíjet.
Zobrazení Pána Ježíše na Ikoně s otevřenou knihou je zase symbolem učitele ....
Jeho Jeho nazlátlý šat s liliemi značí, že není původem z tohoto světa, ale že má původ nebeský - lilie pak jsou symbolem jeho nevinnosti ...
Atd... atd...
..."Žít v Bohu je velmi snadné, tak snadné jako žít s milovaným člověkem který lásku opětuje. "...
Opravdová láska není vždycky snadná - vyžaduje i námahu, oběti, vydání se. Zřeknutí se sebe sama. A to bývá náročné u každého.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 13:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh skrze dar pokání a skrze službu církve hříchy odpouští okamžitě a zbavuje svojí milostí člověka také jeho hříšných tužeb - ale to nebývá vždycky hned po odpuštění, ale zpravidla to přichází až po delším čase života s Bohem, kdy se myšlení a vnímání člověka díky onomu společenství s Bohem "pročistí" - přiblíží se Božímu pohledu na hřích.
Alespoň že jsi Oko přiznal, že odstranění hříšného sklonu není ihned po "odpuštění". Není totiž vůbec. A to co nazýváš odstraněním hříšných tužeb po delším čase nebývá v životě katolickým kvůli svátostem, ale kvůli stárnoucímu tělu, které nemá již sílu k žádostivostem. Přiznej si to, že prvních "úspěchů" jsi dosáhl až ve stáří. Je to něco takového jako když zloděj nemůže krást protože nemá ruce.
Žádostivost těla, uvyklého už jednou na konkrétní hřích, přetrvává až do smrti těla.
Tímto výrokem Oko potvrzuješ tvoji nezkušenost s božím odpuštěním. To, že jsi boží odpuštění s okamžitým odstraněním hříšného sklonu nezažil, neznamená že neexistuje. A paradoxní je, jak se takové skutečnosti bráníš a zlehčuješ ji kecy o utěšování. Pokud nějaký "křesťan" napíše že žádostivost uvyklého na hřích běžně přetrvává až do jeho smrti, je u něj něco moc špatně. Popírá tím všechno proč Kristus přišel. Uvědom si Oko, jak strašlivé tvé tvrzení je.
Odstranit hříšný sklon - to není přímo o tom, že by člověk přestal pociťovat lákavost pokušení - to je o tom, že i přes pokušení člověk nepodlehne (díky síle a milosti od Boha) - že alkoholik se nenapije, i když má příležitost a cítí pokušení ..
Samozřejmě, že to není jenom o tom, mnohokrát jsem ti zde popisoval o čem všem dalším to je. A pokud je alkoholik zbavený zbavený hříšného sklonu, není to již alkoholik. Znovu ti opakuji, že alkoholik je ten kdo má tento sklon v sobě stále, byť třeba potlačený vůlí či medikací. Zrovna tak hříšníkem je stále ten kdo má hřích, či potlačené sklony ke hříchu. Kdo hřích nemá ani sklony ke hříchu- hříšníkem není.
A překonání takového pokušení člověka dál posílí proti lákavosti jeho hříchu.
Odstranit hříšný sklon - to je o stavu člověka, který je napojený na život s Bohem a začíná vidět svět očima Božíma - nemravný proutník najednou začíná vnímat v ženách kolem sebe jejich osobní lidskou stránku a vnitřní krásu. Začíná je vidět více jako sestry a lidi a nikoli jen jako sexuální objekty.
Promiň Oko, ale to je blábolení o něčem co jsi nezakusil. Překonání niterného pokušení neposiluje, ale vysiluje. Neb je to marný niterný boj. V tomto niterném boji v nás a za nás bojuje Kristus! Nemravný proutník bude v ženách stále vidět sexuální objekt dokud pro svůj hříšný sklon nemravným proutníkem bude. A v takovém stavu má podle tebe Oko nemrava zemřít?
Vlastní silnou vůlí opravdu nikdo sám svůj problém hříchu, kterému už jednou propadl, sám nevyřeší....
To je velká pravda Oko. Otázkou je, proč se tedy vlastní silou o to pokoušíš?
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 09:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Asi jsi dobře nepochopil.
To, že žádostivost může přetrvávat neznamená nic o tom člověku. Důležité je, že už on v tom hříchu dneska nežije, že už není jeho otrokem! I když musí dál bojovat s pokušením své žádostivosti - a s Boží pomocí vítězí! Právě o tomto je život s Bohem!
Proto se o boj proti hříchu nepokoušíme vlastními silami, ale spoléháme plně na Boží pomoc. Bůh nám jistě pomůže - vždyť nám to slíbil - ale nikde nám neslíbil, že pro nás tento boj bude snad už snadný, že také my ve svém boji proti hříchu si také nemusíme sáhnout až na dno svých sil!
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. březen 2022 @ 22:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi jsi dobře nepochopil.
Já to chápu dobře Oko, to Tobě stále uniká princip.
To, že žádostivost může přetrvávat neznamená nic o tom člověku. Právě že znamená. Přetrvávající žádostivost je jinými slovy to samé co hříšný sklon. Písmo hovoří jasně. Žádostivost alias hříšný sklon počne hřích a hřích plodí smrt. Žádostivost je niterná. Je to otroctví a smrt ducha. Každý kdo má v sobě hříšný sklon je hříšník, a i přes veškeré úsilí nehřešit občas niternému hříšnému sklonu podlehne. Je to marný nikdy nekončící boj, který zde popisuješ jako celoživotní pokání. - List Jakubův 1, 15 [biblenet.cz]Žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.
Důležité je, že už on v tom hříchu dneska nežije, že už není jeho otrokem! I když musí dál bojovat s pokušením své žádostivosti - a s Boží pomocí vítězí!
Správně Oko říkáš "dneska". Je důležité nežít v hříchu i když máš stále hříšný sklon- dneska. A co zítra? Zítřek může tvůj Kristem nevyřešený hříšný sklon přinést pád do hříchu. To víš ty sám nejlépe, neb často se zmiňuješ o neustále možnosti zhřešit. Pro nevyřešený hříšný sklon je zde tato možnost stále. Pokud bys alespoň jednou v životě okusil odstranění nějakého hříšného sklonu Kristem, poznal bys, že s odchodem sklonu odchází i možnost zhřešit v typu hříchu který sklon plodil. Ty se Oko stále díváš na hřích který je až plodem něčeho. Pokud si necháš odstranit to co hřích plodí, hřích přestane. Nemá ho co plodit. Podám ti extrémní přirovnání. Existují bestiální vrazi, kteří mají hříšný sklon brutálně vraždit. Určitě takový hříšný sklon nemáš, ani já ne. Ani by mne nenapadlo někoho zamordovat, už ta sama myšlenka se mi příčí a hnusí. Možnost páchat takový hrozný hřích při plném vědomí není, protože není žádný hříšný sklon. (to plné vědomí jsem zmínil záměrně, samozřejmě existují strašlivé skutky kvůli duševní nemoci a či jinému pominutí smyslů, šílenství, ale to nepatří do hříšných sklonů u duševně zdravého jedince. Už to chápeš Oko. Když nemáš k nějakého hříchu sklon, není možnost hřích spáchat. Podívej třeba kolik lidí pije alkohol, a přitom hříšný sklon k alkoholismu nemá. Ten kdo ho v sobě má, stává se záhy otrokem alkoholu. Alkohol není na vině, na vině je hříšný sklon, který dokud zde bude, bude zde i stále možnost alkoholického excesu.
- List Jakubův 1, 15 [biblenet.cz]Žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.
Proto se o boj proti hříchu nepokoušíme vlastními silami, ale spoléháme plně na Boží pomoc. Bůh nám jistě pomůže - vždyť nám to slíbil -
Ano, přesně tak..
..ale nikde nám neslíbil, že pro nás tento boj bude snad už snadný, že také my ve svém boji proti hříchu si také nemusíme sáhnout až na dno svých sil!
V tomto nemáš pravdu Oko. Motáš do sebe stále dva druhy boje proti hříchu. My křesťané jsme povolání do boje s hříchem který na nás působí externě, zvenčí. Nejsme povolání aby jsme bojovali v našem nitru. Tento boj v nás vede Kristus a je to boj rychlý a krátký s dokonalými výsledky. Říká se tomu obrácení. Ve velmi krátké době se celý člověk od základu přerodí a obrátí se naruby. Hříchy které v minulosti smyslně páchal jsou mu náhle dokonale odporné. Život obráceného ze od základu změní a lze to pozorovat na vztazích které se napravují, na jeho společenském uplatnění. Zjevné důsledky obrácení snad popisovat nemusím, že.. Mno Oko, a když zde píšeš o tom sahání až na dno sil, ukaž mi v Písmu verše ve kterých je psáno, že v marném boji samého se sebou se máš takto vysilovat?
Nemůžeš se vysílit, když bojuješ v síle Krista. Vysílit se můžeš jenom když marně bojuješ ve tvé vlastní zcela nedostatečné síle. Ty máš stále problém v tom Oko, že svou slabou sílu a velkou sílu boží od sebe odděluješ. Jenomže ty dvě síly se spojují v jednu a proto se nemůžeš nikdy vysílit, jelikož je ta tvoje slabá síla neustále doplňovaná z velmi tvrdého zdroje.
- Koloským 1, 29 [biblenet.cz]O to se snažím a zápasím tak, jak on ve mně působí svou silou.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, když člověk vidí v Sherwoodu každý den na lavičce opilého bezdomovce v jeho totálním sobectví, a má zkušenost s tématem, ví, jak dotyčný dopadne.
To žádný člověk neví Cizinče. To člověk může předpokládat, a životní zkušenosti mohou takovému předpokladu určit míru pravděpodobnosti. Ale vědět jak kdo dopadne nemůže nikdo z lidí, dnes je na lavičce bezdomovec a zítra může být bezdomovec na tvém místě a ty místo něho na lavičce. Že je to malá pravděpodobnost? To ano, ale i malá pravděpodobnost je možností že se tak může stát. Zde bych ti doporučil držet se Sokratova výroku: Vím jen, že nic nevím.
Podobné je to se hříšníky - Jasný soud už byl dávno vynesen. A právě to popírá princip kauzality. Jasný soud? Jasný? Mno.. Soud proběhne až budou otevřeny knihy. Zatím otevřené nebyly. A všimni dobře si toho, že je psáno že mrtví jsou souzení podle svých (minulých) činů. Ty už jsi viděl mrtvolu vykonávat nějaký čin? - Zjevení Janovo 20, 12 [biblenet.cz]Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.
Boží soud sice již běží, ale zatím není ve fázi obžaloby a vynesení rozsudku. Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu. Když si to člověk uvědomí, tak je to docela silné kafe. NEPODLÉHAT božímu soudu! Nepodléhat někomu či něčemu znamená že to něco či někdo nemá nad někým žádnou moc. Obráceně hříšníci, "hluší" nevěřící božímu soudu podléhají a do věčného života nepřešli. Podléhají moci božího soudu.
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Snad jen jediné - přijmout ten spravedlivý soud za svůj život a skutky včas, dřív, než bude pozdě. Přijetí soudu? Zamysli se nad tím. Cožpak se soud přijímá? Přijmout či nepřijmout lze rozsudek, stanovisko, doporučení soudu a to vždy z důsledkem pro obžalovaného. Tohle není o "přijetí soudu" ve smyslu závěrečného božího soudu. To tvé "přijetí soudu" je o přijetí a poznání pravdy Ducha o sobě samém a o vlastním dosavadním životě. Z pohledu závěrečného božího soudu ve kterém ve kterém již budou padat rozsudky a tresty, je "soud" za pozemského života něco jako mimosoudní řízení a vypořádání se s poškozenými.
Myslivec |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslivče, může se stát, že nějaký opilý špinavý bezdomovec, co si zničil život, rozvrátil všechny vztahy, přestane být bezdomovec. Někdo mu zvenku pomůže, zachrání ho, vytáhne ho z jeho situace. A on pak skončí jinak, než bezdomovec, protože už není bezdomovec. A stejně tak je to se hříšníky.
Ano, jasný.
"Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá."
To je celkem jasné.
Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu.
Není rozumné ani užitečné vyhýbat se Božímu soudu, Myslivče.
Přijetí soudu?
Ano.
Správně jste poukázal ne nejasnost pojmů. "Přijetím soudu" je z mé strany myšleno "přijetí rozsudku". Soud a rozsudek se občas používají jako synonyma.
A ano. Rozsudek soudu se přijímá. Nebo se proti němu bouří, posmívá se. Jak kdo to má.
Teď je ještě čas, kdy se lidé Božímu soudu vysmívají, karikují ho, odmítají Boží soud, snaží se mu vyhnout.
Ale všeho dočasu.
Navíc to tak mají jen někteří lidé. Ne všichni. Je na světě dost lidí, kteří poznali Boží soud a jeho rozsudek, i soud nad svým životem, uznali rozsudek za spravedlivý, a přijali rozsudek.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. březen 2022 @ 07:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, může se stát, že nějaký opilý špinavý bezdomovec, co si zničil život, rozvrátil všechny vztahy, přestane být bezdomovec. Někdo mu zvenku pomůže, zachrání ho, vytáhne ho z jeho situace. A on pak skončí jinak, než bezdomovec, protože už není bezdomovec. A stejně tak je to se hříšníky.
Aha, takže nyní již nevíš jak bezdomovec dopadne, ale jak by mohl dopadnout.
Jasný soud? Jasný? Mno..
Ano, jasný.
Jasný (mno) pro koho? Ty sám se o soudu vyjadřuješ nejasně.
Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu.
Není rozumné ani užitečné vyhýbat se Božímu soudu, Myslivče. Cizinče, je velmi užitečné a rozumné nemít na Božím soudu svou účast jako obžalovaný. A je taky velmi nerozumné nedbat slov Krista o tom kdo soudu nepodléhá. Je radikální rozdíl mezi tím kdo božímu soudu podléhá a kdo ne. Účast všech je povinná, účasti na soudu se nevyhne nikdo. Ne všichni však budou odsouzení.
Přijetí soudu?
Ano.
Správně jste poukázal ne nejasnost pojmů. "Přijetím soudu" je z mé strany myšleno "přijetí rozsudku". Soud a rozsudek se občas používají jako synonyma.
Žádný rozsudek si přijmout ani nemohl jelikož Boží soud ještě žádné rozsudky nad odsouzenými ještě nevynesl. A doporučuji ti, abys po tomto rozsudku ani netoužil. Jsou to většinou rozsudky pro zatracené. Už to jak se o tomto rozsudku vyjadřuješ je divné. U božího rozsudku vůbec nezáleží na tom zda ho přijímáš či nepřijímáš. Je to hotová záležitost kde na názoru odsouzeného již vůbec nezáleží.
A ano. Rozsudek soudu se přijímá. Nebo se proti němu bouří, posmívá se. Jak kdo to má.
Teď je ještě čas, kdy se lidé Božímu soudu vysmívají, karikují ho, odmítají Boží soud, snaží se mu vyhnout.
Ale všeho dočasu.
Rozsudek Božího soudu nelze přijmout a ani nepřijmout, na názoru odsouzeného ke druhé smrti již nezáleží, odvolání není možné. Není ke komu, Kristus ho nezná.
Navíc to tak mají jen někteří lidé. Ne všichni. Je na světě dost lidí, kteří poznali Boží soud a jeho rozsudek, i soud nad svým životem, uznali rozsudek za spravedlivý, a přijali rozsudek.
Žádný Boží soud ještě neproběhl, tedy ani nebyly vynesené rozsudky. Na to si ještě počkáš. A uvědom si jak nebezpečné je stavět se do pozice někoho, kdo rozsudek Božího soudu uznává, či neuznává. Je v tom pýcha. Je to projev pyšného arbitra stavějícího se nad Boží soud. Opatrně s takovými myšlenkami. Poznání pravdy v Duchu svatém o sobě samém, přijetí boží milosti a odpuštění, a sjednání životní nápravy za pomoci Krista není žádným Božím soudem. Je to důsledek uvěření Bohu a působení Ducha svatého v tomto čase boží milosti. Uvěřením a slyšením má uvěřivší již život věčný a to BEZ ROZSUDKU!! A proto následným vstupem PO UVĚŘENÍ do očistně odpouštějícího nápravného procesu bývalý delikvent soudu nepodléhá, a ty to chceš nazývat soudem.? Uvědom si Cizinče, že z delikventa se uvěřením stane někdo kdo má život věčný, což je znovuzrozením se pro věčný život. A právě pro tuto proměnu má proměněný velkou snahu se všeho dosavadního hříšného balastu rychle na navždy zbavit, což za pomoci Krista jde. Náprava životních chyb se k tomu samozřejmě přidává. Ale to popisuji běžný proces obrácení, mnohokráte opakovaný, křesťanskými životy dosvědčovaný.
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 07:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslivče, chápu, že s vámi žádný Boží soud ještě neproběhl a že se Božímu soudu vyhýbáte. Věřím vám v tom.
Souhlasím s vámi, že je nebezpečné se stavět do pozice někoho, kdo rozsudek Božího soudu (dále jen "Boží soud") uznává či neuznává. Stejně tak je nebezpečné stavět se do pozice člověka, který Boží soud jen neuznává, nebo se proti Božímu soudu bouří, posmívá se mu či cokoliv jiného.
Byl jsem dlouho v pozici, kdy jsem Boží soud neznal, byl jsem krátký čas v pozici, kdy jsem Božímu soudu nevěřil, byl jsem delší dobu v pozici, kdy jsem Boží soud neuznával, nerespektoval. Ale ne zas tak úplně dlouho. To je všechno velmi nebezpečná pozice. I když jsem se mu nevysmíval.
Poznat Boží soud, uznat Boží soud za spravedlivý, přijmout Boží soud, respektovat Boží soud, říci k Božímu soudu "Amen", uznat vinu, uznat Boží spravedlnost je naopak bezpečné - a je to jediná rozumná pozice člověka. K tomu je lepší, když člověk Boží soud nad hříšníky a hříchem zná, snadněji se mu ten soud uzná. Možná to ani bez toho nejde.
Z mé zkušenosti mohu říci, že hodně záleží na tom, jak se člověk staví k tomu, jaký rozsudek Bůh nad hříšníky vynesl.
K bezdomoci - vím, jak bezdomovec dopadne, a psal jsem vám to.
Opilý špinavý bezdomovec, co se válí na lavičce, nikdy nebude na mojí pozici. Ani na jiných pozicích - například nikdy nebude řidičem autobusu nebo náklaďáku, ani řidičem Uberu. Ani nebude na mnoha dalších normálních pozicích, kterou zastává nějaký člověk, co pracuje a má domov.
Může být ale třeba na pozici metaře, popeláře. Ale nebude ani řídit kukavůz. A nevydrží tam dlouho, třeba dva dny, nebo tři. Protože bude muset ráno vstávat a pracovat. A to se mu nebude líbit.
Na to, aby byl opilý špinavý bezdomovec na kterékoliv z těch normálních pozic, musí nejdříve přestat být opilým špinavým bezdomovcem.
Stejně tak hříšník, Myslivče. Ani hříšník nebude nikdy v Božím království. "Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl" a ten díl není Boží království.
Na to, aby byl v Božím království, musí přestat být hříšníkem.
Musí ukončit život hříšníka.
A proto následným vstupem PO UVĚŘENÍ do očistně odpouštějícího nápravného procesu bývalý delikvent soudu nepodléhá, a ty to chceš nazývat soudem.?
Ne, nechci myslivče.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, chápu, že s vámi žádný Boží soud ještě neproběhl a že se Božímu soudu vyhýbáte. Věřím vám v tom. Tak to je tedy tvé chápání omezené Cizinče. Je zajímavé jak věříš produktu tvé "chápavosti", jak sis zaměnil mne za tento vlastní produkt. Takže pro pořádek a jako berlička pro tvou chápavost..
Boží soud ještě neproběhl nad nikým. Účast na Božím soudě bude povinná, vyhnout se Božímu soudu je nemožné. Lze se vyhnout tomu, aby u Božího soudu nebyl člověk v pozici obžalovaný.
Poznat Boží soud, uznat Boží soud za spravedlivý, přijmout Boží soud, respektovat Boží soud, říci k Božímu soudu "Amen", uznat vinu, uznat Boží spravedlnost je naopak bezpečné - a je to jediná rozumná pozice člověka. K tomu je lepší, když člověk Boží soud nad hříšníky a hříchem zná, snadněji se mu ten soud uzná. Možná to ani bez toho nejde.
Stále se bavíš o Božím soudu z mylného pohledu, že u tebe již nastal. Respektuješ tedy tvou vlastní představu, stejně jako že mi cosi věříš. Uvědom si, že "to" co mi věříš, je tvoje projekce. Ono to zase není taková katastrofa. Prošel sis obrácením, a to některé náboženské skupiny mylně nazývají božím soudem.
Z mé zkušenosti mohu říci, že hodně záleží na tom, jak se člověk staví k tomu, jaký rozsudek Bůh nad hříšníky vynesl.
A to je přesně ono Cizinče. Bůh v době milosti nevynáší rozsudky, ale uděluje milosti. A u udělené milosti velmi záleží na tom, jak se ke všemu člověk postaví.
A proto následným vstupem PO UVĚŘENÍ do očistně odpouštějícího nápravného procesu bývalý delikvent soudu nepodléhá, a ty to chceš nazývat soudem.?
Ne, nechci myslivče.
Tak v tom případě Cizinče nazýváš mylně Božím soudem důsledky hříchem zpackaného života do tvého obrácení.
...
K bezdomoci - vím, jak bezdomovec dopadne, a psal jsem vám to.
Už zase víš??
Opilý špinavý bezdomovec, co se válí na lavičce, nikdy nebude na mojí pozici. Ani na jiných pozicích - například nikdy nebude řidičem autobusu nebo náklaďáku, ani řidičem Uberu. Ani nebude na mnoha dalších normálních pozicích, kterou zastává nějaký člověk, co pracuje a má domov.
Může být ale třeba na pozici metaře, popeláře. Ale nebude ani řídit kukavůz. A nevydrží tam dlouho, třeba dva dny, nebo tři. Protože bude muset ráno vstávat a pracovat. A to se mu nebude líbit.
Takové tvrdé vyjádření se mi ani trochu nelíbí Cizinče. Nebudu se opakovat co jsem k tomuto bezdomoveckému tématu již napsal, ale jenom něco přidám. Pravděpodobnost, že se octneš na místě bezdomovce, je větší než pravděpodobnost že se bezdomovec ocitne na místě tvém. Obé není vyloučené.
Ještě hezčí den Myslivec |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 06:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Boží soud ještě neproběhl nad nikým.
A co si myslíte o Pánu Ježíši, který nesl hřích, byl odsouzen, zemřel a byl pohřben, Co to pro vás bylo za soud a smrt?
Účast na Božím soudě bude povinná, vyhnout se Božímu soudu je nemožné. Lze se vyhnout tomu, aby u Božího soudu nebyl člověk v pozici obžalovaný.
Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu.
Stále se bavíš o Božím soudu z mylného pohledu, že u tebe již nastal.
Ano, u mne už nastal. Poznal jsem Boží soud nad svým životem, odměnu hříchu. A mnoho let uznávám, že Boží soud nad hříšníkem je spravedlivý a správný.
Věřím vám, že pro vás je to mylný pohled. A že vás ještě čeká soud v budoucnu, soud, kterému se nevyhnete. A vím to i z předchozích diskuzí s vámi.
Bůh v době milosti nevynáší rozsudky, ale uděluje milosti. A u udělené milosti velmi záleží na tom, jak se ke všemu člověk postaví.
To je pravda, myslivče. Ani není potřeba vynášet další rozsudky. A je důležité, jak se člověk postaví k Boží milosti.
Ještě pořád to vím, myslivče. Stejně tak, jako vím, jak dopadne hříšník. Aby člověk dopadl jinak, než dopadají opilí či zfetovaní bezdomovci nebo hříšníci, musí přestat být tím opilým zfetovaným bezdomovcem, nebo přestat být hříšníkem.
Vím, jak dopadnou cizoložníci, modláři, zloději, lháři, nenávistníci, zuřivci, závistníci, vrahové .... Je to zákonité. Je to jen otázka času.
Na to, aby dopadli jinak, musí přestat být modláři, cizoložníci, zloději, lháři.
Snad je to pro vás tvrdé. To ale není podstatné.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 07:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, styďte se za vaše manipulace, lži a injektování vašich zlých postojů druhým.
Ale jednou i na vás přijde soud i v téhle věci.
Pro vaši informaci k vašim převráceným postojům, které se podobně jako františek a další snažíte natlačit druhým - právě proto, že vím, jak bezdomovci dopadnou, právě proto, že vím, jak dopadnou hříšníci, právě proto, že jsem byl v pozici hříšníka, který vše ztratil, právě proto, že znám Boží soud nad hříchem a hříšníky, tak právě proto se nenadřazuji ani nad hříšníky, ani nad bezdomovce, ani nad nikoho jiného.
A vaše manipulace na tom nic nezmění.
Hezký den Cizinec.
|
]
]
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Styď se Cizinče a už nelži! |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 07:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží soud ještě neproběhl nad nikým.
A co si myslíte o Pánu Ježíši, který nesl hřích, byl odsouzen, zemřel a byl pohřben, Co to pro vás bylo za soud a smrt?
O Pánu Ježíši si myslím jenom to nejlepší. A o tobě si myslím, že motáš dohromady Boží soud v závěru dějin hříchu se soudy lidskými a s obrácením hříšníka.
- Matouš 20, 18 [biblenet.cz]„Hle, jdeme do Jeruzaléma a Syn člověka bude vydán velekněžím a zákoníkům; odsoudí ho na smrt
- Matouš 26, 59 [biblenet.cz]Velekněží a celá rada hledali křivé svědectví proti Ježíšovi, aby ho mohli odsoudit k smrti.
....
Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu.
Ano, Boží soud dávno zasedl, celý proces je dobře popsaný v knize Zjevení. To, že soud zasedl neznamená, že již vynáší rozsudky. To bude až na jeho závěr. .... Věřím vám, že pro vás je to mylný pohled.
Věříš na něčí mylné pohledy? Zajímavá asociace. ....
Stále se bavíš o Božím soudu z mylného pohledu, že u tebe již nastal.
Ano, u mne už nastal. Poznal jsem Boží soud nad svým životem, odměnu hříchu. A mnoho let uznávám, že Boží soud nad hříšníkem je spravedlivý a správný.
A právě proto, pro toto všechno cos vyjmenoval, to všechno co jsi POZNAL se nejedná o Boží soud, ale o udělenou boží milost, aby ses jednou Božímu soudu vyhnul jako obžalovaný. .... Bůh v době milosti nevynáší rozsudky, ale uděluje milosti. A u udělené milosti velmi záleží na tom, jak se ke všemu člověk postaví.
To je pravda, myslivče. Ani není potřeba vynášet další rozsudky. A je důležité, jak se člověk postaví k Boží milosti.
Ne že není potřeba vynášet rozsudky, ale není možné vynést rozsudek, když byla udělená milost! Boží soud započte s vynášením rozsudků až bude ukončená doba milosti. ....
Ještě pořád to vím, myslivče. Stejně tak, jako vím, jak dopadne hříšník. Aby člověk dopadl jinak, než dopadají opilí či zfetovaní bezdomovci nebo hříšníci, musí přestat být tím opilým zfetovaným bezdomovcem, nebo přestat být hříšníkem.
Vím, jak dopadnou cizoložníci, modláři, zloději, lháři, nenávistníci, zuřivci, závistníci, vrahové .... Je to zákonité. Je to jen otázka času.
Na to, aby dopadli jinak, musí přestat být modláři, cizoložníci, zloději, lháři.
Snad je to pro vás tvrdé. To ale není podstatné.
Ne snad, ale to je tvrdé. To jak se nad bezdomovce nadřazuješ, to jak je všechny strkáš do jednoho pytle s nepolepšitelnými hříšníky. Stačí úraz, určité životní okolnosti které se sejdou, a jsi na lavičce jako bezdomovec ani nevíš jak.
Pokorný den Myslivec
|
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2022 @ 07:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na to jsem se vás ale Myslivče neptal.
Ano, Boží soud dávno zasedl, celý proces je dobře popsaný v knize Zjevení.
V knize zjevení je popsaný nejen celý proces. Je tam zapraný také výsledek celého procesu, Myslivče.
Věříš na něčí mylné pohledy?
Ne.
A právě proto, pro toto všechno cos vyjmenoval, to všechno co jsi POZNAL se nejedná o Boží soud, ale o udělenou boží milost, aby ses jednou Božímu soudu vyhnul jako obžalovaný.
To zcela jistě ne.
To jak se nad bezdomovce nadřazuješ, to jak je všechny strkáš do jednoho pytle s nepolepšitelnými hříšníky.
Tak to už je vaše věc a uvažování. Pokud místo diskuze k tématu začnete takto lhát a pomlouvat diskutující, přehazovat vaše převrácené postoje na druhé, Myslivče, vím, že diskuze skončila. Mám už s vámi zkušenost. A je celkem jedno, zda je o Martina Františka, vás LD, nepřihlášeného, či další lidi s podobným stylem "diskuze".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi drzý Cizinče. Jako obvykle jsi neunesl kritiku a spustil svá pomluvná stavidla o lžích. Wollek bude mít asi pravdu když říká že jsi psychopat. Tvoje uvažování je často mimo obvyklé normy. A kontroverzní názory jsou u tebe časté. Něco máš s hlavou.. A to je zase zkušenost s tebou. A nyní můžeš začít ječet tu tvoji profláknutou písničku o lžích, projekcích a jiných blbostech, kterými zde každého tvého kritika dlouhé roky zahrnuješ. :-)))))) |
]
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2022 @ 05:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Myslivče. Vymanipulujete druhým vaše převrácené postoje, ale drzí jsou ti druzí, že. Chápu, že se shodnete s tím hulvátem, co se navenek se tváří jako křesťan a ani neví, co je to křest. A něco s hlavou mají lidi okolo vás, že.
K tomu, co píšete aktuálně:
Tvoje uvažování je často mimo obvyklé normy.
Moje uvažování je určitě mimo vaše normy. Z reality jsem zvyklý se bavit se slušnými lidmi, kteří mají zájem se domluvit, něco řešit, být spolu. Necpou druhým svoje postoje, jako vy, LD, oko či František v této diskuzi. I když mám kolem sebe nějaké dobrolidi a taky lidi, co je američani práškují letadly, ale to je výjimka. Většina lidí je v mé realitě normálních.
V tom se tedy mé uvažování hodně liší od vašich obvyklých norem.
Zpět od vašich osobních útoků k tématu diskuze, Myslivče. Informaci pro vás k tomu, co jste psal.
Psal jste zde:
Hezký den. Cizinec |
]
]
Výsledek Božího soudu, odměna (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, když píšete o "slušnosti" a "normálnosti", myslivče, zní to od vás stejně, jako od Františka, či Martina. Takoví skuteční "slušňáci", co mohou kolem sebe lidi posuzovat, kdo je slušný a kdo normální. LD a Nepříhlášený pak mohou posuzovat, kdo je duševně nemocný, mají na to podobnou kvalifikaci, jako vy na slušnost.
Nemám vaše normy "slušnosti" a "normálnosti", ani o ně nestojím.
Váš život, Myslivče.
Zpět k tématu.
A uviděl jsem veliký bílý trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho tváří zmizela země i nebe a jejich místo již více nebylo. A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života.
A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách.
A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků. A Smrt a Hádes byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé jezero. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.
A řekl mi: „ Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života. Kdo vítězí, dostane toto jako dědictví; budu mu Bohem a on mi bude synem. Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.“
Byly otevřeny knihy, mrtví byli souzeni, výsledek byl jasný, rozsudek byl vynesen.
Na soudu mrtvých, na soudu hříšníků, je výsledek jasný.
Stalo, se, Myslivče.
A Jan to zapsal.
A ještě jednu věc, Myslivče:
Výsledkem soudu nikdy není odměna.
Leda tak "odměna" v uvozovkách.
Odměna se totiž nerozděluje na soudu.
Hezký den Cizinec |
]
O ničem a o Cizinci. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 10:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, když píšete o "slušnosti" a "normálnosti", myslivče, zní to od vás stejně, jako od Františka, či Martina. No právě proto, že máš něco z hlavou tak ti to tak zní. Nemám vaše normy "slušnosti" a "normálnosti", ani o ně nestojím.
To skutečně nemáš, moje normy slušnosti jsou zároveň všeobecné normy slušnosti. Ty nejsi slušný člověk Cizinče. Záměrně a zákeřně diskutující provokuješ a to dlouhodobě. To je průkazné na tvojí dlouhodobé diskusi s Františkem. Když se ti podaří ho vytočit a on začne chrlit vulgarity, tak se okamžitě zvýší četnost tvých odpovědí ve kterých přiléváš olej do ohně namísto toho abys svár ukončil. To je NENORMÁLNÍ Cizinče. Kdybys toto udělal jenom občas, jenže ty to děláš dlouhá léta. Tak se chová psychopat. Byl jsem to já kdo dal podnět k ukončení TVÉ nechutné diskuse s Františkem. Stačilo několik SLUŠNÝCH komentářů a projev SKUTEČNÉHO pochopení a František s vulgaritami přestal a odpustil ti. A ty ses k tomu ani nevyjádřil ty "křesťane", ale na vulgarity reaguješ jako zběsilý, na to jsi kadet! Již to samo o sobě svědčí o tom co jsi zač a o co ti v diskusi jde. Na vulgární výroky reaguješ jako arbitr morálky, a když se Františkova rétorika vrátí zpět do křesťanských kolejí tak diskusi ukončuješ. To ti totiž není vhod, potřebuješ diskusní oběť k vyšší transparentnosti tvých "morálních" postojů a zdůraznění tvých osobních "kvalit". V aktuální diskusi s Okem záměrně praktikuješ setbu neporozumění aby se sním mohl nekonečně dohadovat o jednom a tom samém. Záměrně se několikrát vyjádříš nesrozumitelně abys mohl rozjet ten tvůj známý diskusní kolotoč o ničem a o tobě. A to zde děláš po tolik let. Něco takového může vydržet jenom někdo kdo je k takové podlosti niterně puzený- psychopat!
Byly otevřeny knihy, mrtví byli souzeni, výsledek byl jasný, rozsudek byl vynesen.
Na soudu mrtvých, na soudu hříšníků, je výsledek jasný.
Stalo, se, Myslivče. Leda tak ve tvých představách Cizinče.
A Jan to zapsal. Přečti si Cizinče co Jan napsal hned na začátku. Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát; naznačil to prostřednictvím anděla svému služebníku Janovi.
A ještě jednu věc, Myslivče:
Výsledkem soudu nikdy není odměna.
Výsledkem soudu je spravedlnost.
Leda tak "odměna" v uvozovkách.
Odměna se totiž nerozděluje na soudu.
Vynesením rozsudku vzniká nárok na odměnu a odměna se rozděluje se po soudu. Vynesením rozsudku nad zlodějem vzniká nárok na odškodnění okradených.
Byly otevřeny knihy, mrtví byli souzeni, výsledek byl jasný, rozsudek byl vynesen.
A toto jsou ty tvé manipulace a záměrná setba neporozumění a kontroverzí. Rozumět textu umíš dobře Cizinče, a proto když v textu přehlížíš že krom knih byla otevřená i JINÁ kniha života, tak to děláš záměrně abys mohl měnit pravý smysl k obrazu tvému a rozjet ten tvůj kolotoč o ničem a o tobě. Máš to prostě v sobě. Jde to z tebe.
|
]
]
Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 15:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je zakuklený diskusní provokatér. Ty jsi běžný troll který provokuje otevřeně. Znovu ti opakuji, že to co na mne zkoušíš, na mne neplatí. Znovu ti opakuji že se tvými žvásty nezabývám. A i když tě na to pořád upozorňuji, tak se o to pokoušíš dál. Důvod proč tě na to pořád dokola upozorňuji je jenom jeden. Sleduji jak po takovém upozornění reaguješ. Je pak legrační sledovat jak dupneš na plyn, jelikož se mylně domníváš, že má reakce vznikla kvůli tomu, že mne něco z toho co píšeš irituje. Ale ten Myslivec se porát ne a ne do těch tvých tenat chytit. Čím to asi bude? Něco takového tě ani nenapadlo, což trole? :-))))) Pro tebe jsem nebezpečný, škodnou cítím na kilometry.. :-)))))) Je zajímavé sledovat jak si nabuzený a dychtivý po mých názorech které neznáš. Když narazíš na bariéru této neznalosti začneš si mé názory vymýšlet, k těmto výmyslům reagovat a tvrdit co já si prý myslím. A jelikož se nikdy netrefíš, tak jsou to jenom tvoje žvásty. Ale ta potřeba je velmi zajímavá, že jsi neustále puzený toto dělat. A ještě něco.. Ale to ti nikdy neřeknu.
A nyní si to přeber jak nejlépe umíš.
Co myslíš, proč jsem ti nyní odpověděl?
:-))))))) (nápověda) |
]
Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 15:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Diskuzní provokáter jsi i ty Myslivče. Nění to tak dávno, co jsi se dokonce otevřeně chlubil tím, že v Pravdě ducha svatého tu nadáváš lidem do z*****ů, aby se v nich cosi zlomilo a otevřelo se, co se skrývá v jejich nitru. Ale začínám věřit, že i Cizinec to celou dobu dělá schválně - dříve jsem si myslel, že je jen postranní efekt - byla to mýlka, jak to vypadá. Taková věc je kaýždopádně hrubě nekřesťanská a za to půjde Cizinec do Pekla, stejně jako ty a tvůj trest možná bude i vyšší, než Cizincův, protože ty si svoje strašlivé nekřesťanské chování drze zašťitoval přímo samotným Bohem.
Btw., nejsi zdaleka ani tak dobrý "psycholog" jak si myslíš Myslivče. Asi o něco lepší, než-li Wollek, ale celkově žádná sláva.
|
]
Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 16:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))))) Tak to bylo rychlé trolle. :-)))))))))))))
|
]
Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
LD, na téma peníze jsem kázání neměl nikdy.
Jednou jsem měl v církvi přednášku na téma "opravdové bohatství". To nebyla přednáška o penězích, i když hulváti, co ani neví, co je to křest, si to mohou myslet, že to bylo o penězích a můžou pak být zmatení. Ale tím dávají najevo jen svou neznalost tématu či křesťanského prostředí, toho, co je pro nás "opravdové bohatství".
A tak vznikají nedorozumění - když si někdo myslí, že "opravdové bohatství" jsou papírky vytištěné ve státní tiskárně, nebo číslo na bankovním účtu, pak se omylem může domnívat, že moje přednáška byla o penězích.
Toby nevadilo, kdyby si to nechal vysvětlit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedorozumění vznikají třeba i tak, když Cizinec svou potřebu někomu radit o penězích ukrývá za to, že nikdy nikomu nic takového nekázal. Nekázal jsi Cizinče ale radil, a tak tě přece i ostatní berou, že se rád bavíš o penězích. Tak co Cizinče. Rád se bavíš o penězích? Rád někomu o penězích radíš? Nechceš penězi řešit hřích? (ať si hřeší ale za svoje). |
]
]
Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 14:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže ses nyní Cizinče vytasil s tvými diskusními obracečkami. Obracet sdělení bez jakéhokoliv argumentu je tvým osobitým a dlouholetých diskusním projevem. Takže když jsi u toho puzení, máš ho v sobě ty, a důkazem toho je tvůj dlouholetý projev ve kterém jedeš podle stále stejného mustru.
Normální člověk by to dávno vzdal, ale pokud někdo vydrží s těmito podlými diskusními praktikami tak dlouho, a praktikuje nejenom dlouhodobě, ale i systematicky, a takřka u všech oponentů, tak s ním není něco v pořádku. Wollek se s tím psychopatem asi nepletl. |
]
Bohatý mládenec Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano měl jsem na mysli tu přednášku o penězích. Bohužel už není na internetu k dispozici a mrzí mne, že jsem si ji nestáhnul, poněvadž by se tak dalo snadno dokázat, že to byla přednáška o penězích, i když tvrdíš, že nebyla. Není se ale za co styďet Cizinče - na portálu kurzy.cz (kterého jsi tuším spoluvlastníkem) se dá nalézt spoustu tvých článků o komoditách, akciích, forexu, kryptu, apt., ze kterých je zřejmé, že penízky ti jak se říká nes*****í a rád o nich mluvíš a rád o nich píšeš. Ježíš takové lidi ovšem nemá rád a radí jim, aby všechno rozdali a stali se chuďasi a následovali ho. Ty děláš přesný opak a ještě drze tvrdíš, že ti v tom Bůh pomáhá, podobně jako to můžeme vidět třeba u Radima Passera. Je jasné, že tvůj fantazijní Bůh nemůže být Bohem o kterém hovoří Bible.
|
]
]
Re: Bohatý mládenec Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 15:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvé přednášky o penězích byly krom jiného hlavně zaměřené na rady jak s penězi vyjít. Rady které si poskytoval mohli být určené lidem nedospělým, nevychovaným a sociálním případům. Radil jsi jak šetřit peníze, jak si udělat správný rozpočet, jak zjistit a vyčlenit ze života zbytečnosti a nekupovat je, jak se chovat k penězům. Tohle Cizinče není nic světoborného, to většina lidí ví a k těmto zkušenostem je rychle dotlačí sám život. A ti co to neví, těm tvé rady nepomohou. To že se k penězům chovají nezodpovědně je důsledkem jejich komplexní nezodpovědnosti ke všemu. Tvoje rádoby moudré přednášky jsem vnímal jako prázdné. Prázdné proto, že většina to to co radíš stejně ví, a tomu nezodpovědnému zbytku je to na nic. Těm tvé rady nijak nepomohou. Cizinče, podle vzhledu a chování psa poznám jaký je jeho majitel člověk. A podle toho jak se kdo chová k penězům lze něco poznat taky. Lidé co peníze neudrží jsou velmi nezodpovědní a nedá se jim věřit, a lidé co peníze milují mají vždy tvrdé srdce a dá se o nich čekat cokoliv i ten sebevětší podraz. Vždyť koneckonců za peníze prodali i Krista. A toho všeho je schopný ten, kdo miluje peníze. |
]
Překvapivé odhalení: Cizinec je doménový spekulant (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 11. březen 2022 @ 16:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Může být bohabojný křesťan doménovým spekulantem ? Před osmi roky si Cizinec založil (spolu-založil) eseróčko jehož předmětem je vlastnictví údajně nesmírně lukrativní internetové domény "market.cz". Složil 90 tisíc a každý rok pak dává pár stovek za pronájem doménového jména. A čeká, že se ozve nějaký internetový gigant, aby od něj tuto doménu za pár set tisíc či více odkoupil. Pak by Cizinec eseróčko rozpustil a shrábl by balík prachů, který spekulativně získal, v podstatě za nic. Nemohu sice mluvit za historického Ježíše, ale tak nějak tuším, že Ježíš by z takových spekulantů nebyl nějak extra nadšený... Další otázkou je, proč takto spekulovat, když má člověk peněz dostatek? Snad jen, že by jich chtěl ještě mnohem více - ale to už se zase pomalu dostáváme k tomu příběhu o bohatém mládenci...
|
]
Re: Překvapivé odhalení: Cizinec je doménový spekulant (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 17:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to má blbé. :-))))) To se přepočítal. Nadnárodní řetězce si .cz doménu zcela určitě nedají, ty budou chtít .com.
A čechiše kanonenfuter super hyper market pan Wong Chu Kim u lesa za druhým bukem obchcaným gajsťáky by to od něj vzal možná tak zadarmo, anebo za štryclu chleba. Teď fakt nevím, spíše asi ten chleba :-)))))
:-)))))) Ufff, až jsem se rozchrchlal... :-)))))))))))
|
]
Re: O ničem a o Cizinci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, Myslivče. Vaše přehazovačky vašich životů na druhé už jsou neskutečně trapné.
Pokud jde o Františka, léta sem chodí útočit na lidi - i tady v té diskuzi zcela mimo téma a bezdůvodně zaútočil sprostými nadávkami, lží, urážkami. Jestli teď s vulgaritami, lhaním a útoky přestal, za týden zase začne a vyleje obsah svého srdce, svou nenávist, závist, nevraživost, nesnášenlivost zase na někoho jiného. Tak, jako to dělá léta.
Leda tak ve tvých představách Cizinče.
Ne, to ne, Myslivče. Ve Zjevení. Křesťanské knize.
Tam je napsáno, že byly otevřeny knihy, že mrtví byli souzeni, moře vydalo mrtvé, kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera. A je tam napsáno Stalo se.
Výsledkem soudu je spravedlnost.
Tak.
Vynesením rozsudku vzniká nárok na odměnu a odměna se rozděluje se po soudu. Vynesením rozsudku nad zlodějem vzniká nárok na odškodnění okradených.
To možná při občanskoprávních sporech. Ne při sporech mezi zločinci a zákonem, když se řeší trest či náprava zločince.
A toto jsou ty tvé manipulace a záměrná setba neporozumění a kontroverzí. Rozumět textu umíš dobře Cizinče, a proto když v textu přehlížíš že krom knih byla otevřená i JINÁ kniha života, tak to děláš záměrně abys mohl měnit pravý smysl k obrazu tvému a rozjet ten tvůj kolotoč o ničem a o tobě. Máš to prostě v sobě. Jde to z tebe.
Vaše přehazovačky ... toto už je vaše neskutečně trapné přehazování vašich životů na druhé.
Byly otevřeny knihy, mrtví byli souzeni, výsledek byl jasný, rozsudek byl vynesen je svědectví apoštola Jana z knihy Zjevení.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O ničem a o Cizinci. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Smysluplných argumentů k tomu na co vzpurně odpovídáš jsem ti poskytl dost. Nyní se vzpouzíš faktům a záměrně zadáváš kontroverze k dalším nedorozuměním. Co jiného čekat od psychopata.
František na tebe nereaguje bez důvodně. Přecitlivělý člověk jako on z tebe mnohem intenzivněji vnímá tvé kamenné srdce. A na to on reaguje. A bylo nechutné jak reagoval, ale mnohem horší byly tvoje reakce jejichž četnost se navyšovala s intenzitou vulgárnosti oponenta a každá další tvoje reakce byla o tobě a tvé "ctěné" ublíženosti s naprostou absencí snahy tento nechutný spor ukončit, třeba tím že bys zatl tipec a každou další odpovědí nezavdával příčinu k nepravostem, obzvlášť když se to týkalo přímo Krista! Navíc si začal přejímat Františkovu vulgární rétoriku o Kristu. Styď se Cizinče. Z Františka mluvil traumat z dětství, ale z tebe chladná a necitelná tvrdost zabijáka. |
]
|
|
|
|
