Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. duben 2022 @ 08:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." To věřím, Stando, že na biřmování se Duchu svatém opravdu nemá co povést, či nepovést. S tím jednoznačně souhlasím.
Tak se ptám: Povedlo se to u tebe biřmováním? Měl jsi po biřmování to, co popisuješ?
"...
Když, Toníku, souhlasíš s tím, že na biřmování se nemá co povést či nepovést - proč se hned vedle zase ptáš zda se u mě biřmování povedlo či nepovedlo? Vždyť smysl jednoho tvého výroku hned popírá smysl tvého druhého výroku!
Biřmování je svátostí udělovanou "ex opere operato" (svátost působí tím, že je udělena). Odkazuje na sílu udělované milosti, která je dílem Krista. Mojžíšské obřady (s pravděpodobnou výjimkou obřízky) udělovaly příjemci milost pouze podle míry jeho víry a zápalu (ex opere operantis);
- naopak křesťanské svátosti udělují milost (ex opere operato) duši schopné ji přijmout.
To znamená, že vylití darů Ducha svatého (potřebných pro můj další křesťanský život) se opravdu a nezpochybnitelně stalo skutečností právě při mém biřmování.
Po biřmování sem tedy byl nad svoji lidskou přirozenost disponován Duchem svatým žít blíže Bohu jako křesťan. To však neznamená, že jsem hned takto i žil! Musel jsem ještě ujít značný kus životní cesty, než se mi pro mnohé věci otevřely oči a než jsem pochopil, co je pro mne v životě opravdu prospěšné a jak mi třeba žít....
..."povedlo se biřmování udělat to, proč ses nechal biřmovat?"...
Povedlo se to Kristu i Duchu svatému, povedlo. Myslím, že toto už mohu taktos odstupem času zhodnotit.
Jako u osleplého Saula, sraženého z koně, kterému se otevřely oči až třetího dne ...
|
| NadřazenýRe: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. duben 2022 @ 06:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dary Ducha svatého se u člověka projevují až podle intenzity toho, nakolik mu hoří srdce. (ex opere operantis).
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 01:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omyl Oko, jsou to právě dary Ducha které způsobují "hoření srdce".
Poučím tě Oko. Intenzita projevu daru Ducha je přímo úměrná poznání boží vůle. Dar Ducha je USCHOPNĚNÍ k něčemu co chce Bůh! |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když, Toníku, souhlasíš s tím, že na biřmování se nemá co povést či nepovést - proč se hned vedle zase ptáš zda se u mě biřmování povedlo či nepovedlo?
Nesmyslná otázka, která se netýká toho, s čím jsem souhlasil. Ale vzhledem k tomu, co jsi zjevně schválně vynechal, tak moc dobře víš, o čem jde řeč.
Tak tedy narovinu, Stando - souhlasil jsem s tím, že na biřmování se Duchu svatému opravdu nemá co povést, či nepovést.
Duch svatý nemá s biřmováním nic společného - nikdy jsem neslyšel, že byl u biřmování byl Duch svatý, že by někdo dostal při biřmování Ducha svatého, jak je to slibované, nebo že by někdo vydal svědectví o darech, které dostal při biřmování. Buď narovinu a jasně napíší zkušenost, kterou jsme měli i my (a kterou tu popisoval i jeden římskokatolický kněz), nebo se vykrucují, uhýbají a nenapíšou, jaké dary v životě dostali a jak se projevily.
Na druhou stranu, když přijde Duch svatý a dělá svoje dílo, rozdává dary, tak k tomu vůbec nepotřebuje biřmování. Třeba svatý Petr, Jan, Jakub, Marie, Marta, vůbec nebyli biřmovaní a přesto dostali Ducha svatého. Stejně tak Kornelius a celý jeho dům nebyli biřmovaní a přesto přišel Duch svatý a rozdával dary. A tak je to dodnes při tom, když Bůh dává svého Ducha - Ducha svatého mohou dostat lidé, kteří byli biřmovaní, i lidé, kteří nikdy žádnou svátost nepotkali a ani jí v životě nepotřebovali.
Tedy na biřmování se Duchu svatému opravdu nemá co povést, či nepovést.
A před biřmováním jsi nebyl nad svoji lidskou přirozenost disponován žít Blíže Bohu jako křesťan?
A když jsi byl tedy po biřmování disponován žít blíže Bohu jako křesťan, proč jsi tak proboha nežil???????
Co tě k tomu vedlo?
Proč jsi dělal takový nesmysl?
Pak dává smysl, proč píšeš o zahazování darů či potracení rozumu....
Stando, kdyby mně biřmování disponovalo žít blíže Bůhu jako křesťan, tak bych si toho nesmírně vážil a nikdy, nikdy v životě bych něco tak vzácného nezahodil.
Musel jsem ještě ujít značný kus životní cesty, než se mi pro mnohé věci otevřely oči a než jsem pochopil, co je pro mne v životě opravdu prospěšné a jak mi třeba žít.
A k tomu ti tedy biřmování nepomohlo, abys "pochopil, co je pro tebe v životě opravdu prospěšné a jak ti třeba žít"?
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. duben 2022 @ 08:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Představa naprosto iluzorní ...
Když já na tvé jméno otevřu účet v bance, jaké svědectví o tom ty chceš hned vydat? Jakou "zkušenost" z toho by sis představoval "popisovat"?
Dar rozumu od Ducha svatého, který jsme obdrželi při biřmování, souvisí s úplně jinými "počty" (s uměním počítat své dny, aby člověk došel moudrosti srdce) - ale to jsem se ti už pokoušel vysvětlit. Zatím však bez úspěchu.
Svědectví a zkušenost můžeš o takovémto obdarování vydat, až takový účet začneš používat, až z něho budeš čerpat prostředky na dobré (či špatné?) účely.
..."Stando, kdyby mně biřmování disponovalo žít blíže Bohu jako křesťan, tak bych si toho nesmírně vážil..."...
Žádný člověk si nezačne Božích darů vážit dříve, než sám dojde moudrosti srdce. A to je cesta, to je proces proměny člověka.
To není žádná "abraka dabra" ve chvíli biřmování!
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2022 @ 09:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když já na tvé jméno otevřu účet v bance, jaké svědectví o tom ty chceš hned vydat? Jakou "zkušenost" z toho by sis představoval "popisovat"?
Ty si na mé jméno neotevřeš účet v bance. Nechci tedy, abys vydával svědectví o nesmyslech mimo realitu.
Ale dokážu si představit tu zkušenost, co bys popsal, kdybys takový pokus učinil - předpokládám, že by to byl zásah policie, vazba, výslech, soud, vězení nebo podmínka.... To by byla docela zajímavá zkušenost. A reálná.
A určitě reálnější zkušenost, než když se snažíš vyhnout otázkám na dary, co jsi dostal ale vlastně nedostal při biřmování, protože to byly dary, ale vlastně to byl déšť a ne dary a pak jsi je zahodil, ale vlastně jsi je tak úplně nezahodil....
Ale to není mylná představa. To je realita, svědectví z mého života.
Mylná představa je to, že si na něčí cizí jméno otevřeš účet v bance. Zkus to - dojdi do banky a pokus se otevřít účet na cizí jméno. Uvidíš, co se bude dít.
Dar rozumu od Ducha svatého, který jsme obdrželi při biřmování, souvisí s úplně jinými "počty" (s uměním počítat své dny, aby člověk došel moudrosti srdce) - ale to jsem se ti už pokoušel vysvětlit. Zatím však bez úspěchu.
To určitě. Vysvětluješ zbytečně, pravděpodobně něco, co trápí tebe a potřebuješ si to ujasnit. A snad si to ujasníš, když to dáš do písmenek a příspěvku.
Mně spíše zajímají konkrétní odpovědi na otázky k tématu článku, otázky, které jsem ti dával.
Svědectví a zkušenost můžeš o takovémto obdarování vydat, až takový účet začneš používat, až z něho budeš čerpat prostředky na dobré (či špatné?) účely. Tvoje psaní ve druhé osobě.... No, to ani náhodou, Stando.
Svědectví o obdarování mohu klidně vydat hned potom, co jsem byl obdarovaný. Protože i to, když člověk něco dostane, je zajímavé.
Třeba při biřmování jsem dostal jeden dar, abych zase nepřeháněl, že jsem nedostal nic - dostal jsem hodinky. Mohl bych o tom vydat svědectví kdykoliv před tím, než jsem je začal používat.
Žádný člověk si nezačne Božích darů vážit dříve, než sám dojde moudrosti srdce. A to je cesta, to je proces proměny člověka.
To není žádná "abraka dabra" ve chvíli biřmování!
Jojo, ty tvoje "abrakadabra". Ještě tvoje "čárymáry".
Z toho, co píšeš, to vypadá, že ti k moudrosti srdce pomohl víc jeden traktor, než pan biskup s biřmováním.
Že by ti nějak pomohlo biřmování, to z ničeho co píšeš, nevyplývá.
Pokud jsi při biřmování dostal skutečně nějaký dar, pak jsi ho zahodil, ale ne úplně, jen trochu, budu rád, když popíšeš, co jsi to dostal a proč jsi to zahodil.
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2022 @ 08:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem já zde vydávám svědectví o Bohu - a zcela v realitě. Bůh právě takto otevírá křesťanu jeho "konto" - obdarovává jej dary bez jeho zásluh, z pouhé své dobroty.
..." Ale to není mylná představa. To je realita, svědectví z mého života. "...
Je to výmluvné svědectví o tobě samém - o tom, že jsi od biřmování očekával nereálné věci (nikoli náhodou hovoříš o červených deskách, které přece ve skutečnosti souvisejí s darem přirozeného rozumu a z míry tvého vlastního úsilí) - nereálné věci, které se pak pochopitelně nestaly a byl jsi zklamán.
..."Třeba při biřmování jsem dostal jeden dar, abych
zase nepřeháněl, že jsem nedostal nic - dostal jsem hodinky. Mohl bych o
tom vydat svědectví kdykoliv před tím, než jsem je začal používat."...
Duchovní dary od Boha jsou jiného charakteru - člověk potřebuje jistý čas je v sobě najít - apoštol Pavel po svém obrácení právě pro toto před svým veřejným působením odešel nejdříve na tři roky do Arábie, aby se tam v samotě s Bohem připravoval na svůj nový úkol, který od Boha obdržel - na apoštola národů....
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 09:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to výmluvné svědectví o tobě samém - o tom, že jsi od biřmování očekával nereálné věci (nikoli náhodou hovoříš o červených deskách, které přece ve skutečnosti souvisejí s darem přirozeného rozumu a z míry tvého vlastního úsilí) - nereálné věci, které se pak pochopitelně nestaly a byl jsi zklamán.
Opět, Stando - to sis popletl, jak nečteš, co píšu a vymýšlíš, co není. Svědectví o tom, jak to bylo s rozumem se netýkalo mých očekávání ohledně biřmování. Týkalo se reality života.
To se jenom význam slov tobě tímto způsobem převrací v hlavě.
Ohledně očekávání jsem ti psal příspěvek tady a upřesňoval tady.
Máš ohledně mých očekáváná pravdu v jedné věci: Od biřmování jsem očekával nereálné věci. Očekával jsem od biřmování totiž toto:
Biřmování "zdokonaluje křestní milost; je svátostí, která dává Ducha svatého, aby nás hlouběji zakořenil do božského synovství, pevněji přivtělil ke Kristu".
Biřmování pokřtěné „dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého". ... Kristus vícekrát přislíbil toto vylití Ducha; tento příslib uskutečnil nejprve v den velikonoc a později skvělejším způsobem v den letnic, ... dostali pak „dar Ducha svatého“ ...Prostřednictvím biřmování se křesťané, tedy ti, kteří jsou pomazaní, mnohem více podílejí na poslání Ježíše Krista a na plnosti Ducha svatého, jímž je vrchovatě naplněn, takže celý jejich život šíří líbeznou vůni Kristovu. I křesťan je označen pečetí: Bůh si nás v Kristu pomazal, „vtiskl nám svou pečeť, a tak nám vložil do srdce Ducha jako záruku“ (2 Kor 1,22). Tato pečeť Ducha svatého znamená, že naprosto patříme Kristu...
Nic takového se biřmováním nestalo, moje očekávání ve věci biřmování byla tedy skutečně nereálná, v tom ses nespletl.
A pokud vím, tak k rozumu a k Bohu ti víc pomohl jeden traktor, než biřmování.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Biřmování "zdokonaluje křestní milost; je
svátostí, která dává Ducha svatého, aby nás hlouběji zakořenil do
božského synovství, pevněji přivtělil ke Kristu".
Biřmování
pokřtěné „dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha
svatého". ... Kristus vícekrát přislíbil toto vylití Ducha; tento
příslib uskutečnil nejprve v den velikonoc a později skvělejším způsobem
v den letnic, ... dostali pak „dar Ducha svatého“ ...Prostřednictvím
biřmování se křesťané, tedy ti, kteří jsou pomazaní, mnohem více
podílejí na poslání Ježíše Krista a na plnosti Ducha svatého, jímž je
vrchovatě naplněn, takže celý jejich život šíří líbeznou vůni
Kristovu. I křesťan je označen pečetí: Bůh si nás v Kristu pomazal,
„vtiskl nám svou pečeť, a tak nám vložil do srdce Ducha jako záruku“ (2
Kor 1,22). Tato pečeť Ducha svatého znamená, že naprosto patříme
Kristu... "...
Tohle všechno svátost působí pouhým svým udělením - ex opere operato (protože toto je neomylná práce Ducha svatého). Aby se ale tato skutečnost začala uskutečňovat v dalším životě křesťana, aby člověka zasáhla a prohloubila jeho život s Bohem, musí zde nejdříve nastat adekvátní odpověď se strany člověka - ex opere operantis. Pokud tohle nenastane, v životě člověka se zdánlivě nestalo vůbec nic.
Jestliže zde tedy, Toníku, svědčíš o tom, že u tebe biřmování prý vůbec nic nezměnilo, hledej vinu především a hlavně u sebe - nikoli na straně udělené svátosti.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže zde tedy, Toníku, svědčíš o tom, že u tebe biřmování prý vůbec nic nezměnilo, hledej vinu především a hlavně u sebe - nikoli na straně udělené svátosti.
Určitě Stando nesvědčím o tom, že u mne biřmování prý vůbec nic nezměnilo. Někdy si přečti, o čem lidé svědčí, místo vymýšlení nesmyslů o nich, pomůže ti to rozšířit si obzory, nebýt v nevědomosti. Ne všichni lidi žijí to, co ty.
Vinu jsem hledal především u sebe. A také chybu jsem hledal u sebe. Proto jsem jí také s Boží pomocí našel a jsem za to rád.
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi byl při biřmování Duchem svatým obdarován a nic se u tebe neprojevilo (jenom hodinky), vysvětlení je prosté - nehořelo ti správně tvoje srdce.....
Tvým omylem pak je tvrdit, že při biřmování jsi nic nedostal.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 00:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, začal jsi zde užívat nesmyslnou podmínku udělení daru Ducha. Hoření srdce. Z duchovní praxe se ví, že srdce hoří po udělení daru, ne před. Když tedy tvrdíš, že napřed musí srdce hořet, tak vysvětli CO způsobí takové hoření před udělením daru? Kde v Písmu se píše o podmínce hoření srdce PŘED udělením daru? Jak je možné, že jsi tvůj dar víry udělený při biřmování zahodil? Zahodil jsi dar snad proto, že jsi své srdce uhasil?
Poučím tě Oko, dary Ducha se neudělují kvůli hoření srdce, ale je to vůle boží. A udělený dar ihned rozpoznáš, a okamžitě jej ve prospěch jiných začneš používat. Nějaké zahazování daru ti přitom nepřijde ani na mysl. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 02. květen 2022 @ 10:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 11:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě Martino. Hoření srdce u učedníků bylo způsobené PŘÍTOMNOSTÍ Pána. A o tomto hoření se učedníci vyjadřují v minulém čase otázkou. Hořící srdce je znakem přítomnosti Boha. Tak. A pro příště si zapamatuj, že modlář který má potřebu opusinkovávat svou modlu hořící srdce mít nemůže, neb Bůh v něm PŘÍTOMEN není. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 06:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě ...
Vím, že je Tvým omylem pak je tvrdit, že při biřmování jsi nic nedostal. Tvoje nápady se ale netýkají mého života. Já tu nepsal, že jsem při biřmování nic nedostal.
Tebe baví reagovat takhle mimo téma poznámkami, které se netýkají toho, co píšu? Nebo fakt neumíš číst, nečteš, co lidi píší? Proč?
Já tu Stando psal svědectví k biřmování dost.
K tomu co jsem nedostal při biřmování - při biřmování jsem nedostal duchovní dary.
Když jsme šli k biřmování, řekli nám jasně, že při biřmování se nedává dar jazyků, ani proroctví, slova poznání, rozpoznání duchů, ani dar uzdravení ani nic z duchovních darů, co měli apoštolové ve skutcích.
A také vysvětlovali, že dar jazyků už zmizel v počátcích letopočtu, že se v ŘKC téměř nevyskytuje, stejně jako jiné dary. Ale poctivě řekli, že mimo ŘKC jsou nějaké skupiny, které ještě duchovní dary mají.
Ale že to jsou dary mimořádné, ne řádné.
Ty jsi Stando dostal při biřmování některý z duchovních darů, o kterém se píše v písmu?
Dostal jsi při biřmování dar jazyků, nebo dar výklady jazyků, nebo dar proroctví, nebo dar slova poznání, nebo dar rozpoznání duchů, nebo dar dar uzdravení, nebo dar mocných činů?
A pokud se u tebe tyto dary za 50 let neprojevily, je to tím, že ti pořád ještě správně nehoří srdce?
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 07:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 09:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal jsi konkrétně, že mimo hodinek jsi při biřmování nic nedostal - nic nedostal ve smyslu vylití darů Ducha svatého.
..."Když jsme šli k biřmování, řekli nám jasně, že při
biřmování se nedává dar jazyků, ani proroctví, slova poznání,
rozpoznání duchů, ani dar uzdravení ani nic z duchovních darů, co měli
apoštolové ve skutcích. "...
V dnešní době dává Duch svatý takové dary, které jsou potřebné pro naši dobu - nikoli dary, které byly potřebné pro tu dobu před dvěma tisíci roky!
Dar jazyků, dar proroctví, dar rozpoznávání duchů - to vše je potřebné i v naší době a proto tyto dary v církvi trvají stále. Nikdo vám tedy tehdy nemohl říci, že tyto dary se při biřmování nedávají - protože toto by bylo přímo proti učení církve. Dar vyhánět zlé duchy a uzdravovat nemoci se nedává při biřmování (a nikdy nedával) - předává se v církvi jako konkrétní služba skrze vkládání rukou biskupů - a to jenom některým duchovním osobám, přímo biskupy vybraných a určených pro tuto službu.
|
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Napsal jsi konkrétně, že mimo hodinek jsi při biřmování nic nedostal - nic nedostal ve smyslu vylití darů Ducha svatého.
V dnešní době dává Duch svatý takové dary, které jsou potřebné pro naši dobu - nikoli dary, které byly potřebné pro tu dobu před dvěma tisíci roky!
A jaké dary tedy v dnešní době Duch svatý dává? Jaký dar jsi dostal ty?
Dar jazyků, dar proroctví, dar rozpoznávání duchů - to vše je potřebné i v naší době a proto tyto dary v církvi trvají stále. Nikdo vám tedy tehdy nemohl říci, že tyto dary se při biřmování nedávají - protože toto by bylo přímo proti učení církve.
A ty jsi Stando dostal při biřmování dar jazyků, dar proroctví nebo dar rozpoznání duchů?
Nebo ho dostal někdo jiný, kdo byl biřmovaný s tebou?
Dar vyhánět zlé duchy a uzdravovat nemoci se nedává při biřmování (a nikdy nedával)
To máš pravdu A o tom jsem Stando psal, to nám také říkali při přípravě na biřmování. Za nás tedy totéž říkali i o daru jazyků, proroctví a rozpoznání duchů.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2022 @ 09:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Dar vyhánět zlé duchy a uzdravovat nemoci se nedává při biřmování (a nikdy nedával)
To máš pravdu A o tom jsem Stando psal, to nám také říkali při přípravě
na biřmování. Za nás tedy totéž říkali i o daru jazyků, proroctví a
rozpoznání duchů. "...
Plantáš, Toníku, páté přes deváté!
Dra vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc se v církvi už od začátku vždycky předával přímo mezi konkrétními osobami, které tento dar už měly. Tedy Kristus jej předal apoštolům - později svým dvaasedmdesáti učedníkům - později ještě zase jiným dvaasedmdesáti učedníkům. Nadále se tato moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc předávala výslovně vždycky jenom mezi biskupem a jím vybranou osobou skrze vkládání rukou biskupa za současných modliteb a postu. Nikdy se tato moc Ducha svatého nepředávala jiným způsobem - třeba biřmováním.
Dary jazyků, proroctví či rozpoznání duchů jsou naopak typickým ovocem biřmování. Ale je i spousta dalších darů, potřebných pro křesťanský život a k uskutečňování božího plánu se světem - ale ty nejsou mezi lidem tak populární, protože nehladí lidské ego tak, jako vědomí toho, že někdo "mluví jazyky". Že je tedy něco "víc" než ostatní....
|
]
A kde to typické ovoce je? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. květen 2022 @ 18:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Čti Oko čti. ŽÁDNÉ předávání moci lidem, ŽÁDNÉ!
- Lukáš 10, 17 [www.biblenet.cz]Těch sedmdesát se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám podrobují ve tvém jménu.“
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2022 @ 22:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V tom, že se tato moc nepředávala biřmováním, se shodneme. Souhlasím v tom.
Jinak se moc ducha svatého a jeho dary (včetně daru uzdravení, rozpoznání duchů a vymítání démonů) vždy předávaly křtem Duchem svatým - ať už o letnicích, nebo v Korneliově domě, nebo v Ochranově a na nepřeberném množství míst po celém světě od prvního století až dodnes.
Ovocem biřmování? To je zase co, ovocem biřmování?
Ty jsi jako ovoce biřmování měl jako ovoce biřmování dary jazyků, proroctví nebo rozpoznání duchů?
Někdo, kdo byl s tebou biřmovaný, měl jako ovoce biřmování dary jazyků, proroctví nebo rozpoznání duchů?
Někdy někdo u vás ve farnosti měl jako ovoce biřmování dary jazyků, proroctví nebo rozpoznání duchů?
Zajímavé, díky za svědectví z vašeho světa.
Ty jsi měl nějaké vědomí toho, že když "mluvíš jazyky" že jsi něco "víc" než ostatní?
Nebo někdo, kdo byl s tebou biřmovaný, měl nějaké vědomí toho, že když "mluvíš jazyky" že jsi něco "víc" než ostatní?
Nebo odkud takové nápady a divné postoje máš?
Toník |
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A když jsi byl tedy po biřmování disponován žít blíže Bohu jako křesťan, proč jsi tak proboha nežil ??????? "...
To mi povídej!
Protože jsem byl hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa. Vydat Bohu svůj život vyžaduje odvahu zásadního rozhodnutí - čehosi se musíš zříci pro věci lepší. Ale abys to udělal, nejdříve si to musíš uvědomit, nejdříve ti právě toto musí "docvaknout".
Naštěstí náš milující Bůh s námi má velkou trpělivost. S každým z nás. A čeká, až ve vztahu k Němu dozrajeme ....
|
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 07:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože jsem byl hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa.
A v tomto stavu jsi tedy šel k biřmování?
Proto píšeš o tom, že ti srdce správně nehořelo, proto nic konkrétního o tvém biřmování nepíšeš?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 08:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže se biřmování ani dneska nijak v mém jednání na mě a na mém životě nepozná - bylo by naprosto zbytečné abych o něm cokoli vůbec psal....
A ano - určitě mi tehdy srdce nehořelo už tak, aby se na mě hned projevily všechny ty dary Ducha svatého, které na mě byly při biřmování vylity.
|
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 12:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino:
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže se biřmování ani dneska nijak v mém jednání na mě a na mém životě nepozná - bylo by naprosto zbytečné abych o něm cokoli vůbec psal....
To jsi napsal velmi hezky a pravdivě, Stando. Ale opět jsi neodpověděl na otázku
A ano - určitě mi tehdy srdce nehořelo už tak, aby se na mě hned projevily všechny ty dary Ducha svatého, které na mě byly při biřmování vylity.
A někdy se na tobě někde projevily nějaké dary ducha svatého, které na tebe byly při biřmování vylity?
Toník |
]
|
|
