Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Tak napadl tě takový nesmysl, či nenapadl?
Samozřejmě, že nenapadl.
Zajedno jsme prodělali přípravu na biřmování, kde nám říkali opak toho, co napadá tebe a zadruhé znám praxi biřmování, kterou jsem ti popisoval - ostatně, cituješ jí z mého příspěvku.
Já tady vidím, že napadl.
Tak to vidíš špatně, Stando. Asi neumíš číst. To bude něco jako když připisuješ Bohu, že by někomu říkal "vyber si smrt"? Taky vidíš něco, co není.
A kde to vidíš, Stando? Tedy kromě mojí citace tvých nápadů ve stylu "domníval se, že po biřmování bude rázem umět lépe počítat"? Pokud ses tak opravdu domníval, tak jsi musel být zklamán.
Já ti píšu opak tvých nápadů, postojů a očekávání: Já jsem se tak jako ty nedomníval, takže jsem zklamán nebyl. Navíc matematika mi šla stejně dobře před biřmováním jako po něm, z ní jsem zklamán nebyl nikdy, naopak jsem z ní byl nadšen. I tu lineární algebru jsem pochopil před biřmováním. A Maxwellovy rovnice. A diferenciální rovnice jsem si nemusel pomatovat, jako jiní studenti, uměl jsem je řešit. A poměrně rychle.
Biřmování s tím nesouviselo nijak. Ani jsem na rozdíl od tvých nápadů neočekával jako ten tvůj virtuální fiktivní cizinec z článku, "že po biřmování bude rázem umět lépe počítat".
Toník
|
| NadřazenýRe: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. duben 2022 @ 19:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jeho výpadky ve správném chápaní psaného textu jsou čím dál více častější. Ještě jsem u něho nezaznamenal, že by přiznal, že něco nesprávně z textu pojal či špatně pochopil. Ty snad ano?
Podobné výpadky ve správném chápání pozoruji na alkoholicích. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. duben 2022 @ 08:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto byl přece tvůj výmysl, vytržený z kontextu - nikoli z mé hlavy!
Bůh zde doslova říká, že pokud si člověk zvolí dělat určité věci, vybírá si tím smrt.
Neodvracej se od žádného ze slov, která vám dnes přikazuji, napravo ani nalevo, abys šel za jinými bohy a sloužil jim.
I stane se, jestliže neuposlechneš Hospodina, svého Boha, abys zachovával a plnil všechny jeho příkazy a ustanovení, která ti dnes přikazuji, že na tebe přijdou všechny tyto kletby a dostihnou tě.
Prokletý budeš ve městě, prokletý budeš na poli. Prokletý bude tvůj koš i tvá díže. 18Prokletý bude plod tvého lůna, plod tvé země, vrh tvého dobytka i přírůstek tvého stáda.
Prokletý budeš, když budeš vcházet, a prokletý budeš, když budeš vycházet.
Hospodin na tebe pošle kletbu, zmatek a nezdar při všem podnikání tvé ruky, které budeš konat, dokud nebudeš vyhlazen, dokud nevyhyneš rychle kvůli svým zvráceným činům, kterými jsi mě opustil.
Hospodin tě bude stíhat morem, dokud tě nevyhubí ze země, do které jdeš, abys ji obsadil. Hospodin tě bude bít úbytěmi, horečkou, zápalem, horkostí, mečem, obilnou rzí a snětí; budou tě pronásledovat, dokud nevyhyneš.
..."Já jsem se tak jako ty nedomníval, takže jsem zklamán nebyl."...
Vzhledem ke tvým jiným slovům (o vydání jakéhosi svědectví a zkušenosti o biřmování hned po biřmování - o darech, které člověk obdržel při biřmování) jsi neměl evidentně doposud ani ponětí, o co tu vlastně ve skutečnosti jde. Navzdory veškeré tvojí přípravě na biřmování...
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2022 @ 09:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto byl přece tvůj výmysl, vytržený z kontextu - nikoli z mé hlavy!
Přesně tak, Stando. Psal jsi to ty. Já jen reagoval na ten hloupý a zlý nesmysl, který jsi ty Bohu připsal. Protože Bůh samozřejmě nic takového neříká a neříkal.
Vzhledem ke tvým jiným slovům (o vydání jakéhosi svědectví a zkušenosti o biřmování hned po biřmování - o darech, které člověk obdržel při biřmování) jsi neměl evidentně doposud ani ponětí, o co tu vlastně ve skutečnosti jde. Navzdory veškeré tvojí přípravě na biřmování...
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando.
Vím, že vzhledem ke tvým jiným slovům (o vydání jakéhosi svědectví a zkušenosti o biřmování hned po biřmování - o darech, které člověk obdržel při biřmování) jsi neměl evidentně doposud ani ponětí, o co tu vlastně ve skutečnosti jde. Navzdory veškeré tvojí přípravě na biřmování...
I když pochybuju, že jsi nějakou přípravu na biřmování měl, z toho, co zde předvádíš s nápady ohledně rozumu a tvými domněnkami "že po biřmování bude rázem umět lépe počítat"
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost (ne)dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. duben 2022 @ 13:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolik neohrabaných výmluv a veletočů ze strany Oka ohledně biřmování zde dlouho nebylo. Překvapuje mne, že nejenom že nedokáže konkrétně popsat dary které obdržel, ani po mnohých dotazech, ale neodpovídá ani na jednoduché otázky kdy byl biřmován, což zavdává k pochybnosti zda vůbec. O přípravě na biřmování ani nemluvě. Ty i já jsme zde popsali naše zkušenosti s přípravou, a Oko nic. Všiml jsem si, že ti podsouvá své představy o biřmování, představy na mentální na úrovni pubescentů ve stylu: "jestli sis myslel, že ti po biřmování lépe půjde matematika". Má podivné nápady, které jsme při přípravě neřešili. Přece je to jenom příprava na biřmování, kde se předpokládala jista úroveň znalostí a mentální výkonosti, názorové vyspělosti. No a tím se dostávám ke vzpomínkám o tom, že tuším dva adepty farář s přípravy vyhodil kvůli jejich názorům neslučitelných s křesťanstvím poté co prokecli, že jim babička dá peníze za to, když se dají biřmovat. U prvního přijímáni byli mezi námi i děti komunistů, které šli ke přijímání kvůli babičkám. Vzpomínám si, že spolužák se chválil, že dostal od babičky pětistovku za to, že si šel pro oplatek a měl z toho srandu.
Je tady ještě jedna záležitost. Oba dva jsme se shodli na tom, že biřmování není o darech Ducha. Oko tomu oponuje, ale své dary nijak popsat nedokáže a to ani po mnoha výzvách. Ovšem to, že se u biřmování žádné obdarování nedělo neznamená, že se v mém životě nedělo vůbec. Již včera jsem zde o některých mých darech zmínil, zmiň se také Cizinče, aby Oko viděl, že nemluvíme do větru, a že biřmování nebylo k obdarování třeba. Při obdarování Duchem svatým jsem ihned věděl, že jsem obdarovaný. Dar Ducha mne ihned uschopnil k tomu, čeho jsem dříve schopný nebyl a otevřel mi nové pole společenské působnosti. Zároveň s darem přichází i rada a síla od Boha nutná k vlastnímu výkonu. Až dodnes mi nepřišlo ani na mysl, že bych dar Ducha mohl zahodit či nepoužívat. To až Oko mne přivedl na takovou kacířskou myšlenku, že něco takového je možné, což ovšem považuji za vzpouru a zradu Boha a nehodlám se tím niterně dále zabývat. |
]
Re: Biřmování - svátost (ne)dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 07:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tolik neohrabaných výmluv a veletočů ze strany Oka ohledně biřmování zde dlouho nebylo.
Copak výmluvy a veletoče - ale už zase začal lhát a útočit - teď dokonce přehazuje zvrácenou "radu", kterou připsal Bohu a ještě tučně, na druhé lidi.
Překvapuje mne, že nejenom že nedokáže konkrétně popsat dary které obdržel, ani po mnohých dotazech, ale neodpovídá ani na jednoduché otázky kdy byl biřmován, což zavdává k pochybnosti zda vůbec.
Všiml jsem si, že ti podsouvá své představy o biřmování, představy na mentální na úrovni pubescentů ve stylu: "jestli sis myslel, že ti po biřmování lépe půjde matematika". Má podivné nápady, které jsme při přípravě neřešili.
Přesně tak. To by mne ani nenapadlo, že mi po biřmování půjde líp matematika. Ani jsem nic takového neočekával. Ani jsem nic takového nepotřeboval. Ani nám nic takového neslibovali.
No a tím se dostávám ke vzpomínkám o tom, že tuším dva adepty farář s přípravy vyhodil kvůli jejich názorům neslučitelných s křesťanstvím poté co prokecli, že jim babička dá peníze za to, když se dají biřmovat.
To je zase dané obdobím po revoluci. My jsme měli biřmování před revolucí, tam nešli tyhle druhý lidí. Tam šli jen lidi, co fakt chtěli být biřmovaní a slibovali si od toho spíše duševní prospěch - tak jak to v reklamě ŘKC nabízela.
Ovšem to, že se u biřmování žádné obdarování nedělo neznamená, že se v mém životě nedělo vůbec.
No, u mně se dělo, to jsem tu psal. Dostal jsem při biřmování hodinky. Hezké analogové.
Jinak biřmování s dary Ducha svatého nesouvisí, to jsem psal Oku. Pokání či věčný život, nejdůležitější dary Ducha svatého, jsem dostal nedlouho po biřmování. Biřmování s tím nesouviselo vůbec - pokání a dar věčného života dostal i můj kamarád komunista, který biřmovaný nebyl nikdy.
Cizinec |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 08:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo z nás je zde ve skutečnosti hulvátem, to ať si laskavě posoudí jiní.
..."
Toto byl přece tvůj výmysl, vytržený z kontextu - nikoli z mé hlavy! "...
Zkusím ti to vysvětlit znovu - "polopatisticky".
V DT 28-30 Hospodin jasně říká, že pokud budeš dělat jedny určité věci, vybíráš si tím jeho požehnání a tím i život - jestliže ale budeš dělat jiné věci, které se Bohu nelíbí, vybíráš si tím jeho prokletí a vybíráš si tím smrt.
Tedy z toho plyne jedno - to člověk si vybírá, jak život prožije, i jak nakonec dopadne!
A Hospodin není žádný despota - své děti vychovává radou, nikoli terorem příkazů bezpodmínečné poslušnosti.
Své příkazy nebeský Otec nevynucuje silou, ale hledí vychovat člověka, aby sám a dobrovolně zvolil životní cestu podle Boha.
Zvol si život! Toto není příkazem despoty, který nesnese žádné odmlouvání a vyžaduje bezpodmínečnou poslušnost otroka
- ale je to RADA milujícího nebeského Otce svému dítěti,
které tímto vychovává ke správnému pochopení své životní cesty.
Člověk musí žít život podle Boha z vlastního hlubokého přesvědčení - z vlastní svobodné volby a rád - nikoli snad jen ze strachu před postihem od přísného Boha za porušení jeho příkazů!
Proto jedním z hlavních darů Ducha svatého, který člověk obdrží při biřmování, je právě tento dar Boží RADY (a síly)
- jen v síle těchto darů si křesťan sám ze svobodné vůle a rád zvolí ŽIVOT.
Když ty tyto věci nechápeš - dokonce si z nich tropíš posměšky a neguješ je (že prý ty jsi při biřmování nic nedostal - jen hodinky) - ukazuje to tvoji mravní bídu a zpustlost v celé její nahotě....
Není na tebe, Toníku, podle obsahu tvých komentářů ani trochu hezká podívaná!
Mrzí mě tvůj pokřivený pohled na svět. Není to život, co jsi si zvolil.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 07:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdo z nás je zde ve skutečnosti hulvátem, to ať si laskavě posoudí jiní.
To snadno udělají, Stando.
V DT 28-30 Hospodin jasně říká, že pokud budeš dělat jedny určité věci, vybíráš si tím jeho požehnání a tím i život - jestliže ale budeš dělat jiné věci, které se Bohu nelíbí, vybíráš si tím jeho prokletí a vybíráš si tím smrt.
Tak nějak. Ne sice přesně doslova takto, ale dalo by se to tak opisem napsat. A to neříká jen v Dt 28-30, ale i na mnoha jiných místech bible. Na mnoha místech je popsán Zákon a jeho důsledky.
Na druhou stranu Bůh nikde, nikdy a nikomu neříká "vyber si smrt", ani opisem. Takovou zvrácenost by Bůh nikdy a nikomu neudělal.
A to jasnými a jednoznačnými příkazy - například: "vyber si život".
A to určitě není příkazem despoty, který nesnese žádné odmlouvání a vyžaduje bezpodmínečnou poslušnost otroka. Ten "despota, který nesnese žádné odmlouvání a vyžaduje bezpodmínečnou poslušnost otroka", to je zase něco z tvého světa, viď, Stando?
Proto jedním z hlavních darů Ducha svatého, který člověk obdrží při biřmování, je právě tento dar Boží RADY (a síly)
Konečně něco k tématu.
A ty jsi při biřmování obdržel dar Boží RADY?
Jak se ve tvém životě projevilo, že jsi obdržel dar Boží RADY?
Proč jsi byl ještě deset let po biřmování povrchní, když jsi obdržel dar Boří RADY?
Jinak díky za svědectví z tvého života. Chápu, že to není život, co sis zvolil. Ale to je tvoje volba.
Měl jsi snad "svobodu" na to, co sis zvolil?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2022 @ 08:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
V DT 28-30 Hospodin jasně říká, že pokud budeš dělat jedny určité věci, vybíráš si tím jeho požehnání a tím i život - jestliže ale budeš dělat jiné věci, které se Bohu nelíbí, vybíráš si tím jeho prokletí a vybíráš si tím smrt.
Tak nějak. Ne sice přesně doslova takto, ale dalo by se to tak opisem
napsat. A to neříká jen v Dt 28-30, ale i na mnoha jiných místech bible.
Na mnoha místech je popsán Zákon a jeho důsledky.
Na druhou stranu Bůh nikde, nikdy a nikomu neříká "vyber si smrt", ani
opisem. Takovou zvrácenost by Bůh nikdy a nikomu neudělal. "...
Jistěže Bůh nikomu neradí, aby si sám vybral smrt!
To se jenom význam slov tobě tímto způsobem převrací v hlavě. Zcela jistě ale Bůh ponechává člověka v jeho rozhodnutích svobodného ( a jeho volbu - i špatnou volbu - už dopředu respektuje a nezabrání jí, i když by samozřejmě mohl).
Proto už dopředu člověka varuje před jeho svobodnou volbou hříchu - že toto bude mít pro hříšníka také neblahé následky. Boží výchova má neustále na paměti důstojnost člověka coby obrazu Boha a tak člověka ke svobodě vychovává nenásilně a vytrvale. I když člověk selže, Bůh mu nabídne další příležitost to zkusit znovu a obstát.
Boží výchova předkládá člověku obě dvě možnosti - a na člověku pak leží jeho volba - jeho svobodná volba.....
(Dt 30) Beru si dnes proti vám za svědka nebe i
zemi: předkládám ti život nebo smrt, požehnání nebo prokletí.
Vyvol tedy
život, abyste ty i tvé potomstvo žili ....
..."Proč jsi byl ještě deset let po biřmování povrchní, když jsi obdržel dar Boží RADY?"...
Protože k používání některých Božích darů musíš svojí vírou teprve dozrát do určitého stupně, aby jsi byl vůbec schopen ho použít. Je to podobné, jako s postupným dozráváním přirozeného rozumu, kdy se také nejprve naučíš malou násobilku a teprve později stejným darem přirozeného rozumu řešíš rovnice o více neznámých.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 16:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To se jenom význam slov tobě tímto způsobem převrací v hlavě.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě... Chápu, že to se jenom význam slov tobě tímto způsobem převrací v hlavě.
Tučně a podtrženě. Takto většinou píšeš lež jak věž. Nebo nějakou pomluvu. Ale tentokrát jsi tučně a podtrženě napsal pravdu. Bůh skutečně nikdy nikomu neradí, ani nepřikazuje, aby si vybral smrt.
Bůh zde říká doslova: "Vyber si život, nebo vyber si smrt. Já ti však říkám (přikazuji i radím): vyber si život" .
není pravdivá?
Byla ti diskuze k užitku? Rozumíš, že Bůh nikdy, nikde, nikomu takovou zlou zvrácenost neříká, natož doslova?
Pokud bys po letech rozuměl této základní věci a věděl bys, že Bůh nikomu neradí, aby si sám vybral smrt, byl by to pokrok.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. duben 2022 @ 07:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem nikde nepsal, že by Bůh snad někomu radil, aby si vybral smrt! To se jen takto převrátilo ve tvojí hlavě, Toníku!
Bůh předkládá člověku život i smrt a říká mu: Vyber si! Zvol si! Vyvol si!
A Bůh člověku dále radí, aby si on (člověk) vybral život.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 08:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já jsem nikde nepsal, že by Bůh snad někomu radil, aby si vybral smrt! To se jen takto převrátilo ve tvojí hlavě, Toníku!
Už zase?
Kdo tedy psal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Pondělí, 25. duben 2022 @ 07:46:17 CEST" tučně toto?
Bůh zde říká doslova: "Vyber si život, nebo vyber si smrt. Já ti však říkám (přikazuji i radím): vyber si život" .
Že se nestydíš takto lhát, vykrucovat, Stando. Samozřejmě, že jsi tu zvrácenost psal ty, byla to tvoje myšlenka.
Píšeš ty tuhle zvrácené nesmysly a rady tvého "boha" stále dokola.
Bůh předkládá člověku život i smrt a říká mu: Vyber si! Zvol si! Vyvol si!
To ale říká maximálně tak "bůh", co ti dává "svobodu" hřešit, dovoluje ti hřešit, hříchy ti schvaluje a umožňuje, souhlasí s tím, když tady lžeš a pomlouváš lidi místo tématu
Bůh v bibli nic takového neříká. Ani nikde jinde. Žádnou takovou zvrácenost neříká.
V bibli Bůh lidem řekl, jasně a narovinu přikázal: Vyber si tedy život!.
A to říká Bůh lidem dodnes. Vyber si život. Jasně a narovinu.
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh zde říká doslova: "Vyber si život, nebo vyber si smrt. Já ti však říkám (přikazuji i radím): vyber si život" ...."...
Toníku, z tohoto se nijak nevykecáš.
Bůh (v Dt 28-30) předkládá člověku naprosto prokazatelně obě varianty; život, nebo smrt.
A říká člověka naprosto prokazatelně: Ty si vyber, co budeš žít!
Jestliže si zvolíš jedno, stane se ti tohle:......
Jestliže si zvolíš to druhé, stane se ti zase toto: ....
Pokud bys neměl svůj přirozený dar rozumu zablokován tvojí docela hloupou náboženskou ideologií, musel bys v tomto naprosto zřetelně spatřovat právě onen princip svobodné volby.....
Bohužel, jenom se zde , Toníku, bezmocně plácáš v naprosto neobhajitelných herezích - zcela zablokován na zdravém rozumu.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, já se z toho na rozdíl od tebe ani vykecávat nepotřebuji. Mně nenapadají nápady a rady ve stylu "vyber si smrt", takové zvrácené, hloupé a zlé "rady" rady nepřipisuje Bohu.
A říká člověka naprosto prokazatelně: Ty si vyber, co budeš žít!
Ne, ani takovou hloupost Bůh neříká, Stando.
Bůh předložil v Zákoně svému lidu život a smrt, požehnání a kletbu.
Dělá to tak, protože je docela normální, má dobré srdce - na rozdíl od bohů, co dávají lidem "svobodu" lhát a i jinak hřešit, jako ten tvůj "bůh".
Ten zbytek tvého příspěvku ve druhé osobě, to už je zase něco z tvého života - Chápu, že pokud bys neměl svůj přirozený dar rozumu zablokován tvojí docela hloupou náboženskou ideologií, musel bys v tomto naprosto zřetelně spatřovat právě onen princip svobodné volby..... Právě proto asi spatřuješ tu tvou "svobodu" v hřešení, ve hříchu a porád píšeš o hříchu. Bohužel, jenom se zde bezmocně plácáš v naprosto neobhajitelných herezích - zcela zablokován na zdravém rozumu.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A říká člověka naprosto prokazatelně: Ty si vyber, co budeš žít!
Ne, ani takovou hloupost Bůh neříká, Stando. "...
Usvědčuji zde, Toníku, tvůj zablokovaný rozum z pravého opaku: Bůh právě toto říká.
(Dt 28,1)
1.) I stane se, jestliže opravdu uposlechneš Hospodina, svého Boha, a budeš zachovávat a plnit všechny jeho příkazy, které ti dnes přikazuji, Hospodin, tvůj Bůh, tě vyvýší nad všechny národy země. Přijdou na tebe všechna tato požehnání, dostihnou tě, jestliže uposlechneš Hospodina, svého Boha. Požehnaný budeš ve městě, požehnaný budeš na poli. Požehnaný bude plod tvého lůna, plod tvé země, plod tvé zvěře, vrh tvého dobytka i přírůstek tvého stáda. Požehnaný bude tvůj koš i tvá díže. Požehnaný budeš, když budeš vcházet a požehnaný budeš, když budeš vycházet......
(Dt 28,15)
2.) I stane se, jestliže neuposlechneš Hospodina, svého Boha, abys zachovával a plnil všechny jeho příkazy a ustanovení, která ti dnes přikazuji, že na tebe přijdou všechny tyto kletby a dostihnou tě.
Prokletý budeš ve městě, prokletý budeš na poli. Prokletý bude tvůj koš i tvá díže. Prokletý bude plod tvého lůna, plod tvé země, vrh tvého dobytka i přírůstek tvého stáda. Prokletý budeš, když budeš vcházet, a prokletý budeš, když budeš vycházet. Hospodin na tebe pošle kletbu, zmatek a nezdar při všem podnikání tvé ruky, které budeš konat, dokud nebudeš vyhlazen, dokud nevyhyneš rychle kvůli svým zvráceným činům, kterými jsi mě opustil. Hospodin tě bude stíhat morem, dokud tě nevyhubí ze země, do které jdeš, abys ji obsadil. Hospodin tě bude bít úbytěmi, horečkou, zápalem, horkostí, mečem, obilnou rzí a snětí; budou tě pronásledovat, dokud nevyhyneš. ....
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ti ale asi říká "bůh", co ti dává "svobodu" hřešit, hříchy ti dovoluje, schvaluje, souhlasí s nimi a ještě ti je umožňuje, viď.
A na mnoha jiných místech Zákona se tak Bůh vyjadřuje jasně - Zachovávej příkazy, ustanovení a nařízení, která ti dnes přikazuji, a plň je, ... Každý příkaz, který ti dnes přikazuji, zachovávejte a plňte, abyste zůstali naživu a rozmnožili se, šli a obsadili zemi, kterou Hospodin odpřisáhl vašim otcům, ... Zachovávejte každý příkaz, který ti dnes přikazuji, abyste byli silní, ... Zachovávej a poslouchej všechna tato slova, která ti přikazuji, aby se vedlo dobře tobě i tvým synům po tobě až navěky, ... Všechno, co vám přikazuji, to zachovávejte a plňte, ... Dnes ti Hospodin, tvůj Bůh, přikazuje, abys plnil tato ustanovení a nařízení, ... Uposlechni Hospodina, svého Boha, a plň jeho příkazy a ustanovení, která ti dnes přikazuji...
A to dělá Bůh proto, že mu záleží na těch, kterým to říká.
Jako rodiče, když svým dětem přikážou - chovej se slušně, neubližuj, starej se o slabší, drž tu vidličku jako člověk, nesrkej, nelži, uč se, pracuj, ... - přikázat v tak jednoduchých a jasných věcech je docela normální výchova.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 01:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako rodiče, když svým dětem přikážou - chovej se slušně, neubližuj, starej se o slabší, drž tu vidličku jako člověk, nesrkej, nelži, uč se, pracuj, ... - přikázat v tak jednoduchých a jasných věcech je docela normální výchova.
Velmi dobře trivializované přirovnání k tématu Cizinče, velmi dobře. Možná to Oko konečně pochopí. Na jeho pojetí božího příkazu je velmi dobře patrné, že bere Boha jako diktátora a ne jako milujícího Otce, který tento příkaz dává výchovně, a ne diktátorsky jako katan. Ostatně všechny boží Otcovské příkazy varující před následky hříchu my křesťané chápeme jako výchovné ve způsobu výchovy milujících rodičů.
- Lukáš 11, 11 [www.biblenet.cz]Což je mezi vámi otec, který by dal svému synu hada, když ho prosí o rybu?
To jak Oko vnímá boží slovo ohledně "vyber si" ukazuje na jeho, hmm.. řekněmež "nesynovský" vztah k Otci. Chápeš Cizinče? Jak si tohle vůbec o Bohu může myslet, že by mu dal hada i přesto kdyby si ho vybral.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 07:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že ne a že bude dál hájit svou "svobodu" hřešit a nápady typu "vyber si".
Samozřejmě. Pokud Bůh jasně přikazuje "vyber si život, zachovávej každý příkaz", tak je to docela normální výchova. Každý normální člověk se tak chová ke svým dětem, že jim v těchto věcech jasně přikáže, co mají dělat a nejen - musí s dětmi vytrvat, vydržet tu dobu, kdy se dítěti nechce a radši by dělalo něco jiného. A to i v běžných věcech, jako je úklid, učení. Natož pak takové základy, jako je život nebo smrt.
To jak Oko vnímá boží slovo ohledně "vyber si" ukazuje na jeho, hmm.. řekněmež "nesynovský" vztah k Otci. Chápeš Cizinče?
Spíš bych řekl, že to bude souviset se zatemněním rozumu, co o něm píše.
Oko měl čtyři děti, pokud si dobře pomatuju. Pochybuju, že by jim řekl: ' Můžeš krást, nebo žít poctivě, vyber si, máš svobodu' nebo: ' Můžeš mi lhát, nebo mluvit pravdu, máš svobodu, vyber si. Já ti dovolím lhát, budu s tím souhlasit, schválím ti to a ještě ti to umožním' nebo něco podobného, co jemu provádí ten jeho "bůh", co ho tu popisuje.
Odhaduju, že snad i on děti vychovával normálně a lhát a krást jim zakázal, nedal jim svobodu lhát a krást, tak jako to udělá každý docela normální římský katolík.
|
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, když Bůh něco přikazuje nebo zakazuje, dělá to pro naši výchovu. Stejně, jako to dělají dobří rodiče.
Žel v katolických rodinách se v době mládí Oka hojně vyskytovala despotická výchova, která celoživotní vztah k Bohu doslova zabíjela. Vztah k bohu diktátorovi byl u takto výchovně poškozených dětí neosobní, naučený, vynucený, povinný. "Víra" v boha diktátora se v despotické výchově dětí vynucuje strachem z pekla a zatracení! Despotická výchova děti nepřivede k víře, ale zlomením jejich osobností je jim nesmazatelně vštípená ideologie.
Píše nápady typu "despota", "terorem příkazů bezpodmínečné poslušnosti", "nesnese žádné odmlouvání a vyžaduje bezpodmínečnou poslušnost otroka", to by mohlo být, že se bouří proti něčemu v jeho životě. Ale to by zase musel napsat on, proti čemu tak statečně bojuje.
Cizinec |
]
Biřmování a despotismus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 18:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, když Bůh něco přikazuje nebo zakazuje, dělá to pro naši výchovu. Stejně, jako to dělají dobří rodiče.
Jo, jo. Vždyť je to Bůh Otec.
Cizinče, produkty despotické výchovy vidím dodnes. Následky řk despotické výchovy přecházejí až do čtvrtého kolena. To není něco čeho se lze snadno zbavit. Náboženským despotismem od výchovy postižený člověk si totiž myslí, že tak to má být a chová se ke svým potomkům stejně despoticky jako jeho rodiče. U despotických rodin je hlavním znakem vzájemná nedůvěra a strach z toho intimně se svěřovat nejbližším. To je důsledek kruté necitelnosti která je despotům příznačná. Potomek se s něčím citlivým svěří otci a otec despota to pak vykřikuje na veřejnosti. Příště se již s ničím nesvěří a zcela se uzavře ve své ulitě kde si vytváří svůj vlastní svět představ. A když pak otec despota natáhne bačkory, tak jeho potomci začnou z ulit vylejzat a pod nově nabytou "svobodou" začnou na svých vlastních potomcích páchat to samé co jejich otec despota páchal na nich. Je to kruté, ale v minulosti bylo v řk rodech tou největší tradicí předávání pohoršení od kolébky. No a vnější veřejný znak despotické výchovy je katolická nadřazenost. "Já jsem katolík a kdo je víc, jedině my jsme ti pravý" Tuto náboženskou nadřazenost lze v běžném soužití snadno a rychle rozpoznat, tak jako ji lze dobře rozpoznat zde na GS na diskutujících Oko a Martino. Jejich dlouholeté vulgární vyjadřování se ke všem nekatolickým diskutujícím je motivované jejich řk nadřazeností. Nic víc za jejich hulvátstvím není. Jejich osobní útoky začínají v bodě "já jsem víc a cosi lepšího". A něco takového Cizinče lze nalejt do hlavy pouze v dětství despotickou výchovou. Dle toho jak se zde ti dva vyjadřují, je jisté, že ti dva si despotickou výchovou prošli. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 08:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že dítěti, Toníku, něco konkrétního zakážeš - tím ještě vůbec ničemu tím nezabráníš.
Naopak, lidskou obecnou zkušeností je, že zakázané ovoce lépe chutná.
Naše hříšná přirozenost, zděděná po Adamovi, v člověku totiž vzbuzuje touhy zakázanou věc si osobně "vyzkoušet", získat s ní vlastní zkušenost. Zakázaná věc člověka jistým způsobem láká.
Zákazy tedy ve výchově nejsou ani zdaleka dostatečným motivem pro vychovávaného se něčemu vyhnout.
Třeba člověka vychovat tím, že mu vysvětlím nebezpečnost a dopady na člověka při porušení zákazu,, aby člověk rozumem i srdcem sám zaujal správný vnitřní postoj ke konkrétní věci. Pokud člověk takto sám získá správný vnitřní postoj k Božímu příkazu, nehrozí už nebezpečí, že by ho porušil - bytostně (rozumem i srdcem) se tomu člověk vzepře. Protože už ví, proč to právě takto má udělat a co je pro člověka správné a dobré.
Bůh zná velmi dobře lidské srdce a proto nečiní jenom zákazy a příkazy, ale přitom také vysvětluje, vychovává, zdůvodňuje oprávněnost svých zákazů.
Je si vědom toho, že dal člověku obrovský dar jeho svobodné volby
- že tedy nakonec v důsledku nezáleží na Božích zákazech a příkazech - že to člověk sám se musí vnitřně rozhodnout správně nebo špatně. To člověk sám zodpovídá za každý svůj čin!
Proto Bůh člověka právě k takovým vnitřním rozhodnutím vychovává.....
Navíc Bůh dává člověku další obrovský dar, který ani andělé nedostali - a tímto darem je běh našeho času. Když totiž člověk v jedné chvíli pochybí a rozhodne se nesprávně, má pořád možnost učinit pokání a věc napravit. Obrátit se zpátky k Bohu, napravit svůj život a žít jej dál správně. Tuhle možnost k obrácení Bůh každému člověku ponechává až do poslední vteřiny jeho pozemského života.
Bůh tedy člověka hlavně vychovává a vysvětluje oprávněnost svých zákazů - aby jejich smysl člověk pochopil rozumem i srdcem. Pak už je neporušuje - zakázané ho neláká, protože pochopil podstatu.
(Dt 30,19) Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi. Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. Vždyť on je tvůj život a dá ti dlouhá léta, abys bydlel v zemi, o které Hospodin přísahal tvým otcům, Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi, že jim ji dá.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 10:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Navíc Bůh dává člověku další obrovský dar, který ani andělé nedostali - a tímto darem je běh našeho času.
Oko, stále máš potřebu se těmito hloupými výroky o "bězích času" ztrapňovat.
Vzal sis prostě do hlavy, že v nebi je bezčasovost a to ti nikdo nevymluví.
Bez času Oko, nejsou možné žádné děje! Dokážeš toto pochopit? A čas jako takový, je sám o sobě věčný. Věčné bytí je nikdy nekončící PŘÍTOMNOST v nekonečném čase.
Žijeme v čase milosti, milosti která nás očišťuje a umožňuje nám záchranu.
Andělé v nebi milost nepotřebují, neb je není třeba zachraňovat.
Padlý andělé nemají na milost nárok, jsou zatracení.
Mezi zatracením padlých andělů a jejich koncem je časové období do kterého spadají dějiny lidské.
V čase milosti ve kterém lidstvo žije, v tom samém čase působí i zatracení andělé.
My lidé můžeme být zachránění, oni tuto možnost nemají.
A protože tuto možnost nemají a jsou veskrze zlí, dělají všechno proto aby lidstvu jeho možnost záchrany zhatili, což se jim žel u jednotlivců daří. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že dítěti, Toníku, něco konkrétního zakážeš - tím ještě vůbec ničemu tím nezabráníš.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě ...
To píšeš o tvém vztahu k rodičům, nebo o vztahu tvých dětí k tobě?
Ať tak, nebo tak, je škoda, že jsi měl tak nezdravé vztahy. Není divu, že jsi byl při biřmování hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa a ještě ve třiceti povrchní.
Tohle jsme měli hodně jiné. Měl jsem dobré rodiče a ještě víc prarodiče. Dali nám obrovskou míru svobody, daleko, daleko větší, než měli všichni okolo nás, ale na druhou stanu nám základní věci života jasně přikázali, nebo zakázali. Ne vždy se jim to povedlo správně a spravedlivě, asi dvakrát byli opravdu hodně nespravedliví, ale to byla výjimka. Jinak jsem věděl, že má smysl je poslechnout. A zvlášť dědu. A za to jsem dodnes rád. I díky tomu nemusím mít postoje, které máš ty.
Naopak, lidskou obecnou zkušeností je, že zakázané ovoce lépe chutná.
Jojo, váš svět. A ještě "co nic nestojí, za nic nestojí", viď.
Naše hříšná přirozenost, zděděná po Adamovi, v člověku totiž vzbuzuje touhy zakázanou věc si osobně "vyzkoušet", získat s ní vlastní zkušenost. Zakázaná věc člověka jistým způsobem láká.
No, nemáte to jednoduché. Je mi vás líto.
Ale pokud vám to vyhovuje a chcete v tom zůstat, vaše věc. Máte přeci "svobodu" a tu vám nikdo nevezme.
Zákazy tedy ve výchově nejsou ani zdaleka dostatečným motivem pro vychovávaného se něčemu vyhnout.
To určitě nejsou, Stando. To je dobře, že alespoň tak základní věc víš.
Třeba člověka vychovat tím, že mu vysvětlím nebezpečnost a dopady na člověka při porušení zákazu,, aby člověk rozumem i srdcem sám zaujal správný vnitřní postoj ke konkrétní věci.
Přesně tak. Stando. A kromě toho je potřeba vychovávat osobním příkladem, pokud to jde.
Proto je také v písmu kromě jasných jednoznačných příkazů také tolik vysvětlení principů.
Pokud člověk takto sám získá správný vnitřní postoj k Božímu příkazu, nehrozí už nebezpečí, že by ho porušil - bytostně (rozumem i srdcem) se tomu člověk vzepře.
Přesně tak, Stando. O postoj jde.
Ty ale nemáš ten správný postoj? Tebe láká zakázanou věc si vyzkoušet.
Nebo ten váš postoj "zakázané ovoce lépe chutná." a "Zakázaná věc člověka jistým způsobem láká" je pro tebe ten "správný"?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2022 @ 08:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zde už jsem dospěl až na hranici svých možností ti věci vysvětlit a proto v tomto už nebudu dál pokračovat.
Možná ti některé podstatné věci v mém vysvětlení unikly, ale opakoval bych se.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. květen 2022 @ 09:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to teda těch možností moc nemáš, když jsi již narazil na jejich hranici. Zatím jsi toho tady v rámci vysvětlování moc nepředvedl Oko. Docela bída. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2022 @ 22:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, zde už jsem dospěl až na hranici svých možností ti věci vysvětlit a proto v tomto už nebudu dál pokračovat.
To jsem rád, Stando. Je škoda, že ztrácíš čas zbytečnou prací. Nepíšeš tak složitě, aby nešlo pochopit, co píšeš.
Alespoň tedy budeš mít čas odpovědět na otázky, když se nebudeš zbytečně věnovat vysvětlování vašich postojů, které už jsi vysvětloval. Můžeš odpovědět na to, na co jsi zatím neodpověděl.
Případně můžeš napsat k tématu biřmování svědectví, jaký dar (charizma) jsi dostal při biřmování, jak se ten dar projevil ve tvém životě, proč jsi ho zahodil.
Toník
|
]
]
|
|
