Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 16:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
To je tvoje realita života
Ne, není to moje realita života a nebyla.
Co jiného toto je, když ne veřejná dehonestace této svátosti?
Tvůj výmysl. Něco z tvého světa. Vyjadřuješ se k nějakému virtuálnímu světu. Nebo k někomu fiktivnímu. Jako když jsi psal 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'
Já tu k biřmování psal celkem hodně, uvedl jsem svědectví a to k tématu rozsáhlé svědectví - jak nás k biřmování připravovali, co nám slibovali, že bude, na co nás upozornili, že nebude, co jsem od biřmování očekával, co je k biřmování v katechismu, co vyučuje ŘKC a její představitelé ohledně biřmování, kdy jsem byl biřmovaný, kolik mi bylo let, kdo mně biřmoval, jaký dar jsem při biřmování dostal, co mi biřmování přineslo.
Otázky ohledně biřmování pro mne nejsou záludné. Nemám problém odpovědět na nic z toho, co se týká biřmování - ani na to, co jsem očekával, ani na to, kdy jsem byl biřmovaný, ani na to, jaký jsem dostal dar, ani na to, co mi biřmování přineslo.
Mám s biřmováním osobní zkušenost, pomatuju si, kdy a jak jsem byl biřmovaný, co bylo před tím i co následovalo, proto otázky ohledně biřmování pro mne nejsou záludné.
U mnoha biřmovanců tomu ale bývá podobně - když jim totiž nehoří správně srdce, jejich obdarování Bohem se nemůže projevit.
Toník |
| NadřazenýRe: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2022 @ 08:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to, že není? Co z tohoto není pravdou?
1.) Nepřinesli tě tvoji rodiče už jako malého ke křtu v katolickém kostele? (Důkazem o tom může být svědectví tvých rodičů a kmotrů, jakož i tvůj křestní list z té doby).
2.) Nenechal jsi se snad v dospělosti pokřtít v jezeře na vlastní žádost ještě jednou ve vlastním přesvědčení, že ten tvůj první křest v miminkovském věku nebyl skutečným křtem?
3.) Neprohlašuješ dneska, že ten tvůj první křest byl neplatný, že nějaké polití čůrkem vody z nikoho křesťana neudělá? Že ve křtu musí být člověk ponořen pod hladinu vody celý?
..."uvedl jsem svědectví a to k tématu rozsáhlé
svědectví - jak nás k biřmování připravovali, co nám slibovali, že bude,
na co nás upozornili, že nebude, co jsem od biřmování očekával, co je k
biřmování v katechismu, co vyučuje ŘKC a její představitelé ohledně
biřmování, kdy jsem byl biřmovaný, kolik mi bylo let, kdo mně biřmoval,
jaký dar jsem při biřmování dostal, co mi biřmování přineslo."...
Ze tvého svědectví si pamatuji, že mimo hodinek ti biřmování nepřineslo prý vůbec nic, co by jsi už předtím neměl.
Tobě na přípravě neříkali, že Boží obdarování se v biřmování rozhojňuje, že biřmování je završením křestní milosti? (Jen malá poznámka: Jestliže jsi byl podle tebe při biřmování ještě nepokřtěný, co jsi biřmováním chtěl vlastně završovat?)
Já ti, Toníku, docela věřím, že dneska toto právě tak vidíš, jak své biřmování popisuješ - ale jsou to jenom zmatky člověka, dokonale zmateného omyly ve víře.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. květen 2022 @ 08:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, při křtu musíš VĚDOMĚ přijmout Krista za svého spasitele. To jsi jako mimino udělat nemohl. Nekřtí se na něčí víru, křtí se pro osobní víru o kterou jsi jako mimino taky neměl. Křest mimin je PODVOD! Ostatně následek tvého nepřijetí Krista je tvé nejistotě spásy patrný doposud.
A co se týče biřmování. Nic se nedělo u mne, nic se nedělo u Cizince a nic se nedělo ani u tebe, neb ani po mnoha urgencích nejsi schopný zodpovědět otázky k tématu.
A co se týče darů Ducha, které jsme MIMO biřmování obdrželi, tak ty jsme ti popsali na osobní zkušenosti. Ale TY NE! Otázky na tělo ohledně tvých darů směřuješ do katechetických citací, bez jakýchkoliv tvých osobních svědectví.
Z tebe Oko v otázce daru zatím vypadl nesmysl, že jsi prý dostal dar víry, který jsi ovšem zahodil neb jsi byl hloupý. Na otázky zda jsi před biřmováním víru neměl, když jsi dostal dar víry tak pozdě, jsi odpověděl, že jsi víru měl. Takže Oko, jestli je tady někdo zmatený, tak jsi to ty!
Dostal jsi víru, kterou jsi ovšem měl a tu jsi kvůli hlouposti zahodil.
A ty Oko zde nemůžeš o někom psát, že je zmatený, když jsi to ty, který svoji vlastní minulost nemá srovnanou v hlavě. Člověče prober se, vždyť ty máš v hlavě takový zmatek, že nedokážeš sám sobě odpovědět na otázky ze tvého vlastního života. No schválně. Zkus nyní sám sobě odpovědět, jaké jsi od Ducha svatého dostal dary? A takové otázky ty označuješ za pitomé.! |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2022 @ 22:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak to, že není? Co z tohoto není pravdou?
Ze tvého svědectví si pamatuji, že mimo hodinek ti biřmování nepřineslo prý vůbec nic, co by jsi už předtím neměl.
Ale ne. To si pomatuješ špatně.
Hodinky už jsem měl i před biřmováním. Byl jsem docela fanda do hodinek. Měl jsem několik digitálek - tedy byly digitálky hodně poruchové, sbíral jsem je a opravoval, nebo si s nimi hrál. Jako elektrikáře mně to bavilo. Měl jsem myslím i jedny analogové.
A kromě hodinek mi biřmování přineslo zklamání. Ale to už jsem měl i před tím, takže to nebylo něco, co už bych neměl.
A pak mi biřmování přineslo praktickou znalost toho, jak biřmování probíhá a praktickou zkušenost s tím, jaké má biřmování faktické účinky. To jsem před tím neměl.
Tobě na přípravě neříkali, že Boží obdarování se v biřmování rozhojňuje, že biřmování je završením křestní milosti?
Určitě, říkali. Říkali to tedy jinak, postaru, přeci jen myšlení minulého tisíciletí bylo jiné, než myšlení aktuálního katechismu. Třeba v minulém tisíciletí se neříkalo "charizmata" ale "milosti".
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2022 @ 08:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Jak to, že není? Co z tohoto není pravdou?
Napsal jsem ti, Toníku, pouhé tři body, na které jsi mohl snadno reagovat.:
Co z tohoto není pravdou?
1.)
Nepřinesli tě tvoji rodiče už jako malého ke křtu v katolickém kostele?
(Důkazem o tom může být svědectví tvých rodičů a kmotrů, jakož i tvůj
křestní list z té doby).
2.) Nenechal jsi se
snad v dospělosti pokřtít v jezeře na vlastní žádost ještě jednou ve
vlastním přesvědčení, že ten tvůj první křest v miminkovském věku nebyl
skutečným křtem?
3.) Neprohlašuješ dneska, že
ten tvůj první křest byl neplatný, že nějaké polití čůrkem vody z nikoho
křesťana neudělá? Že ve křtu musí být člověk ponořen pod hladinu vody
celý?
To jsi o sobě předtím snad lhal, o tom, že tě rodiče nechali pokřtít už v miminkovském věku? Že tě přinesli ke svátosti křtu už jako malého?
Lhal jsi i o tom, že jsi se v dospělosti nechal pokřtít potopením v jezeře? Takže všechno z tohoto najednou už zase "není pravdou"? Jak se ti to zrovna hodí?
..."'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'"...
Jak toto souvisí se zrovna probíraným tématem? Vysvětlil jsem ti tehdy, že to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář - já tehdy předpokládal, že mluvíš o sobě. Protože ty jsi dneska bývalý katolík a tvoje žena byla (tuším) evangelička. Takový sňatek by byl prostě z pohledu církevního práva sňatkem neplatným.
Ale tobě je to jedno - zcela ti schází velkorysost v diskusi. Na tyhle věci z nedorozumění máš "sloní paměť" a používáš je na oponenty příležitostně jako klacek v důkazní nouzi kdykoli. Už jsi mi toto připomněl snad stokrát při každé příležitosti!
Jako ten římský Cato, který i když hovořil v senátu třeba zrovna o opravě vodovodu či dodávkách obilí, tak nezapomněl dodat: "Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno"!
Jelikož jsi později upřesnil, že vás oddával katolický farář, tak jsem neměl potom nejmenší problém uznat, že váš sňatek mohl být církevně platným.
Ale protože znám církevní právo jenom obecně, nikoli dopodrobna, tak si ani dneska nejsem jistý ani tak, ani onak. K tomu bych musel znát tvůj tehdejší vnitřní vztah ke katolické církvi - zda jsi před sňatkem přijal svátost smíření a eucharistii, zda jsi tehdy zachovával alespoň to minimum, které přikazuje patero přikázání církve..
Tvůj sňatek byl svazkem katolíka s jinověrkyní - nemohl tedy být se svatební mší, ale pouze se svatebním katolickým obřadem - a k tomu jsi navíc potřeboval výjimku - povolení od biskupa - dispens. V tomto případě jsi ale musel před Bohem slíbit, že svoje děti z tohoto manželství vychováš v katolické víře ( a nevěsta zase musela slíbit, že ti v tomto nebude nijak bránit) - jinak by z katolické svatby sešlo.
Tento svůj slib jsi ty ale nesplnil.
Nenapálil jsi tím ovšem ani katolickou církev, ani biskupa - zpronevěřil jsi se jenom slibu, který jsi tehdy dal Bohu!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2022 @ 08:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Napsal jsem ti, Toníku, pouhé tři body, na které jsi mohl snadno reagovat.
A taky jsem na ně reagoval.
To jsi o sobě předtím snad lhal, o tom, že tě rodiče nechali pokřtít už v miminkovském věku? Ne. O tom jsem nikdy nelhal. Vždy jsem jasně a narovinu psal, že mne rodiče nenechali pokřtít v miminkovském věku. A i jsem vysvětloval proč, Stando - bylo to proto, že jsem se narodil a vyrůstal v ŘKC a ŘKC praxi křtu opustila ve středověku, po svém odštěpení.
Lhal jsi i o tom, že jsi se v dospělosti nechal pokřtít potopením v jezeře?
Ne, o tvých výmyslech jsem nikdy nelhal. Vždy jsem narovinu psal, že to je tvoje vyjadřování k fiktivnímu světu, které zjevuje vaše smýšlení.
Takže všechno z tohoto najednou už zase "není pravdou"?
Všechno z toho není pravdou. Ne najednou, Stando - tvoje báchorky a výmysly nikdy pravdou nebyly.
Jak toto souvisí se zrovna probíraným tématem?
Tak, že tvůj nápad 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' je ze stejně fiktivního světa, jako tvoje ostatní nápady, co si tu vymýšlíš o lidech místo toho, abys něco napsal k tématu diskuze nebo odpověděl na otázky ke tvému biřmování.
Vysvětlil jsem ti tehdy, že to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář - já tehdy předpokládal, že mluvíš o sobě.
No, dyť píšu - tvůj fiktivní svět. Já tu tehdy nepsal zmíňku o tom když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář. Takovou zmíňku sis vymyslel - tak jako si vymýšlíš jiné nesmysly, co píšeš do diskuze.
Ale tobě je to jedno - zcela ti schází velkorysost v diskusi.
Jojo, Stando. Tvoje psaní ve druhé osobě...
Na tyhle věci z nedorozumění máš "sloní paměť" a používáš je na oponenty příležitostně jako klacek v důkazní nouzi kdykoli.
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando...
Ale vůbec ne, Stando.
Na to nemusím mít sloní paměť. Tvoje lži, pomluvy, osobní útoky vytahuješ znovu a znovu - viz tvůj článek, který je kromě jednoho faktu jen snůška lží a projekcí postojů z tvého světa do druhých lidí.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2022 @ 08:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jinak.
Říkáš, že tvoji katoličtí rodiče tě nepřinesli ke křtu? Že o tomto tvém miminkovském křtu není u vás záznam ve farní matrice?
Prostě lžeš.
..."že jsi se v dospělosti nechal pokřtít potopením v jezeře? "...
Říkáš zase, že jsi se v dospělosti nenechal pokřtít v jezeře kdesi u Poděbrad?
Lhal jsi buď o tomto tvém křtu v jezeře (Všechno z toho není pravdou.) - nebo lžeš nyní, že se nekonal. Jako jsi lhal o tvém křtu miminkovském.
|
]
Fofr soudce- TAKŽE JINAK! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. květen 2022 @ 09:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko: Takže jinak.
Říkáš, že tvoji katoličtí rodiče tě nepřinesli ke křtu? Že o tomto tvém miminkovském křtu není u vás záznam ve farní matrice?
Prostě lžeš.
Myslivec: Oko, ty položíš Cizinci otázky, zda něco říká i když nic takového neříká a vzápětí jej na základě TVÝCH otázek označuješ za lháře. Tak to je tedy fofr soud! Obvinění, obžaloba a odsouzení všechno obsažené v otázce.
Oko, praktikuješ takové fofr soudnictví i v občanském soužití? Pokud ano, jak se ti to v životě osvědčilo?
Tvým PRAVDIVÝM "Takže jinak" jsi obrátil smysl odpovědi oponenta naruby. Tam je ten kořen lži. Jenom tak myrnyx tyrnyx všechno obrátit naruby a jede se dál. To jsou ty tvoje opaky, to je to tvoje "opakové" smýšlení, které zde v diskusi dlouhodobě předvádíš. "Takže jinak" To jsi Oko vystihl naprosto skvěle, krátké a velmi výstižné!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2022 @ 17:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Říkáš, že tvoji katoličtí rodiče tě nepřinesli ke křtu?
Samozřejmě, že mne rodiče nepřinesli ke křtu. A i jsem vysvětloval proč, Stando - bylo to proto, že jsem se narodil a vyrůstal v ŘKC. ŘKC praxi křtu opustila dávno, ve středověku, po svém odštěpení.
Na rozdíl od pravoslavných.
A to je obecně známá informace, Stando, že v ŘKC a některých jejích štěpech a sektách už se staletí lidi nekřtí a když, tak výjimečně a s problémy.
Kdybych se narodil v pravoslavné církvi, tak by mne rodiče nejspíše přinesli ke křtu.
A kdybych pak žil v takové církvi, kde by její představitel schvaloval válku a žehnal válečníkovi, a uvěřil bych Pánu Ježíši a dal mu svůj život, nechal bych se podle jasného příkazu apoštola Petra v klidu pokřtít. Nechal bych se pokřtít jednou a nikdy ne znovu - i když bych byl jako miminko pokřtěn.
Říkáš zase, že jsi se v dospělosti nenechal pokřtít v jezeře kdesi u Poděbrad?
A vynechal si to slovo z tvého fiktivního světa, co sis přidal od vás od rybníka, viď?
To asi nebude náhoda.
Lhal jsi buď o tomto tvém křtu v jezeře (Všechno z toho není pravdou.) - nebo lžeš nyní, že se nekonal. Jako jsi lhal o tvém křtu miminkovském.
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando.... Vím, že tak píšeš jen o sobě - Lhal nejen mém křtu v jezeře, lhal o miminkovském křtu, lhal jsi o mém sňatku, lhal jsi o mém biřmování.... Asi těžko bych hledal něco, o čem jsi ještě nelhal, aby ses vyhnul odpovědi na jednoduché otázky jaké dary jsi dostal při biřmování a kdy jsi byl biřmovaný.
A víš co je zajímavé?
Že když jsi přistižen při zjevné, hulvátské, zlé lži - jako v případě tvého nápadu 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' - tak místo omluvy korunuješ tvou lež další lží - v tomto případě 'to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář'.
Přitom ti musí být jasné, že já nepsal o svatbě katolíka a evangeličky, které oddává husitský farář. Tedy pokud jsi skutečně četl, co jsem psal, a jen nevymýšlel lži.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 09:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nechal bych se pokřtít jednou a nikdy ne znovu - i když bych byl jako miminko pokřtěn. "...
Jestliže jsi byl už jednou pokřtěn, mohl by jsi se logicky už jenom nechat pokřtít znovu - podruhé však už nikdy nebude znovu poprvé. Nemůže být.
I kdybys zápis v matrice o tvém prvním křtu třeba vymazal.
..." že já nepsal o svatbě katolíka a evangeličky, které oddává husitský farář. "...
Už jsem si to zpětně našel: měla to být svatba dvou katolíků, které oddává husitský farář....
Podstata ovšem zůstává stejná ....
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 09:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže jsi byl už jednou pokřtěn, mohl by jsi se logicky už jenom nechat pokřtít znovu - podruhé však už nikdy nebude znovu poprvé. Nemůže být.
I kdybys zápis v matrice o tvém prvním křtu třeba vymazal.
Tak, Stando. A stejně tak bych se dal pokřtít jen jednou. Nevidím žádný smysl v tom dát se pokřtít vícekrát.
Jestliže jsem se dal pokřtít jednou a nikdy ne znovu, nemusím vaše motaniny a problémy řešit, mám to v životě jednodušší.
Už jsem si to zpětně našel: měla to být svatba dvou katolíků, které oddává husitský farář....
Tak snad si najdeš fakta i k jiným tvým lžím a pomluvám, které píšeš do diskuze místo toho, abys odpověděl na jednoduché otázky k tématu.
Podstata ovšem zůstává stejná .... Samozřejmě, že podstata zůstává stejná - vymyslel sis lež o mém manželství a když jsi byl na tvou lež upozorněn, místo omluvy sis vymyslel další lež, že prý jsem tě já uvedl v omyl, a to něčím, co jsem neudělal.
Kromě toho jsem před tvou lží o mém manželství jasně v té diskuzi psal, že jsme uzavírali svátostné manželství, psal jsem osobní zkušenost. A v historii jsme se o daném tématu několikrát bavili.
Tak nevím - rozumíš tomu, že tvoje věta "to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář" je lež?
Pak bys mohl i pochopit, že mne rodiče nepřinesli ke křtu a že jsem nebyl jako miminko pokřtěn (protože v ŘKC se už víc jak 500 let lidi nekřtí), že jsem se nenechal pokřtít potopením (potápíte se možná u vás na rybníce, nebo máte nějaké potápěčské záliby, že porád píšeš o potápění), že jsem se nikdy nenechal pokřtít ještě jednou (a ani by mne taková blbost jako tebe nenapadla), že neprohlašuji můj první křest za neplatný (a ani takové nesmysly jako vy ohledně platností a neplatností neřeším)?
Toník |
]
]
Re: Křest bez přívlastků. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 06:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V ŘKC se samozřejmě o křest nejedná. Nejedná se tam většinou ani o křest u dospělých. Jsou to svátosti.
K tomuto mám výhradu Cizinče. Není vůbec podstatné V ČEM A KDE se křtí.
V čem je rozdíl.
Je rozdíl, jestli se křtí v pohodlné peřince, nebo ve vodě. A to v tom nejdůležitějším - v postojích lidí.
Kde opravdu není rozdíl.
S denominacemi pak křest nesouvisí, nejsou u křtu potřeba. Svatý Petr či Filip neměli denominace, ani katolíky, českobratrské, husity a vystačil si bez nich. Nepotřeboval je.
To ale bývá většinou před křtem ve vodě, někdy i dost dlouho před křtem ve vodě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest bez přívlastků. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prvních dvacet let svého života jsi si i ty myslel o svém křtu v ŘKC pravý opak.
A ťukal by sis na čelo u každého, kdo by ti tvrdil něco jiného.
Křest je jednou z iniciačních svátostí - uvedení člověka do života s Bohem.
V ŘKC se samozřejmě jedná o křest - křest pak je svátostí.
První svátostí, se kterou se člověk setká, je křest - protože ve křtu se z něho narodí křesťan - dítě Boží a ve křtu se stává také údem Kristovy církve..
|
]
Re: Křest bez přívlastků. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prvních dvacet let svého života jsi si i ty myslel o svém křtu v ŘKC pravý opak.
A ťukal by sis na čelo u každého, kdo by ti tvrdil něco jiného.
Jen jsem Myslivci odpověděl k tématu diskuze.
|
]
Re: Křest bez přívlastků. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2022 @ 13:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Úmysl nechat se v dospělosti pokřtít jsi opravdu začal řešit až v dospělosti, v předcházejícím životě do tvých dvaceti let ti bylo jasné, že pokřtěný jsi. Neměl jsi tedy ani potřebu nic dalšího řešit. S tím souhlasím.
..."V ŘKC se samozřejmě o křest nejedná. .... Jsou to svátosti."...
Křest je svátost - první svátostí, se kterou se člověk setká, je křest. Křest je svátostí proto, že v něm to nejhlavnější koná Bůh, nikoli člověk.
..."
To ale bývá většinou před křtem ve vodě, někdy i dost dlouho před křtem ve vodě. "...
A někdy i dost dlouho po křtu.
Toto záleží jenom na hloubce vztahu křtěnce s Bohem.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 12:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věc je naprosto jasná a jednoduchá. Pokud jsi byl pokřtěn už jako už malý, byla blbost se nechávat pokřtít znovu ještě jednou (tedy pokřtít už podruhé ) - i když tentokrát poprvé na svoji vlastní žádost.
Neřekl bych, že to máš jednodušší, než já s prvním a jediným křtem - tuto motaninu ze svého života jsi si vyrobil herezemi (s dvěma křty) ty sám. Musel jsi nejprve sám sebe přesvědčit, že ten první tvůj miminkovský křest se jaksi "nepovedl" (bylo na něm prý málo vody) a že jsi v něm tedy nebyl pokřtěn. Odvolávkou na potápění miminek ve křtu u pravoslavných. (Na to tobě ti pravoslavní byli dobří - když se ti to hodí do krámu).
..."Kromě toho jsem před tvou lží o mém manželství
jasně v té diskuzi psal, že jsme uzavírali svátostné manželství, psal
jsem osobní zkušenost."...
Ty jsi tady už prohlásil tolik nehorázností, že je třeba tě brát kriticky a s rezervou.
Docela určitě jsi nemohl mít skutečnou katolickou svatbu se svatební mší svatou, protože jsi si nebral katoličku, ale jen svatební obřad s udělením "dispens".. Nakolik je tedy tvoje manželství svátostné či nesvátostné - to já řešit vůbec nepotřebuji. Po mě jsi dneska jasný odpadlík od katolické církve - i když se kvůli tomu čertíš.
|
]
Připomínka (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 13:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi byl pokřtěn už jako už malý, byla blbost se nechávat pokřtít znovu ještě jednou..
Cizinec ti ale píše, že nebyl pokřtěný jako mimino Oko. Stále to nechápeš? Je to na tebe příliš, že pořád píšeš o jeho dvou křtech i když on ti stále dokola opakuje, že byl pokřtěný jenom jednou, a že je nesmyslem křtít vícekrát?.
Ty jsi tady už prohlásil tolik nehorázností, že je třeba tě brát kriticky a s rezervou.
Tak to je fakt síla Oko. Ty tady prokazatelně o jejich manželství lžeš, reaguješ na tvé vlastní výmysly a ke tvým výmyslům, obviňuješ Cizince že je to on co může za tvé výmysly, a ještě mu napíšeš, že ho musíš brát kriticky a s rezervou. Člověče vždyť tys absolutně ztratil soudnost, v tobě není ani špetka sebereflexe.
Docela určitě jsi nemohl mít skutečnou katolickou svatbu se svatební mší svatou, protože jsi si nebral katoličku, ale jen svatební obřad s udělením "dispens".. Nakolik je tedy tvoje manželství svátostné či nesvátostné - to já řešit vůbec nepotřebuji.
Vidíš jak lžeš Oko, napíšeš že jejich manželství řešit nepotřebuješ a přitom ho stále řešíš, vždyť ty lžeš sám sobě! Kdy jsem byl modlář tak jako ty, taky jsem měl stejně jako ty potřebu řešit jiné manželství tak jako to nyní děláš ty. Ty naše manželství splňují všechny řk nařízení, katolík, katolička oba biřmovaní co chodí do kostela. To je něco mnohem "kvalitnějšího" než nesvátostné manželství s jinověrcem. Proto máš Oko potřebu poukazovat na něčí "nekvalitní" manželství abys ukázal že u tebe je vše OK. Neb tys katolík a kdo je víc! Já jsem dítě SVOBODY! Kdo ne ať se schová! Maminka se jmenuje- paní Svobodová. (verš Vlasty Buriana) Přirovnám tvé rozdílné pohledy na manželství ještě k něčemu. Stejně rozdílně pohlížíš na děti "pokřtěné" a nepokřtěné. Stejně rozdílně pohlížíš na katolíka a nekatolíka. Uvažoval jsem kdysi stejně jako ty nyní Oko, a ty mi sloužíš jako připomínka těchto neblahých dob. Díky za to, v tomto funguješ naprosto skvěle.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 07:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A to už píšeš jen sám za sebe, viď, Stando.
Neřekl bych, že to máš jednodušší, než já s prvním a jediným křtem - tuto motaninu ze svého života jsi si vyrobil herezemi (s dvěma křty) ty sám. Musel jsi nejprve sám sebe přesvědčit, že ten první tvůj miminkovský křest se jaksi "nepovedl" (bylo na něm prý málo vody) a že jsi v něm tedy nebyl pokřtěn. Odvolávkou na potápění miminek ve křtu u pravoslavných. (Na to tobě ti pravoslavní byli dobří - když se ti to hodí do krámu).
Chápu, že ty jsi tady už prohlásil tolik nehorázností, že je třeba tě brát kriticky a s rezervou.
Já to v tomto měl jiné, než popisuješ ty sám za sebe. Nemusel jsem se v ničem přesvědčovat, ani jsem to nepotřeboval.
Co je křest, co znamená to slovo, to jsme probírali při přípravě na teologii se Salesiány. Nemusel jsem tedy sebe nijak přesvědčovat, jako to děláš ty, byli jsme vzdělaní už v ŘKC a věděl jsem, co znamená "křest".
Nebyli jsme ani hloupí, ani nevzdělaní, ani povrchní, jak to popisuješ ty sám za sebe.
A to už v osmnácti, devatenácti.
Věnoval jsem tehdy mnoho večerů i víkendů - téměř každý - studiu a náboženství. Buď v samizdatové tiskárně, nebo při přípravě na chaloupky, ve společenství, které jsme měli v sousední farnosti, a na různých farách v ČR, kam jsme jezdili na duchovní cvičení a jako levná pracovní síla.
Když jsem se později setkal s evangeliem a Bůh mne zachránil ze slzavého údolí Královny nebes, dal mi svobodu od temnoty a beznaděje, rád jsem si svobodně zvolil život s ním. Rád jsem Bohu vydal svůj život. Celý svůj život. A Bůh mne dal nový život a pak mne v životě i vedl a vede.
Vždycky mne na rozdíl od toho, co píšeš ty sám za sebe, vedl do církve. Proto jsem žil v církvi, ve společenství církve.
Motaniny, které píšeš ty sám za sebe z tvého života, jsem u toho nepotřeboval. A ani by mne nenapadla taková blbost, co píšeš ty sám za sebe z tvého života.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 10:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vedl mne také k ukončení starého života bez Boha a ke křtu."...
Podobu tohoto tvého "starého života bez Boha" popisuješ vlastními slovy takto:
" Co je křest, co znamená to slovo, to jsme
probírali při přípravě na teologii se Salesiány. Nemusel jsem tedy sebe
nijak přesvědčovat, jako to děláš ty, byli jsme vzdělaní už v ŘKC a
věděl jsem, co znamená "křest".
Nebyli jsme ani hloupí, ani nevzdělaní, ani povrchní, jak to popisuješ ty sám za sebe.
A to už v osmnácti, devatenácti.
Věnoval jsem tehdy mnoho večerů i víkendů - téměř každý - studiu a
náboženství. Buď v samizdatové tiskárně, nebo při přípravě na chaloupky,
ve společenství, které jsme měli v sousední farnosti, a na různých
farách v ČR, kam jsme jezdili na duchovní cvičení a jako levná pracovní
síla. "
Vyjadřuješ se tedy hodně zmateně! Takto že má vypadat život bez Boha?
O křtu se píše také dál (Sk 2,39), kde se hovoří i o miminkách, které rodiče - křesťané přinesou ke křtu. I na ně se vztahují stejná zaslíbení - i ony mohou být pokřtěny. Pokřtěny jakýmkoli ze způsobů křtu, které jsou popsány v Didaché.
|
]
Zmatený (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 10:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to ale není zmatené vyjadřování. V tom co výše píše Cizinec se lze orientovat naprosto čitelně. Vzhledem k tomu, že jsi to ty co si zde běžně plete pojmy s dojmy, tak zřejmě bude chyba na tvém přijímači. Třeba dneska jsi psal o plýtkém argumentu co vzápětí argumentem není. Dokážeš sám sobě protiřečit v jedné větě, což se hned tak nevidí. Napíšeš, že neřešíš něčí manželství a na druhý den o tom vydáš článek. Jestli je něco zmatené, tak je to tvé vyjadřování.
Není to náhodou už tak, že pro neustálé lhaní přestáváš správně rozumět základním pojmům a úplně se v tom ztrácíš? Ono se říká, že lháři musí mít dobrou paměť. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vyjadřuješ se tedy hodně zmateně!
V čem konkrétně? Co konkrétně ti připadá zmatené a proč?
Takto že má vypadat život bez Boha?
Ne, nemá. Proč by? Život bez Boha vypadá různě a nevím o tom, že by někde bylo nakázáno, jak má vypadat.
Ale občas tak vypadá, že lidi žijí bez Boha a snaží se k Bohu ze všech sil dostat zpytováním svědomí, zpověďmi, poutěmi, posty, adoracemi, kontemplacemi, svátostmi, studiem teologie či mariologie, novénami, pobožnostmi a kde jakým dalším úsilím. A marně, tak, jako my.
O křtu se píše také dál (Sk 2,39), kde se hovoří i o miminkách, které rodiče - křesťané přinesou ke křtu.
Skutky 2,39 jsou:
Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A to následuje po:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Samozřejmě, že i na ně se vztahuje toto zaslíbení. Stejně tak se vztahovalo na mě - proto, když mne Bůh povolal jako toho, kdo byl fakt daleko, tak jsem taky učinil pokání, dal se pokřtít a přijal dar Ducha svatého. A to zaslíbení se vztahuje jak na naše děti a stejně tak se vztahuje na kohokoliv, koho Bůh povolá jako nás.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 12:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z toho, jak sám popisuješ svůj tehdejší život, by člověk usuzoval, že jsi nežil ve hříchu, ani v temnotě a beznaději, naopak, že jsi žil s Bohem.
Takto si já opravdu nepředstavuji život člověka bez Boha!
..." Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A to následuje po:
Učiňte
pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše
na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. "...
Ovšem to "učiňte pokání" určitě nepatří pro ty, kdo pokání ještě nejsou schopni učinit - naopak ono zaslíbení platí už pro ně úplně stejně, jako pro ty, kteří ono pokání činí. Tedy i děti mohou být stejně pokřtěny už dříve, než budou samy schopny pokání učinit!
|
]
A co děti? Mají se kde kááát? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 22:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem to "učiňte pokání" určitě nepatří pro ty, kdo pokání ještě nejsou schopni učinit - naopak ono zaslíbení platí už pro ně úplně stejně, jako pro ty, kteří ono pokání činí. Tedy i děti mohou být stejně pokřtěny už dříve, než budou samy schopny pokání učinit!
U dětí Oko to není o schopnosti kát se. O schopnosti kát se je to třeba u tebe, a schopnost kát se přichází s poznáním pravdy o sobě samém. Kupříkladu tvé hulvátství, které za hulvátství nepovažuješ, tudíž se z něho ani nemůžeš kát. Děti žádný hřích nedědí, to je blud drzé nevěstky. Dědí se následky, ale ne hřích. Kristus nám děti dává jako příklad a jasně říká, že nebudeme li jako ony, do nebe nevejdeme. Děti se nepotřebují kát, nemají z čeho, jsou čisté. Ale každé z nich se s hříchem v dospívání setká, každé jednou zhřeší, a až pak potřebuje očišťující boží milost a narození se v Duchu svatém. Křest Oko je u dětí zcela nepotřebný. Boha děti mají a hříchy ne. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2022 @ 08:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takto si já opravdu nepředstavuji život člověka bez Boha!
A nebyl jsem sám, Stando, v takové situaci. Měl jsem kamaráda, který byl na tom podobně. A i jiní lidé v ŘKC svědčí o tom, co jsme žili my. Někdy se trošky zajímej o to, co lidi žijí. Já už to udělal - když mi bylo dvacet. Právě tím, že jsem nebyl povrchní, tak jsem se hodně zajímal co žijí lidé.
Ovšem to "učiňte pokání" určitě nepatří pro ty, kdo pokání ještě nejsou schopni učinit - naopak ono zaslíbení platí už pro ně úplně stejně, jako pro ty, kteří ono pokání činí.
To ale Stando řešíš problémy, které nejsou.
Pro naše děti to zaslíbení platí - byly schopné učinit pokání, dát se pokřtít a přijmout Ducha svatého a dát se pokřtít. Stejně, jako platilo pro nás. A platí pro kohokoliv dalšího, koho Bůh povolá a pro jeho děti.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pro naše děti to zaslíbení platí - byly schopné učinit pokání, dát se pokřtít a přijmout Ducha svatého a dát se pokřtít."...
I pro vaše děti (děti už pokřtěných, děti křesťanů) toto zaslíbení platilo už od samého počátku - platilo i v době, kdy ještě samy nebyly schopny pokání učinit.
O tomto se bavíme - v tom je podstata našich odlišných názorů!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty jsi Oko schopný učinit pokání?
Co ti přijde první na mysl po této otázce, klacek anebo úleva? |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, že pro naše děti to zaslíbení platilo od samotného počátku.
Proto také učinili a činili pokání, přijali Ducha svatého, daly se pokřtít, podle toho zaslíbení. Stejně jako my.
Pokud ty píšeš o nějakém jiném "zaslíbení" - třeba o "zaslíbení", ve kterém se lidi nikdy nedají pokřtít, protože jim v tom zabrání zmatení herezemi - tak to se nás a našich dětí netýká.
|
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že evidentně píšeš zase nějaké bludy. A sám za sebe.
Já ti popisuji naši situaci. Ta je jednoduchá a je popsaná hned na začátku historie církve, v prvním kázání, které bylo celé z bible a pak doplnění o svědectví, které řekl Petr.
"Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky. Když byl tedy vyvýšen pravicí Boží a přijal od Otce zaslíbeného Ducha Svatého, vylil to, co vy nyní vidíte i slyšíte. Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A tak je to dodnes.
To zaslíbení platilo od počátku pro nás - proto jsme podle slova apoštola učinili pokání, dali se pokřtít a přijali Ducha svatého.
Stejně tak to zaslíbení platí od počátku i pro naše děti - proto i ony podle slova apoštola učinili pokání, dali se pokřtít a přijali Ducha svatého.
A to zaslíbení platí i pro další lidi, které Bůh dnes povolává - činí pokání, dají se pokřtít a přijímají Ducha svatého.
Žádné vaše bludy a hereze u toho nejsou potřeba.
A protože toto zaslíbení platí od samotného počátku - je možno křtít i děti v peřince.
Hahaha.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 07:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
To zaslíbení platilo od počátku
pro nás - proto jsme podle slova apoštola učinili pokání, dali se
pokřtít a přijali Ducha svatého. "...
Zásadní rozdíl mezi těmi, kteří tehdy poslouchali kázání apoštola Petra, a mezi tebou je v tom, že jejich rodiče nebyli křesťany - tvoji ovšem ano. Oni tedy přijali Krista do svého života až jako dospělí - protože žádné zaslíbení se na ně ještě nevztahovalo .
Na děti křesťanů se toto zaslíbení ovšem už vztahuje - a proto je možno je křtít už i v miminkovském věku. Bůh si tyto děti křesťanů už dopředu vyvolil ke společnému životu!
..."A to zaslíbení platí i pro další lidi, které Bůh dnes povolává - činí pokání, dají se pokřtít a přijímají Ducha svatého."...
Toto zaslíbení neplatí jenom pro lidi, kteří učiní pokání a dají se pokřtít - platí současně už i pro jejich děti - proto je možno křtít tyto děti křesťanů také už coby miminka. Na základě stejného zaslíbení, které obdrželi jejich rodiče ve křtu.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 06:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže tvoji rodiče byli křesťany. To by mne teda zajímalo, proč jsi byl ve dvaceti hloupý za zahledený do pozlátek světa, ve třiceti povrchní? Co byli za křesťany tvoji rodiče? Že se na ně nevztahovalo to zaslíbení?
To je dost divné. Petr říká, že se to zaslíbení vztahuje na všechny, které povolá Bůh.
Jak se stalo, že se nevztahovalo na tvoje rodiče, když byli křesťany? Pro zmatení herezemi, co o nich tak často píšeš?
Já to měl jinak, než ty.
Moji rodiče nebyli křesťané. Narodil jsem se do sekty, do náboženství plného různých pověr, omylů o bohu a strachů z něj, svatých obrázků, medailonek, křížků, prstýnků, svatých sošek, nábožných úkonů, do utíkání se k nějaká protekci, aby nám u boha pomohla. Narodil jsem se do slzavého údolí a strachu ze smrti.
Narodil jsem se duchovně mrtvý, do hříchu, dědictví po Adamovi.
Evangelium Pána Ježíše se ke mně dostalo až po pubertě, na prahu dospělosti, když mi bylo přes dvacet let. Díky zatmění rozumu ŘKC herezemi jsem se chvíli vzpíral, zvlášť to, že je evangelium tak jednoduché pro mne byl těžký problém. Ale evangelium se ke mně dostalo v moci - zažil jsem vysvobození z temnoty, z "dárečků", které jsem dostal v slzavém údolí od jeho Paní.
Ale zas tak dlouho to vzpírání evangeliu nebylo - asi po roce jsme přijal Pána Ježíše, tedy v dospělosti, podobně, jako apoštolové, jako ti lidé o letnicích.
A bylo to proto, že se i mne to zaslíbení týkalo - i mne Pán Bůh povolal, i když jsem byl opravdu hodně daleko.
A to zaslíbení, o kterém mluví Petr, se samozřejmě týkalo i mých dětí. Bůh je od malička vyvolil ke společnému životu. Proto od malička žily s Bohem.
Proto bylo také nesmyslné a zbytečné je křtít a ani jsme to nedělali.
Toto zaslíbení neplatí jenom pro lidi, kteří učiní pokání a dají se pokřtít - platí současně už i pro jejich děti
Dokážeš napsat protimluv v jedné větě - tak platí jenom pro takové lidi, nebo i pro jejich děti?
To zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A to říká lidem, kteří se ještě nedali pokřtít.
Tedy to zaslíbení platilo i nám, i když jsme se ještě nedali pokřtít, stejně jako platilo pro ty židy, kterým to Petr říkal, i když se ještě nedali pokřtít. A platí pro úplně všechny lidi, které Bůh jednou povolá - i když se ještě nedali pokřtít.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. květen 2022 @ 07:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoji rodiče, Toníku, byli a jsou křesťané. Proto tě přinesli ke křtu brzy po tvém narození a tehdy jsi se také ty v tomto křtu stal křesťanem. Oblékli tě tehdy do Krista. Jako křesťana tě pak tví rodiče dál i vychovávali. Narodil jsi se tehdy do živé katolické církve .
To, že jsi si později nechal život zaplevelit všelijakými pověrami, omyly a strachy, byla jenom tvoje osobní záležitost - tvoje selhání. Nemuselo tomu takto být.
..." Proto bylo také nesmyslné a zbytečné je křtít a ani jsme to nedělali. "...
"Obléknout Krista - tedy stát se křesťanem - to je podle tebe, Toníku, nesmyslné a zbytečné?
(Gal 3,27) Vy, kdo jste pokřtěni - Krista jste oblékli!
..."Toto zaslíbení neplatí jenom pro lidi, kteří učiní pokání a dají se pokřtít - platí současně už i pro jejich děti"...
Nerozumím ti, v čem konkrétně v tomto spatřuješ protimluv.
"I stane se v posledních dnech, praví Bůh, že vyleji ze svého Ducha na každé tělo; vaši synové a vaše dcery budou prorokovat, vaši mladíci budou vídat vidění a vaši starci budou mívat sny. I na své otroky a na své otrokyně v oněch dnech vyleji ze svého Ducha, a budou prorokovat. A dám divy nahoře na nebi a znamení dole na zemi, krev a oheň a sloupy dýmu. Slunce se obrátí v temnotu a měsíc v krev, než přijde Pánův den, veliký a skvělý. I stane se, že každý, kdo bude vzývat Pánovo jméno, bude zachráněn."
Toto zaslíbení záchrany skrze Mesiáše - Krista platí pro všechny křesťany a pro jejich děti. Platí i pro pohany (a jejich děti), kteří se chtějí dát pokřtít ( a v ten samý den se přece tito stali křesťany!)..
Toto zaslíbení neplatí však pro pohany, kteří i dál zůstanou pořád pohany.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 08:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Uvedl jsi tu, že máš ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe, za žádnou druhou osobu nepíšeš, nikdy. Takže opět píšeš jen sám za sebe? Jen by sis měl asi ujasnit, jak jsi to měl - ve středu jsi psal, že jsi byl pokřtěn rodiči, už jako malý. Psal jsi to jako fakt. Už to je divné, protože to jsem nikdy neslyšel, že by byl někdo pokřtěn rodiči. Ale u tebe už se nedivím ničemu. Teď zase píšeš, že tě přinesli ke křtu brzy po tvém narození. To jsem slyšel, to dělají pravoslavní, že donesou svoje děti ke křtu.
Jak jsi to tedy měl?
Byl jsi opravdu pokřtěn rodiči, jak jsi psal jako fakt ve středu, nebo ne?
To vše tedy souvisí s tím, že tě oblékli do toho "krista"?
Pak to byl ale falešný kristus, Stando, pokud má ten "kristus" takovéhle výsledky v životě.
Toto zaslíbení záchrany skrze Mesiáše - Krista platí pro všechny křesťany a pro jejich děti. Platí i pro pohany (a jejich děti), kteří se chtějí dát pokřtít ( a v ten samý den se přece tito stali křesťany!)..
Přesně tak, Stando.
A platí samozřejmě i pro židy, kterým to Petr říkal. O tom jsem ti psal zase já sám za sebe, ze svého života - platilo i pro nás, když nás Bůh povolal, činili jsme pokání, přijali jsme spasení, odvrátili jsme se od zlého, přijali Ducha svatého, dali jsme se pokřtít.
A stejně tak to zaslíbení a mnohá další platí pro naše děti - proto se i naše děti daly pokřtít, proto žijí s Bohem, přijaly Ducha svatého.
A to píšu nejen sám za sebe, zale za mnoho a mnoho lidí, které Bůh povolal stejně, jako o letnicích a činili pokání, dali se pokřtít a přijali Ducha svatého.
Nejsou a nebyly u toho potřeba vaše problémy, které žiješ a píšeš je sám za sebe do diskuze.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2022 @ 08:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jsi byl pokřtěn rodiči"...
Toníku, proč děláš ze sebe hloupého, nechápavého?
Zásluhou rodičů jsem byl pokřtěn (v nemocniční kapli) - kdyby mí rodiče o křest nezažádali, nebyl bych pokřtěn. Pochopitelně to neznamená, že mě křtili přímo moji rodiče, ale že jsem byl pokřtěn pro víru svých rodičů!
Nejinak tomu bylo i u tebe - jen místo křtu se lišilo.
S tímto to nesouviselo nijak. A proč by mělo?
Křesťanství přece člověku nijak nebere možnost volby zvolit si dobré i zvolit si špatné věci. Ty svojí otázkou předjímáš, jako by "obléknutí do Krista" člověku jistou část svobodné volby (možnost zvolit si špatnou věc) nějak vzalo!
..."hříšníky jsme přece všichni. Přesto dokážeme po většinu času žít bez hříchu."...
Vidím, že ty taky občas potřebuješ věci dovysvětlit. Psal jsem dále, že sice pořád občas zhřešíme, ale účinnou lítostí a pokáním se hříchů co nejrychleji zbavujeme - abychom žili před Bohem čisti.
..."A platí samozřejmě i pro židy, kterým to Petr říkal. "...
Pro židy, kteří neučinili pokání ze svého předešlého života a nepřijali Krista jako Spasitele, toto zaslíbení zatím pochopitelně neplatí ....
..."A stejně tak to zaslíbení a mnohá další platí pro
naše děti - proto se i naše děti daly pokřtít, proto žijí s Bohem,
přijaly Ducha svatého. "....
To zaslíbení platilo pro vaše děti od počátku - nebylo třeba čekat, až se děti dostaly do věku, kdy se už samy daly pokřtít. Mohli jste je pokřtít hned po narození a nemuseli vyrůstat po jistou dobu svého dětství až do křtu jako nekřesťané, ale mohly vyrůstat už jako Bohem přijaté Boží děti..
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2022 @ 09:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zásluhou rodičů jsem byl pokřtěn (v nemocniční kapli) - kdyby mí rodiče o křest nezažádali, nebyl bych pokřtěn. Pochopitelně to neznamená, že mě křtili přímo moji rodiče, ale že jsem byl pokřtěn pro víru svých rodičů!
Pokud se vyjadřuješ takto nesmyslně a píšeš to jako 'fakt' ze svého života, tak se nediv, že je pak v diskuzi zmatek. A to je jen první fakt-nefakt, co jsi napsal sám za sebe.
Křesťanství přece člověku nijak nebere možnost volby zvolit si dobré i zvolit si špatné věci. Ty svojí otázkou předjímáš, jako by "obléknutí do Krista" člověku jistou část svobodné volby (možnost zvolit si špatnou věc) nějak vzalo!
Rozumím. Takže to 'obléknutí do toho krista' ti nevzalo tu tvou svobodu volit si špatné věci.
Teď už ale zase píšeš sám za sebe, ' že člověk nutně zhřeší dalšími svými hříchy znovu'. Tomu už se u nás neříká svoboda, když člověk nutně něco dělá. Teď už tedy nemáš svobodnou volbu, když nutně zhřešíš znovu?
Nebo to, že nutně zhřešíš znovu, to je taky ta tvoje svobodná volba?
Vidím, že ty taky občas potřebuješ věci dovysvětlit.
Určitě, Stando.
V téhle věci by mne zajímal ten posun.
To že hříšníci vydrží žít po většinu času bez hříchu, to je normální. Že ale hřešíte pořád, to už je divné. Zajímalo by mne, co se za těch pět let života u tebe stalo, že teď tolik píšeš sám za sebe o hříchu a hřešení.
Psal jsem dále, že sice pořád občas zhřešíme, ale účinnou lítostí a pokáním se hříchů co nejrychleji zbavujeme - abychom žili před Bohem čisti.
No, zbavujete se hříchů, pak ale máte stále nové a nové hříchy, ne? To jsi psal sám za sebe taky?
Tomu jsem taky nerozuměl, kde ty stále nové hříchy bereš, že máš stále nové a nové hříchy. Budu rád, když to dovysvětlíš.
Pro židy, kteří neučinili pokání ze svého předešlého života a nepřijali Krista jako Spasitele, toto zaslíbení zatím pochopitelně neplatí
Ale platí. Stejně tak platilo pro nás, pohany, když jsme ještě neučinili pokání. Proto se také to zaslíbení naplnilo v našem životě.
To zaslíbení platí pro všechny lidi, Stando. Jen jsou lidé, co ho minou. Nedají se tak pokřtít, nepřijmou Ducha svatého, nečiní pokání.
To zaslíbení platilo pro vaše děti od počátku - nebylo třeba čekat, až se děti dostaly do věku, kdy se už samy daly pokřtít.
Samozřejmě, že pro naše děti platilo to zaslíbení od počátku. To jsem ti psal mnohokrát. Proto taky nebylo potřeba čekat - na nic. Proto jsme taky na nic nečekali. Ale to jsem ti psal taky mnohokrát.
Pokřtít hned po narození jsme je nemohli, protože neděláme hloupé, nesmyslné, zmatečné a zbytečné věci. A ani jsem nikdy neslyšel, že by někdo hned po narození pokřtil svoje děti a dělal tak nesmysly, co si ve tvém zmatení herezemi a virtuálním neexistujícím světě vymýšlíš ty.
A naše děti nemusely vyrůstat jako nekřesťané, na rozdíl od tebe. Proto taky nebyly ve dvaceti hloupé a nelákala je pozlátka světa a ani nejsou povrchní.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. květen 2022 @ 09:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, proč děláš ze sebe hloupého, nechápavého?
Oko, ty si o sobě myslíš, že nejsi lhář ani hulvát. Napíšeš hloupost, že tě křtili rodiče. Rodiče nekřtí, na to tě Cizinec upozornil správně. A tvoje reakce Oko? V tomto místě SLUŠNÝ člověk řekne "promiň, špatně jsem se vyjádřil, je to tak a tak". A co řekneš ty Oko? Drze, sprostě a hulvátsky se tážeš toho kdo tě upozornil na TVOJI CHYBU, zda je hloupý či nechápavý. Ty se tak běžně s lidmi bavíš Oko, že když tě někdo upozorní na TVOJI chybu, tak se ho zeptáš jestli není hloupý a nechápavý?
To je hulvátství Oko! Hulvátství které se u tebe projevuje neustále, hulvátství tebou nepřiznané. Viz Brusle, a nemáš se přece za co omlouvat. Hmm. Ale vzápětí pak se zde snažíš někomu radit o zbavování se hříchu a očistě od něj.
Psal jsem dále, že sice pořád občas zhřešíme, ale účinnou lítostí a pokáním se hříchů co nejrychleji zbavujeme - abychom žili před Bohem čisti.
To je sice krásné co píšeš, jenže tento tvůj výrok následuje po výroku hulvátském. Taky proto ho píšeš v množném čísle a ne sám za sebe. Tento tvůj výrok se týká ostatních a ne tebe. Ty sám se vyčleňuješ z čistého života před Bohem hulvátským výrokem hned v začátku komentáře. Nemůžeš psát o zbavování se hříchu a přitom hřešit o sto péro stále stejným hulvátským hříchem, a ještě k tomu sám na sebe o tom poskytovat písemné důkazy.
To je tak těžké pro tebe si sám sobě přiznat, že tohle se prostě nedělá?
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 12:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - ještě jinak:
Zkus se zeptat svých rodičů, zda tě jako malého přinesli ke křtu, nebo nepřinesli.
Nebo myslíš si snad, že také tvoji rodiče ti v tomto budou lhát (když já prý o tobě lžu, že tě rodiče přinesli ke křtu)?
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 13:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechny nás rodiče přinesli ke "křtu", žádný křest se ale nekonal, a to co se konalo křtem nebylo.
:-))))))) |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 07:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nebo myslíš si snad, že také tvoji rodiče ti v tomto budou lhát (když já prý o tobě lžu, že tě rodiče přinesli ke křtu)?
Ne nebudou, Stando.
Ani to nepotřebuju se jich ptát. Mám fotky ze svátosti křtu. Táta dělal rád fotky, měl foťák. Takže fotek ze svátosti křtu mám několik desítek.
Nemusím se tedy ptát rodičů, abych věděl, že jsem ani já nebyl jako miminko pokřtěný. Ohledně svátosti křtu mám k tomu obrazový důkaz.
Ale to už jsem ti také psal.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 08:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokřtěný jsi, Toníku tehdy samozřejmě byl ty také.
Zcela nepochybně.
Až v dospělosti jsi se zamiloval do hereze, že při křtu třeba člověka celého potopit pod hladinu - jinak že se o křest nejedná. Což není pravda - tato "podmínka" o množství křestní vody potřebné k potopení celého člověka nemá na platnost křtu absolutně žádný vliv.
Měl bys mít alespoň trošku slušnosti vůči smýšlení tvých rodičů, abys nám tu nelhal, že oni tě ke křtu prý nepřinesli. Oni tě tehdy ke křtu přinesli a byl jsi tehdy pokřtěn - až v dospělosti jsi o platnosti svého křtu začal pochybovat. Neměl bys ale pochybovat o čistotě úmyslů svých rodičů - oni tě ke křtu skutečně přinesli! Bez ohledu na to, zda jej ty dneska považuješ či nepovažuješ za křest, nebo jenom za prázdný obřad.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to už zase píšeš sám za sebe, viď. Tvůj svět.
Asi máte tam u vás nějaký potápěčský klub, že píšeš o potápění pod hladinu. Martino ten má zase cachtání a rochnění pod vodou, asi mají nějaký cachtací klub.
A ještě jsi začal pochybovat o platnosti svého křtu. Proto asi píšeš poslední dobou tak agresivní příspěvky.
Díky za sdílení vašeho života. Je dobře, že ukazujete otevřeně, co si nosíte v sobě.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 12:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ponoření pod vodu je potopení pod vodu. Jsou to naprosto rovnocenná synonyma.
Didaché popisuje oba možné způsoby křtu:
1.) ponořením pod vodu....
2.) vlij třikrát vodu na hlavu .....
Jestliže ty dneska preferuješ jako jediný způsob křtu pouze křest ponořením, zastáváš tím obyčejný blud - okleštěné křesťanství.
Na mých komentářích není absolutně nic agresívního. Ale chápu, že když se tématem dotýkám u tebe bolavých míst, tak že to takto vnímáš jako agresi. Ale ani duchovní vřed třeba nezakrývat, ale chirurgicky rozříznout a vyčistit - vydesinfikovat ho prostou pravdou.
Chvilku to zabolí, ale je to bolest, která uzdravuje.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 20:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, co píšeš vždy jen a jen za sebe.... Jestli se to dotýká tvých bolavých míst, tak ti moc přeju, ať si je vyřešíš. Už je na čase.
K tématu.
Ponoření pod vodu je potopení pod vodu. Jsou to naprosto rovnocenná synonyma.
U vás na Moravě to jsou rovnocenná synonyma? Nebo u vás doma?
Asi proto píšeš o tom, že nerozumíš psanému textu a potřebuješ výklad?
Tak tedy ten výklad.
Tak to u nás tedy ne. Slova "ponořit" a "potopit" mají drobně odlišný význam a nejde je použít záměnou.
Když jedu k moři, potápím se tam s dětmi. Kdybych jel třeba do Chorvatska a pak v práci řekl: 'Byl jsem u moře a ponořovali jsme se tam a pozorovali rybičky', tak by si o mně mysleli, že sem se při tom ponořování v moři asi trochu ťuknul do hlavičky. Proto řeknu: 'Potápěli jsme se'.
Když se třeba u nás řekne: 'Ponořil se do studia historie města', tak tomu lidi celkem rozumí, i když je to trochu archaické vyjádření. Kdybych někomu řekl: 'Potopil se do studia historie města', těžko by někdo chápal, co se tím myslí.
Když je nějaký přísný učitel a řekne se o něm: 'Ten toho kluka u zkoušek nepěkně potopil', tak tomu u nás budou rozumět. Kdybych řekl: 'U zkoušky toho kluka nepěkně ponořil', tak by mi málokdo rozuměl, co jsem to řekl, koukali by na mě divně a ani já bych si nerozuměl.
Zkrátka potápí se u nás lidi v bazénu nebo v moři, taky loď se potopí, když narazí na útes, taky u zkoušky je možné někoho potopit. Ponoří se třeba štětec do ředidla, aby se vypral, nebo prádlo do vody, nebo se někdo ponoří do ledové vody jako zvyk aby se otužil.
Tolik tedy k tvému nápadu na "potápění".
Jestli se v ŘKC při křtu potápíte, tak to máte asi nějaký potápěčský klub a martino má asi zase cachtací klub. Tvoje nápady na potápění ale nemají s křesťanstvím a s námi nic společného.
I když v diskuzích se utápíš celkem dobře.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kdybys třeba řekl: "Utápím se ve studiu historie města" - co myslíš, porozuměli by ti?
Moje "nápady mají s křesťanstvím společného hodně - s tebou a tobě podobnými heretiky bez živého napojení na Kristovu církev ale nemají společného opravdu nic. V tomto se docela shodneme.
Slovo "křtít" znamená ve smyslu ponoření do dalšího společného života s Kristem.
Ponoření do křestní vody je jenom viditelným obrazem této neviditelné skutečnosti, je viditelným symbolem, který úplně stejně plnohodnotně vyjadřuje i Trojí polití hlavy ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - v tomto případě navíc symbolicky vyjadřuje i vylití milostí Ducha svatého při křtu na pokřtěného.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A kdybys třeba řekl: "Utápím se ve studiu historie města" - co myslíš, porozuměli by ti?
"Ponořit se", "nořit se" má totiž v češtině jiný význam, jiný nádech, jiný smysl než "potopit se" "utopit se" "utápět se". Alespoň u nás v Čechách. Nevím, jak u vás na Moravě. Nebo ve tvém virtuálním světě, co o něm tak často píšeš.
Zpět k tématu.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když se Titanik potopil, udělal to způsobem, že se ponořil zhruba do čtyř kilometrů hloubky.
Myslím, že kdyby mezi námi panovala dobrá vůle, že bychom si lépe rozuměli.
..." Ponoření do křestní vody je jenom viditelným obrazem této neviditelné skutečnosti, je viditelným symbolem
Ne, to opravdu není jenom viditelným obrazem či symbolem, Stando. "...
Samozřejmě, že vnímáno v celku nikoli "jenom". Bez vody nepokřtíš - třeba pískem to nejde. Šampaňským taky ne - i když to mnozí už zkoušeli.
Ale to hlavní, co se při křtu děje, je ponoření křtěnce do osoby Krista - "pokristění" pohana - být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti, spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem vzkříšen jako člověk nový - narozený znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) do nového života křesťana.
A toto všechno se děje mocí Ducha svatého neviditelně. To hlavní při křtu, to důležité - je očím člověka neviditelné. To vidíme jenom srdcem.
Co vidíme očima skutečně (ponoření do křestní vody či trojí lití vody na hlavu ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého jsou jen viditelné obrazy (symboly) této neviditelné duchovní skutečnosti, která se při křtu výhradně z Boží milosti a z Kristových zásluh vždycky děje.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. květen 2022 @ 15:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Když se Titanik potopil, udělal to způsobem, že se ponořil zhruba do čtyř kilometrů hloubky.
To je ale blbost! Titanic se že se prý ponořil do hloubky 4km?? Udělal to způsobem že se ponořil?! Oko, Oko. Hloupě žvaníš!
Poučím tě Oko. Když jde loď ke dnu, tak se POTÁPÍ. Když se něco PONOŘÍ, tak se to může i VYNOŘIT. Když se loď potopí, tak se již vynořit nemůže. Lodě se neponořují. Lodě plují, a když se loď potopí, tak je to vrak.
Oko, ve tvém věku máš hrubé neznalosti ve zcela běžných pojmech, a i když ti to zde triviálně vysvětlujeme, máš neustálou potřebu hlouposti obhajovat a pokračovat v nich. Pokora ti synku schází.
|
]
Potopit a ponořit jsou synonyma, výzhamově stejná slova (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 09. květen 2022 @ 15:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co může člověk čekat od lidí, jako myslivec a Cizinec, když nevědí, že slova "potopit a ponořit" jsou významově stejná slova?
Samozřejmě, že se Titanik celý ponořil do 4km hloubky moře. Celý se potopil do té hloubky. Potopená část lodi je ta ponořená. Ponorky se ponořují tak jako se potápí, a stejně i potápěči.
A pokud bychom však trvali na tom, že jde o naprosto významově rozdílná slova, pak vzato od základu slov, vše co je ve vodě se potápí od slova potopa, a vše co se noří, nenoří se do vody, ale do nory.
Jenže, co čekat od takových, že. Ale oko na tom není zase tak o moc lépe. Také trvá na svých hloupostech. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že kdyby mezi námi panovala dobrá vůle, že bychom si lépe rozuměli.
Kdybys tučně nevymýšlel v diskuzi drzé lži a pomluvy ve stylu:
Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení.
a to ještě ke všemu poté, co jsi byl několikrát usvědčen ze lži.
A kdyby ses zajímal o realitu, kdyby u tebe panovala dobrá vůle, určitě bys porozuměl, jak to bylo.
Stejně tako jsi snad už porozuměl, že jsem se nepostaral, aby bylo moje manželství z pohledu církevního práva neplatné? A to jsi snad už porozuměl i bez dobré vůle, navzdory, kdy se znovu a znovu snažíš moje manželství dehonestovat dále v diskuzi a rýt do něj?
Ani bys nemusel psát sám za sebe tvoje potápěcí nápady ve stylu:
'Až v dospělosti jsi se zamiloval do hereze, že při křtu třeba člověka celého potopit pod hladinu'
Které sice svědčí o herezích, co si tak postupně vyrábíš, ale k porozumění ti nepomohou.
A kdybys měl dobrou vůli, tak bys mohl pochopit, že se mnou tvoje potápěcí hereze nemají nic společného.
Kdyby tě tedy k tématu něco zajímalo, tak se zeptej.
Mám život jednodušší, než ty, alespoň soudě z toho, co jsi sám za sebe napsal - svátost křtu jsem nepoplival a ani by mne takové hlouposti nenapadly dělat, nikdy jsem se nenechal překřtít a v dospělosti jsem se nezamiloval do tvých herezí že při křtu by bylo potřeba někoho potápět. Spíše mi tvoje potápěcí hereze přijdou dost hloupé a vyrobené z nějakého vzdoru a neporozumění.
A ani mně nenapadají takové věci, jako píšeš ty sám za sebe do diskuze.
Svatý Petr píše, že křest nás zachraňuje jako potopa zachránila Noeho. Stejně tak Pavel píše, že ve křtu jsme byli spolu s Pánem Ježíšem pohřbeni.
O tom už jsme si psali mockrát - pro mne křest není symbol nebo dokonce jenom obraz, co neznám osobně, ale realita, kterou jsem v životě zakusil před mnoha lety, osobně jí znám.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 07:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kdybys tučně nevymýšlel v diskuzi drzé lži a pomluvy ve stylu:
Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení. "...
Popisuji ti, Toníku, takto svůj pohled na tuto věc - jak to já vidím s odstupu nezúčastněného pozorovatele. Pouze shrnuji fakta: Ty jsi byl pokřtěn rodiči už jako malý. A dál vychováván v katolické víře. Záznam o tomto křtu je ve vaší farní matrice. Tví rodiče o tomto křtu dostali potvrzení - tvůj křestní list. Ten jsi pak potřeboval, když jsi přistupoval k prvnímu svatému přijímání. (nepokřtěného člověka k přijímání pustit nemohou).
V dospělosti (někdy kolem dvaceti) jsi se setkal s "křesťany" (nekatolíky - podle mne heretiky) - oni ti nasadili do hlavy brouka.... Že se máš dát pokřtít.
Celých prvních dvacet let svého života jsi si byl jistý, že pokřtěný jsi - nyní jsi si vytvořil pomocnou berličku, že to první byla svátost křtu - a že tedy to vlastně nebyl křest, ale svátost. Což je ze samé podstaty pitomost na druhou, ale zafungovalo to.
Stačilo to k tomu, že jsi si zdůvodnil nechat se pokřtít. Zase znovu pokřtít!
I když tvrdíš, že to znovu bylo poprvé (protože to skutečně poprvé prý nebyl křest, ale cosi jiného - svátost křtu). A protože sám vidíš, jak chatrná je to konstrukce, tak ji opíráš o způsob provedení křtu trojím politím hlavy ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - že toto prý není křest, protože tě neponořili do vody. Ale oni tě potřebovali ve křtu ponořit do Krista, nikoli do vody! A to se jim (mocí Ducha svatého) opravdu podařilo hned napoprvé i když jen trojím politím hlavy!
..."nikdy jsem se nenechal překřtít "...
A ten tvůj "křest" v jezeře u Poděbrad bylo pak co? Nebylo toto právě popliváním toho tvého prvního křtu v kostele, který jsi tímto skutkem prohlásil na "nekřest"?
..."Stejně tako jsi snad už porozuměl, že jsem se nepostaral, aby bylo moje manželství z pohledu církevního práva neplatné?"...
To jsem porozuměl už v okamžiku, kdy jsi mi vysvětlil, že ten příklad, který jsi uvedl s oddávajícím husitským farářem, se netýkal tebe osobně.
Ale zajímalo by mě, jak jsi se ve svědomí vypořádal se svým slibem při uzavření tvého manželství - totiž že své děti budeš vychovávat v římskokatolické víře. Toto jsi tehdy sliboval před Bohem!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 07:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže jestli ti dobře rozumím, Stando, o porozumění nemáš zájem a dál budeš vymýšlet o diskutujících lži a blbosti.
Tím jsi ztratil právo na diskuzi.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 07:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak typické!
Když ti dám jasný seznam faktů o tobě, z nichž jednotlivě žádný nemůžeš popřít, že by nebyl pravdou (a jako celek tě pak usvědčují ze zmatenosti v náboženském životě), tak místo aby jsi se nad sebou zamyslel, obrátíš svoji zlost proti mé osobě!
Já přece nemohu za to, že tě tvoji rodiče nechali pokřtít už jako malého - nemohu ani za to, že jsi se v dospělosti nechal znovu pokřtít v jezeře!
Toto všechno jde mimo moji osobu - na ničem z toho jsem se nepodílel. Přesto mě z toho viníš, když ti tyto události jen předkládám a dávám do souvislosti. Na mě se tedy kvůli tomu nezlob - za své zmatky v životě jsi odpovědný ty sám!
|
]
Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 03:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Efezským 4, 5 [www.biblenet.cz]jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
Já přece nemohu za to, že tě tvoji rodiče nechali pokřtít už jako malého - nemohu ani za to, že jsi se v dospělosti nechal znovu pokřtít v jezeře!
Oko, křest je jenom jeden. Není žádné "překřít" ani "znovu pokřtít".
Chápeš to? Ty považuješ "křest" mimina Cizince za křest. Cizinec to nepovažuje za křest. Z pohledu nestrannosti jsou to dva rozdílné názory. Budiž. Jenže když ty považuješ "křest" mimina Cizince za křest, je hloupé když se vyjadřuješ o jeho křtu v dospělosti jako o křtu, který byl provedený znovu. Ve smyslu cituji tě: že jsi se v dospělosti nechal znovu pokřtít. Logicky tím legitimizuješ ze tvého pohledu oba dva křty, což není možné. Křest je jenom jeden, je neopakovatelný a proto nejde realizovat znovu. Velmi nerad používám zavádějící pojem "platnost křtu". Křest je buď křest, anebo se o křest nejedná, a v pravdě se to nazývá se to jinak. Křest totiž není o platnosti či neplatnosti, nikdy nebyl, je vždy o boží vůli. A boží vůle je vždy platná. Křtí se jenom ten, kdo v pravdě Ducha vyzná Krista! A to je autorizace pravosti i uschopnění křtěnce nechat se pokřtít. V principu je křest přijetím Krista v pravdě Ducha svatého, příčinou přijetí je víra, obsahem křtu je spása a znovuzrození a křest je trvalým znamením. Křest je znamením na čele (mysli) vyraženým pečetidlem ŽIVÉHO Boha v mysli živých. Každý pokřtěný VÍ!, že toto znamení Boha, znamení života nosí.
A nyní trochu filosofie. Dá se život který končí smrtí nazývat životem? Nedá. Je to marný život. Je to pomíjející život. Je to život který nebyl, pak zde nakrátko byl a již nikdy nebude. Marnost nad marnost. K životu smrt nepatří. Pokud život končí smrtí, je smrt víc než život. Co je to pak za zvláštní život, nad kterým má smrt moc? Je něco takového vůbec život?
- Filipským 1, 21 [www.biblenet.cz]Život, to je pro mne Kristus, a smrt je pro mne zisk.
ŽIVOT je se smrtí neslučitelný, ŽIVOT je v principu věčný.
- Zjevení Janovo 21, 4 [www.biblenet.cz]a setře jim každou slzu z očí. A smrti již nebude, ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude – neboť co bylo, pominulo.“
|
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 06:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já přece nemohu za to, že tě tvoji rodiče nechali pokřtít už jako malého - nemohu ani za to, že jsi se v dospělosti nechal znovu pokřtít v jezeře!
Oko, křest je jenom jeden. Není žádné "překřít" ani "znovu pokřtít".
Ale snad si to jednou srovná, jak to teda bylo v jeho životě, co je ten fakt a co jen výmysl. Ale je divné, že takové věci řeší ještě v sedmdesáti...
|
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 11:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak zmatek je u něj patrný víc než dobře. To lze neustále spatřovat na jeho vyjadřování ve kterém jsou obsažené protimluvy, nelogické dedukce a pochybná argumentace. Svoje hulvátské výroky a lži za hulvátství a lži nepovažuje a prý jej neprávem označuješ za hulváta a lháře, neb jsi to ty co je prý zmatený. V posledních dnech několikrát napsal, že hulvátem a lhářem není, a klíďo píďo to hodil na tebe, zalhal, že si zmatený a že ta tvoje "zmatenost" může za to, že toho "andělíčka" označuješ za hulváta a lháře.
To je co?
Tak on si o sobě samém myslí, že není hulvát ani lhář? Tuny jeho hulvátských výroků jsi mu mnohokrát překopíroval, a s tou hroší kůží to ani nehne. Jeho výroky jsou prokazatelně hulvátské, neb něco takového většina občanské společnosti za hulvátství označuje a netoleruje je. U tohoto (ne)hulváta je asi normální že běžně říká ženám, že někomu lezou do postele a manželům zneplatňuje jejich manželství. Pokud se takhle někdo mezi lidmi vyjadřuje, hovorově se to označuje jako "vychování řeznického psa". Jedna věc je však být hulvátem a lhářem, a druhá horší si to nepřipouštět a to i přes spousty přímých důkazů. A úplně nejhorší na tom je, že všechnu svou morální zvrácenost považuje za něčí zmatenost. "Takže on není sprostý lhář, to ty jsi zmatený". To je psychologie zločinců se kterou se lze setkat ve věznicích. Tam jsou všichni "nevinní". Usvědčení zloději se považují za nevinné, neb si prý měli okradení své věci pořádně hlídat. |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 16:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, já jsem zmatený.
Když mi někdo napíše 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' tak mylně předpokládám, že to píše o mně, že si vymyslel zlou lež, pomluvu, místo aby odpověděl na otázku. A ono z toho nakonec vyleze, že psal jen sám za sebe, něco o někom úplně fiktivním a že se to netýkalo ani tématu, ani toho, komu to píše.
Nebo mi napíše: 'Žiješ, Toníku, v nepravdivé sociální bublině a já tě z ní nevytrhnu. Protože ty fakta prostě odmítáš.' a vypadá to navenek, jako by to psal mně, ale hled v dalším příspěvku upřesní, že píše vždycky jen sám za sebe.
A to dává smysl - víme, že žije někde na Moravě v ŘKC a že fakta odmítá. Teď sám za sebe zase píše, že byl pokřtěn rodiči už jako malý - to musí být nějaká divná bublina, ještě jsem neslyšel, že by byl někdo pokřtěn rodiči. Ani v ŘKC jsem na něco takového nenarazil.
Takže spíše je to problém té sociální bubliny, ve které žije, že se tak divně vyjadřuje - řeší si nějaké problémy se svátostmi, s platností, jestli byl pokřtěn rodiči, nebo někým jiným, to si nepomatuje...
No, uvidíme, co sám za sebe o sobě napíše dále.
Cizinec |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 16:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já jsem zmatený.
:-)))))) A kdo by s těch nesmyslů co tady píše nebyl?
Ty sám ses prý postaral zneplatnit vaše manželství? A ty další jeho hemzy k tomu byli na úrovni drzého prolhaného pubescenta. Je neuvěřitelné, jak se někdo v jeho věku může tak nedůstojně chovat. Nakydá hromady lží na jiné manželství, a až se do svých lží zamotá, tak to hodí na tebe, že prý za to můžeš. Má neustálou potřebu tohoto svého kostlivce vytahovat ze skříně, psát o tom články i když protimluvně píše, že to nemá potřebu řešit.
Jenom si tak říkám, aby za tou jeho nezměrnou snaživostí "řešit" tvoje manželství nebyly problémy v jeho manželství.
To jak se hnusně chová k ženám zde na GS již mnohokrát předvedl. Život s ním asi nebude jednoduchý.
A pozoruji u něj úplnou absenci komentářů se zmínkami či popisem vztahů, vzájemného sdílení se. O životních zkušenostech s touto tématikou se nezmiňuje ani nepřímo a nekonkrétně.
Uvidíme. Poslední dobou toho napsal dost. |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 21:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To právě ne. To je právě ten zmatek ve vyjadřování.
Oko mi napsal sám za sebe (protože nikdy nepíše za někoho jiného) ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'. Já jsem se omylem domníval, že to píše o mně. Jenže oko pak vysvětlil, že to nepsal o mně, ale ' o fiktivním Toníkovi'. Mně se to tedy netýkalo.
Teď mi zase vysvětlil, že má ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe. Za žádnou druhou osobu nepíše. Nikdy.
Zbytečně si tedy asi beru ty příspěvky osobně - všechno, co píše, píše tedy sám za sebe, je to něco z jeho života. Jen se vyjadřuje divně, že to píše v tom "ty" nebo "vy" stylu. To je možná nějaký folklor na Moravě. Nebo v té "nepravdivé sociální bublině" co o ní psal, že v ní žije.
No, to tedy.
Je to možné. Možná to řeší. Píše o tom, že si řeší platnost svátosti křtu. Možná si řeší i platnost manželství, má s tím nějaký problém, když ho taková věc napadla. To by zase musel napsat on.
Ale určitě se jeho chování mění - pomatuju, že mnohem více diskutoval k tématům. Teď už měsíc jede nějaký podivný spor se hříchem a hřešením, to bych řekl, že je problém, co přináší znovu a znovu.
Díval jsem se do příspěvků, před lety psal o hříchu a hřešení v každém desátém příspěvku, postupně to stoupalo, až loni skoro v každém třetím. Tedy četnost výskytu hřešení se v jeho příspěvcích zvedla za deset let třikrát. Asi to tedy bude pro něj problém a uvědomuje si to.
Cizinec
|
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 22:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. květen 2022 @ 09:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>ŽIVOT je se smrtí neslučitelný, ŽIVOT je v principu věčný.<<
Takto to chápou křesťané, že život je se smrtí neslučitelný? Pokud je život v principu věčný, jak může být se smrtí neslučitelný? Copak smrt života znamená zánik života? Smrt je jen jiný způsob bytí, přebývání žiivota. Kdo zemře, nezaniká, stále žije. A to i když na něj lidé v tomto světě zapomenou, protože ho nevidí. Důsledek takové úvahy, že smrt je s životem neslučitelná, je neúcta k uloženým do hrobů a k pohřebním místům. |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 16:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nelísej se! S tebou o těchto věcech diskutovat nebudu, a nezajímá mne co píšeš. |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. květen 2022 @ 07:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lísat se já a k myslivcovi? Podivínská představa myslivce. Ne, diskutovat o takových vznešených věcech s nimrodem nemíním. Nemáš ani úroveň a ani na takovou úroveň diskuze a už vůbec na úroveň diskuze o takovém tématu, myslivče. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 07:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže i to, cos napsal, jsi psal sám za sebe. nepsal jsi to za jinou osobu - natož za mě.
Vím, že když ti dám jasný seznam faktů o sobě, z nichž jednotlivě žádný nemůžeš popřít, že by nebyl pravdou, tak místo aby jsi se nad sebou zamyslel, obrátíš svoji zlost proti mé osobě. Na mě se tedy kvůli tomu nezlob - za své zmatky v životě jsi odpovědný ty sám!
Připomínáš mi Stando trošku tatínka jednoho kamaráda z Prahy.
Ten taky, když byl starší, žil život v Jižní Americe, měl tam mladou ženu a děti. Žil s nimi od rána do večera. Vždycky, když za ním syn přišel, vyprávěl mu nové a nové zážitky z toho, co v té Jižní Americe žil. A při tom ležel v bytě v Praze, upoutaný na lůžko, se zlomeným krčkem.
Já jsem s tím v pohodě, Stando.
Vím, že si starší lidé vyrábí v izolaci různé světy - jeden má ty konkubíny, za kterými by rád utekl od manželky a dětí a k tomu satany a zrady, další má b-hy a ješu, jednoho horšího než druhého, další má za svět plný kapitalistů a komunistů, co se řežou navzájem mezi sebou, další má zas agenty putina a potřebu udávat, ... a někdo má zase holt zatemnění rozumu herezemi a zlost, irituje ho, když křesťané píší svědectví o vysvobození ze hříchu.
Takový je svět.
Někdy narazíme na to, že lidé v tom světě, co se chovají tak stejně, hledají cestu ze světa ven. Tak jim říkáme Zákonu hříchu a smrti a o Pánu Ježíši, o záchraně a svobodě v něm. A ti lidé pak s vděčností spasení přijímají, tak, jako kdysi před lety my.
Nebo se jen modlíme za lidi.
Teď zrovna jsem narazil na jednoho, takový starší chlápek, majitel hospody, ramenatý, namachrovaný. Rozhazoval kolem sebe svůj svět - sprosťárny, provokace, narážky .... Bylo mu tak šedesát, měl s sebou mladou ženu, dítě. Ale měl srdce k záchraně, i v jeho situaci. Přijal modlitbu, Bůh se ho dotknul, zjihnul, omlouval se ...
Lidi jsou různí, nacházejí se v různém stavu. A někdy Bůh někoho zavolá k sobě.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2022 @ 10:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím, Stando. Psal jsi to sám za sebe. Nepsal jsi za žádnou jinou osobu.
Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení.
To je celkem zajímavé. Bylo ti to k něčemu, že jsi svátost křtu poplival a nechal se překřtít znovu s plnou parádou potopení? Projevilo se to nějak ve tvém životě, Stando?
Pouze shrnuji fakta: Ty jsi byl pokřtěn rodiči už jako malý.
A to jsi taky psal sám za sebe. Nikdy nepíšeš za jinou osobu, nemáš to ve zvyku.
Tak jak to bylo - byl jsi pokřtěn rodiči už jako malý, nebo sis tenhle 'fakt' vymyslel, nebo ses spletl?
Já to měl v životě jinak, než jak sám za sebe popisuješ jako 'fakt' ty. Mně rodiče nepokřtili, ani nikdo jiný v ŘKC mně nepokřtil. Je to proto, že v ŘKC se lidi nekřtí, už více jak 500 let, ŘKC po svém odštěpení praxi křtu opustila.
Byl jsem vychován v ŘKC víře odmala. Proto jsem ve dvaceti nebyl hloupý a nelákala mne pozlátka světa, třeba namalované holky pro mne byly pohoršením. Nebyl jsem ani povrchní. Proto jsem ani neřešil vaše problémy typu 'musí se jednou za rok ke zpovědi a přijímání', to bylo mimo mou realitu.
Ale i když jsem nebyl hloupý a povrchní, měl jsem zase jiné těžkosti - to bylo vydání rukou nohou, duše i těla tomu zjevní z Paříže, co se nazývá "Neposkvrněná". S tím přišlo do mého života různé věci - nějaké spirituální dary a taky temnota, prázdnota.
Když mi bylo devatenáct, byl jsem biřmovaný. To jsem nebyl povrchní, od biřmování jsem očekával, co slibovalo. To se nedostavilo, byl jsem tedy trochu zklamaný, ale ne moc. A dál jsem se věnoval modlitbám breviáře, růžencům, poutím, práci v samizdatové tiskárně, přípravě na chaloupky, opravám far a kostelů, různým duchovním cvičením a samozřejmě svátostem. Byl jsem třeba na setkání Taize v Praze, na papežovi a tak.
No ale ty spirituální 'dárečky' se začaly projevovat víc, a to hříchem ke smrti - beznadějí, depresí, prázdnotou, ... Co tak taková 'neposkvrněná' umí člověku naložit. A začal jsem tehdy hledat - četl jsem písmo, hodně nový zákon, pokoušel se číst starý. To první ještě šlo, tomu druhému jsem nerozuměl.
Když mi bylo hodně ouvej, poslal za mnou Bůh člověka, který mne jedním slovem vysvobodil - vyhnal toho ducha, který přinášel temnotu a beznaděj a osvobodil moji mysl od zatmění herezemi, že jsem mohl slyšet evangelium.
Ten člověk nebyl nekatolík. Kdyby to byl nekatolík, vysmál bych se mu zvysoka a vyhodil ho, tak namyšlený jsem v sektě byl na nekatolíky. Proti nim jsme byli hodně sektou nabroušení. Byla to římská katolička. Ta mi přinesla evangelium, moc k záchraně.
A ta katolička mi přinesla evangelium - zprávu o Pánu Ježíši Kristu, který zemřel za moje hříchy, nesl moje nemoci a byl trestaný pro můj pokoj. Té zprávě jsem nevěřil, měl jsem kromě duchovních bloků i bloky mentální, rozumové. To jsem tu psal také - myslel jsem si, že Boží věci musí být tak složité, že je nikdo nechápe. A bylo pro mne pohoršení, že by měly být až tak jednoduché, jak to píše v radostné zprávě Izaijáš a Ezechiel a jak říká Ježíš či apoštolové.
Ale to evangelium Pána Ježíše slyšel můj dobrý kamarád, který byl komunista. A ten evangelium přijal zfleku, namístě. A uvěřil tehdy Bohu, vydal Bohu svůj život.
No a ta římská katolička a ten komunista mi pak dost svědčili o tom, co Bůh dělá v jejich životě, jak směnil jejich život. A to mi pomohlo - před tím jsem kolem sebe neviděl nikoho, komu by Bůh takto změnil život. A tady jsem to mohl pozorovat online.
A tak jsem uvěřil té zprávě o Pánu Ježíši, uvěřil jsem lidem. Už jsem věřil, že Ježíš zemřel i za mne, za můj hřích. Trvalo to asi půl roku, ale věřil jsem Bohu, že to tak je.
Ale nevěřil jsem, že existuje něco jako nový život od Boha. Myslel jsem, že to si křesťani vymýšlejí, že jak jsou nadšení, tak si ten nový život vyrobí sami svojí snahou, nebo tak něco. Nevěřil jsem, že existuje nové narození a nové stvoření.
K tomu mi pomohlo i to, že jsem znal takovou tu 'modlitbu spasení' a párkrát jsem se jí modlil. A nic se nestalo. Modlil jsem se jí doma, nebo na koleji, někde ve skrytu, modlil jsem se jí opravdově, a ono nic - docela nic se nestalo. Což podpořilo mojí teorii, že nový život je jen výmysl, nějaká snaha člověka.
Navštívil jsme párkrát i církev, kde byla vždycky výzva k přijetí Pána Ježíše. Na výzvu jsem nikdy nešel - zajedno jsem byl trochu nesmělý a neléčil jsem se a za druhé jsem tak nějak nevěřil, že by se něco změnilo.
Ale nebyl všem dnům konec. Ta římská katolička i ten komunista se za mně modlili, modlilo se za mne tehdy víc lidí, třeba i moje babička.
A to pomohlo. A Bůh je slyšel.
A tak jsem jednoho dne Bohu vydal svůj život veřejně. Bylo to, ve společenství podobně zmatených lidí, jako jsem byl já sám - na farním společenství naší mládeže na vesnici, přímo v ŘKC. To Bohu nevadilo, že jsem mu svůj život vydal uprostřed zmatku sektářů. Nebyla to pro něj překážka. Poctil to, že jsem se k němu přiznal veřejně. A přijal můj život. A dal mi nový život.
A pak už jsem žil nový život. A řešil ten život. V první chvíli jsem byl hodně překvapený, že nový život existuje. Že mám například pokoj místo deprese. To byla taková změna, že jsme z ní byl paf. Pak jsem byl dost v šoku, že jsem začal rozumět písmu - najednou totiž bylo o mně, mluvilo ke mně. Přečetl jsem NZ za týden několikrát. Najednou jsem věděl, o čem to Petr, Jan a Pavel píší. Nebylo to něco cizího mimo můj život, ale součást mého života.
Ještě jsem byl římský katolík jako poleno. Tak jsem jako první hledal křesťany uvnitř ŘKC. A tak jsem objel různá společenství, tehdy charizmatická, ta byla taková živější. Poznal jsem pár kněží v charizmatické obnově, tehdy byl jeden takový taky u Kolína. Ale jak už jsem měl nový život, tak jsem vnímal v těch Božích věcech přimíchané to sektářství a už jsem byl dost opatrný.
Kromě ŘKC jsem tehdy chodil podívat do mnoha církví - v Praze tehdy bylo několik desítek církví, evangelíci, cb, baptisté, voda života, ... Byl jsem se podívat po republice, v Hradci a dalších místech. A mohl jsem tak poznávat hodně různých křesťanů z mnoha prostředí. To bylo pro mne užitečné. Že už jsem nebyl uzavřený v sektě, v nepravdivé sociální bublině, jak jsi o tom psal sám za sebe ty. Pomohlo mi to odbourat náboženskou nesnášenlivost vůči těm, co nebyli římští katolíci.
A Bůh se mnou řešil mnoho věcí - mluvil ke mně o konkrétních věcech mého života. Taky mi ukázal soud nad mým životem, o tom jsme si povídali. Takže jsem věděl, jak jsem dopadl na soudu a o to víc jsem se radoval, že mne Bůh zachránil.
Nejvíc samozřejmě Bůh řešil moje sobectví, soběstřednost, ale i jiné věci - psal jsme je tu, třeba poctivost, pracovitost, postoj k jiným rasám, k cizímu majetku, k penězům, k bohatým lidem, postoj k ženám, ke zvířatům, ke světu, ... Zkrátka bylo toho dost na řešení.
Svátosti a jejich platnost, co si řešíš sám za sebe ty, ty jsem naopak řešit nepotřeboval. Měl jsem s nimi dostatek zkušeností a to stačilo.
V novém životě jsem vždycky toužil být v církvi - a z počátečních návštěv mnoha různých církví mne Bůh vedl i k tomu, aby žil a byl v konkrétní církvi, s konkrétními lidmi. Takže jsme měli církev doma v Praze, v bytě, který jsme měli od Boha. A i potom v na dalších místech, kde jsme žili, už jsem žil vždycky v církvi.
Bůh mne taky vedl ke křtu, k ukončení života hříšníka, bezbožného života. Takže jsem se dal pokřtít. Jednou a nikdy ne znovu. Žádná paráda u toho nebyla. Byl u toho ten můj kamarád komunista, který mne vedl spolu s tou římskou katoličkou k Pánu Ježíši Kristu a který mne pokřtil, pak moje rodina, lidi z mojí práce a pár lidí z církví z města, kde jsme bydleli.
Později mne Bůh vedl i k tomu, abych dal vědět o mém křtu na ŘKC farní úřad, kde jsem byl vedený v matrice. Takže je vysoce pravděpodobné, že záznam o mém křtu je uvedený i v té farní matrice.
Věci, 'fakta', co píšeš ty sám za sebe z tvého života, ty jsem u toho nepotřeboval a nenarážel jsme na ně. Žiju už hodně daleko od problémů, které si řešíš - a taky vyrábíš - ty sám.
Toník |
]
Poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. květen 2022 @ 11:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za životní svědectví Cizinče.
Tohle je středobod tvého svědectví.
Pak jsem byl dost v šoku, že jsem začal rozumět písmu - najednou totiž bylo o mně, mluvilo ke mně. Přečetl jsem NZ za týden několikrát. Najednou jsem věděl, o čem to Petr, Jan a Pavel píší. Nebylo to něco cizího mimo můj život, ale součást mého života.
Je to působení Ducha pravdy který mi stejně jako tobě otevřel oči a uši abych viděl a slyšel. Most staletí mezi mnou a apoštoly zanikl a já uslyšel věčné boží slovo, to boží slovo které generace křesťanů přede mnou slyšeli ve stále stejné pravdě Ducha a Ono způsobilo proměnu jejich životů i života mého. Ve stejné pravdě Ducha ve které jsem začal rozumět božímu slovu, jsem pak začal rozumět všemu kolem mne, všemu dosavadnímu v mém životě, a uviděl jsem všechno to špatné, zlé a hříšné co jsem nevědomě napáchal a následovalo pokání z toho všeho. Schopnost rozumět božímu slovu v pravdě Ducha se pak projevila v celém mém životě. Nic pro mne není od té doby skryté. Nemohu mít hřích a nevědět o něm. Pravda Ducha svatého prostoupila můj život, a nejlepší je na tom ta zpětná vazba na které vidím jak pozitivně to ovlivňuje lidi kolem. Nejde totiž vůbec o mne, nikdy nešlo. Jde o naplnění boží vůle, o tu vždy šlo a vždy půjde. Taková je pravda Ducha, je osvobozující, je stále stejná a pevná jako skála, a je zdarma pro všechny kdož ji milují.
Je tomu tak i tebe Cizinče? - Jan 8, 32 [www.biblenet.cz]Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2022 @ 10:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže , Toníku,i když píšu o tobě (či o komkoli jiném), tak vždycky to píšu z úhlu vlastních pohledů. Nelze jinak - všichni to takto děláme.
Osobně nevidím žádný rozdíl, když v našich poměrech společnosti vydám svůj život Kristu veřejně, nebo soukromě. Ani v jednom případě u nás totiž nejde o mučednictví pro víru.
..."Kromě ŘKC jsem tehdy chodil podívat do mnoha církví ...."... Takové jednání už bylo iracionální.
To je, jako chtít na Jižní Moravě v potoce narýžovat zlaté valouny. Narýžovat můžeš a zkušenosti s rýžováním nabudeš - ale bude to zlato kočičí....
..."Taky mi ukázal soud nad mým životem, o tom jsme si
povídali. Takže jsem věděl, jak jsem dopadl na soudu a o to víc jsem se
radoval, že mne Bůh zachránil."...
A toto už je projevem nemocného křesťanství; přímo v rozporu s učením církve o posmrtném soudu.
(1 J 4,17) V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
Ale souzeni po smrti budou úplně všichni lidé - včetně i těch zachráněných.
..."Bůh mne taky vedl ke křtu, k ukončení života hříšníka, bezbožného života. Takže jsem se dal pokřtít. Jednou a nikdy ne znovu. "...
Znovu připomínám, že ty jsi byl pokřtěný už jako malý - pokřtěný už provždycky.
Člověk už jednou pokřtěný se už nepotřebuje v dospělosti nechávat pokřtít.
To by musel tento svůj první křest nejdříve zpochybnit, zneplatnit. Ve své mysli to člověk dokáže (dokáže si zdůvodnit absolutně cokoli) - ve skutečnosti však je toto iracionální jednání - a proti Bohu.
..."Později mne Bůh vedl i k tomu, abych dal vědět o
mém křtu na ŘKC farní úřad, kde jsem byl vedený v matrice. Takže je
vysoce pravděpodobné, že záznam o mém křtu je uvedený i v té farní
matrice. "...
To by byla opravdu rarita první na světě, že by ve farní matrice existovaly u jednoho člověka dva různé záznamy o dvou různých křtech!
|
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2022 @ 16:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jistěže , Toníku,i když píšu o tobě (či o komkoli jiném), tak vždycky to píšu z úhlu vlastních pohledů. Nelze jinak - všichni to takto děláme.
O mně tedy moc nepíšeš, většinou ani nereaguješ na to, co ti píšu. Ale to nevadí. O to víc zjevuješ to, co žiješ.
Nevidíš rozdíl mezi veřejným a soukromým vydáním života, píšeš o rýžování zlatých valounů a kočičího zlata, o projevech nemocného křesťanství, pak připomínka tvého fiktivního světa a neznalosti faktů, připomínky tvých problémů se křtem a zpochybňováním křtů, zneplatňováním, ...
Ale správně o svých pohledech píšeš, že to je "iracionální jednání - a proti Bohu". V tom s tebou souhlasím.
Nebyl jsem hloupý ani povrchní, tím pádem znám svátosti velmi dobře a nepotřebuji je ani zneplatňovat, ani zpochybňovat a nikdy jsem to v životě nepotřeboval ani nedělal.
Církev ani lidi v ní nemám na rýžování.
Křest znám z osobní zkušenosti, ten už určitě nepotřebuju zpochybňovat.
A je pro mne srandovní, když se můj křest snaží zpochybňovat lidé, kteří se nikdy pokřtít nenechali a se křtem mají zkušenost nula, ve dvaceti byli hloupí, ve třiceti povrchní a v sedmdesáti řeší, že jim nejvíc chutná zakázané ovoce a za deset let píší o hříchu a hřešení více, než kdy před tím. Snad uznáš, že tvůj názor k tématům, které osobně neznáš, je irelevantní.
To by byla opravdu rarita první na světě, že by ve farní matrice existovaly u jednoho člověka dva různé záznamy o dvou různých křtech!
To jsem taky nikdy neslyšel, Stando.
Máš takový divný "dar" vymýšlet fiktivní rarity. Jako když jsi psal 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To byla taky taková podobná fiktivní rarita, jako ty dva tvoje záznamy o dvou různých křtech.
A často jsou tvoje rarity první na světě. Jako když sis vymyslel "nadpřirozený dar rozumu".
Toník |
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 09:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Mám fotky ze svátosti křtu. Táta dělal rád fotky, měl foťák. Takže fotek ze svátosti křtu mám několik desítek."...
Pokřtít jsi se dal jednoho krásného dne - ale to už jsi byl dospělý (a měl bys tedy být i svéprávný) - ale to už nebyla svátost křtu (skutečnou svátost křtu jsi přece prodělal už jako miminko a máš z ní dokonce i fotky!)
- to už byla jenom jakási náboženská křeč v důsledku herezemi zatemněného mozku. Potřeba zažít událost Sk 2,38 vytrženou z kontextu.
Mělo to zdání křtu, vypadalo to jako křest ...
- ale ten, kdo už jednou prodělá svátost křtu, má to už doživotně - ve svátosti křtu se stane už jednou provždy Bohem přijatým dítětem. Tobě se tak stalo zásluhou tvých rodičů už v miminkovském věku a platila na tebe právě ta další část požehnání a Božího zaslíbení ze Sk 2,39. Máš od této události dokonce fotky ....
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 10:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, zkus se nyní zamyslet.
ŘKC neuděluje křest, ale uděluje svátost křtu. Zdá se ti to samé? Dobrá zkusíme to jinak.
Neudělili ti medaili, udělili ti pouze pouzdro od medaile. Chápeš Oko? Z medaile se stalo pouze prázdné pouzdro, tak jako se ze křtu se stala prázdná svátost a uděluje se svátost (prázdné pouzdro), a ne křest ve své původní čisté formě osobního přijetí Krista Spasitele.
Ty někde v Písmu čteš něco o SVÁTOSTECH? Není tam nic! Píše se tam o KŘTU. A nekřtí žádná instituce, ale křtí křesťané ve Jménu božím někoho kdo vědomě přijal Krista Spasitele a uvěřil Mu. A křtí ponořením a ne pokropením!
Tak jednoduché to je Oko. Ale namísto toho se objevila instituce, která prázdnou obálku podvodně nazývá křest a nekřtí pro osobní víru, ale podvodně křtí na ideologické přesvědčení rodičů. To není křest. To je spiklenecké zasvěcení a výroba členské základny. Při této frašce se nikdo nestává božím dítětem, ale stává se nedobrovolným členem a potencionálním vazalem.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. květen 2022 @ 16:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skutečně reaguješ vulgárně a primitivně Martino. Poslední dobou je tvůj troling značně sebeodhalující. Výborně popisuješ to, co ty sám děláš. Tvoje projekce zřejmě dosáhli dokonalosti.
Polepši se a pros Boha za odpuštění. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokřtít jsi se dal jednoho krásného dne - ale to už jsi byl dospělý (a měl bys tedy být i svéprávný) - ale to už nebyla svátost křtu (skutečnou svátost křtu jsi přece prodělal už jako miminko a máš z ní dokonce i fotky!)
A to už nepíšeš sám za sebe, ne?
Je to skoro tak. Pokřtít jsem se dal jednoho dne. Krásný moc nebyl, bylo zataženo. Ale by jsem tehdy dospělý, svéprávný.
Skutečně to nebyla svátost křtu. Ani u křtu svátosti nejsou potřeba. Ani Petr nebo Filip nepotřebovali k křtu svátosti - normálně pokřtili Kornelia či Etiopana a nepotřebovali k tomu jedinou svátost.
Ze svátosti křtu mám skutečně fotky, to jsem ti psal mnohokrát, je dobře, že si to pomatuješ.
Svátost křtu probíhala normálně, jako v ŘKC probíhá už víc jak 500 let, poté, co ŘKC praxi křtu opustila. Tedy byl jsem jako miminko, ležel jsem v peřince, pan farář mi polil hlavu čůrkem vody z konvičky a pomazal olejem, dostal jsem svíčku, košilku... Však Stando, kdo zná ŘKC, ví, jak taková svátost probíhá.
Ten zbytek, to už zase píšeš sám za sebe, viď. Něco z tvého světa. Věřím ti tu náboženskou křeč v důsledku herezemi zatemněného mozku, potřebu cosi zažít vytržené z kontextu, ... zdání křtu a nevypadalo to jako křest....
Však to známe osobně z ŘKC, kde se něco nazývá "křest" a vůbec to ani nevypadá jako křest.
Toník |
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 09:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak. Ani to nevypadá jako křest.
Ale to má smysl - aby bylo jasně vidět, o co jde.
Řekl bych, že je to obsazení území, lidí. Zasvěcení lidí do té sekty, už odmalička.
A že jde o ty počty. Aby se mohlo říci "nás je x miliard" či v ČR "nás je 5 milionů" a tím si dělat větší legitimitu, vliv ve světě.
Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 11:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl bych, že je to obsazení území, lidí. Zasvěcení lidí do té sekty, už odmalička.
A že jde o ty počty. Aby se mohlo říci "nás je x miliard" či v ČR "nás je 5 milionů" a tím si dělat větší legitimitu, vliv ve světě.
Jednoduše řečeno, jde jim o světskou moc. Ostatně jako vždy. Když středověká taktika vytváření pověr, zadržování vzdělání a božího slova selhala, bylo třeba přijít s něčím novým a pokrokovým. A tak se katolíci začali vyrábět již od plenek jako na běžícím pásu. Od těch dob může být katolíkem kde kdo. Kobylky. Byla zde doba kdy se prostí lidé ba i králové třásli již jenom před myšlenkou exkomunikace a dělali všechno proto, aby se tomu vyhnuli. I své děti proto dávali do klášterů již v útlém věku. A všechno se rázem otočilo naruby, a katolíkem může být kde kdo, hlavně ať je jich hodně. Jak říkáš, nyní jde o legitimitu a světový vliv, neb svět se změnil a jede se dál. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 12:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to, že nevypadá?
Didaché: "Vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....."
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 18:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už zase si Oko vytrháváš z kontextu jenom to co pasuje do toho tvého omylného krámu?
Podíváme se nyní na celý text Didaché kapitola VII
V
1. Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení
křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i
Ducha Svatého. 2. Nemáš-li pramenitou, pokřti jinou. Nemohlli bys studenou, užij teplé. 3. Nemáš-li ani studené, vlij třikrát
vodu na hlavu ve jménu Otce i Ducha Svatého. 4. Před křtem
však nechť se postí i ten, kdo křtí, i ten, kdo má být pokřtěn; i
ostatní se mohou postit. Přikaž, aby ten, kdo má být pokřtěn, se
před křtem postil den nebo dva dny.
Tak Oko a nyní pověz jak lze poučit přede křtem mimino, a které mimino se přede křtem dva dny postí?
A další otázka. Nemáš li pramenitou vodu, anebo nechceš li ji mít? To je dost zásadní, zdali nemáš, anebo nechceš mít. Někde na poušti, je pramenitá voda problém,. Ale v ČR určitě ne. Zde je pramenité vody dost. Takže nemáš žádnou výmluvu, že nemáš pramenitou vodu. Máš ji! Takže platí první uvedené: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.
Po poučení křtěnce křtít ponořením do pramenité vody.
Nikdy jsem Oko v ŘKC neviděl poučené mimino, které by se dva dny přede křtem postilo a bylo pak pokřtěné ponořením do pramenité vody. Nikdy jsem to neviděl. Ty snad ano? |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 13. květen 2022 @ 17:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec - a ty patříš do jaké sekty? |
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 23:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klasická a nejčastější otázka od sektářů- do jaké sekty patříš? Aniž si to sektáři uvědomují, je to otázka z pozice sektáře na jinou sektu. Je to vlastně kastování. Pochybuji, že si sektářské "ono" přecitlivělé na otázky vlastního pohlaví bude tvoji odpověď vůbec pamatovat.Zjistil jsem, že Vota sleduje naši diskusi ohledně zakázaného ovoce a jeho zhořknutí a dost ho to irituje. Je zvláštní, že někdo kdo odejde k židům, má neustále potřebu sledovat křesťanské diskuse a vyjadřovat se k nim, a to s čím dál větší averzí a vulgaritou. Tam se zase něco děje, před konverzí k judaismu vyváděl stejně. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2022 @ 07:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Klasická a nejčastější otázka od sektářů- do jaké sekty patříš? Aniž si to sektáři uvědomují, je to otázka z pozice sektáře na jinou sektu.
Tak. I podle toho se sektář snadno pozná.
Křesťan by se zeptal například: 'Do jaké církve patříš'. Pokud tedy by se vůbec na takovou věc ptal - protože ta je pro křesťany nepodstatná, spíše je podstatné, co lidi žijí, jak se mají.
Je zvláštní, že někdo kdo odejde k židům, má neustále potřebu sledovat křesťanské diskuse a vyjadřovat se k nim, a to s čím dál větší averzí a vulgaritou. Tam se zase něco děje, před konverzí k judaismu vyváděl stejně.
Židy znám celkem dobře. Lidé, kteří jsou Žídy, se chovají dost jinak, Myslivče. Averze a vulgarita tedy s Židy nesouvisí. Bude souviset s něčím docela jiným - odhaduju, že za to nemohou Židé, ale ti dva, B-hu a Ješu.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. květen 2022 @ 11:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) no, jestli vás dva, myslivče, tak trochu dost neirituje můj dotaz na to, jak je to s tím zhořknutím zakázaného ovoce, když zcela zjevně nedodržujete B-ží příkazy, že. A Cizince dost irituje, když napíši Ješu a když napíši jedno ze Jmen s náhradou samohlásky pomlčkou v něm a začne si vymýšlet své Židy, které prý zná :)
Na mou otázku Vám dvěma položenou hledně dodržování příkazů Hašem, baruch hu uvaruch š'mo, a zhořknutí toho zakázaného "ovoce" hříchu, odpověď nemáte?
Co tak raději odpovědět, než se odpovědi vyhýbat a povídat si o mně? :) Irituje Vás a vás dva takový přímý dotaz? Poctivou odpověď aby u vás člověk pohledal, viďte. |
]
Stále má potřebu sledovat křesťanskou diskusi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. květen 2022 @ 17:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Vota, Tele, judaisto, nejudaito nebo co všechno jsi a si již byl, nebyl a zase byl. Vzhledem k tomu jak škaredě se vyjadřuješ o Kristu, a vzhledem k tomu že jsi zde vychvaloval satana se tím co píšeš nezabývám. Pochop to již konečně a vezmi to na vědomí. Není to tak složité. Nebo ještě jinak, vzhledem k tobě maximálně triviálně- je mi putna co píšeš. S antik.risty nediskutuji. Pokud hledáš diskusi s tobě podobnými, hledej jinde. Odchod! |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2022 @ 17:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Říkáš, že tvoji katoličtí rodiče tě nepřinesli ke křtu?
Samozřejmě, že mne rodiče nepřinesli ke křtu. A i jsem vysvětloval proč, Stando - bylo to proto, že jsem se narodil a vyrůstal v ŘKC. ŘKC praxi křtu opustila dávno, ve středověku, po svém odštěpení.
Na rozdíl od pravoslavných.
A to je obecně známá informace, Stando, že v ŘKC a některých jejích štěpech a sektách už se staletí lidi nekřtí a když, tak výjimečně a s problémy.
Kdybych se narodil v pravoslavné církvi, tak by mne rodiče nejspíše přinesli ke křtu.
A kdybych pak žil v takové církvi, kde by její představitel schvaloval válku a žehnal válečníkovi, a uvěřil bych Pánu Ježíši a dal mu svůj život, nechal bych se podle jasného příkazu apoštola Petra v klidu pokřtít. Nechal bych se pokřtít jednou a nikdy ne znovu - i když bych byl jako miminko pokřtěn.
Říkáš zase, že jsi se v dospělosti nenechal pokřtít v jezeře kdesi u Poděbrad?
A vynechal si to slovo z tvého fiktivního světa, co sis přidal od vás od rybníka, viď?
To asi nebude náhoda.
Lhal jsi buď o tomto tvém křtu v jezeře (Všechno z toho není pravdou.) - nebo lžeš nyní, že se nekonal. Jako jsi lhal o tvém křtu miminkovském.
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando.... Vím, že tak píšeš jen o sobě - Lhal nejen mém křtu v jezeře, lhal o miminkovském křtu, lhal jsi o mém sňatku, lhal jsi o mém biřmování.... Asi těžko bych hledal něco, o čem jsi ještě nelhal, aby ses vyhnul odpovědi na jednoduché otázky jaké dary jsi dostal při biřmování a kdy jsi byl biřmovaný.
A víš co je zajímavé?
Že když jsi přistižen při zjevné, hulvátské, zlé lži - jako v případě tvého nápadu 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' - tak místo omluvy korunuješ tvou lež další lží - v tomto případě 'to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář'.
Přitom ti musí být jasné, že já nepsal o svatbě katolíka a evangeličky, které oddává husitský farář. Tedy pokud jsi skutečně četl, co jsem psal, a jen nevymýšlel lži.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 12:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ŘKC praxi křtu opustila dávno ..."...
Právě o tomto jsem psal a ty jsi to stále popíral!
Nejprve jsi musel sám sebe přesvědčit, že tvůj miminkovský křest žádným křtem nebyl. Tento postoj jsi neměl odjakživa, ale získal jsi ho až v dospělosti - od náboženských blouznivců - heretiků (ty jim říkáš "křesťané", ale jsou jenom notně ujetými heretiky někde na okraji křesťanského spektra.).
Až pak jsi mohl přistoupit k dalšímu kroku - na vlastní žádost se nechat pokřtít - podle mne ovšem ve skutečnosti překřtít (jako už jednou pokřtěný).
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 13:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miminka nelze křtít Oko! Při křtu je třeba vědomě vyznat Krista za svého spasitel v pravdě Ducha svatého. Marně vzdoruješ Oko, toto jsou pevně dané podmínky.
..podle mne ovšem ve skutečnosti překřtít (jako už jednou pokřtěný).
Tak to je od tebe velmi hloupé Oko. Křest je jednorázový a neopakovatelný. Nelze proto uvažovat v intencích překřtívání. "Překřtívání" je zcela irelevantní pojem.
Pro tvé poučení.
- Efezským 4, 5 [www.biblenet.cz]jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 07:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Právě o tomto jsem psal a ty jsi to stále popíral!
Vím, že jsem o tomto psal a ty jsi to stále popíral! Ale fakta jsou v tomto jasná - ŘKC opustila praxi křtu dávno, po svém odštěpení, ve středověku. Před více jak pěti stoletími.
Od středověku se v ŘKC lidé v ŘKC nekřtí. Natožpak miminka. Pět set let.
Každý z ŘKC ví, Stando, jak v ŘKC vypadá svátost křtu. Kdo je trochu vzdělaný, tak ví, že pravoslavní praxi křtu neopustili.
Jenže, jak jsi psal sám za sebe, ty fakta prostě odmítáš.
Ten zbytek, to už píšeš sám za sebe.
Chápu, že nejprve jsi musel sám sebe přesvědčit, že tvůj miminkovský křest žádným křtem nebyl. Tento postoj jsi neměl odjakživa, ale získal jsi ho až v dospělosti - od náboženských blouznivců - heretiků (ty jim říkáš "křesťané", ale jsou jenom notně ujetými heretiky někde na okraji křesťanského spektra.).
Až pak jsi mohl přistoupit k dalšímu kroku - na vlastní žádost se nechat pokřtít - podle mne ovšem ve skutečnosti překřtít (jako už jednou pokřtěný).
To je ale tvoje věc, co žiješ a co tu sám za sebe píšeš. Prezentuješ jen tvoje postoje a tvůj život.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 08:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle je od tebe, Toníku, samozřejmě nestoudná lež!
Dokonce i ty sám jsi byl pokřtěn už jako miminko v římskokatolické církvi - existuje o tvém křtu zápis v příslušné farní matrice - máš k tomuto svému křtu svědectví vlastních rodičů i kmotrů ...
..."Každý z ŘKC ví, Stando, jak v ŘKC vypadá svátost křtu. Kdo je trochu vzdělaný, tak ví, že pravoslavní praxi křtu neopustili. "...
A kdo není o tomto vzdělaný, může se o dovolených způsobech křtu podrobně dočíst třeba v Didaché. Rozdíl křtu v ŘKC a v pravoslaví je pouze v množství křestní vody - v ničem jiném. Pravoslavní křtí potopením křtěnce pod vodu vždycky, katolíci křtí buď potopením křtěnce pod vodu, nebo prostým trojím litím vody na hlavu.
To je jediný rozdíl - jinak mají vše stejné..
Chápu tedy, že nejprve jsi musel sám sebe
přesvědčit, že tvůj miminkovský křest žádným křtem nebyl. Tento postoj
ke svému křtu jsi neměl odjakživa, ale získal jsi ho až v dospělosti - od náboženských
blouznivců - heretiků (ty jim říkáš "křesťané", ale jsou jenom notně
ujetými heretiky někde na okraji křesťanského spektra.).
Až pak jsi mohl přistoupit k dalšímu kroku - na vlastní žádost se
nechat ještě jednou pokřtít - podle mne ovšem ve skutečnosti překřtít (jako už jednou
pokřtěný).
Namlouvej si, Toníku, o sobě co chceš, ale pravda o tobě je právě taková.
Ve svém zmatení mysli ji jenom odmítáš přijmout, protože předivo tvých umě utkaných náboženských herezí by se tím pochopitelně nenapravitelně zhroutilo.
Je mi tě docela líto - protože tvé procitnutí do této reality bude jednou velice kruté! Ale stejně tě nemine.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A to už zase píšeš sám za sebe, viď, Stando. Vím, že je to od tebe nestoudná lež. Psal jsi tu o tom, že ty fakta prostě odmítáš.
Jen tam mají jednu chybu, na straně 16. Uvádí tam toto:
Křest ponořením se v západní církvi rozšířil mezi 9. a 13. stoletím, kdy převážil křest dětí. Od 16. století se stává již běžnou praxí, zatímco ve východní církvi se udržuje křest ponořením
To první "ponořením" je špatně.
A kdo není o tomto vzdělaný, může se o dovolených způsobech křtu podrobně dočíst třeba v Didaché.
Přesně tak. Tam se píše:
Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. Nemáš-li pramenitou, pokřtí jinou. Nemohl-li bys studenou, užij teplé. Nemáš-li ani studené, vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.
A je samozřejmě obecně známé, že podle tohoto příkazu se v ŘKC už mnoho set let nekřtí a pokud ano, tak jen výjimečně.
Rozdíl křtu v ŘKC a v pravoslaví je pouze v množství křestní vody - v ničem jiném.
Ne. Rozdíl je v tom, že praxe křtu z Didaché na rozdíl od ŘKC v pravoslaví zůstala (kde má ale velmi podobný účinek svátosti v ŘKC - viz například rozdíl Stalin - Hitler)
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 11:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že podle tohoto příkazu se v ŘKC už mnoho set let nekřtí ..."...
V římskokatolické církvi je nejčastější praxe křtu právě taková (cituji ti tu část z Didaché: " ... vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. "...).
Právě takto jsi byl s největší pravděpodobností pokřtěn i ty už jako mimino.
Později, zmaten herezemi, jsi tento tvůj naprosto platný křest prohlásil za neplatný a nechal se pokřtít znovu jiným způsobem - a to ponořením.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2022 @ 08:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V římskokatolické církvi je nejčastější praxe křtu právě taková (cituji ti tu část z Didaché: " ... vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. "...).
Ten zbytek tvého psaní ve druhé osobě - zmaten herezemi, prohlásil jsi platný křest za neplatný, nechal ses pokřtít znovu - to už je zase něco, co píšeš jen a jen sám za sebe.
Já takové věci nedělal a ani je neplánuji.
Zmaten herezemi jsem byl, ale to už je dlouho, před čtyřiceti lety. Ale ani ve zmatení herezemi mne nenapadaly takové hlouposti, jako napadají tebe.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2022 @ 10:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je svátostí.
Není "křest" a není cosi jiného jako "svátost křtu". Je to pořád jedno a to samé! Toto rozdělení na dvě různé věci je jenom ve tvojí hlavě.
V římskokatolické církvi nemáme žádné hereze, protože v ní neustále působí Duch svatý a jeho učitelská úloha cosi takového naprosto vylučuje.
Když jsi z ní odešel do heretického společenství, věci se ti prostě jen převrátily a vnímáš je obráceně; černá je bílá a bílá je černá ...
Právě takto totiž působí "otec lži" na lidskou mysl.
Nezemřete - naopak, budete jako Bůh!
|
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Není "křest" a není cosi jiného jako "svátost křtu". Je to pořád jedno a to samé!
No, jak kde, Stando.
Například v pravoslaví to tak opravdu je, že svátost křtu je křest.
U evangelíků to tak není - tam mají svátost křtu a při ní polívají miminkům hlavičky a nekřtí je, stejně jako v naší sektě. Je to proto, že v ŘKC praxi křtu opustila ve středověku a její štěpy a sekty převzaly už praxi ŘKC, a často ani praxi křesťanů neznají.
Na rozdíl od pravoslavných, u kterých se praxe křtu (podle Didaché) dochovala až do dnešní doby. A to dokonce i u miminek. I když je jim to málo platné, protože i když to miminko pokřtí, je výsledek tak stejný, jako když ho v ŘKC polijí. V tom se účinek svátostí na miminkách neliší.
Ten zbytek, to už chápu, že zase píšeš jen sám za sebe - hereze, heretická společenství, věci se ti převrátili, černá je bílá a bílá je černá. A rozumím ti, že víš, jak působí "otec lži" na lidskou mysl, je to na tobě v poslední době vidět v každém příspěvku. Díky za sdílení tvého života.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. květen 2022 @ 19:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To bude váš svět, Martino, nějaké "nauky". To, co píšu, není podle nějaké nauky.
Že je účinek svátosti křtu stejný ať už miminka polívají, jako v ŘKC či u evangelíků, nebo křtí ve vodě, jako to dělají pravoslavní, to vím z osobního svědectví lidí z ŘKC, od evangelíků a od pravoslavných.
A ani nevím, kde jinde bych to zjistil, než z osobního svědectví těch lidí, kteří svátostí křtu prošli. Ostatně i tady na GS k tématu svědčilo dost lidí.
Hezký den Cizinec |
]
]
]
Re: Okova velkorysost. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. květen 2022 @ 08:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, když tak sleduji tvoje hulvátské osobní útoky vůči Cizinci, tak je to Cizinec co tvoje hulvátské pomluvy a lži o něm i jeho manželství VELKORYSE přehlíží a reaguje na tvé lži a pomluvy většinou asertivně. To každý soudný člověk na vaší diskusi vidí.
|
]
|
|
