Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. srpen 2022 @ 08:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Rozumím, že víš, že pověření biksupovo je tedy rozšířeno i na jeho pomocníky - kněze a jenom tu mlžíš. Dost uboze.
To je ale tvoje věc, Stando, na tvoje mlžení jsem se neptal. Spíše mne zajímaly tvoje postoje.
Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám a vytvářejí společenství církve kolem svých, Duchem svatým pověřených, pastýřů stáda.
Ale naprostá většina z té miliardy jen virtuálně, docela fiktivně. Ve tvé hlavě, viď, Stando.
V realitě ne.
V realitě chodí do kostela v neděli asi 200 milionů římskokatolíků. V ČR je to například 375 tisíc lidí, což je 8% z celkového počtu ŘK. Jinde ve světě - polsku, slovensku - je to trochu více, jinde zase trochu méně, jako například u nás ve městě.
A ti, co se scházejí v kostele v neděli, se většinou nescházejí kolem biskupa, ani kolem kněze, ale scházejí se v řadách jedna za druhou jako v divadle nebo v kině.
Více jak miliarda římskokatolíků v neděli do kostela nechodí. A ty nepovažuješ za "církev", jestli jsem tě dobře pochopil.
Proč teda píšeš, že ŘKC má víc jak miliardu členů, když většinu z nich nepovažuješ za církev?
Na otázku k tomu, co jsi psal, tedy neodpovíš?
Psal jsi tu:
|
| NadřazenýRe: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná je toto tvoje zbožné přání, ale jinak je to hloupost.
Katolická církev má 1,2 až 1,3 miliardy věřících. Všech ostatních křesťanských církví, co jich jenom je - je dohromady přibližně zrovna tolik.
Patero přikázání církve zavazuje každého římsko-katolíka k účasti minimálně na nedělní bohoslužbě a v zasvěcené svátky.
...". Díval jsem se na nějaké video od vás z kostela a
tam je to úplně stejné, jako v jiných ŘK kostelech, kněz je vepředu,
lidi se neschází kolem něj, ale schází se v lineárních řádách jeden za
druhým."...
Tohle už považuji od tebe jenom za hodně dementní trollení.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 11:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko Cizinec v tom má hokej. Vůbec nic nesděluje o setkání s Pánem Ježíšem a jak to je s účastí na nedělní bohoslužbě. On prostě mluví o římskokatolících a nic o nich neví, jenom to, že někde jakože trpěl móóc. |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 08:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, Stando, že je toto možná tvoje zbožné přání.
Ale jinak je není hloupost. Psal jsi o tom, že žiješ ve virtuálním světě, se zatemněním rozumu herezemi. Zku si k tématu přečíst fakta.
Například zprávu ČBK, o tom, že "V ČR chodí v neděli do kostela 8 % z pokřtěných".
Nebo článek z oficiálního webu ŘKC, " Účast na nedělních bohoslužbách v Latinské Americe", kde se místopředseda Papežské komise pro Latinskou Ameriku vyjadřuje takto: " Obecně lze říci, že návštěvnost nedělních mší v Latinské Americe je nízká, nižší než ve Spojených Státech a v Evropě."
A to má pravdu, ten místopředseda, bavil jsem se o tom s lidmi z Jižní Ameriky.
Nebo se Stando rozhlédni kolem sebe, u vás ve vesnici: Kolika lidem pan farář u vás ve vesnici udělil svátost křtu a kolik a z nich chodí pravidelně v neděli do kostela?
Moje rodná obec je jedna z nejvzornějších v nedělní docházce - svátost křtu byla udělena docela všem ŘK, pravidelně v kostele jich bylo asi 40% z nich. U nás ve městě teď je třeba 3 000 lidí, co se povedlo panu faráři udělit svátost křtu, v kostele jich není ani stovka, pod 3%.
Jak to máte u vás v realitě, Stando?
Tohle už považuji od tebe jenom za hodně dementní trollení.
Takže na otázku jsi opět neodpověděl a místo mlžení jsi rovnou zaútočil a začal urážet.
Je to téma pro tebe nějak problematické? Neodpovíš?
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 08:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak ti měl lépe vysvětlit typickou problematiku těchto rozlehlých území - někde se dostane kněz do farnosti třeba jen jednou za půl roku a to jen letadlem.
..." Jak to máte u vás v realitě, Stando?"...
Obec čítá něco kolem 2000 obyvatel - z toho minimálně jedna čtvrtina jsou přistěhovanci (nahradili mladou původní generaci,která utíká za prací a vzděláním do měst) - z velké části většinou ani nepokřtění.
Netroufnu si odhadnout, kolik je u nás pokřtěných katolíků (snad dost hrubě kolem 1500) - z toho nedělní bohoslužby navštěvuje (podle každoročního sčítání) mezi čtyřmi až pěti sty lidí.
Za hodně dementní považuji tvoji argumentaci ohledně společenství s biskupem (kolem biskupa). Jako by záleželo na tom, zda stojí pastýř uprostřed stáda, nebo v čele, nebo na konci! Cožpak pro vytvoření společenství církve je nějak podstatné, zda lidé stojí v kruhu kolem pastýře, nebo sedí v řadách v lavicích? Když je společenství malé v čádu jednotek lidí, může si utvořit kruh klem pastýře - když je společenství v řádu stovek tisíc, je třeba to zorganizovat už poněkud jinak.
Společenství církve se vytváří tím, že pastýř (Duchem svatým pověřený pastýř) zpřítomňuje Kristovu oběť (po vzoru Pána Ježíše při poslední večeři).
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pak ti měl lépe vysvětlit typickou problematiku těchto rozlehlých území - někde se dostane kněz do farnosti třeba jen jednou za půl roku a to jen letadlem.
Když ti to tedy teď vysvětlil, rozumíš už, že tvůj nápad 'Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám a vytvářejí společenství církve kolem svých, Duchem svatým pověřených, pastýřů stáda.' je jen virtuální, fiktivní svět?
Netroufnu si odhadnout, kolik je u nás pokřtěných katolíků (snad dost hrubě kolem 1500) - z toho nedělní bohoslužby navštěvuje (podle každoročního sčítání) mezi čtyřmi až pěti sty lidí.
Takže tak 25-33% z těch, co jim byla udělena svátost křtu, navštěvuje pravidelně každou neděli bohoslužbu.
To jste na tom o dost hůře, než moje rodná obec a o dost lépe, než naprostá většina římskokatolického světa.
Už tedy trošku chytáš, jaká je realita? Rozumíš tomu, že pokud jde o ŘKC, tak v ČR navštěvuje bohoslužby 8% těch, co jim byla udělena svátost křtu, podobné je to jinde v Evropě (v Polsku více, v Německu trochu méně), o dost horší je to ve světě.
Jestli se tedy ŘK farářům po světě podařilo udělit svátost křtu 1,4 miliardě lidí, tak bohoslužby pravidelně navštěvuje optimisticky 200 milionů ŘK. Ale reálně je to spíše pod těch 8%, tedy zhruba 100 milionů ŘK. To jsou lidé, někdy označovaní v ŘK za "praktikující" nebo taky "věřící".
Já jsem tu žádnou argumentaci ohledně společenství kolem biskupa neuvedl, ani by mne takové nesmysly nenapadly. Jestli tedy považuješ nějakou argumentaci ohledně společenství s biskupem za dementní, bude to nejspíše jenom tvoje argumentace. Ty jsi tady takovou argumentaci uváděl, jestli jsem dobře pochopil, že je to od tebe argumentace.
A já se tě 𝓹𝓽𝓪𝓵 na to tvé pravidelné společenství s biskupem, jestli je to reálné společenství, nebo jestli to tvé společenství s biskupem je jen fiktivní, virtuální.
My máme třeba reálné společenství s rodinou. Každé tři týdny se vidím se svou rodinou, povídám si s bratrem, jeho ženou, s rodiči, se synovci ... Každý den se doma vidím s dětmi, s vnukem, máme společenství u jídla. Pak máme reálné společenství v práci, každý den se vidíme v kuchyňce na kafi, na obědě, při poradách, ...
Tak se ptám k tomu tvému společenství s biskupem zda je reálné, nebo jen fiktivní, virtuální.
Cožpak pro vytvoření společenství církve je nějak podstatné, zda lidé stojí v kruhu kolem pastýře, nebo sedí v řadách v lavicích?
Ne, vůbec. Je úplně jedno, jak je na tom pastýř. Společenství církve může být klidně s apoštolem, nebo s prorokem. Nebo klidně může být společenství církve bez apoštola, proroka, učitele nebo evangelisty. I když se sejdou jen obyčejní křesťané. To vůbec podstatné není.
To, jestli lidi koukají na sebe, do očí, jsou spolu, nebo jestli si koukají na záda, to je pro vytvoření společenství hodně podstatné. Když si lidé koukají jeden druhému na záda, jde vytvořit společenství jenom hodně těžko.
Proto také lidé, kteří sedí v řadách a koukají si na záda při bohoslužbách potom poději jdou a vytváří různá společenství. Protože normálnímu člověku jako společenství nestačí koukat druhému na záda.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 12:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Takže tak 25-33% z těch, co jim byla udělena svátost křtu, navštěvuje pravidelně každou neděli bohoslužbu.
To jste na tom o dost hůře, než moje rodná obec a o dost lépe, než naprostá většina římskokatolického světa. "...
..."Rozumíš tomu, že pokud jde o ŘKC, tak v ČR navštěvuje bohoslužby 8% těch, co jim byla udělena svátost křtu..."...
??????????????????????
Jak tomuto mám rozumět?
Nějak ti ta čísla neštymují!
..." o dost horší je to ve světě."...
Právě že Evropa je postkřesťanská - křesťanství je zde obecně na ústupu. Není tedy měřítkem normálnosti.
Jsou ve světě místa, kde křesťanství rapidně roste (i to římskokatolické) např. v rozvojových zemích Afriky a Jižní Ameriky.
..."A já se tě 𝓹𝓽𝓪𝓵 na to tvé pravidelné společenství s biskupem ..."...
Se službou biskupa se setkávám při přijetí jakékoli svátosti - nelze na ní mít účast bez biskupa (potažmo skrze jeho prodlouženou ruku - kněze). O tomto je společenství církve, skutečné církve Kristovy.
..."To, jestli lidi koukají na sebe, do očí, jsou
spolu, nebo jestli si koukají na záda, to je pro vytvoření společenství
hodně podstatné. Když si lidé koukají jeden druhému na záda, jde
vytvořit společenství jenom hodně těžko."...
Toto ale paltí obecně o lidském společenství - o besedě přátel a sousedů na zahradě, o setkání holubářů či zahrádkářů, nebo o společenství včelařů.
Společenství církve je úplně o čemsi jiném; zde lidé nehledí jeden na druhého a neplácají jalové řeči o počasí - zde všichni hledí na Krista přítomného ve způsobách chleba a vína a nechávají se oslovovat samotným Bohem. Nechávají se obdarovávat milostmi potřebnými pro řádný křesťanský život. Bez těchto milostí žádný člověk jako křesťan žít nedokáže.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 13:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, jak jsem to napsal, Stando. Četl jsem si to po sobě a napsal jsem to dobře.
Uváděl jsi, že u vás chodí do kostela 400-500 lidí (nevím teda, jak se tam vejdou, když se podívám na video z kostela - ale snad nekecáš ;-) To je asi 25-33% z 1500, co jsi uváděl jako počet ŘK. Jestli je to tak, tak je to u vás hodně nadprůměrná účast.
U nás ve vsi to bylo 40 lidí ze 100, 40%, kteří chodili pravidelně v neděli do kostela. Ale třeba už v sousední vesnici to bylo 20/250, tedy průměr ČR, který uvádí ČBK.
Právě že Evropa je postkřesťanská - křesťanství je zde obecně na ústupu. Není tedy měřítkem normálnosti.
No, vidíš. A to je to v realitě ještě tak, že " Obecně lze říci, že návštěvnost nedělních mší v Latinské Americe je nízká, nižší než ve Spojených Státech a v Evropě."
Takže jsi pochopil, že nápady typu " Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám" či " Katolická církev má 1,2 až 1,3 miliardy věřících." jsou tak maximálně tvoje zbožná přání, jak jsi sám za sebe psal? Ale spíše pohádky na dobrou noc, jak to nazval Myslivec.
Se službou biskupa se setkávám při přijetí jakékoli svátosti - nelze na ní mít účast bez biskupa (potažmo skrze jeho prodlouženou ruku - kněze).
A to se se službou biskupa setkáváš reálně, ve skutečnosti, máte ve farnosti biskupa, nebo jen virtuálně, fiktivně, že biskup je někde jinde a zrovna řeší něco s policií a svátosti u vás uděluje kněz, jako v každé normální farnosti?
Společenství církve je úplně o čemsi jiném;
Tučně a podtrženě.
Rozumíš tedy, že církev je o něčem jiném, že tvoje divné nápady?
Pochopil jsi tedy, že tvůj nápad ve stylu 'Církev se identifikuje tím, že se schází ve společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání! Tito liodé se spolu nescházejí a nevytvářejí žádné společenství církve kolem biskupa.' je nesmysl?
Že společenství církve je úplně o čemsi jiném?
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2022 @ 08:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsou to výsledky z každoročního pravidelného sčítání pro statistiky.
V neděli u nás bývají dvě mše - (v 7,30 a v 10,30), ve všední dny jedna.
'Církev se identifikuje tím, že se schází ve
společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova
shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, - jen proto, že si jako církev říkají, že se spolu scházejí a třeba i modlí. Bez osoby biskupa nejsou církví.
Biskup nemusí být ve shromáždění fyzicky přítomen, ale může za svoji osobu plnohodnotně delegovat kněze.
(Podobně papežové vysílali své legáty na církevní koncily - a bylo to vždycky bráno tak, jako by papež byl fyzicky na koncilu přítomen).
Společenství církve je charakterizováno mocí Ducha svatého - pověřením konkrétní službou v církvi (jedná se tedy o pověření ve smyslu Sk 1,20!).
A tu může vykonávat pouze biskup - v jeho zastoupení pak výhradně jenom kněz.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já rozumím, že nemáte ve farnosti biskupa a nescházíte se kolem něj. Myslel jsem si to od začátku, díky za potvrzení. Nemuselo být tolik vytáček, mohl jsi to napsat rovnou.
V neděli u nás bývají dvě mše - (v 7,30 a v 10,30), ve všední dny jedna.
A na ty dvě mše se tedy do toho kostelíčka u vás vejde 400-500 lidí, 200-250 na jednu mši. Chápu to dobře?
Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, - jen proto, že si jako církev říkají, že se spolu scházejí a třeba i modlí.
K tomu mám druhou otázku - celkem jsi odhadl, že je u vás 1500 ŘK, lidí, co jim pan farář udělil svátost křtu. 1100-1200 z nich nesplňuje tvoje kritéria na církev, nechodí na nedělní bohoslužby.
Považuješ za církev ty ŘK, co nechodí na nedělní bohoslužby? |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 14:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec zajímavě argumentuješ. Koho vlastně ty pustíš do církve Kristovy Nikoho Nebo jenom sebe |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 15:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já určitě nikoho, Akuzativ. Ani by mne takové blbosti jako vás nenapadly, pouštět někoho do církve ... Kam na ty vaše nápady chodíte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 16:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec tak proč to děláš |
]
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. září 2022 @ 12:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ano bábrlinko |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 08:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nahoře na kopci máme poutní kapli - dole máme farní kostel, do kterého se vejde pohodlně i více, než pět set lidí najednou.
Problém tedy u nás není nedostatek místa - problém je celoevropský odklon obyvatel od Boha. V dobách mé matky byly u nás tři třídy v ročníku po třiceti dětech.
Za mne byly ještě dvě třídy po třiceti dětech.
Výjimkou bylo, pokud někdo z nás nechodil do vyučování náboženství. Co si pamatuji, tak u mě to byli dva spolužáci.
Dneska je u nás v první třídě jenom dvanáct dětí (celý ročník!) - z toho přihlášeni do vyučování náboženství jsou jenom dva. A to jsme prý na "zbožném Slovácku!"
Faktem tedy je, že spousta našich věřících mladých skončila někde ve světě , kam se přiženili (přivdaly) a tam jim zvyšují statistiky věřících, zatímco přistěhovalci u nás jsou většinou nevěřící.
Ale i tak nelze nevidět, že celá Evropa kráčí na smetiště dějin.
..." Považuješ za církev ty ŘK, co nechodí na nedělní bohoslužby?"...
Momentálně jsou "vylomenými ratolestmi" - ale mohou být znovu naroubovány.
Docela smutným na nás lidech obecně je to, že mnohé z nás musí nejdříve život pořádně skřípnout, aby si zase vzpomněli na Boha.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 07:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase jsi neodpověděl, a tak nevím, jestli lidi, co v neděli nechodí do kostela považuješ či nepovažuješ za církev. Neva, zeptám se jinde, nahodil jsi důležitější a zajímavější téma.
Problém tedy u nás není nedostatek místa - problém je celoevropský odklon obyvatel od Boha.
Tuhle zkušenost nemám - znám ze světa spíše lidi, kteří Boha neznají, maximálně o něm něco slyšeli a to často i falešné informace. A ti se těžko k Bohu mohou přiklánět. Či se od něj odklánět. A pak lidi, kteří Boha znají a žijí s ním stále.
Když si povídám s lidmi ze světa, tak je to zhruba stejné už mnoho let - každý tak osmý, desátý člověk přemýšlí nad životem, světem, řeší ve svém životě vážné otázky. A hledá Boha. A rád si povídá o Bohu, zajímá ho svědectví ze života, reálné věci. Každý tak druhý člověk (polovina lidí) stojí o modlitbu, chce něco s Bohem řešit a stojí o to, aby Bůh něco změnil v jejich životě.
Docela smutným na nás lidech obecně je to, že mnohé z nás musí nejdříve život pořádně skřípnout, aby si zase vzpomněli na Boha.
Rozumím v tomhle vaši situaci, popisoval jsi to tu vícekrát. To je nejspíše obecná vlastnost "prvního Adama" a lidí, co ho žijí.
K tomu pořád stejná otázka: Vyhovuje vám to, chcete v tom zůstávat?
Kdyby ne, nemusíte. Není to nutné.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2022 @ 09:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpověděl jsem ti, Toníku, po pravdě - jak umím.
Jsou momentálně vylomenými ratolestmi. Neodvažuji se ale nikoho soudit tvrdým soudem, protože neznám příčiny tohoto jevu. Mohl je někdo z duchovních zklamat, takže se zatvrdili proti celé církvi, může to být jenom obyčejná lenost či dobré bydlo. A sám znám mnohé případy lidí, co v produktivním věku o kostel nezavadili a najednou se mezi námi ve stáří znovu objevili a dali si životy do pořádku.
Díky Bohu i za to,
Člověk je v principu tvorem duchovním - není mezi námi moc tvrdých ateistů.
Ovšem věřit, že "něco nad námi je" není ještě víra křesťanská. Není to "něco", je to "Někdo". Schopný vztahu, schopný milovat, protože On je láska sama.
Ty žiješ v Česku, které je historicky po staletí typicky národem různých heretiků. A současné náboženské cítění z obyvatel hodně vyprchalo. I díky masáži médií, i díky pohodlnému způsobu života v bezpečí a blahobytu.
Já žiji na Moravě, kde ještě za mého mládí nás bývalo v kostele tolik, že si nebylo kam kleknout a museli jsme jenom stát. A na velké svátky kostel nestačil a lidé stáli i venku. Toto je všechno už pryč. Minulostí....
Mnoho lidí věřit v Boha nepřestalo - ale nepraktikují žádnou víru. Nemají živý vztah s Bohem, yvstačí si v životě sami. Proto je dneska tolik zkrachovalých vztahů, tolik rozbitých rodin. Tolik dětí bez táty či mámy.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 16:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já po po tobě nechtěl, aby soudil, ani tvrdým, ani měkkým soudem. Ani jsem po tobě nechtěl řešit příčiny toho jevu (ty jsou mi ostatně dostatečně známé). Ani je není potřeba řešit.
Stačilo, kdybys odpověděl na otázku k tomu, co jsi psal - tedy k nesmyslu typu:
Takto se samozřejmě církev neidentifikuje, ani není potřeba, aby se takovými nesmysly identifikovala. Neidentifikuje se tak dokonce ani ŘKC.
Nemusel jsi mi odpovídat, ty dotazy byly řečnické, aby ses zamyslel nad tím, co jsi napsal - jestli ty sám takto rozlišuješ církev, nebo sis vymyslel hloupost.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. září 2022 @ 07:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Co toto v důsledku znamená, jsem ti přece už vysvětloval:
Skrze oběť "Díkůvzdání" (eucharistii) přichází do tohoto společenství sám Kristus ve svém vzkříšeném těle - pod způsobami chleba a vína , aby se nám sám dával za pokrm.
(Přece znáš ono pravidlo: "Jste to, co jíte!")..
Tuhle oběť zprostředkovává svojí službou biskup (potažmo jím pověřený kněz).
To je ono "pověření" ve smyslu Sk 1,20.
Nikdo bez tohoto pvěření, které se předává skrze vkládání rukou (ustanovení starších - Tit 1,5) nemá moc od Ducha svatého proměnit oběti díkůvzdání (chleba a vína) v živého Krista.
|
]
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. září 2022 @ 09:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ty dáváš otázku a máš v představě jistý typ správné odpovědi. Pokud se jí nedočkáš právě v tomto smyslu , říkáš, že na otázku jsem neodpověděl. Ale já odpověděl - jen vidím věci z jiného úhlu pohledu a odpovídám podle toho.
Pleteš dohromady rozdílné věci.
Každý pokřtěný je součástí Kristovy církve - už navždycky. Ať žije dobře, či špatně, nadosmrti byl spojen ve křtu s Kristem. Patří mu..
Cosi jiného je prožívat společenství Kristovy církve - plné společenství lze prožívat jen při "díkůvzdání" - při nekrvavé oběti slavení Kristova těla a krve, jak on přikázal při poslední večeři s apoštoly.
Řečeno srozumitelně pro všechny - plné společenství Kristovy církve se nemůže uskutečňovat bez těla a krve Páně - což se děje při katolické mši.
Mluvím jako k rozumným; sami rozsuďte, co říkám. 16Což není kalich požehnání, který žehnáme, společenstvím krve Kristovy? A což není chléb, který lámeme, společenstvím těla Kristova? 17Protože je jeden chléb, jsme jedno tělo, ač jsme mnozí, neboť všichni jsme toho jednoho chleba účastni.
I když je křesťan třeba upoután nemocí na lůžko a nemůže být fyzicky přítomen, může v tomto případě být skrze svůj vnitřní postoj srdce a podporu modliteb ostatních také duchovně přítomen tomuto vytvořenému společenství církve s Pánem a nést si z toho duchovní užitek a posilu.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. září 2022 @ 22:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, ty dáváš otázku a máš v představě jistý typ správné odpovědi.
Když z ŘKC vyloučíš 90% ŘK nápadem ve stylu "Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání!", tak mne zajímá, jestli to myslíš vážně, nebo jsi jen napsal blbost. A jestli za církev nepovažuješ ty ŘK, kteří v neděli nechodí na mši. A očekávám odpověď na tuhle otázku a ne na jiné otázky.
Nakonec jsi odpověděl - snad jsi porozuměl, že jsi přestřelil a že i ŘK, jsou součástí ŘKC, i když nechodí na nedělní shromáždění, i když jsou samotní, dokonce, i když nemají vztah k Bohu a nemodlí se.
Tak bys mohl i rozumět, že církev jsou všichni křesťané - všichni lidé z Boží rodiny, všichni, jejichž život patří Bohu. Ať už se schází nebo ne, ať už se zrovna modlí, nebo zrovna ne... I když je křesťan docela úplně sám s Bohem, má docela plné společenství a je docela církev, součást církve.
Jiné věci do toho nepletu, není to potřeba.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 11:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jiné věci do toho nepletu, není to potřeba."...
Ono to ale spolu nedílně souvisí.
Církev - to jsou všichni křesťané.
Pokud ale někteří z nich nemají účast na tajemství Kristovy církve ve shromáždění církve (zpřítomnění Kristovy oběti se všemi důsledky) , jsou odloučenými křesťany - jsou ovcemi, které se zatoulaly do nebezpečných končin. Ztratili ono společenství s církví vedenou ustanoveným pastýřem - prakticky ztratili napojení křesťana na Krista.
A proto si vytvářejí různé náhražky. Které jsou ovšem originálu asi tak podobné, jako je podobný konkubinát řádnému manželství.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 06:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A proto si vytvářejí různé náhražky. Které jsou ovšem originálu asi tak podobné, jako je podobný konkubinát řádnému manželství.
Rozumím.
Nebo si vyrobí "boha" lidskýma rukama a aby se ten "bůh" pohnul, musí ho dát na tyčku a vzít na procházku. Jinak je "bůh" zamčený v krabici, aby ho někdo neukradl. A když je vlhko, tak "bůh" zplesniví.
Nebo mají namísto křtu Duchem svatým a duchovních darů biřmování a duševní dary.
Žil jsem v ŘKC, vím, o čem píšeš. I když to první neznám, to je náhražka, co jsem četl až od tebe.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 08:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidíš, kam jsi to už dotáhl, Toníku! Už se dokážeš vysmívat i úctě a lásce, kterou projevují křesťané Pánu Ježíši.
Protože o toho tady jde - toho takto slavnostně nosíme v monstranci v průvodu věřících po našich ulicích. Třeba na svátek Božího těla.
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 18:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví z tvého života. Vidím, kam jsi to dotáhl - dlouho jsi měl "svobodu" hřešit, pak jsi měl dlouhý čas zatemnění rozumu herezemi, teď máš zase výsměch.
Když už se dokážeš vysmívat i úctě a lásce, kterou projevují křesťané Pánu Ježíši, tak jsi na tom Stando opravdu dost blbě.
Zpět k tématu, od kterého jsi uhnul - psal jsi svědectví z tvého života, o vytváření různých náhražek, které jsou ovšem originálu asi tak podobné, jako je podobný konkubinát řádnému manželství. A to chápu o čem píšeš, co žijete - žil jsem v ŘKC dlouho.
Na rozdíl od tebe se ale neposmívám ani náhražkám, které si různá náboženství vyrábí, když neznají Boha.
Píšu, že některé náhražky jsou vážné - když se třeba člověk rozhodne žít jako křesťan, výsledkem bude dříve či později dost těžká deziluze. Když si vyrobí rukama modlu, výsledek je stejný od věků až podnes.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 07:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V neděli u nás bývají dvě mše - (v 7,30 a v 10,30), ve všední dny jedna.
A na ty dvě mše se tedy chodí 400-500 katolíků. Je to tak?
Psal jsi tu:
Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, - jen proto, že si jako církev říkají, že se spolu scházejí a třeba i modlí.
K tomu mám druhou otázku - celkem jsi odhadl, že je u vás 1500 ŘK, lidí, co jim pan farář udělil svátost křtu. 400-500 jich chodí v neděli do kostela. 1000-1100 z nich nesplňuje tvoje kritéria na církev, nechodí na nedělní bohoslužby. Možná se někteří z nich ani nemodlí.
Považuješ za církev ty ŘK, co nechodí na nedělní bohoslužby?
V ŘKC je naprostá většina lidí, kteří v neděli nechodí na bohoslužby. Svátost křtu se podařilo v ŘKC udělit asi 1,4 miliardě lidí. Asi 100-200 mil z nich chodí v neděli na mši. Asi 1,2-1,3 miliardy ŘK na mši v neděli nechodí.
Považuješ ty ŘK, co v neděli nechodí na mši, za "církev"? |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 06:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I tebe považuji za úd církve - i kydž dneska nechodíš na nedělní bohoslužby.
Každý pokřtěný se křtem stává údem Kristovy církve. Už nadosmrti - a to ať žije dobrý život, či špatný.
Tato skutečnost je daná Bohem, který ve křtu přijal člověka za své dítě.
Cosi úplně jiného je mít účast na společenství Kristovy církve - živou účast na setkání s živým Kristem fyzicky přítomným v eucharistii - v oběti díkůvzdání, v proměněných darech chleba a vína v tělo a krev Kristovu.
Takové společenství lze vytvořit jenom s biskupem, nebo jím pověřeným zástupcem (knězem), na kterého byly k této konkrétní službě vloženy ruce bikupů.
Tato služba je součástí apoštolského "pověření" ve smyslu (Sk 1,20 - a ‚Jeho pověření ať obdrží jiný‘....).
Údy Kristova těla jsou pořád součástí církve - když však nežijí jako údy Kristova těla, sami se tím vylučují z prožívání živého společenství církve - jsou tedy v této situaci odloučenými bratry. Neprožívají společenství církve.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 07:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Údy Kristova těla jsou pořád součástí církve - když však nežijí jako údy Kristova těla, sami se tím vylučují z prožívání živého společenství církve - jsou tedy v této situaci odloučenými bratry. Neprožívají společenství církve.
Díky konečně za konkrétní odpověď k tématu, k tomu, co jsi psal. Myslel jsem si, že snad jednou odpovíš.
Takže považuješ za "církev" i římské katolíky, co nechodí do kostela.
Takže rozumíš, že toto, co jsi napsal:
je nesmysl? Že se tak žádná církev neidentifikuje? Ani ŘKC?
Pokud to chápeš, tak bys mohl rozumět, že i ostatní tvoje představy jsou nesmysl - např. tvoje představy ' jakési jediné pravé církve složené prakticky z lidí v různých církvích, kteří žijí dobře' či ta tvoje ' ta tvoje "církev" - je to pořád jaksi ve vzduchoprázdnu. Neviditelná, neidentifikovatelná. Beze jména, bez označení.'
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 11:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za církev považuji i tebe - také jsi byl pokřtěn a jsi údem tohoto Kristova tajemného těla.
Ale už převelice dlouho jsi nebyl přítomen na uskutečňování se tajemství této církve - přítomen na oběti čisté, svaté a neposkvrněné (svatý chléb věčného života a kalich věčné spásy).
Je to oběť církve, oběť Syna nebeského Otce.
V této chvíli se i my sami skrze Krista stáváme obětí úplnou a ustavičnou, abychom dostali dědictví se všemi vyvolenými.
A toto je převeliké tajemství Boží lásky.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 06:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Za církev považuji i tebe - také jsi byl pokřtěn a jsi údem tohoto Kristova tajemného těla.
No, vidíš, Stando. A to můžeš takhle klidně odpovědět na otázku napoprvé, nemusíš týden mlžit a uhýbat.
V této chvíli se i my sami skrze Krista stáváme obětí úplnou a ustavičnou, abychom dostali dědictví se všemi vyvolenými.
Já vím. Ale jinak máte "svobodu" hřešit a odejít od Boha a pořád hřešíte.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 07:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svobodu zhřešit i svobodu nezhřešit má reálně pořád každý člověk až do své smrti těla.
Neustále s epro něco rozhodujeme.
A i když hřích z principu odmítáme, stejně občas zhřešíme. Třeba nedostatkem lásky, nepozorností, leností, nevšímavostí, kdy v pravou chvíli neuděláme, co bysme jako křesťané udělat měli.
Toto všechno jsou také hříchy každého všedního dne.
|
]
|
|
