kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 08:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A mohou to vědět i ostatní, co si čtou svědectví v diskuzích...."...
To mohou.
Dozvěděli se třeba od tebe, že lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.
Podle mého mínění je toto tvůj životní omyl - jako trám.
Neuhýbám, nepomlouvám - komentuji jenom to, co jsi ty napsal. Ty už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal.
A mrzí mě, že ty toto ode mne bereš jako nějaký osobní útok. Pokud totiž má mít naše diskuse nějaký smysl a vzájemný užitek, musí být vedena nikoli v konfrontačním tónu, ale v ovzduší přátelství a vzájemné úcty. Nepodsouvat tomu druhému pokleslé úmysly - jako že lže a pomlouvá a pod.
Když tě upozorňuji na něco, v čem se podle mého úsudku mýlíš, tak pořád před sebou vidím toho Toníka, který je člověkem vcelku spravedlivým, má hezké rodinné zázemí (nesouhlasím už ovšem s tím, že ty snad nejsi také hříšníkem). Ale takto "spravedlivé" a s hezkými rodinami najdeme i mezi ateisty - i když jich asi moc nebude.
Každopádně nemám důvod se do takového člověka navážet (lhát o něm, pomlouvat), nemám proti němu žádné averze - naopak fandím každému, kdo se usiluje žít dobře.
Naše diskuse by se měla ubírat výhradně v kolejích upřesňování podoby křesťanské víry - a upozornění, kde se osobní víra jednoho v detailech liší od té druhé víry by mělo být bráno na intelektuální úrovni diskuse - argumenty a bez emocí.
..."Chápu, že v ŘKC nemáte nikoho, kdo by měl moc evangelia. "...
Ono je to hodně svůdná představa mít moc!
Luskneš prsty a moruše se přesadí do moře! Komu by se to mohlo nelíbit? Vztáhneš ruce nad nemocného a je uzdraven! Ale jaká je všední skutečnost doopravdy?
Bez naprosto konkrétního Božího doteku na lidské srdce není na světě žádné moci, která by dokázala člověka zásadním způsobem změnit.
Proto tuto moc evangelia, o které se tu bavíme, má dneska Duch svatý v církvi skrze jím ustanovenou službu církve - skrze svátosti.
..."A nebo mohou být zachráněné celé komunity lidí, jako se to stalo v Anglii, když tam přinesl evangelium John Wesley"...
(Mt 24,24) Povstanou totiž falešní kristové a falešní proroci a budou ukazovat veliká znamení a divy, že by, kdyby to bylo možné, svedli i vyvolené.
Kristus už jednou ustanovil svoji církev a dal do ní svého svatého Ducha. V ní je pravda i Boží moc ke spasení. Duch sám se stará, aby evangelium staletími neutrpělo na pravdivosti a sám je pramenem moci, která chrání Kristovu církev před omyly. Brány pekel ji nepřemohou ...
Kristus už nemá důvod zakládat jiné církve na jiných lidech. Třeba na Johnu Wesleyovi ...
|
| Nadřazenýkde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 09:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, když zcela mimo téma ve druhé osobě napíšeš:
"Ty už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal."
Tak jsou jen dvě možnosti:
1. Píšeš to o mně - pak jednoduše sprostě lžeš, pomlouváš, nesmyslně útočíš. Je to nesmyslný osobní útok z tvojí strany na mou osobu. Já tu určitě nejsem ten, kdo se nehlásí k tomu, co jsem dříve napsal.
2. Píšeš to jen a jen sám za sebe, o tobě, řešíš si nějaké tvé problémy, že se ty nehlásíš k tomu, co jsi napsal.
Protože jsi psal, že píšeš vždy jen a jen sám za sebe, beru to tak, že to je i v tomto případě - tedy že si řešíš nějaký tvůj problém, kdy už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal.
To je ale tvoje věc, netýká se to mého života. Když se nehlásíš k tomu, co jsi napsal, já to řešit nebudu.
Pokud totiž má mít naše diskuse nějaký smysl a vzájemný užitek, musí být vedena nikoli v konfrontačním tónu, ale v ovzduší přátelství a vzájemné úcty. Nepodsouvat tomu druhému pokleslé úmysly - jako že lže a pomlouvá a pod.
Přesně, Stando.
Když to tak má mít, tak proč to neděláš?
Proč mi neustále podsouváš tvé úmysly, místo toho, abys diskutoval k tématu?
Naše diskuse by se měla ubírat výhradně v kolejích upřesňování podoby křesťanské víry - a upozornění, kde se osobní víra jednoho v detailech liší od té druhé víry by mělo být bráno na intelektuální úrovni diskuse - argumenty a bez emocí.
To jsou Stando pro mne naprosto nesmyslná koleje, na které mne jistě nedostaneš. Nemám vůbec zájem být na takových kolejích.
Rád se s tebou budu sdílet třeba o odpuštění, o tom, proč odpouštíme, o tom, jakou mám praktickou zkušenost s odpuštěním.
Ale nechtěj po mně, abych řešil vaše víry. Vaše víry jsou vaše věc. To se mne netýká.
Dozvěděli se třeba od tebe, že lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.
Podle mého mínění je toto tvůj životní omyl - jako trám.
Neuhýbám, nepomlouvám - komentuji jenom to, co jsi ty napsal.
Tak to beru, Stando. Je to tvoje věc, že si myslíš, že se mýlím. S tím já nic nenadělám.
Mohu ti napsat příklady z písma - třeba příklad Pána Ježíše, který na kříži odpustil těm okolo, co se podíleli na jeho smrti a říká: "Otče, odpusť jim". Nebo Štěpána, který se modlil „Pane, nepočítej jim tento hřích.“. Nebo Pavla, který píše: Odpouštějte, jako i Bůh nám odpustil. Nebo křesťany v římských circích, předhozené zvěři, kteří dělali, co psal Pavel: Odpustili těm, co je týrali. Nebo modlitbu staré ženy za toho, kdo jí ubližoval a to ho přivedlo k pokání. Nebo tisíce a tisíce příkladů, kdy lidé odpustili komunistům, fašistům a jiným podobným, i když nikdy neviděli lítost, natož pokání.
Moc k odpuštění od Boha a její praktické použití v životě je naprostý základ křesťanství. Moc k odpuštění je také jedna z mnoha věcí, které jsem dostal v novém životě - podle toho jsem také poznal, že je ten život nový a ne ten starý, kdy jsem moc k odpuštění neměl.
Nevím, co vše z toho je pro tebe "životní omyl". Ale snad si uvědomíš, že je to jen tvoje věc, že to považuješ za životní omyl - ne moje.
Ono je to hodně svůdná představa mít moc!
Luskneš prsty a moruše se přesadí do moře! Komu by se to mohlo nelíbit? Vztáhneš ruce nad nemocného a je uzdraven!
Možná pro tebe, v tom, co žiješ. Snad to tak máte. Asi to bude tvoje všední zkušenost, takové tvé uvažování. Popisuješ to často ve tvých příspěvcích.
Ale jaká je všední skutečnost doopravdy?
To ti zase popisuju já.
A nebo mohou být zachráněné celé komunity lidí, jako se to stalo v Anglii, když tam přinesl evangelium John Wesley - o tom jsem psal. A to se projevuje i na makro úrovni daného území, v tomto případě tak, že byla zachráněná úplná spodina společnosti, lidi v beznaději, alkoholu, kolotoči, kterému se říká "krysí závod".
A pro ty zachráněné lidi pak platí Boží smlouva, kterou řekl Bůh:
"Vyhledám své ovce a budu o ně pečovat. Jako věnuje pastýř péči svému stádu v den, kdy je uprostřed svých roztroušených ovcí, tak budu pečovat o své ovce a vysvobodím je ze všech míst, na která byly rozptýleny v den mračna a husté temnoty.
Vyvedu je z národů, shromáždím je ze zemí a přivedu je na jejich půdu. Budu je pást na izraelských horách, v řečištích a na všech osídlených místech země. Budu je pást na dobré pastvině a vysoko v izraelských horách bude jejich lučina.
Já budu pást své ovce a já je budu ukládat"
A to řekl Bůh dobře a pravdivě.
Kristus už jednou ustanovil svoji církev a dal do ní svého svatého Ducha. V ní je pravda i Boží moc ke spasení.
Přesně tak Stando. Souhlas.
Tím se Církev velmi snadno pozná od jiných organizací, ve kterých Boží moc ke spasení není, ve kterých chybí evangelium, ve kterých není nikdo, kdo by měl moc evangelia.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 11:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dozvěděli se třeba od tebe, že lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.
Podle mého mínění je toto tvůj životní omyl - jako trám.
Neuhýbám, nepomlouvám - komentuji jenom to, co jsi ty napsal.
Tak to beru, Stando. Je to tvoje věc, že si myslíš, že se mýlím. S tím já nic nenadělám. "...
Tak teď nevím:
Když jsem toto o tobě a o tvém postoji k úloze lítosti pro odpuštění hříchů tvrdil,
tak to jsem o tobě jednoduše a sprostě lhal (ale v čem lhal?), pomlouval, nesmyslně útočil,
nebo
jsem to psal jenom sám za sebe a řešil jsem si svoje problémy?
Ty v tomto tématu odpuštění hříchů tradičně uhýbáš "oslím můstkem" k odpuštění křivd, které způsobily hříchy jiných lidí na poškozeném. A dáváš příklady ze života lidí, kteří odpustili. Jenže střílíš ve svých omylech naprosto vedle! Takovéto odpuštění je dobré k tomu, aby zlo z tohoto hříchu nerostlo svými následky v dalších lidech řetězovou reakcí. Takové odpuštění ukřivděného zlo prostě utne, zlikviduje, aby se dál nešířilo. Samotný hřích ale tomu hříšníkovi nijak neodpustí - jeho vina před Bohem stále trvá.
Hříchy hříšníkovi může odpustit jedině Bůh - na základě Kristovy výkupné oběti a to jenom tehdy, když z nich hříšník učiní pokání, když změní své smýšlení a když lituje zla, které svými hříchy napáchal.
Kristus už jednou ustanovil svoji církev a dal do ní svého svatého Ducha. V ní je pravda i Boží moc ke spasení.
Přesně tak Stando. Souhlas.
Mělo to ale i své pokračování: "Proto tuto moc evangelia, o které
se tu bavíme, má dneska Duch svatý v církvi skrze jím ustanovenou službu
církve - skrze svátosti."....
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný ....
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 13:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, na otázky k tomu, co píšeš, jsi opět neodpověděl... Proč neodpovídáš?
To nevím, Stando. To bys snad měl vědět ty, co jsi dělal?
Já jsem tu psal mnohokrát, že lítost k odpuštění potřeba není. Klidně je možné odpustit, i když hřích stále trvá. A dával jsem ti k tomu mnoho příkladů.
Nejsem moc na pocity, důležitější jsou pro mne fakta, realita, než pocity. Pokud mám někomu odpustit, spíše mi pomůže pokání, než lítost. Jestli dotyčný lituje nebo ne, to pro mne důležité není. A psal jsem ti k tomu i článek.
Ale to tak nemusí mít všichni. Jsou lidi, co jsou založení na pocitech, mají rádi pocity, těm třeba může pomoci odpustit, když lituje ten, kdo jim ublížil.
O lítosti jsem tu napsal mnoho - určitě nejvíc ze všech uživatelů ale nikdy jsem neuvedl, že se nehlásím k tomu, co jsem napsal - takovou věc jsi psal ty. To tedy muselo být něco z tvého života.
Taky jsem nikdy nepsal, že lítost nad hříchem je vlastně nedůležitá - irelevantní, nadbytečná, lítost nad hříchy je docela na nic. To jsi tu psal ty - to tedy taky bylo něco z tvého života.
Taky jsem nikde nepsal, že udělám zlo a nelituji toho - to jsi psal ty, takže to opět muselo být něco z tvého života.
Vždycky, když píšeš takové věci, Stando, poznám, že se tvoje psaní netýká mého života, že píšeš něco z toho, co žiješ ty. Nebo co máš v hlavě.
Chápu, že v tomto tématu tradičně uhýbáš, střílíš ve svých omylech naprosto vedle! Věřím ti, že to tak máš, když to sám za sebe píšeš.
Já neuhýbám. Píšu ti věci narovinu, jasně.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 16:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nahoře jsem ti vysvětloval, jaký je rozdíl mezi odpuštěním křivdy od jiného člověka - k tomu lítost hříšníka zapotřebí opravdu není. Protože člověk neodpouští hříchy jinému člověku - ten může odpustit jenom křivdy na něm spáchané.
Ale k odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem je lítost nad způsobeným zlem tou naprosto nejdůležitější částí pokání - nelze vůbec učinit pokání, aniž by hříšník litoval jím způsobeného zla.
Toto vyplývá ze samotné podstaty pokání - změna smýšlení, odklon od hříšného jednání - obrácení hříšníka.
Bez takové lítosti nad hříchy není odpuštění hříchů Bohem vůbec možné.
..."To nevím, Stando. To bys snad měl vědět ty, co jsi dělal?"...
Proč jsi mě tedy konkrétně tyto věci věci nahoře psal, když už zase "nevíš"?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 17:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč jsi mě tedy konkrétně tyto věci věci nahoře psal, když už zase "nevíš"?
???
Na co konkrétně se Stando ptáš?
Psal jsem tu mnohokrát, že lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba. Že Bůh dává moc odpouštět, i když druhá strana nelituje, dokonce i když nečiní pokání, dokonce i když hřích stále trvá.
Když jsi to o mne napsal, napsal jsi to dobře.
Nevím ale, co jsi dělal, proč jsi to psal - to bys měl vědět ty, ne?
Když zcela mimo téma ve druhé osobě napíšeš:
"Ty už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal."
Tak jsou jen dvě možnosti:
1. Píšeš to o mně - pak jednoduše sprostě lžeš, pomlouváš, nesmyslně útočíš. Je to nesmyslný osobní útok z tvojí strany na mou osobu. Já tu určitě nejsem ten, kdo se nehlásí k tomu, co jsem dříve napsal.
2. Píšeš to jen a jen sám za sebe, o tobě, řešíš si nějaké tvé problémy, že se ty nehlásíš k tomu, co jsi napsal.
(a pak 3. že píšeš o nějakém fiktivním hypotetickém "toníkovi", co sis ho vymyslel v hlavě Jako když jsi psal [granosalis.cz]: " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!" )
Protože jsi uvedl, že píšeš vždy jen a jen sám za sebe, beru to tak, že to je i v tomto případě - tedy že si řešíš nějaký tvůj problém, kdy už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal.
To je ale tvoje věc, netýká se to mého života. Když se nehlásíš k tomu, co jsi napsal, já to řešit nebudu.
Jen pro tvou informaci, Stando. Tyto věci, co jsi psal sám za sebe a za nikoho jiného, se mne netýkají:
- To je znovu onen rozpor mezi tvým virtuálním světem a historickou skutečností.
- Lítost nad hříchem je vlastně nedůležitá - irelevantní, nadbytečná
- Lítost nad hříchy je docela na nic, ale ty stejně svých hříchů lituješ.
- Že na to reaguješ úplně od věci - co jiného také máš dělat, když nechceš přiznat svůj někdejší omyl?
- To je právě ta tvoje mylná rétorika, typická pro tvůj druh víry - že dáváš slovům jiný význam - jinou náplň, než původně měly.
- Ani Moravští bratři, ani ty nemáte žádnou moc evangelia, nemáte žádnou moc k záchraně ani sebe, natož pak jiných ...
- Spíš je to jakási virtuální bublina, ve které žiješ.... Ve které se bezmocně plácáš jako v síti pavouka....
- Když jsi konfrontován s realitou, uděláš právě tento úhybný manévr - aby jsi se nemusel zamýšlet, nakolik mám o tobě pravdu.
- Ty toto ode mne bereš jako nějaký osobní útok.
- Luskneš prsty a moruše se přesadí do moře! Komu by se to mohlo nelíbit?
- Ty v tomto tématu odpuštění hříchů tradičně uhýbáš "oslím můstkem" k odpuštění křivd, které způsobily hříchy jiných lidí na poškozeném.
- Jenže střílíš ve svých omylech naprosto vedle!
To jsi psal něco sám za sebe, tvoje postoje, co máš ty ve tvé hlavě, v životě či ve tvých příspěvcích. Ne já ve svém životě a v mých příspěvcích.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 07:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na co se ptám?
Ocitoval jsem tě, že podle tebe lítosti nad hříchy k jejich odpuštění netřeba.
Já takový názor zase považuji za fatální omyl ve víře.
Ty jsi to pak okomentoval, že
1.) buď o tobě lžu, pomlouvám tě, nebo 2.) že reaguji jen na své výmysly z vlastní hlavy, které se tebe netýkají.
K čemu pak takovýto "dialog"?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 07:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty jsi to pak okomentoval, že
1.) buď o tobě lžu, pomlouvám tě, nebo 2.) že reaguji jen na své výmysly z vlastní hlavy, které se tebe netýkají.
K čemu pak takovýto "dialog"?
No, právě?
K čemu je takový tvůj nesmyslný dialog, kdy si místo psaní k tématu dál a dál vymýšlíš o mne nesmysly?
Nejsi už schopen napsat nic sám za sebe a k tématu?
Když jsi ode ocitoval ode mne to, že lítost k odpuštění není nutná, tak já jsem to určitě neokomentoval ani tak, že o mne lžeš, ani tak že reaguješ na tvé výmysly.
Psal jsem tu jasně a mnohokrát, že lítost k odpuštění není nutná.
A to opravdu není nutná - a dával jsem ti k tomu mnoho konkrétních příkladů.
Někdo je na pocity, tak k odpuštění potřebuje lítost, lítost mu může pomoci, aby odpustil. Pro někoho tedy může být lítost k odpuštění potřebná, nebo dokonce důležitá.
Já to tak třeba nemám - pro mne je lítost nepodstatná. Když mi bezdomáč ukradne rádio a budu vědět, že toho lituje, ale rádio pošle do frcu a peníze prochlastá, nebo profetuje, tak mi jeho lítost k odpuštění nepomůže nijak. I kdyžby stokrát litoval, a ulitoval se ke smrti, podobně, jako ten v bibli, tak to moje odpuštění neovlivní nijak.
A tak to má mnoho lidí - nezajímá je lítost hříšníka. Není pro ně důležitá. Zajímá je, jestli mají rádio. Bylo by pro ně důležité, kdyby třeba hříšník učinil pokání - kdyby vzal rádio, vrátil ho a omluvil se. Taková věc mnohem více pomůže k odpuštění.
Ale ani taková věc není potřeba k odpuštění - jsem schopen odpustit, i když ten člověk neudělá pokání, i když nelituje. Bůh dává takovou schopnost odpustit. Ani lítost, ani pokání není nutně potřeba k odpuštění. I když určitě mohou pomoci.
Toník
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť z tohoto není vůbec jasné, k čemu se to vlastně vyjadřuješ !!
1.) Přítomnost lítosti hříšníka nad jím způsobeným zlem není nutná pro odpuštění křivd od konkrétních lidí, kterým bylo tímto zlem ublíženo.
Toto odpuštění je postojem poškozených - křesťanským postojem, který eliminuje zlo cizího hříchu, aby zlo dál neeskalovalo.
2.) Přítomnost lítosti hříšníka nad jím způsobeným zlem - aby byly tyto hříchy Bohem odpuštěny - je ale naprosto nutná a tato lítost hříšníka tu zcela podmiňuje odpuštění jeho hříchů Bohem.
Bez pokání a změny hříšného smýšlení Bůh nemůže hříšníkovi jeho hříchy odpustit. Pokání a obrácení je tu naprosto podmiňující nutností.
Bez nápravy hříšníka neexistuje žádné odpuštění hříchů Bohem.
Je to, Toníku, docela smutné, v jakém žalostném stavu věroučných zmatků se dneska nacházíš.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to, Toníku, docela smutné, v jakém žalostném stavu věroučných zmatků se dneska nacházíš.
Stando, ty vaše přehazovačky, co píšeš jen a jen sám za sebe.
Je to určitě docela smutné, v jakém žalostném stavu věroučných zmatků se dneska nacházíš. Ale zase je to logické po tom, co léta žiješ v ŘKC.
Vyjadřoval jsem se k lítosti a odpuštění, Stando.
Někdo je na pocity, tak potřebuje vidět lítost, aby mohl odpustit. Svět to tak někdy má - třeba u soudu je to tak, že když zločinec lituje či projeví lítost, dostane menší trest. A někdo třeba lítost nepotřebuje vidět, odpustil by i tak, ale když vidí lítost, pomůže mu to odpustit.
Někdo tolik na pocity není, je spíše racionálně založený. K odpuštění mu může pomoci to, že zločinec činí pokání. Pomůže mu odpustit, když ten, kdo ublížil, přestane ubližovat, omluví se, napraví škodu, kterou způsobil...
A někdo má sílu sám v sobě. Nepotřebuje externí podněty na to, aby odpustil. Dokáže odpustit, i když k tomu nemá žádný podnět ze strany těch, co ubližují. Tak nás učí Bůh odpouštět. Tak třeba mnozí lidé odpustili komunistům nebo socialistům, i když se málokdy vidí, že by nějaký komunista nebo socialista litoval, či dokonce činil pokání. Tak odpustil Štepán těm, co ho kamenovali. Tak odpustil Pán Ježíš těm, co ho pověsili na kříž. A tak Bůh v Kristu odpustil nám.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 11:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Někdo tolik na pocity není, je spíše racionálně založený."...
Toníku, lítost nad hříchy ale není jenom snad záležitostí citu či pocitů (jak tu neustále znovu v zajetí svých omylů ty naznačuješ)
je také impulzem hluboké změny pro vnitřního obrácení - je záležitostí svobodné volby - svobodného rozhodnutí ( vůle) člověka se změnit k lepšímu. Z lítosti nad hříchy zraje rozhodnutí změnit svůj život.
..."A tak Bůh v Kristu odpustil nám."...
Jak je to s odpuštěním hříchů Bohem - to jsem ti už vysvětlil jinde.
Kdyby platilo obecně na každého člověka, že všem Bůh už hříchy odpustil - nebylo by žádných zavržených - všichni lidé bez výjimky by se dostali do nebe. A podobně i všichni zlí duchové (i satana Bůh miluje) by se museli kvůli takovému iracionálnímu odpuštění hříchů do stejného nebe, jako ti, kteří pro své svědectví o Kristu neváhali položit i své životy.
Je mi líto, ale znovu potvrzuješ, v jak velkých omylech se nachází ta tvoje dnešní víra...
Ale zrovna dneska, na svátek Krista Krále, jsme se v našem farním společenství společně zasvěcovali probodenému Kristovu srdci a také za vás za všechny se modlili:
Buď,
Pane, králem nejen svých věrných, kteří tě nikdy neopustili, ale i
marnotratných synů, aby se vrátili brzo do otcovského domu a nezahynuli
hladem a bídou. Buď , Pane, králem i těch, které od tebe oddělily mylné názory a rozkol; povolej je k bezpečí pravdy a k jednotě víry, aby byl jeden ovčín a jeden pastýř ....
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 11:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že neustále tu něco v zajetí tvých omylů naznačuješ, znovu potvrzuješ, v jak velkých omylech se nachází ta tvoje dnešní víra... To píšeš sám za sebe, řešíš si jen tvoje problémy. Nemáš to asi jednoduché, když žiješ v zajatí omylů.
Já nic nenaznačuju, nepotřebuju naznačovat, píšu ti věci jasně, přímo, narovinu.
Lítost je přirozená záležitost. Normální záležitost.
Normální člověk se nepotřebuje rozhodovat vůlí, jestli bude nebo nebude litovat. Normální je, že když člověk udělá nějaký hřích, něco zlého, nebo se mu něco nepovede, tak toho lituje. Je normální, když člověk lituje, když se někde stane neštěstí, děje nějaké zlo.
Pokud někdo k lítosti nad zlem potřebuje rozhodnutí vůle, tak to není člověk normální, ale je narušený, nemocný, vadný. Pokud člověk udělá zlo a nelituje toho ( jak jsi ty - jistě sám za sebe - psal), tak to je skutečně duchovní vákum. Taky se říká, že má ten člověk tvrdé srdce. Že je bezcitný.
U takového člověka je o dost větší problém než to, že by se potřeboval rozhodnout litovat. Takové rozhodnutí nepomůže ani jemu, ani těm, komu ubližuje.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 06:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to normální u člověka dobrého - u člověka pokřiveného zlem tomu může být i opačně - takový člověk se raduje, když se jinému stane něco zlého.
..."Pokud někdo k lítosti nad zlem potřebuje rozhodnutí vůle, tak to není člověk normální, ale je narušený, nemocný, vadný."...
Je tomu opačně:
Pokud někdo skutečně upřímně lituje něčeho zlého, co udělal a nevyvodí z toho následně rozhodnutí rozumu a vůle věc napravit (ponechá to jen v rovině pocitů) - tak takový člověk se nechová normálně, ale je zjevně narušený.
Normálním přece je, pokud v životě něco pokazím, tak se to pak snažím napravit, spravit, opravit ... Skrze city, rozum a rozhodnutí vůle přichází na řadu takový skutek, aby se věci dostaly do správného pořádku (řádu).
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 06:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to normální u člověka dobrého - u člověka pokřiveného zlem tomu může být i opačně - takový člověk se raduje, když se jinému stane něco zlého.
A zlému člověku nepomůže, když se snaží stát lepším, když se snaží vzbudit lítost nad zlem. Ani lidem okolo to moc nepomůže.
Takový postup je nesmysl, téměř zbytečná práce - je to jako když má člověk v domě plesnivou zeď a "řeší" situaci tím, že jí postříká Savem proti plísni.
Pokud někdo skutečně upřímně lituje něčeho zlého, co udělal a nevyvodí z toho následně rozhodnutí rozumu a vůle věc napravit (ponechá to jen v rovině pocitů) - tak takový člověk se nechová normálně, ale je zjevně narušený.
To ale není opak toho, co jsem psal já, Stando.
Ale i v tomto s tebou souhlasím. To není normální. Takový člověk se nechová normálně.
Proto taky tolik píšeme o potřebě pokání a o tom, jak důležité bylo pokání v našem životě.
Normálním přece je, pokud v životě něco pokazím, tak se to pak snažím napravit, spravit, opravit ... Skrze city, rozum a rozhodnutí vůle přichází na řadu takový skutek, aby se věci dostaly do správného pořádku (řádu).
Určitě, Stando.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 07:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co jiného by mu mohlo pomoci, než právě změna životních postojů? Aby jsi se opravdu stal lepším - musíš nejdříve sám chtít se stát lepším. Tedy
1.) motivace (lítost nad zkaženou věcí s následným rozhodnutím rozumu a vůle věc napravit)
2.) konkrétní skutky nápravy.
Ale úplně to " za nulté" jsem tu ještě nezmínil. Žádný zlý člověk totiž nedokáže sám ze sebe opustit otroctví svých hříchů. Snaha se změnit vychází ze chtění se změnit. A ono "chtění" se zlepšit pochází vždycky od Boha (darem) - to není žádná náhoda, že se hříšník odvrátí od hříšného života.
Bůh se neustále dotýká lidských srdcí a vzbuzuje v nich touhu žít lepším životem. A přivádí takovým do cesty i další lidi, skrze které působí. Bůh dokáže u člověka využít také důsledky jeho vlastních hříchů pro poučení, pro zkušenost kam vede život ve hříchu. Hříšník zakusí ovoce svého hříchu jako jsou beznaděj, absence radosti ze života a pod... a pozná tak sám, kudy jeho cesta nevede.
Když jsi už vzpomněl to "savo":
Ve vinném sklepě jsme se nemohli zbavit plísně - letos už celé léto a podzim renovuji tyto prostory (z gruntu nová elektrika, nové rozvody vody, nové odpady, nová okna, nové omítky (jen ty narušené plísní). I na to savo došlo - předtím, než jsme nahazovali novou omítku. Ale nejdříve bylo nutno odstranit příčinu - zatékání od dešťové vody. Na střeše nebyly totiž rýny a okapy a voda ze střechy permanentně podmáčela zdivo. Celé léto tak zdivo vysychalo a pořád tam byla vysoká vlhkost. Dneska jsou zdi suché a po plísni ani památky.
|
]
AnSilver Profi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 07:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale nejdříve bylo nutno odstranit příčinu - zatékání od dešťové vody. Na střeše nebyly totiž rýny a okapy a voda ze střechy permanentně podmáčela zdivo.
Tak to ten tvůj vinný sklep musel být pěkná ratejna když na něm nebyly ani základní klempířské prvky. Hele poučím tě Oko. V každém vinném sklepě se občas objeví plíseň. Chloran sodný (savo) je jenom krátkodobé a drastické řešení protože uvolňující se chlór poškozuje korozivně vnitřní zařízení a soli prostupují omítku. Existuje práškové stříbro trvale fungicidně působící proti plísni které se přidává do omítek a maleb. Super věc, zdravotně nezávadné a plíseň nemá šanci. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 08:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co jiného by mu mohlo pomoci, než právě změna životních postojů? Aby jsi se opravdu stal lepším - musíš nejdříve sám chtít se stát lepším.
Ale moc se ti v tom tvém chtění být lepším nedaří Oko. Stále se vyjadřuješ jako hulvát, stále popíráš tvoje hulvátství, stále se nedokážeš omluvit za tvé lži a pomluvy, stále jsi hříšník.
Žádný zlý člověk totiž nedokáže sám ze sebe opustit otroctví svých hříchů.
Tak proč se o to ty zlý člověče snažíš? Proč to nenecháš na Kristu?
Snaha se změnit vychází ze chtění se změnit. A ono "chtění" se zlepšit pochází vždycky od Boha (darem) - to není žádná náhoda, že se hříšník odvrátí od hříšného života.
O jakém odvrácení od hříšného života to píšeš Oko? Vždyť jsi stále hříšník jak píšeš, stále ses od hříšného života neodvrátil, a ty co se od něj odvrátili sprostě hulvátsky napadáš a pomlouváš!
Marná samospásná snaha sám sebe změnit nevychází od Boha. Od Boha k tomuto tématu vzešlo zcela jasné slovo!
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš slovům Krista Oko? Slyšíš a věříš?
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 18:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co jiného by mu mohlo pomoci, než právě změna životních postojů?
Nevím, Stando.
Určitě takovému člověku pomůže změna životních postojů - pokud ty nové postoje budou dobré. Změna životních pocitů naopak takovému člověku nepomůže, protože jeho problém je o dost hlubší, než nedostatek pocitů.
Žádný zlý člověk totiž nedokáže sám ze sebe opustit otroctví svých hříchů.
Tak. Potřebuje spasitele. O tom ti tu píšeme od počátku.
I na to savo došlo - předtím, než jsme nahazovali novou omítku. Ale nejdříve bylo nutno odstranit příčinu - zatékání od dešťové vody. Na střeše nebyly totiž rýny a okapy a voda ze střechy permanentně podmáčela zdivo. Celé léto tak zdivo vysychalo a pořád tam byla vysoká vlhkost. Dneska jsou zdi suché a po plísni ani památky.
To je jen zdánlivé, Stando. To, že plíseň není vidět, neznamená, že není vůbec. Je uvnitř zdi - stačí znova vlhkost a ukáže se plíseň znovu v plné síle.
A tak je to i se hříšníkem, který v sobě potlačí hřích ve chvíli, kdy přijde pokušení, podnět.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 06:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mého mínění Savo plíseň zničí (je to přece fungicid), takže jí už není. Stará plíseň je zničená.
Pokud ale nezměníme podmínky vytvoření nové plísně (vlhkost a vzduch, který neproudí), plíseň se znovu objeví - protože spory plísní jsou přítomné všude ve vzduchu a ve vhodných podmínkách se znovu uchytí.
A tak je to i se Savem.
Pokud ti zplesniví roh v místnosti, je to proto, že je tam tepelný most (promrzá v tom místě) a na chladném povrchu se sráží vlhkost z místnosti. Proto když takovou skvrnu Savem zničíš, ale neodstraníš příčinu (promrzání), objeví se nová plíseň.
A podobně to vidím i s recidívou lidského hříchu - nestačí hřích zlikvidovat (ve svátosti zpovědi) - to je ono "Savo" - třeba změnit podmínky. Třeba změnit od základu své smýšlení, pokřivené hříšnými návyky (třeba tepelně zaizolovat zdivo, aby se na něm nesrážela vlhkost). A toho lze docílit jen na základě milosti od Boha - a účinek této milosti je zase podmíněn aktivní spoluprací hříšníka s Bohem (musíš i ty odvést svůj podíl práce na zaizolování zdiva).
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 06:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A podobně to vidím i s recidívou lidského hříchu - nestačí hřích zlikvidovat (ve svátosti zpovědi) - to je ono "Savo" - třeba změnit podmínky. Třeba změnit od základu své smýšlení, pokřivené hříšnými návyky (třeba tepelně zaizolovat zdivo, aby se na něm nesrážela vlhkost). A toho lze docílit jen na základě milosti od Boha - a účinek této milosti je zase podmíněn aktivní spoluprací hříšníka s Bohem (musíš i ty odvést svůj podíl práce na zaizolování zdiva).
Tak Oko, konečně jsi na to přišel, že je zpověď k ničemu. Ta aktivní spolupráce spočívá v tom neplést se odborníkovi Kristu do řemesla, VĚŘIT MU a odbornou opravu i její způsob ponechat na Něm. Pochopil? Žádný z lidí se neumí očistit od hříchu, ani ty ne, tak Bohu nefušuj do řemesla a VĚŘ Mu, že svou práci odvede dobře i bez tvých diletantských zásahů a hloupých představ. Žádný tvůj podíl na spáse ani na zahlazení tvého hříchu NEEXISTUJE. Je to výhradně a jenom na Bohu, ne na tobě!
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 07:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není pravdou tvrzení, že svátost pokání je k ničemu. Ta slouží jednak k likvidaci hříchů hříšníka (k jejich odpuštění - J 20,21-23), jednak nabízí milosti "ke změně podmínek" - (k "tepelnému zaizolování zdiva", aby se znovu plíseň nevytvořila) - milosti ke změně smýšlení a tím ke zlikvidování hříšných sklonů a návyků ke konkrétnímu druhu hříchu, který člověka předtím svazoval, zotročoval.
Milost ze svátosti pokání nabízí tedy svobodu od závislostí, nabízí křesťanskou čistotu v myšlení i jednání..
Ona přítomnost lidské spolupráce na změně smýšlení je nutná - protože je nedílnou součástí Boží výchovy člověka. Těžko na cvičišti - lehko pak ve skutečném boji. Jen lenoch se totiž spoléhá na Boha i s věcmi, které může klidně udělat on sám.
Sama tato spolupráce člověka s Bohem nás vnitřně proměňuje k lepšímu. Jsou to právě osobní zkušenosti s Bohem, které se stávají trvalou pamětí, formují a zdokonalují naši víru.
|
]
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 07:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, ta nečistota sídlí ve tvojí hlavě, nikoli v mých výrocích.
To ty si je jenom takto mylně vykládáš - ke svému obrazu. |
]
Hulvát Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. listopad 2022 @ 09:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, to jsou zase tvoje lži a pomluvy.
Nečistotu ve formě hulváství, lží a pomluv zde zcela prokazatelně a to v písemné formě šíříš ty, a to je ze tvé hlavy a ničí jiné.
Polepši se a konečně nám předveď toho tvého kajícného hříšníka. Ukaž všem jak se umíš kát ze všeho co jsi zde již natropil. Zatím u tebe není po pokání ani náznak. |
]
Re: Hulvát Oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 16:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, zase jsi skončil jen u sprostých nadávek!
To není řešení!
Tím hlavně - v bezmoci svých "argumentů" jenom přiznáváš svoji diskusní porážku.
|
]
Re: Hulvát Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. listopad 2022 @ 18:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, zase jsi skončil jen u sprostých nadávek!
To není řešení!
Jóó? Oko, člověče, vzpamatuj se, žádné mé sprosté nadávky zde nejsou. Ale za to ty jich zde máš přehršel. Cizinec ti z těch tvých sprosťáren udělal již docela rozsáhlý soubor.
Tím hlavně - v bezmoci svých "argumentů" jenom přiznáváš svoji diskusní porážku.
Nesoupeřím s tebou Oko, ty nejsi soupeř. To si moc fandíš, a argumentů máš ode mne vždy víc než dost, ale u tebe argumentace většinou schází, neb spoustu tvých lživých tvrzení si cucáš z prstu. To se ti pak těžko argumentuje. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. listopad 2022 @ 20:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Savo plíseň zničí, všude, kam dostane. Když je šedesátka zeď a objeví se plíseň napovrchu, postříká se Savem, tak to Savo zničí plíseň na povrchu a kousek pod povrchem - půlcentimert, centimetr, dva. Zbylých 58 centimetrů je líhní plísně kdykoliv znovu přijde příležitost. Tak je to i se hříšníkem a jeho hříchy.
Na to, aby se zničila plíseň v celé zdi, je potřeba zeď navrtat a tlakově napustit nějakým fungicidem.
A to je často levnější zeď zbourat a postavit znovu.
A tak je to s hříšníkem - toho je potřeba pohřbít a začít znovu.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 07:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě s tebou, Toníku, souhlasím.
Ale i naprosto nová zeď, pokud ji vystavíš stejným podmínkám, jako měla ta zeď stará, tak stejně časem zplesniví úplně stejně.
Je zapotřebí změnit hlavně podmínky okolí - zaizolovat, nedopustit, aby zeď navlhla.
U hříšníka je zapotřebí změnit způsoby života - pokud zůstane u starých návyků, je jenom otázkou času, kdy znovu s naprostou jistotou upadne do stejných hříchů. A k této změně života je nezbytná Boží milost, která nastupuje po učiněném pokání ze hříchů - milost posvěcující a milost pomáhající.
Ale jak jsem vysvětloval už jinde de Myslivci - Jsou hříšníci, kteří hříchy chlemtají, jako žíznivý pes vodu - a nijak své hříchy neřeší. Vrší hříchy stále další a další....
Jsou i jiní hříšníci, kteří hřeší občas z lidské slabosti, ale svých hříchů litují, nejsou s nimi spokojeni a usilují se jich zbavit. Činí pokání a své hříchy vyznávají. Jsou tedy na světě i kající hříšníci - nejsou všichni hříšníci pouze zatvrzelými hříšníky.
A pak jsou i lidé, kteří si o sobě myslí, že hříšníky už nejsou ... A těm já vůbec nerozumím ...
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 16:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, u nás v Polabí máme zvláštní prostředí - v půdě je plíseň, která proroste všecko. Stačí nechat ležet na zemi lopatu a násada je do druhého dne kontaminovaná, do týdne jsou na ní černé tečky, do měsíce je křehká na zlomení. Jedno, co je to za dřevo - buk nebo jasan z násady, jedle nebo smrk z palubek, ...
Ale je jedno dřevo, kterého se to netýká. Tůje. Měl jsem v zemi tůje, které nesly dřevník. Zakopané 12 let půlmetr v zemi. Trošku jsem se celou dobu bál, že spadnou. Ale tůje ne - i po 12 letech přímo v zemi držely, jak přibité a dalo práci je vytáhnout.
A tak je to i se hříchem - když člověka postavíš před příležitost se opít, krást, vyspat se s někým, spadnout do beznaděje, nadávat, reptat, smát se rodičům, ... cokoliv, pozná se, co je člověk zač.
Hříšník ten řeší v takových situacích pokušení. Někdo podlehne, někdo ne.
Člověk, který je čistý a svobodný od hříchu v takových situacích pokušení řešit nemusí. Poctivého člověka nenapadne krást či podvádět, i když má příležitost. V tom je jeho poctivost.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 07:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Poctivého člověka nenapadne krást či podvádět, i když má příležitost. V tom je jeho poctivost. "...
Oblast lidských hříchů a lidské hříšnosti je velice široká a pestrá. A u každého člověka jiná - osobitá. Na co je jeden citlivý slabý v pokušení, na to je jiný ve stejné situaci třeba zase silný.
Ale zase je třeba slabý v jiných oblastech hříchu.
A tak jeden má svoji "Achillovu patu" třeba ve své nesnadno zvládané sexualitě, zatímco jiný je v této oblasti silný a pokušení nepodlehne.
Ale ani netuší, že jeho slabinou je třeba pýcha nad sebou samým - myslí si o sobě, že on patří už mezi "spravedlivé" - že nehřeší v sexuální oblasti, že je "lepší". Přitom nezvládá třeba své návaly hněvu, ztrácí nad sebou kontrolu. Nebo nemá majetek za prostředek ke konání dobra, ale za cíl. Nebo nesprávně využívá svůj čas života - promrhává ho zbytečnostmi. Je mnoho takových "nebo".
A ďábel o každém z nás ví, kde je ta naše "Achillova pata" a zrovna v této oblasti zaútočí.
I ten nejpoctivější člověk (jak říkáš: "čistý a svobodný od hříchu") má pořád jisté své slabiny, které i u něho přetrvávají - oblast hříchů, ve které může i on selhat. Když přestane být ostražitý.
Bůh nás ve křtu zbavil stavu našeho bytí ve zděděné hříšné přirozenosti (jako potomci lidí co zhřešili a byli vyhnáni z ráje) a daroval nám novou přirozenost Božích dětí, kteří jsou (pro zásluhy Krista) dědici věčného života.
V oblasti lidských vztahů však jsme pořád potomky Adama a Evy i se zděděnou jejich náklonností ke hříchu. To jsou zbytky z naší původní hříšné přirozenosti, přirozené zděděné sklony, které v nás přetrvávají i po našem novém narození v Kristu. S těmito hříšnými sklony je dobré počítat, je nutno s nimi bojovat, eliminovat je, abychom neupadli do hříchu. I člověk čistý a Bohem očištěný od hříchu pořád sebou nese jako staré dědictví tyto svoje hříšné sklony - svoji zděděnou náchylnost ke zlému.
Tyto hříšné sklony samy o sobě ještě nejsou hříchem, ale mohou člověku do pádu do hříchu přispět. Díky své náklonnosti ke zlému člověk v pokušeních selhává a zhřeší.
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 07:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oblast lidských hříchů a lidské hříšnosti je velice široká a pestrá. A u každého člověka jiná - osobitá. Na co je jeden citlivý slabý v pokušení, na to je jiný ve stejné situaci třeba zase silný.
Ale zase je třeba slabý v jiných oblastech hříchu.
Tak je tomu u tebe hříšníka Oko. Podle tebe hřích ZRAJE, podle tebe je oblast hříchu dokonce PESTRÁ. Hloupě mluvíš Oko. Hřích má stále stejný zdroj, stále stejný kořen a stejnou příčinu, NESLUŠNOST a VZDOR. Následky hříchu jsou různé. Ale pokud vytneš kořen hříchu, žádná pestrá koruna se zrající hnilobnými plody nebude. Pochop to konečně Oko, ty bojuješ s hříchem jako bys chytal blechy jednu po druhé v zablešeném brlohu. To je marný boj, blechy se ti budou rychleji množit, než ty je budeš chytat, a spoustu z nich ani neuvidíš. Ale když jim spálíš brloh, zničíš všechny jedním rázem. Hřích tak jako blecha potřebuje hostitele, člověk může být buď hostitelem hříchu, anebo hostitelem Boha. A když je hostitelem Boha, tak NEHŘEŠÍ! |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 12:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Oblast lidských hříchů a lidské hříšnosti je velice široká a pestrá. A u každého člověka jiná - osobitá. Na co je jeden citlivý slabý v pokušení, na to je jiný ve stejné situaci třeba zase silný. Ale zase je třeba slabý v jiných oblastech hříchu.
My jsme třeba měli problém se závislostí na majetku, se špatným vztahem ke společnému majetku, já konkrétně s beznadějí, s temnotou, s falešnou pokorou, se špatným pohledem na určité skupiny lidí (evangelíky, cikány, bohaté, pražáky, ...) a dalšími věcmi. Zase jsem neměl vaše problémy s návaly hněvu, s pýchou a další, co popisuješ.
A Boží výchova a nový život byl pro nás vysvobozením.
A vysvobození se pozná snadno - stačí člověka třeba postavit do beznadějné, neřešitelné situace a snadno se pozná, jestli ten člověk propadne beznaději, depresi, temnotě, složí se, jako to bylo v našem případě, nebo jestli vybuchne v nezvládnutém návalu hněvu. Pak se snadno pozná, že není vysvobozený ze hříchu.
A třeba ani nevybuchne, nebo se nepropadne do bezedné temnoty, ale statečně bojuje a vší silou se snaží odolat pokušení. Alespoň něco, než nic. Pak se taky snadno pozná, že není vysvobozený, že je stále otrokem hříchu.
Když Bůh člověka vysvobodí a přijde taková situace, nemusí ten člověk řešit svoje deprese či svoje výbuchy nezvladatelného hněvu či jiné podobné sobectví. Stejně tak se se snadno pozná, že je svobodný od hříchu.
V oblasti lidských vztahů však jsme pořád potomky Adama a Evy i se zděděnou jejich náklonností ke hříchu. To jsou zbytky z naší původní hříšné přirozenosti, přirozené zděděné sklony, které v nás přetrvávají i po našem novém narození v Kristu. S těmito hříšnými sklony je dobré počítat, je nutno s nimi bojovat, eliminovat je, abychom neupadli do hříchu.
Vím, že to tak máte, popisuješ to stále znovu a znovu. To je život hříšníka, je to jeho součástí. Dokud se nenarodíte znovu, dokud neučiníte pokání, pokud se nedáte pokřtít a nepohřbíte toho Adama i s Evou tam, kam patří, budete to mít pořád tak stejně.
A dokud vám to bude vyhovovat, nikdo vám to určitě brát nebude.
Já ti k tomu mohu napsat, že vysvobození ze hříchu je o dost lepší, než bojování se hříchem. S oběma situacemi mám zkušenost. Mohu je tedy porovnat. Pokud jsem byl otrokem nějakého hříchu a musel s ním bojovat, bylo to o kus horší, ať už jsem prohrával (to nejčastěji) nebo (výjiměčně) zvítězil.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 17:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A vysvobození se pozná snadno - stačí člověka třeba postavit do beznadějné, neřešitelné situace a snadno se pozná, jestli ten člověk propadne beznaději, depresi, temnotě, složí se, jako to bylo v našem případě, nebo jestli vybuchne v nezvládnutém návalu hněvu. Pak se snadno pozná, že není vysvobozený ze hříchu.
Tak Cizinče, a nutné dodat, že do bezvýchodných situací se člověk většinou sám dostane kvůli své neposlušnost, neb komu není rady, tomu není pomoci. Nevysvobozený člověk ze hříchu, se v bezvýchodné situaci většinou projevuje tak jak popisujete, a je zde ještě jeden projev, velmi závažný projev. Hříšník který se kvůli svému celoživotně nevyřešenému hříchu dostane do bezvýchodné situace, si všechno ve svém životě otočí naruby. Uvěří vlastním lžím a někomu kdo se za Krista pouze vydává. Víra ve lži je cestou pro mnohé hříšníky v bezvýchodné životní situaci. Zrovna jako víra v Boha, který umí mocně pomáhat v bezvýchodné situaci. Bezvýchodné životní situace jsou prubířským kamenen toho jací skutečně jsme. Odevzdání se do boží vůle a víra v Boha v těchto situacích ukazuje cestu ven i řešení, odpuštění, hříchu zahlazení, nápravu a znovuzrození. Žel u někoho je to situací, kdy od svých nevyřešených hříchů uteče do světa lží, který si neustále přetváří ke hříšnému obrazu svému. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 09:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud jsi to, Toníku, nepochopil - já psal obecně o vlastnostech všech lidí. Všichni lidé to takto mají, že v nějaké oblasti jsou silnější, v jiné třeba zase slabší.
Byla doba, kdy jsi si i ty o sobě dokázal přiznat, že také někdy selžeš a zhřešíš.
Pokud jsi to ale pochopil a přesto děláš, jako bys nepochopil a podsouváš mi problémy, které se mě třeba netýkají - pak jen tu oba ztrácíme čas.
Ty píšeš o tom, že vysvobození ze hříchu je úplně cosi jiného, než boj se hříchem (boj s hříšnou přirozeností, boj s hříšnými návyky).
Já píšu o tom, že vysvobození ze hříchu je milostí od Boha za současné snahy hříšníka (boje s hříšnými návyky) svoji hříšnost umenšovat, odstraňovat. Nejsou to dvě různé věci, ale jedno podmiňuje druhé.
Není vítězství (nad hříchem) bez boje.
A to nejenom Kristova boje kdysi - ale také boje hříšníka se sebou samým.
|
]
V co víc věříš Oko? Ve tvou slabost nebo v sílu Krista? Co je mocnější? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 10:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to nejenom Kristova boje kdysi - ale také boje hříšníka se sebou samým.
U tebe je Oko stále všechno naruby, neb jsi pod vlivem ducha antik.rista.
Boj hříšníka se sebou samým je bojem marným a patří do doby KDYSI před Kristem a tento boj je marný doposud.
Kristův boj se zlem není kdysi, ale probíhá neustále, neb s mocnostmi zla my křesťané nebojujeme v síle vlastní, ale ve vítězné síle Krista. A v tom, v čem jsme slabý, v tom nám Kristus dává sílu abychom hříchu nepodlehli. Na sílu Krista je absolutní spolehnutí. Buď se Oko můžeš spoléhat na tvou slabost a kvůli této slabosti být neustále potenciálním hříšníkem, anebo UVĚŘÍŠ Kristu, že v Jeho síle zhřešit nelze. Evidentně vzhledem k tomu co zde tvrdíš, jsi dodnes svou slabost za sílu Krista nevyměnil. A ty zde chceš někoho poučovat? Když nemáš VÍRU v Krista, když nemáš VÍRU v Jeho sílu a věříš víc tvé slabosti.
Oko, kardinální otázka.
V co víc věříš?
Co je mocnější?
Je mocnější tvoje slabost než síla Krista? Nebo je mocnější síla Krista než tvoje slabost?
Oko, slyšíš tato slova Krista, vnímáš tu sílu z Jeho slov? Věříš těm slovům? Věříš jim natolik aby tě víra v Krista tak jako lotra na kříži zachránila? Přešel si již ze života do smrti? Odevzdal jsi Kristu celý svůj život i tvou slabost a všechno nechal na Něm?
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 17:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, pochopil jsem, že si psal obecně o lidech a přidal nějaké problémy, které si řešíte nebo řešili. Já také. Pokud jsi to ale pochopil a přesto děláš, jako bys nepochopil a podsouváš mi problémy, které se mě třeba netýkají - pak jen tu oba ztrácíme čas.
K otroctví hříchu jednoduchý příklad:
Na zemi leží peněženka, nikde okolo majitel. Najde jí někdo jiný
Jsou pak asi tak čtyři základní možnosti:
1. Nálezce si peněženku nechá. Je to zloděj.
2. Nálezce si velmi rozmýšlí, co s peněženkou, bojuje s pokušením, nakonec si jí nechá. Je to zloděj a zrovna prohrál se hříchem
3. Nálezce si velmi rozmýšlí, co s peněženkou, bojuje s pokušením, nakonec si jí nenechá, donese jí na policii. Je to zloděj a zrovna zvítězil se hříchem.
4. Nálezce se nerozmýšlí a na první dobrou hledá způsob, jak peněženku vrátit majiteli. Je to poctivý člověk. Nemusel bojovat se hříchem, nebylo to potřeba.
1. - 3. není vysvobození ze hříchu, to je otroctví hříchu. Ani sebevětší snaha zloděje nezpůsobí, že by ten zloděj přestal být zlodějem. Na to je potřeba změna postojů, pokání, snaha na to nestačí.
4. je svoboda od hříchu.
Být ve stavu 1. - 3. je zbytečnost, škoda. Píšu o tom, že je lepší být svobodný od hříchu. Ale pokud to někomu vyhovuje, ať si žije něco z toho 1. - 3-
Toník |
]
Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 19:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak Cizinče, a k tomu Vám přidám osobní svědectví. Bod 1 a 2 u mne nikdy nebyl. Bod 3 u mne byl. Cca 20 let zpátky. S Kristem v ném životě přišla změna. S Kristem krom jiného přišla poctivost která nedovoluje podvádět a lhát. Poctivost vyřeší spoustu hříchů i pokušení natolik, že ze života zcela vymizí. Peněženku jsem dle bodu 3 našel jednou a dle bodu 4 již třikrát. První co mne napadne je, jak musí být chudákovi majiteli, který ji postrádá. Poctivost mi nedovoluje vůbec pomyslet na její přivlastnění a už vůbec ne peněženku prohrabávat, neb ji považuji za ryze osobní až intimní věc. Prohlídku peněženky dělám maximálně po nějaký identifikační doklad. Poslední naducanou peněženku jsem našel zhruba před měsícem. Otevřu ji a kouknu na občanku a ejhle, můj známý. Nedíval jsem se kolik je v ní peněz, ale podle naducanosti asi hodně. Zastavil jsem se u něj doma, otevřela mi jeho žena a prý že si spokojeně doma spinká. Tak jí říkám, tak mu polož na noční stoleček šrajtofli, ať ji ráno nehledá. Zůstala jako opařená, a prý že v ní má velký obnos. Odpověděl jsem jí, že podle naducanosti asi ano, ale že jsem v peněžence inventuru nedělal. No radost veliká oboustranná, kterou známý na druhý den ocenil "skleněným razítkem" Staré Myslivecké ze které jsem olízl akorát tak špunt, neb mi od ní kolegové myslivci rychle pomohli. Ale to není důvod proč o tom píšu Cizinče. Moje svědectví je o něčem jiném. Je o tom, že o té doby co mne Kristus proměnil, co vstoupil do mého života a mne ani nenapadne si něco nepoctivě přivlastnit, tak od té doby pokud něco ztratím, tak se mi to vždy vrátí, třeba i za delší dobu, ale vrátí. Zatím jsem v případě ztráty nemusel nic oželet. Předpokládám Cizinče, že vzhledem k vašemu rozboru 1 až 4 jste samozřejmě čtyřka, neb jednička až trojka nemůže tušiti, že existuje bod čtyři. Takže jako čtyřka to máte taky tak, že se Vám všechny ztracené věci vrací? |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. listopad 2022 @ 08:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Myslivče.
Díky za svědectví a příklad.
U mne byly ve starém životě vzhledem k hříchu všechny ty čtyři body. Od toho, že jsem některé hříchy chlemtal své hříchy jako pes, jak to popisuje oko ze svého života (třeba modlářství, beznaděj, depresi) přes to, že jsem s některými hříchy bojoval (neschopnost něco udělat) a většinou prohrával, ale i někdy vítězil, po to, kdy jsme skutečně něco rádi ze srdce udělali či se hříchu vyhnuli (třeba práce doma, alkohol, drogy, ...).
K peněžence konkrétně - reakce je podle srdce. Když má člověk dobré srdce, první, co ho 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮, je právě to, jak se asi tak cítí majitel, kdo to je, ... Zkrátka myslí na druhé. Když má člověk srdce zlé, zkažené, první, co ho 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮, je jaký by pro něj byl užitek, tedy sobectví. Rozhodování už je pak jen výsledkem postoje srdce.
Já od té doby, co jsem byl vysvobozen ze životní služby svatému Antonínu, naštěstí tolik věci neztrácím. Většinou jsou na svém místě. Jednou jsem si nechal mobil ve vlaku, ten se mi vrátil. Jednou jsem ztratil v Řecku klíče od auta, ty se nenašly. Takže asi nemohu říci, že by se mi všechno vrátilo... Ale zajímavá myšlenka.
Cizinec |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. listopad 2022 @ 09:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty si se*****uješ s Myslivcem No nevím, jestli se jako kámoši někam posunete Svatý Antoníček je mocný přímluvce Bůh je Bohem živých a určitě můžeš mít více kamarádu v nebi |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Na to veliký pozor ,na nějakého tzv Antoníčka. Jakoby "odpovídat" za něj ,může zcela někdo jiný ( nebo jiní - v množném pojetí ). Římští si ve velké míře ovšem nedají vymluvit ,a tak i mnozí opravdoví křesťané z ŘKC , mají stále tzv "své přímluvce" ( tradicí své komunity prý potvrzené ,a dokonce je propagováno ,na které záležitosti je konrétní tzv "přímluvce" ),a čas od času k nim jakoby volají o přímluvy ,o pomoc v různých životních věcech ,atd . Tzv "svatý Antoníček" ,je jen jeden z mnoha dalších schválených přímluvců a přímluvkyň . Pokud ve své naivitě ,tito i opravdoví kresťané ,přijmou tyto tradice ,stává se potom i to ,že za domnělou záležitost vyřešenou ,není odpovědný nějaký "svatý Antoníček " ,a návazně hlavně samozrejmě Bůh Stvořitel ,ale určité jiné bytosti . Ovšem o tomto ,mnozí římsko-katolíci , i nevědomě povázaní tradicí ,nechtějí ani slyšet . Jejich učitelský úřad ve Vatikánu ,to už mnohokrát schválil ,dále více rozvinul ,a tak mnozí katolíci ,často znají mnoho tzv přímluvců ,ale někteří ani nevědí ,že křesťanství učí i o druhém příchodu Ježíše Krista. To je má osobní zkušenost ,poté ,co jsem mluvil s jedním mužem ,který tvrdil ,že je římský katolík . Ovšem druhý příchod Ježíše Krista ,bral tak ,že to prý bylo do Bible falešně dodáno . Ale na okultismus v proutkaření to věřil ,a na jiné věci mimo . A také věřil že je římský katolík normální . Co k tomu dodat ? Takových jsou miliony . A Akuzativ ,proto pozor . Antoníčci ,a jiní ,pozor na to. |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Můj Bůh, je Bohem živých Věřím v obcování svatých Máme mnoho přímluvců v nebi Svatý Antonín - Antoníček je přímluvce ve věci ztracené Například ztracené víry |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 27. listopad 2022 @ 15:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Takže to co jsem napsal předtím ,ty jen potvrzuješ ,tou svou paličatostí. Dál budeš spoléhat na nějakého "Antoníčka" a jiné , odkývané ( hodnostáři ŘKC, odkývané ) osoby. Potvrzuje se u vás to ,že už nemáte někdy vlastní názor ,ale jen jste ovlivněni tzv tradicí a různým kecáním ,uvnitř vaší staré komunity . Co k tomu říct ? Chcete tzv Antoníčky , Jozífky ,aj , máte svobodu je mít a volat k nim . Ovšem platí to co jsem psal předtím . Opět budete zase,tak jak dříve ,taháni za "nos" ,od někoho jiného ,než od JHVH. Ale chcete být taháni za "nos" ,tak budete . |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. listopad 2022 @ 17:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny A víš že Bůh je náš Otec, a že není Bohem mrtvých, ale že je Bohem živých?
|
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 18:14:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Hlavně ještě pozor na to ,ke kterým jakoby "svatým", někdy voláš o přímluvy . A navíc ,kdo ti potvrdil ,a dal 100 % záruku ,že ti ten "Antoníček" pomáhá? Chápeš vůbec ,že ti tzv "pomáhat" mohou zcela jiné bytosti - velice chytré bytosti ,které mají staletí zkušeností z lidskou naivitou ? Víš o tom ? Tohle ale máte schváleno vaším učitelským úřadem ve Vatikánu ,jo vím . Tak ok dělejte si co chcete .Chcete se nechat vodit za "nos"? .Ok .
|
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 05:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Taky nevím, Akuzativ, jestli se někam s Myslivcem jako kámoši posunete. Vaše věc.
U svatého Antoníčka jsem rád, že už mu nemusím v životě sloužit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 06:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Bůh není Bohem mrtvol. Můj Bůh žije a je Bohem živých. Nevím jak to máš s vírou ty. |
]
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 16:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jak to máš s vírou? To tu přece odtajňuješ |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2022 @ 07:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevšiml jsem si, že byste někde tu odtajňoval(a) jak to mte s vírou, Akuzativ. Kde?
Celkem jednoduše.
Jsem hodně věřící, už od malička.
Už když jsem se narodil a byl jsem malé miminko, hodně jsem věřil rodičům a prarodičům, ještě jako miminko v peřince, věřil jsem jim úplně všechno. A i potom jsem byl věřící - hodně jsem věřil tomu, co mu říkali kamarádi, věřil jsem i tomu, co se psalo v novinách, co říkali v televizi, co mi říkali ve škole, co se psalo v knížkách... Přečetl jsem doma celou knihovnu a věřil jsem tomu. Když došly knížky, začal jsem číst staré noviny a časopisy a tomu jsem taky věřil, co se tam psalo.
No ale když jsem pak začal dospívat, zjistil jsem, že ne všemu můžu věřit a měl bych být opatrnější. Tak jsem postupně přestal věřit tomu, co říkala televize a co psaly noviny a udělal si odstup, získal jsem tzv. kritické myšlení.
No a protože tatínek i maminka měli myšlení hodně, měl jsem toho kritického myšlení taky hodně.
Ale i tak jsem hodně věřil - vlastně kdykoliv jsem někoho potkal, tak jsem většinou udělal to, že jsem mu věřil. A mám to tak dodnes, že hodně věřím snad komukoliv, proto třeba nemůžu jednat s mediálními agenturami.
Ale dávám si pozor a když někdo lže, už mu nevěřím. Takže třeba na Českou televizi se radši nekoukám a v rozhlase poslouchám některé lidi hodně opatrně.
Ale i dnes hodně věřím - věřím Bohu, když mi něco řekne, věřím mu i to, co řekl, věřím mojí manželce, věřím mým dětem, rodičům, sousedům, lidem v práci, v církvi... A to všem dost věřím. Mám kolem sebe většinou ty, kterým mohu věřit.
A i lidem v diskuzích hodně věřím, co o sobě píšou, i když váš život občas píšete takovým divným způsobem - ve druhé či třetí osobě. Ale tomu už jsem porozuměl, že píšete ve druhé osobě, ale píšete jen o sobě a vašem světě.
Hezký den |
]
]
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 09:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Na věčné časy a nikdy jinak".Aneb jak za nesledování TV Brusel, poplatky stejně platit musel, zmrtvýchvstalým rudým brachům, co mysleli jsme, že dávno již jsou v prachu. |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. listopad 2022 @ 18:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec já si myslím, že přehráváš Není to jednoduché, že |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2022 @ 06:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je to možné, že přehráváte, to bych vám věřil. I že to nemáte jednoduché.
K tématu víry už nic nemáte? Zajímalo vás, jak to mám s vírou, napsal jsem vám to, komu věřím a proč. Přečetl(a) jste si to?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 18:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Takže Toníku asi dobře víš dnes ,že za tzv "svatým Antoníčkem " se skrývá někdy ,nebo i často ,zcela jiná bytost ,a velmi inteligentní . Těch bytostí jsou kvanta. A chytré jsou velmi . |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2022 @ 07:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak ano. Sloužil jsem svatému Antoníčku přes dvacet let, než mne Pán Ježíš z toho otroctví vysvobodil, takže vím, že to není jen fikce, ale realita, reálná osoba.
Jestli je inteligentní, to nevím, spíš bych řekl, že ne. Trápení, které mi Antoníček připravil, bylo poměrně stupidní - neustále jsem něco ztrácel, neustále něco mizelo, neustále něco nebylo na svém místě a musel jsem se k Antoníčkovi pořád dokola modlit, abych to našel.
Nic tak složitého, aby na to byla potřeba nějaká extra velká ynteligence.
Toník |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. listopad 2022 @ 08:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty Cizinec člověk, který uvěří Bohu už je nezviklatelný. Vezmi si apoštola Pavla. Prostě s vírou šel Představuješ tu takovou hru na víru Může to být sebestřednost a pýcha |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2022 @ 08:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, rozumím, že tu představujete takovou hru na víru a chápu, že to může být soběstřednost a pýcha. A pokud vám to vyhovuje, určitě vám to brát nebudu.
Já tu píšu svědectví k probíranému tématu a ze svého života. V tomto případě to bylo o svatém Antonínu, kterému jsem byl jako miminko zasvěcen. Kdybych byl zasvěcen Kryštofovi, třeba bych zase psal o autech. Že jsem byl zasvěcen Antonínovi, píšu o tom, co znám osobně.
Dany tu psal:
A na to jsem odpovídal svou praktickou zkušeností.
Sloužil jsem svatému Antoníčku přes dvacet let, než mne Pán Ježíš z toho otroctví vysvobodil, takže vím, že to není jen fikce, ale realita, reálná osoba.
Jestli je inteligentní, to nevím, spíš bych řekl, že ne. Trápení, které mi Antoníček připravil, bylo poměrně stupidní - neustále jsem něco ztrácel, neustále něco mizelo, neustále něco nebylo na svém místě a musel jsem se k Antoníčkovi pořád dokola modlit, abych to našel.
Nic tak složitého, aby na to byla potřeba nějaká extra velká ynteligence.
Toník |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. listopad 2022 @ 18:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec No tak já Bohu věřím Můj Bůh je Bohem živých
|
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. listopad 2022 @ 18:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec No tak já Bohu věřím Můj Bůh je Bohem živých
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2022 @ 08:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otroctví hříchu může spočívat nikoli jen v tom, že nevrátíš nalezenou věc (a někdy je i docela složité takovou věc vrátit - protože i když bys byl svobodný od majetku, v konkrétních podmínkách lidskými silami prostě nedokážeš nijak identifikovat majitele),
ale také třeba už v tom, že máš možnost vykonat dobro a neuděláš to.
Ale už jen definovat, co je skutečné dobro může být v různých životních situacích ošemetné.
Vyžaduje náročné rozhodování člověka a nutně vyžaduje mít také otevřené srdce, aby člověk slyšel hlas Ducha svatého a měl dar moudrosti rozhodnout se dobře. A každé rozhodování bez ohledu na výsledek už je vnitřním bojem.
Moudrost je schopnost rozeznat dobro od zla.
Pojedeš autem po silnici a zamává ti stopař. Je dobrem pro něho ho svézt? Třeba někam spěchá a pomůžeš mu tím ve složité životní situaci. Nebo je to ochmelka a tím, že ty mu "dobrým skutkem" ušetříš čas, se on pak slije v hospodě do němoty. Nebo na tebe vytáhne zbraň a okrade tě.
Všechno je to u nás v životě o správném či mylném rozhodování (tím i o boji se sebou samým) a my nemáme Boží vševědoucnost! Rozhodujeme se třeba i v dobré víře - jednou třeba dobře, jindy zase úplně špatně.
Chci tím říci, že nejsme schopni se v životě vyvarovat omylů, přehmatů - hříchů. I když se snažíme - natož když se nesnažíme!
Zhřešit tedy není nutně úplně nutně tím samým, jako být otrokem hříšné závislosti ...
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2022 @ 09:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Otroctví hříchu může spočívat nikoli jen v tom, že nevrátíš nalezenou věc , ale také třeba už v tom, že máš možnost vykonat dobro a neuděláš to.
Tak, Stando - o tom je naprosto přesně otroctví hříchu.
O tom ti tu celou dobu píšu.
Otroctví hříchu je v tom, že se člověk věnuje hříchu, místo aby dělal něco užitečného. V porovnání s užitkem života je při otroctví hříchu nepodstatné, zda v otroctví hříchu a bojování se hříchem člověk vítězí, nebo prohrává - prohrává svůj život totiž už jen tím, že se hříchem bojuje, že se hříchu věnuje.
Proto ti pořád dokola píšu: Věnovat život hříchu, hřešení, hříšníkům je nesmysl.
Lepší je dělat něco užitečného - třeba zasadit vinici nebo les, udělat dřevo na zimu nebo solární elektrárnu, založit firmu a dát lidem práci, postavit dům pro vnuky, ....
Cokoliv užitečného a dobrého v životě je nesrovnatelně lepší, než bojovat se hříchem.
A to ti píšu léta: I když člověk nevěnuje hříchu a zlu ani kousek života, má na výběr nepřeberně možností, co dělat. A dokonce má v takové situaci mnohem, mnohem větší svobodu, než lidé, kteří svůj život věnují hříchu a hřešení, bojování se hříchem a jeho následky.
Vím, že pořád píšeš o tom, že jsi hříšník, že hřešíš, že bojuješ se hříchem, dokonce sis na to "vyrobil" boha, který je v tom hřešení s tebou a dovoluje ti ho a ani tam mu to nevadí - zkus se někdy zamyslet, jaký to mělo užitek. Je ti už sedmdesát, mohl bys na to mít moudrost. Tohle obvykle člověk zvládne i ve dvaceti, ve třiceti letech, co má v životě smysl, když se v kolotiči hříchu zastaví a zamyslí...
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To pak ale, Toníku, pláčeš opravdu na špatném hrobě. Všechny tyto věci dělám, všechny se mě osobně týkají.
Dělat užitečné věci je totiž nedílnou (a naprosto nezbytnou) součástí boje proti každému hříchu.
Ohlupovat se v tom, že proti svým hříšným sklonům nemusím bojovat - to je omyl jako trám!
V takovém případě by byla změna k lepšímu v nedohlednu.
Proti svým hříšným sklonům (a kdo z nás je nemá?) bojujeme tím způsobem, že se soustředíme na to, co je jejich opačným dobrem; např.:
Sklony k lakotě, k majetku, léčíme almužnami, dobrými skutky všeho druhu.
Sklony k nezřízené vášni léčíme cvičením v sebeovládání, v odříkání, třeba i postem. Sklony k výbuchům hněvu léčíme mírností a trpělivostí. O čistotu srdce bojuji skrze modlitby a dobré skutky.
Atd.. atd...
Nelze totiž bojovat o věci ušlechtilé bez vlastní námahy, bez úsilí! To je váš hluboký omyl. Všechno prý u vás za vás prý už udělal Bůh a vy už jenom snadno a lehce kráčíte životem - však v herezích, v obrovských omylech a lži.
"Boj" bez vlastního bytostného zapojení a maximálního osobního úsilí je bojem neslaným a nemastným. Je karikaturou boje skutečného.
Bojuj dobrý boj víry, získej věčný život, k němuž jsi byl povolán
a pro nějž jsi za přítomnosti četných svědků vykonal své krásné vyznání
víry. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Nelze totiž bojovat o věci ušlechtilé bez vlastní námahy, bez úsilí! To je váš hluboký omyl. Všechno prý u vás za vás prý už udělal Bůh a vy už jenom snadno a lehce kráčíte životem - však v herezích, v obrovských omylech a lži.
To je jenom tvůj omyl Oko. To tobě pořád straší v hlavě, že je to bez námahy a úsilí. Poučím tě Oko. Námaha a úsilí je u nás křesťanů až na druhém místě, neb první místo je zastoupené SILOU Krista na kterou je naše NÁMAHA navázaná v Jeho vůli. U modlářů je to jinak, máte svou námahu a úsilí na prvním místě a chcete si za svou snahou získat sílu Boha, jenomže takhle to nefunguje. Což ostatně dokazuješ ty sám, neb tvá námaha a úsilí je natolik marná, že si ani nedokážeš přiznat, že jsi hulvát. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 05:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To pak ale, Toníku, pláčeš opravdu na špatném hrobě. Všechny tyto věci dělám, všechny se mě osobně týkají.
No a proč jsi teda ze svého života psal "Otroctví hříchu může spočívat nikoli jen v tom, že nevrátíš nalezenou věc , ale také třeba už v tom, že máš možnost vykonat dobro a neuděláš to."?
To byl zase nějaký tvůj fiktivní text ve druhé osobě?
Nepsal jsi to o sobě?
O čem a o kom jsi to psal?
Ohlupovat se v tom, že proti svým hříšným sklonům nemusím bojovat - to je omyl jako trám!
Tak se neohlupuj, Stando, a máš tvůj problém s ohlupováním a omyly vyřešen.
Sklony k lakotě, k majetku, léčíme almužnami, dobrými skutky všeho druhu.
Tak.
A to by mne zajímalo.
Tohle skutečně děláš?
Pokud ano, jak dlouho to děláš, jak dlouho si léčíš sklony k lakotě almužnami?
Povedlo se ti vyléčit sklony k lakotě a majetku almužnami?
O čistotu srdce bojuji skrze modlitby a dobré skutky.
Zajímavé.
A podařilo se ti skrze modlitby a dobré skutky vybojovat čisté srdce?
Nelze totiž bojovat o věci ušlechtilé bez vlastní námahy, bez úsilí! To je váš hluboký omyl. Všechno prý u vás za vás prý už udělal Bůh a vy už jenom snadno a lehce kráčíte životem - však v herezích, v obrovských omylech a lži.
A už zase tyhle vaše přehazovačky.
K čemu vám je takhle přehazovat vaše hloupé hereze v diskuzi na druhé lidi?
Nebo zase píšeš jen a jen sám za sebe? Pak je škoda, Stando, že životem kráčíte v těchto tvých herezích, v obrovských omylech, ve lži. Ale zase po 70 letech v ŘKC je celkem logické, že to tak máte.
A opět: Vaše věc, co žijete. Pokud ti vyhovuje žít v těchto tvých herezích, omylech a ve lží, nezastavíš se ani ve stáří, tak není moje věc, abych tvé problémy řešil.
Jen pro tvou informaci Stando - boj s vlastním hříchem, stále se zabývání vlastním hříchem, to není ušlechtilá věc.
To je sobectví.
Toník
|
]
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 16:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je tak stupidní otázka, že se mi ani nechce věřit, že by mohla pocházet od křesťana.
Vždyť je v ní implementována naprostá neznalost úplných základů křesťanství!
Křesťanství je přece o růstu ke svatosti, o růstu v čistotě srdce .. Nikdo z nás nedosáhl dokonalosti.
Kdyby jsi alespoň znal Písmo a nenechal se neustále ohlupovat tvými herezemi - "oslími můstky" zjednodušujícími tvoji víru na úplný paskvil! Vždyť ty ze sebe neumíš, než jen sypat naučené obrzličky - fráze o tom, jak ti prý Bůh odpustil hříchy i bez tvého pokání a podobné nesmysly. Neuvažuješ, nezapojuješ už vůbec svůj mozek!
(Zj 22,11) ... kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě více posvěcuje.
To to je o skutečném křesťanství - o skutečném čistém srdci!
Nikdy nebude dostatečně čisté natolik, aby se na něm už nemuselo více pracovat. Aby nezbyly žádné rezervy pro jeho větší dokonalost.
|
]
Patologický nedokonalik (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je tak stupidní otázka, že se mi ani nechce věřit, že by mohla pocházet od křesťana.
Vždyť je v ní implementována naprostá neznalost úplných základů křesťanství!
Hele Oko, vzhledem ke tvé nižší mentální výkonosti si zřejmě neuvědomuješ, že takovou odpovědí nepřímo přiznáváš, že žádné čisté srdce se ti vybojovat nepodařilo. Na ze tvé odpovědi je na první pohled zřejmé, že z čistého srdce nevychází.
Kdyby jsi alespoň znal Písmo a nenechal se neustále ohlupovat tvými herezemi - "oslími můstky" zjednodušujícími tvoji víru na úplný paskvil! Vždyť ty ze sebe neumíš, než jen sypat naučené obrzličky - fráze o tom, jak ti prý Bůh odpustil hříchy i bez tvého pokání a podobné nesmysly. Neuvažuješ, nezapojuješ už vůbec svůj mozek!
Tolik projekční sebekritiky bych od tebe nečekal Oko..
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2022 @ 06:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Stupidní, neznalost, ohlupovat herezemi zjednodušujícími tvoji víru na úplný paskvil, ty ze sebe neumíš, než jen sypat naučené obrzličky, neuvažuješ, nezapojuješ už vůbec svůj mozek... "Máš tvůj svět, Stando. Nevím, co se ti v poslední době děje, ale zvenku to vypadá, že se tvoje situace dost zhoršuje, začíná se mnohem víc podobat světu Martina, Nepřihlášeného, Františka a dalších podobných lidí. Zajímavé sledovat, jak se posouváš.
K mému životu - mne prý Bůh neodpustil hříchy bez mého pokání. Mnohokrát jsem tu psal, že mne Bůh k pokání dovedl.
Ale jsou lidé, kterým Bůh odpustil hříchy (zatím) bez jejich pokání, zatím pokání ani nečiní, třeba lžou, pomlouvají v diskuzích, přehazují svůj život na druhé a Bůh jim stejně v Kristu odpustil. A jednou přijde pokání, jen už to třeba bude pozdě a bude to jen pláč a skřípění zubů.
Co ty, Stando, odpovíš na otázky k tomu, co píšeš?
Psal jsi tu:
Toník |
]
Železná košile. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. listopad 2022 @ 08:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také pozoruji, že se jeho situace zhoršuje. A ještě něco.
K mému životu - mne prý Bůh neodpustil hříchy bez mého pokání. Mnohokrát jsem tu psal, že mne Bůh k pokání dovedl.
Nepamatuje si osobní svědectví v zásadních věcech víry. Má v hlavě pevně zafixované, že "bůh heretiků" odpouští lacino, bez zásluh a bez pokání. Tento jeho fix nepochází z řk učení. Je ryze jeho, to on si jej vytvořil. Je to syndrom železné košile. Jeho trestající "bůh" mu lacino neodpouští a v tom celý život žije. Proto představa milujícího a v lásce odpouštějícího Boha je pro něj i představou laciného, bezzáslužného odpuštění bez pokání. Z toho usuzuji, že jeho život byl životem bez lásky, čemuž ostatně nasvědčuje i jeho řekněmež neetický projev. Svým způsobem je mi ho líto, ale taky vím, že si za to může sám, neboť Bůh dává šanci každému. |
]
Re: Železná košile. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 08:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, zda svědectví vůbec čte - o tom, že mne Bůh dovedl k pokání - a že tedy v mém životě není nic takového jako "prý Bůh odpustil hříchy bez pokání" - jsem tu psal mnohokrát. A i Standovi. A psal jsem mu i, že Boží odpuštění a přijetí byl jeden z podstatných impulsů pro pokání v mém životě.
Kdo nezná odpuštění, tak si asi myslí, že "odpuštění je laciné" nebo nějakou takovou neznalot praxe a tématu.
K tomu je potřeba praktická zkušenost - sám odpustit, třeba podvody "restituci" majetku zemědělců při a "transformaci" družstev. Pokud by takovou zkušenost měl, věděl by, jestli je odpuštění "laciné" nebo jestli něco stojí.
Určitě je odpuštění snazší, když je vidí změnu u toho, kdo ublížil, nebo alespoň lítost, ale i tak je odpuštění nákladná záležitost, něco stojí.
Nevím, jestli si za to může sám - může to být dědičné, postoje převzaté od předků, postoje, ve kterých odmala vyrůstal. Vesnice je taková, že tam jsou paličáci, se kterými nikdo nehne a bez přijetí Boží milosti se to táhne generace a generace. Vymlouvat se na to nedá, jasně, ale faktickyt o tak je, že člověka prostředí formuje.
|
]
Jsme uschopněni Kristem rozpoznávat dobré od zlého a hříchu se vyvarovat. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. listopad 2022 @ 09:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otroctví hříchu může spočívat nikoli jen v tom, že nevrátíš nalezenou věc (a někdy je i docela složité takovou věc vrátit - protože i když bys byl svobodný od majetku, v konkrétních podmínkách lidskými silami prostě nedokážeš nijak identifikovat majitele),
ale také třeba už v tom, že máš možnost vykonat dobro a neuděláš to.
O možnosti vykonat dobro a jeho nevykonaní se zde často zmiňuješ Oko. Máš s tím zřejmě velký problém. Je to stejné jako s poctivostí když najdeš peněženku. Ani mne nenapadne si ji ponechat a když mám možnost vykonat něco dobrého třeba ve smyslu někomu okamžitě s něčím pomoci, zastat se někoho, bránit někoho tak to udělám ve stejné poctivosti jako když najdu peněženku a nepotřebuji se rozhodovat zda nalezenou věc vrátím, či někomu pomohu. To je zcela automatické a kvůli poctivosti v myšlence svatě čisté. Ty se však Oko jako otrok hříchu musíš o něčem takovém ROZHODOVAT zda to vůbec uděláš, uděláš to co je v křesťanském životě ÚPLNOU AUTOMATICKOU SAMOZŘEJMOSTÍ. Již tvé první smýšlení v nastalé situaci ti jednoznačně ukazuje na tvé hříšné otroctví.
Ale už jen definovat, co je skutečné dobro může být v různých životních situacích ošemetné.
Pro křesťany je to snadné a je to předmětem duchovního boje, pro tebe Oko jako neustálého otroka hříchu je to ošemetné neboť nepožíváš boží ochrany a zlý se tě neustále dotýká.
Vyžaduje náročné rozhodování člověka a nutně vyžaduje mít také otevřené srdce, aby člověk slyšel hlas Ducha svatého a měl dar moudrosti rozhodnout se dobře. A každé rozhodování bez ohledu na výsledek už je vnitřním bojem.
Výborně Oko jsi popsal prožitky otroka hříchu, který se musí pracně rozhodovat jako se třeba rozhoduje ZLODĚJ zda bude krást či nebude, a právě pro toto rozhodování je stále ZLODĚJEM. Tak jako ty jsi pro toto rozhodování STÁLE otrokem hříchu a důkazem je, že toto rozhodování je pro tebe vnitřním bojem. Takto jako ty to křesťané Oko nemají, viz popis výše.
Moudrost je schopnost rozeznat dobro od zla.
Moudrost není SCHOPNOST rozeznat dobro od zla. Tvůj tučný výrok je dvakrát nemoudrý. Podruhé v tom, že takovou hloupost máš potřebu zvýrazňovat.
Pojedeš autem po silnici a zamává ti stopař. Je dobrem pro něho ho svézt? Třeba někam spěchá a pomůžeš mu tím ve složité životní situaci. Nebo je to ochmelka a tím, že ty mu "dobrým skutkem" ušetříš čas, se on pak slije v hospodě do němoty. Nebo na tebe vytáhne zbraň a okrade tě.
Poučím tě Oko. Existuje něco jako řeč těla a výraz tváře. Pokud mne někdo stopuje, tak rozpoznám co je ten člověk zač. Podle řeči těla lze rozpoznat příčinu stopování a podle výrazu tváře poctivost. A když se mi něco z toho nelíbí, nezastavím. Z praxe je to tak 50 na 50. To zda někam stopař spěchá se dá podle řeči těla velmi dobře rozpoznat. Snadno lze rozpoznat někoho koho ujel autobus a on se potřebuje někam rychle dostat. Mává rukama jako větrný mlýn a v jeho řeči těla je zřejmá naléhavá potřeba svést. A jsou třeba stopaři kteří znuděně stojí u silnice se zdviženým palcem, kteří ani nemají potřebu řidiči dát najevo naléhavost stopování, protože ani žádnou naléhavost nemají, tak takový ať si tam klidně stojí dál. A opilého stopaře Oko snad podle řeči těla poznáš.
Všechno je to u nás v životě o správném či mylném rozhodování (tím i o boji se sebou samým) a my nemáme Boží vševědoucnost! Rozhodujeme se třeba i v dobré víře - jednou třeba dobře, jindy zase úplně špatně.
To je skvělý průmět do tvého života Oko, jenom je zcela mylný v tom, že se domníváš, že je to tak u všech. U mne ani u nikoho z kristovců to tak není. Pokud se Oko rozhoduješ jednou dobře a jednou špatně tak ta tvoje "dobrá" víra není dobrá. Ostatně rozhodování se na základě "dobré" víry je pěkný úlet, je to něco jako střílet naslepo, buď se trefíš nebo ne. Ke každému rozhodování je třeba racionálních důvodů a poznatků, aby se co nejvíce eliminovala chyba. V křesťanství nepatří rozhodování do oblasti morálních postojů a zásad tam patří poctivost a čistá myšlenka. Rozhodování zda budeš krást či nekrást, zda budeš páchat dobré skutky či nebudeš do křesťanského života nepatří!
Chci tím říci, že nejsme schopni se v životě vyvarovat omylů, přehmatů - hříchů. I když se snažíme - natož když se nesnažíme!
Ve tvém hříšném životě ve kterém sám sobě nedokážeš přiznat hříchy hulvátství, pomluv a lží zcela určitě Oko! Nehřešit je snadné Oko, mnohem snadnější než hřešit. Hřích dělá problémy v životě, hřích tě oslepuje, že nepoznáš dobro ode zla, následky hříchu tě nutí se rozhodovat o tom co je v bezhříšném životě automatická samozřejmost. To však jako otrok hříchu zatím neznáš..
|
]
Re: Jsme uschopněni Kristem rozpoznávat dobré od zlého a hříchu se vyvarovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 16:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moudrost je darem Ducha svatého. Moudrost - coby schopnost rozeznávat dobro od zla je Božím darem.
Ale jakou má cenu vysvětlovat tyto věci pomatenému sektáři v jeho náboženském rauši?
Který sám není vůbec schopen střízlivého úsudku?
|
]
Re: Jsme uschopněni Kristem rozpoznávat dobré od zlého a hříchu se vyvarovat. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 16:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hlouposti se vysvětlovat nedají Oko, tak se o to ani nepokoušej. Poučím tě. Rozpoznání dobra a zla je z daru rozlišování duchů a je to možné pouze v poznání pravdy Ducha svatého. Člověk nemusí být dvakrát moudrý aby poznal dobré od zlého. Dobré od zlého rozpoznají i zvířata, která žádnou lidskou moudrost nemají. Kupodivu někteří lidé jako třeba ty nerozpoznají, že se vyjadřují zle, a zlo od dobrého nerozlišují a své hulvátské lži považují za dobro. Měl bys na sobě zamakat Oko. Tvůj diskusní projev zde je kulantně řečeno, velmi nemoudrý. Werich se o tom vtipně vyjádřil, že tam kde jsou takový jako ty, tam jest nebezpečno. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. listopad 2022 @ 18:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a když si nepřiznáváš tvoje lži, pomluvy a hulvátství, tak jsi kající se hříšník, anebo zatvrzelý hříšník? |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 08:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh kdysi stvořil člověka jako tu "šedesátku" novou zeď - bez plísně.
Ovšem prvním hříchem lidí zeď zplesnivěla.
Pokání je jako to "Savo" - odstraní hříchy (plíseň), ale hříšná přirozenost (přirozená náklonnost ke zlému) v člověku skrytě pořád přetrvává. A čeká na vhodné podmínky.
A toto nebezpečí pádu do hříchu trvá u každého člověka pořád až do jeho smrti těla.
Proto apoštol varuje:
(1 Pt 5,8) Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil.
"Zaizolovat" naši "zeď" , aby znovu nezplesnivěla znamená žít v Boží blízkosti, změnit svoje hříšné sklony a návyky, narovnat myšlení pokřivené našimi předešlými hříchy ...
Znamená to využívat všechny výdobytky Kristovy oběti, které nám Kristus skrze službu církve připravil a stále nabízí - tedy žít i prakticky svátostným životem ...
|
]
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 16:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to jednoduché - přestaň překrucovat moje slova a vkládat mi do úst, co jsme nikdy netvrdil - a nemusíš tu pak takto vyskakovat!
A já tě nebudu muset pořád opravovat a napomínat, aby jsi se tu choval slušně.
|
]
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 12:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, když jsem takový (podle tebe) "hulvát",
tak se prostě na mě vykašli a nekomentuj každý můj příspěvek.
A budeš mít pokoj - a já taky.
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já pokoj mám stále Oko. A to proč na tebe zatím reaguji má svůj důvod. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 16:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokání je jako to "Savo" - odstraní hříchy (plíseň), ale hříšná přirozenost (přirozená náklonnost ke zlému) v člověku skrytě pořád přetrvává.
Tak to je škoda, Stando, škoda života, když hříšná přirozenost pořád přetrvává.
Proto se musí člověk narodit znovu. Protože hříšná přirozenost nespatří Boží království. Ani když se schovává ve skrytu.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 13:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ve chvíli kdy neuhýbáš, nepomlouváš a sám za sebe jasně napíšeš tvůj postoj, beru to tak, že jt to tvůj postoj. Chápu, že pro tebe je bezpodmínečné odpuštění "životní omyl". A je dobře, že narovinu prezentuješ tvoje postoje.
To přeci není žádný útok, ani lež, když jasně prezentuješ tvoje postoje.
Když k tomu napíšeš zcela mimo téma i mimo to, co píšu:
"ty toto ode mne bereš jako nějaký osobní útok"
tak zcela jistě vím, že to nepíšeš o mně - i když to píšeš ve druhé osobě. Píšeš jen sám za sebe.
a jsou asi takovéto varianty:
1. Píšeš lež, pomlouváš mně (já totiž takové psaní neberu jako osobní útok) 2. Píšeš něco jen sám za sebe (když ti někdo napíše, že se pleteš, bereš to jako osobní útok) 3. Popisuješ nějaký tvůj fiktivní svět. Jako když jsi psal [granosalis.cz]: " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!". To byl taky nějaký tvůj fiktivní svět.
Uměl bys tedy častěji psát sám za sebe, narovinu, bez přehazovaček tvých postojů a tvých fiktivních světů na druhé?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 17:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Bezpodmínečné odpuštění" není ale žádným odpuštěním hříchů hříšníkovi - je odpuštěním křivdy z cizích hříchů. Ty hříchy ale lidským odpuštěním nejsou vůbec smazány - před Bohem stále trvají.
Hříchy hříšníkovi odpouští jedině Bůh. A to v tom případě, že z nich hříšník učiní pokání, že lituje způsobeného zla a že změní své smýšlení. Že se od hříšných způsobů odvrátí.
Bez pokání (a bez této lítosti) je odpuštění hříchů Bohem zcela nemožné.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 18:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hříchy hříšníkovi odpouští jedině Bůh. A to v tom případě, že z nich hříšník učiní pokání, že lituje způsobeného zla a že změní své smýšlení. Že se od hříšných způsobů odvrátí.
Stando, a to bude ten "bůh", co hříšníky nechává v jejich stavu, že hřeší pořád a hříchy jim dovoluje, schvaluje a umožňuje?
Když nám Bůh odpustil hříchy, odpustil bezpodmínečně. Ne něco za něco.
Stejně tak učil a učí odpouštět nás.
Hříchy odpouští hříšníkovi stejně tak Bůh, jako lidé. V tom není rozdíl. I lidé musí odpouštět. Pro nás je to dokonce jasný Boží příkaz. Pavel píše:
Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
A tak to máme Stando. Odpuštění je určitě nejzákladovější základ věčného života, života s Bohem.
Pokud to pro tebe je omyl, tak je to Stando tvoje věc, není na mne, abych tvoje omyly řešil.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 05:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jestliže např. majitel H systému okradl své klienty - a ty mezi ty klienty nepatříš, snadno se ti jeho vina odpouští. Vždyť se tě nijak netýká!
Kdybys okradeným alespoň zaplatil z vlastní kapsy jejich ztrátu! Pak bys možná měl nějaké morální právo do věci mluvit. Ale ani v tom případě bys neměl žádnou moc sprovodit tento hřích ze světa.
Takže ty (ve svém virtuálním světě) majiteli H systému odpustíš jeho hříchy a je vymalováno? Už nejsou - je čistý jako lilie a může do nebe?
Je s tebou někdy řeč , jako rozprávka!
Jedině Bůh je tím, kdo může hřích sprovodit ze světa, aby už nebyl. A dělá to ze zásluh Kristovy oběti - avšak pouze v tom případě, když hříšník hříchů lituje a činí pokání.
Hříchy nekajících hříšníků jsou u Boha stále "na stole" - připravené k řešení. Však zatím neodpuštěny.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 06:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, jestliže např. majitel H systému okradl své klienty - a ty mezi ty klienty nepatříš, snadno se ti jeho vina odpouští. Vždyť se tě nijak netýká!
Kdybys okradeným alespoň zaplatil z vlastní kapsy jejich ztrátu! Pak bys možná měl nějaké morální právo do věci mluvit. Ale ani v tom případě bys neměl žádnou moc sprovodit tento hřích ze světa.
Jsi vůbec ještě schopen napsat nějakou myšlenku sám za sebe, místo toho, abys tvoje hodně divné nápady přehazoval na druhé?
Takže ty (ve svém virtuálním světě) majiteli H systému odpustíš jeho hříchy a je vymalováno? Už nejsou - je čistý jako lilie a může do nebe?
Ne.
Nežiju ve tvém virtuálním světě. Nežiju tvoje výmysly.
Je s tebou někdy řeč , jako rozprávka!
To pořád píšeš jen a jen sám za sebe, viď, akorát že to píšete tím vaším divným způsobem ve druhé osobě. Je mi jasné, že s tebou je porád řeč, jako rozprávka!
Píšeš úplné nesmysly mimo téma, nějaký tvůj fiktivní, virtuální svět.
Hříchy nekajících hříšníků jsou u Boha stále "na stole" - připravené k řešení. Však zatím neodpuštěny.
Tak snad u "boha", který ty hříchy lidem dovolil, umožnil a schválil, tak u toho jsou ty dovolené a schválené a neodpuštěné hříchy porád na stole.
Jedině Bůh je tím, kdo nesl naše nemoci a naše bolesti, on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. Když jsme byli mrtvi v proviněních, tak nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 07:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Když nám Bůh odpustil hříchy, odpustil bezpodmínečně. Ne něco za něco.
Stejně tak učil a učí odpouštět nás.
Hříchy odpouští hříšníkovi stejně tak Bůh, jako lidé. V tom není rozdíl. I lidé musí odpouštět."...
Kdybys, Toníku, ještě jako římsko-katolík, chodil poctivě do vyučování náboženské víry, tak bys mi dneska musel rozumět, jak to vlastně myslím: "Hříchy nekajících hříšníků jsou u Boha stále "na stole" - připravené k řešení. Však zatím neodpuštěny."
A nahoře jsem to vysvětlil docela podrobně - "polopatisticky".
Jsi tu snad jediným který se pořád tváří, že nechápe ten zásadní rozdíl mezi vzájemným odpuštěním křivd mezi lidmi a mezi zlikvidováním (odpuštěním) hříchu Bohem - jako by se hřích nikdy nestal.
Na co se ty tady odvoláváš z Písma - to apoštol hovoří konkrétně o odpuštění hříchů Bohem ve křtu (Kol 2, 8-14).
Když však už jednou pokřtěný znovu zhřeší, není jiné cesty jak hřích zlikvidovat, než skrze pokání, vyznání hříchů a skrze vnitřní proměnu - obrácení, odvrácení se od hříšných sklonů a návyků.
Do té doby hřích na hříšníkovi stále trvá a není Bohem odpuštěn.
Pokud stále nevíš, o čem to mluvím - tak to je mi líto, ale nemohu ti pomoci.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 07:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, o čem mluvíš - řešíš si nějaké tvoje problémy s tvým bohem, co ti dovoluje hřešit a má tvoje hříchy porád na stole. A píšeš o tom porád dokola. A jste hodně na pocity, porád píšete o pocitech. A ty problémy s pocity a tím divným "bohem", co ti dává "svobodu" hřešit hřešit ti dovoluje, ty si pochytal v ŘKC. Tam jsou vaše problémy potřeba a zaměstnají vás ty problémy na celý život.
Jinde vaše problémy potřeba nejsou. Ani je lidi nemají.
My potřebujeme a potřebovali jsme záchranu, která je v Ježíši Kristu, záchranu, o které jsem ti psal, záchranu, která se stala na kříži.
A za tu jsme vděční.
A v životě potřebujeme odpuštění - moc k odpuštění, která je v Bohu. Abychom odpouštěli tak, jak Pán Bůh odpustil v Kristu nám.
A tu moc odpuštění nám Bůh dal. A jsme za to vděční.
A tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky tvého stavu?
Chápu, že jsi tu snad jediným který se pořád tváří, že nechápe ten zásadní rozdíl mezi vzájemným odpuštěním křivd mezi lidmi a mezi zlikvidováním (odpuštěním) hříchu Bohem - jako by se hřích nikdy nestal.
To je ale tvoje věc, že se tak tváříš, ne moje. Mne se tvoje psaní netýká. Já se tak netvářím.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřeším si tu, Toníku, žádné svoje problémy;
Hovořím o věcech, které ke křesťanské víře obecně patří. Které jsou ale také záležitostí úsudků obyčejného zdravého rozumu - a u tebe spatřuji, že ti toto ale už zrovna moc nefunguje....
Není totiž žádného odpuštění hříchů Bohem bez předchozí nápravy hříšníka, bez jeho zásadní proměny ve smýšlení a chování!
A nikdy nebylo - a nikdy ani nebude ...
Že ty žiješ v představě jakéhosi "generálního odpuštění všech hříchů Bohem" už jaksi dopředu - před skutečnou nápravou života hříšníka a to zcela bez jeho pokání - to žiješ právě jen v tom svém rauši hlubokých věroučných omylů, které tu tvoji křesťanskou víru tak akorát parodují: Jsi v tomto politováníhodný!
..."My potřebujeme a potřebovali jsme záchranu, která
je v Ježíši Kristu, záchranu, o které jsem ti psal, záchranu, která se
stala na kříži. "...
Tato záchrana se nám skutečně stala na kříži - ale aby na ni člověk skutečně osobně i dosáhl, musí každý sám učinit pokání a dát se pokřtít.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
..."Učiňte pokání a každý z vás ať se dá
pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a
přijmete dar Ducha Svatého...."...
Bez pokání by však nebylo ani žádného odpuštění hříchů ve křtu.
Takže tvoje představa, jak ti Bůh prý nejdříve odpustil hříchy a ty až potom následně jsi byl schopen činit pokání - je představou heretickou - představou naprosto nezakládající se na pravdě - ale je výsledkem zmatenosti tvého lidského rozumu závažnými herezemi, které tě zbavují rozumového úsudku.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 11:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando - žiješ v představě, hříšník bez jeho pokání, žiješ právě jen v tom svém rauši hlubokých věroučných omylů - tvoje problémy, co žiješ. Jsi v tomto politováníhodný, ale zjevně ti to moc nepomůže.
To jediné, co se z tvého příspěvku týká mého života:
Tato záchrana se nám skutečně stala na kříži - ale aby na ni člověk skutečně osobně i dosáhl, musí každý sám učinit pokání a dát se pokřtít.
Tohle už je celkem blízko mého života, ale netrefil ses úplně.
Učinili jsme pokání a dali jsme se pokřtít, to je jasné.
Ale ne jen každý sám - činíme pokání i společně, ve společenství, v církvi. A nečiníme ho proto, abychom dosáhli na záchranu na kříži, ani by nás taková věc nenapadla.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 05:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tato záchrana se nám skutečně stala
na kříži - ale aby na ni člověk skutečně osobně i dosáhl, musí každý sám
učinit pokání a dát se pokřtít.
Tohle už je celkem blízko mého života, ale netrefil ses úplně. "... To je pořád ten stejný problém s interpretací skutečného smyslu biblických textů.
Pokud jsem ti, Toníku, dříve dobře porozuměl, tak nejdříve jsi ty zjistil, že ti Bůh bezpodmínečně odpustil všechny tvoje hříchy a až potom (na základě toho Božího odpuštění) jsi činil pokání.
Ve skutečnosti ovšem nejdříve musí hříšník učinit pokání, odvrátit se od hříšných způsobů, obrátit se k Bohu a své hříchy vyznat - a až potom mu Bůh hříchy odpustí.
Bez nápravy hříšníka, bez změny v jeho životě, Bůh nikomu hříchy neodpustí. Takové odpuštění by totiž nemělo žádný význam ani smysl - protože nepolepšený hříšník by stejně dál pokračoval ve svém hříšném životě.
A Bůh nedělá žádné nesmyslné věci! Určitě nedělá ...
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 06:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je pořád ten stejný problém s interpretací skutečného smyslu biblických textů.
To má jediné řešení: Poslechnout křesťanské učení, činit pokání, dát se pokřtít, přijmout Ducha svatého. Pak nebudeš mít problémy s interpretacemi, budeš osobě znát téma.
Pokud jsem ti, Toníku, dříve dobře porozuměl, tak nejdříve jsi ty zjistil, že ti Bůh bezpodmínečně odpustil všechny tvoje hříchy a až potom (na základě toho Božího odpuštění) jsi činil pokání.
Ne, Stando, to jsi nerozuměl dobře. To bylo potřeba o dost více, než jen porozumět, psal jsem ti k tomu hodně.
Když jsem zjistil, že mi Bůh odpustil, tak tomu jsem porozuměl okamžitě, to nebylo složité - ale odmítnul jsem to nejdříve. Byla ta zpráva pro mne velkým pohoršením a nevěřil jsem křesťanům.
Ale přeci jen jsem četl Písmo a Bůh mi tam ukazoval, co udělal. Hlavně ten Iz 53 je hodně výmluvný, mluvil k mému srdci. A uvěřil jsem té dobré zprávě.
Ale to jsem porád ještě nečinil pokání.
I když jsem už věřil Bohu, můj život patřil hříchu, beznaději, kterou přinesl do mého života ten nečistý duch, pod jehož vlivem jsem žil a díky kterému jsem byl nemocný. Pod jeho vlivem jsem nebyl schopen činit pokání. Ale díky tomu jsem se zase dostal do tak beznadějné situace, že mi nezbylo, než vydat život Bohu.
A Bůh můj život přijal - a dal mi nový život. A to bylo první pokání. Určitě největší pokání, největší změna.
A dále mne k pokání Bůh jasně vedl v mnoha situacích života. Psal jsem ti tu třeba příběhy krádeže na poli či zabíjení ptáků, závislost na majetku, kupování šuntů... Nebo článek Parchant [www.cizinec.com]. To byly situace, kdy mne Bůh vedl k pokání.
Tedy k pokání jsem ještě potřeboval:
1. Nový život od Boha 2. Boží výchovu.
Bez nápravy hříšníka, bez změny v jeho životě, Bůh nikomu hříchy neodpustí. Takové odpuštění by totiž nemělo žádný význam ani smysl - protože nepolepšený hříšník by stejně dál pokračoval ve svém hříšném životě.
A Bůh nedělá žádné nesmyslné věci! Určitě nedělá ...
Rozumím Stando tvé situaci. Vím, že tak uvažujete. Hříšníci to tak už mají. Potřebujete od Boha změnu, abys fungoval jinak.
Tak ať ti v téhle věci dá Pán Bůh milost a poznání srdce.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 11:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán mi, Toníku, zatím alespoň dává takovou míru poznání, že jsem stále jenom hříšníkem. I když mi v životě pomáhá s mojí hříšností bojovat a moji hříšnost umenšovat.
Kéž by toto naprosto základní křesťanské poznání dal Pán i tobě.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 18:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pán mi, Toníku, zatím alespoň dává takovou míru poznání, že jsem stále jenom hříšníkem. I když mi v životě pomáhá s mojí hříšností bojovat a moji hříšnost umenšovat.
To je dobře, Stando. Snad ti to poznání bude užitečné.
Kéž by toto naprosto základní křesťanské poznání dal Pán i tobě.
Jejej, Stando - když jsem byl hříšníkem, nepotřeboval jsem k tomu nějaké extra speciální poznání. Věděl jsem to.
Spíše jsem potřeboval poznání k tomu, jak cestu hříšníků opustit. A nejen poznání, ale hlavně vysvobození záchranu.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 20:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Pán mi, Toníku, zatím alespoň dává takovou míru poznání, že jsem stále jenom hříšníkem. I když mi v životě pomáhá s mojí hříšností bojovat a moji hříšnost umenšovat.
Cizinec: To je dobře, Stando. Snad ti to poznání bude užitečné.
To není dobře Cizinče. Takové poznání není od Pána. Dobře znám toto "poznání" ve kterém je absence zahlazení hříchu, vysvobození z hříchu, navrácení důstojnosti a následná životní proměna. Je to zlý duch který svou oběť neustále obžalovává z toho z čeho ji před tím on sám svedl. Oběť klamu zlého ducha má neustálý pocit viny z toho jak ji žalobce neustále obžalovává z celoživotně nevyřešených hříchů. A tak se mylně začne domnívat, že jejím údělem je celoživotní kajícnost hříšníka. Zlý duch občas v nátlaku poleví a jeho oběť si myslí myslí kdoví jakou neobdržela milost, ale za pár dnů je u ní všechno při starém. Tragické u Oka je, že past do které upadl považuje za základní křesťanské poznání a vydává to za příklad. |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 16:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, když je hříšník stále jen hříšníkem, vychovává ho "bůh", který ho vychovává pomocí hřešení a následků hříchu. Je to tak zařízené odvěků a je to tak dobře zařízené.
A je dobře, když hříšník rozeznává, že je hříšníkem.
Hezký den Cizinec |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 06:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." když jsem byl hříšníkem, nepotřeboval jsem k tomu nějaké extra speciální poznání. Věděl jsem to."...
Tak to jsi na tom tehdy byl (podle mého přesvědčení), Toníku, evidentně ještě o mnoho lépe, než jsi dnes.
Jsou totiž různé druhy hříchu.
Každý
hřích narušuje do různé míry vztah člověka s Bohem, ale některý ze
hříchů tento stav zcela přerušuje (hřích těžký, hřích k duchovní smrti).
A v tom je v praxi pořádný rozdíl - je to rozdíl mezi věčným spasením po smrti nebo věčným zavržením,.
Stoupnout si po smrti před Krista a tvrdit mu do očí, že nejsem hříšníkem - to bych si tedy já netroufl! To bych považoval za nehoráznou drzost.
(Ale je to můj názor).
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 07:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." když jsem byl hříšníkem, nepotřeboval jsem k tomu nějaké extra speciální poznání. Věděl jsem to."...
Tak to jsi na tom tehdy byl (podle mého přesvědčení), Toníku, evidentně ještě o mnoho lépe, než jsi dnes.
Ty tvoje zvrácené přesvědčení odtržené od reality ti musí v životě dělat velké problémy. Dávno jsem si na tobě všiml Oko, že tvoje přesvědčení má původ v tom, že přeješ ZLO! A když jsme tak u toho tvého poznání, že jsi hříšník, tak k čemu ti takové poznání je? Hříchu tě nikdy nezbavilo. To, že někdo ví, že je hříšník ještě nic neznamená.
Stoupnout si po smrti před Krista a tvrdit mu do očí, že nejsem hříšníkem - to bych si tedy já netroufl! To bych považoval za nehoráznou drzost.
Jóó. Tak ty chceš Oko po smrti předstoupit před Krista jako hříšník? To by byla nehorázná drzost! Oko, to je absolutně zvrácené. Vzpamatuj se! To Kristus své svaté povolává ke vzkříšení, to Kristus se k nám před Otcem jako svaté a Jemu věrné vyzná. Pokud zemřeš jako hříšník, žádné tvoje stanutí před Kristem a tvrzení Mu něco do oči nebude, pomažeš k božímu soudu pro zatracující trest! Jako hříšník se Bohu do očí nepodíváš, to ti garantuji, shořel bys jako hříšník na prach! |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 07:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako kající hříšník.
Úplně každý člověk - i ten největší hříšník, se bude po smrti muset postavit před Kristovu soudnou stolici.
Kristus bude soudit úplně každého člověka - ať už konal v životě dobro, nebo zlo. V té chvíli nám každému bude dáno plné poznání naší hříšnosti ....
Myslivče, to jenom ty - z pohledu své zvrácenosti - máš zkreslené představy a nepravdivé iluze o skutečné realitě křesťanského života.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 07:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus bude soudit úplně každého člověka.. Nebude každého soudit! U tebe je to Oko pořád dokola, takže znovu a znovu. To, že se všichni musíme ukázat před božím soudem neznamená, že všichni budeme souzení. Souzení budou ti co zemřeli v hříchu. Dokonce jsou i tací jako ty, co si ve hříchu přejí zemřít a jako hříšníci před Krista předstoupit.
Ty tady Oko nezmiňuj nějaké zvrácenosti, když ty sám chceš předstoupit před Krista jako hříšník!Člověče, na co ti Kristus vůbec je? Kristus tě nyní a právě teď může očistit od hříchu, může tvou slabost proměnit ve svou sílu a ty přesto všechno před Něj chceš po smrti předstoupit jako hříšník? Je jedno jaký zda kající či nekající. Hříšník je pořád hříšník. A kající hříšník je stále hříšník který hřích má. Hříšníkem je někdo kdo má hřích! Uvědom si to konečně Oko! Není to TVOJE pokání, lítost, chtění, snaha, zásluha co tě hříchu zbaví, je to výhradně a jenom Kristus! Ve stavu hříchu po smrti předstoupit před Krista znamená ve hříchu zemřít. To opravdu chceš Oko? |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 06:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Kristus bude soudit úplně každého člověka.. Nebude každého soudit! (říká Myslivec). "...
Ale bude. Soudit po smrti těla bude úplně všechny lidi - některé z toho pak odsoudí k věčnému zavržení, jiné z toho zase ospravedlní do věčné blaženosti.
Myslivče, ty máš problém s prostým pochopením toho, co se v Písmu píše:
(Ř 14,10) .... Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,......
Kající hříšník pak není ve stavu hříchu, ale je ve stavu Božího odpuštění - je ve stavu posvěcující milosti.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. listopad 2022 @ 09:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Vážím jsi toho, že jsi napsal normální příspěvek, bez těch vašich přehazovaček vašeho stavu na druhé lidi.
Píšeš pořád o tom, že jsi hříšník, píšeš o hřešení, o různých druzích hříchů, co hřích dělá, máš hřích těžký, k duchovní smrti, pak hříchy lehké... Žiješ v tom asi dlouho, možná už desítky let. Je to tvoje téma, píšeš o tom hřešení a hříchu pořád, je o asi tvůj život. Dokonce sis k tomu vymyslel "boha", co ti dává "svobodu" hřešit, hřích ti dovoluje, umožňuje, musí souhlasit s tím, když hřešíš ...
A asi ti to připadá "lepší" a že jsi na tom "lépe" než jiní?
Nevím, jestli bys rozuměl, že tvoje hřešení a stav hříšníka nemusí druhým lidem připadat "lepší" a že stále dokola propagace takových věcí od tebe na křesťanském serveru vypovídá tak maximálně o tom, co žiješ. A že na takový život těžko někoho nalákáš, aby se přidal. I když ti to možná připadá lepší, ty tvoje hříchy a hříšníci a hřešení.
Já se určitě nepřidám, nemám zájem. A hříšníci a hřešení a hříchy a "svoboda" hřešit mně neláká. A nelákala by mne ani ve starém životě, Stando, kdy jsem Boha neznal. Kdybych tě tehdy v ŘKC potkal a ty bys propagoval tvou "svobodu" hřešit a tvoje stále hřešení, nepovažoval bych to za "lepší".
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v noci. Bude jako strom zasazený u přívodů vody, který ve svůj čas přináší ovoce a listí mu neopadává a vše, co dělá, se daří.
Ne tak ničemové. Ti jsou jako plevy odvívané větrem. Proto ničemové na soudu neobstojí, ani hříšníci v shromáždění spravedlivých.
Cestu spravedlivých totiž Hospodin zná, cesta ničemů se ztrácí.
A to napsal ten autor dobře, věděl o čem píše.
Když tedy budeš dál na křesťanském serveru propagovat cestu hříšníků, nepočítej, že by se k tobě přidalo nějak moc lidí.
Stoupnout si po smrti před Krista a tvrdit mu do očí, že nejsem hříšníkem - to bych si tedy já netroufl! To bych považoval za nehoráznou drzost.
Vidíš, že umíš napsat něco jen sám za sebe!
To je ale moc dobře, Stando, že to tak máš a že by sis to netroufl.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 07:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žiji v tomto celý život - prakticky už od doby, kdy jsem začal "rozum brát". Toto učení o hříších, které ještě nejsou ke smrti a o hříších, které způsobují duchovní smrt - to je přece základním pilířem křesťanské víry.
Např.: (1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k
smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.
Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Toníku, některé pojmy ti asi nejsou moc jasné:
Kající hříšník je Bohem ospravedlněný - je tedy ve stavu spravedlnosti z milosti - není už ve stavu hříchu.
Z lidské slabosti zhřešíme občas každý z nás. A proto jsme obecně hříšníky. Kéž bychom všichni byli kajícími hříšníky!
S našimi hříchy Bůh problém nemá (ty už vykoupil Kristus), ale pokud hříšník svůj hřích neuzná a neučiní z něj pokání (tvrdí o sobě dokonce, že on není hříšník) - Bůh ho pak nemůže ospravedlnit.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 16:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tak jsem to chápal, že v tom hřešení žiješ celý život, nebo dlouho. Jsou toho plné tvé příspěvky. A asi si myslíš, že to tvé hřešení, hřích a hříšníci, co porád propaguješ, je "lepší", než to, co žijí jiní.
To je ale tvoje věc, celkem. Když ti to tak vyhovuje, myslím, že ti to nikdo brát nebude.
Toníku, některé pojmy ti asi nejsou moc jasné:
Psal jsi tu, že v pokřivenosti své mysli herezemi dáváš slovům jiný obsah. Když to uděláš, tak mi často není jasné, jaký nový obsah jsi zase dal pojmům. Co tedy zase máš teď nového? Připadá mi, že píšeš porád to stejné.
Chápu, že ten "bůh", co sis ho udělal, nemá problém s vašimi hříchy. Bylo by divné, kdyby s vašimi hříchy měl problém - když vám hříchy dovolí, umožní a schválí, proč by měl mít s vašimi hříchy problém?
Jak se ale stane, že když ten "všemohoucí bůh" hřích dovolí, umožní, schválí, hřích mu nevadí, se hříchem problém nemá, pak najednou hříšníka "nemůže ospravedlnit"?
Přestane být ten "bůh" všemohoucí, že nemůže ospravedlnit hříšníka?
Nebo mu to snad někdo zakáže, že nemůže hříšníka ospravedlnit?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 06:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A pro toho tvého "boha", Toníku, neplatí snad, že bez BOŽÍ VŮLE nespadne na zem ani jediný vrabec? Že není jediné události ve tvém životě, o které by ten tvůj "bůh" dopředu nevěděl - a to včetně i tvého každého hříchu?
(Mt 10,29) Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce.
Myslíš si, Toníku, že ty jsi snad takový borec, že bys dokázal zhřešit i bez vůle nebeského Otce? Proto ti pořád vysvětluji, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
..." Nebo mu to snad někdo zakáže, že nemůže hříšníka ospravedlnit?"...
"Zakáže" mu to sám hříšník svojí zatvrzelostí ve hříchu, svojí neochotou se změnit k lepšímu. Smyslem ospravedlnění ze hříchů je zbavit člověka zátěže - otroctví hříchu. Když člověk nechce být těchto okovů zbaven a libuje si v nich - Bůh s tím zpravidla nic nenadělá. Nikoho nespasí násilím proti jeho vůli.
Nemělo by smysl ospravedlnit hříšníka, který se vnitřně nezměnil, který dál hřeší. A Bůh nedělá nesmyslné věci.
|
]
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 07:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tom verši je naopak všechno, úplně všechno.
Bez Boží vůle se nestane žádná událost v celém vesmíru. Ani lidský hřích se nestane bez Boží vůle.
Opět s tu, Myslivče, chováš jako hulvát s vychováním řeznického psa.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 08:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět s tu, Myslivče, chováš jako hulvát s vychováním řeznického psa.
Ale kdepak Oko, tak se zde chováš ty. Lidé s tvojí výchovou řeznického psa si třeba dovolují bezdůvodně osočovat z hulvátství i když proto nemají důkaz. Vyjadřují se o jiných jako o šmejdech, vymýšlejí si lži a pomluvy. To všech Oko zde děláš ty a jenom ty Oko a Cizinec ti z těchto TVÝCH hulvátských výroků sestavil velmi rozsáhlé soubory.
To ty jsi hulvát Oko, a lhář! Lžeš i o tom, že prý jsi kajícný hříšník! Nejsi Oko, ty se nekaješ, vždyť si to, že jsi hulvát ani nepřiznáváš! Natož tak aby ses za tvé mnohé hulvátské výroky omluvil.
Polepši se Oko, a začni konečně přemýšlet namísto ješitného prskaní. Máš na to již věk, abys s přemýšlením konečně začal. |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se mě tady, Myslivče, nepokrytě vysmíváš, že prý já nejsem zvyklý ani přemýšlet - dáváš mi tu dokonce "domácí úkoly" - a já že mám být tím hulvátem?
Chováš se ke mě zcela nepatřičně - bez úcty.
On tě snad někdo pověřil dělat mi tu učitele?
Vyzývám tě snad já, abys jsi se vyjadřoval pod každým mým komentářem?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 06:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Zakáže" mu to sám hříšník svojí zatvrzelostí ve hříchu, svojí neochotou se změnit k lepšímu.
Takže jsi jako hříšník mocnější, než tvůj "bůh". Hřích ti musí dovolit, schválit, ale ospravedlnit tě nemůže, to mu zakážeš zatvrzelostí ve hříchu.
To jsem si všiml, že mi pořád vysvětluješ, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
Teď zrovna potřebuješ hřích, hřešení, tak ti hřích dovoluje, schvaluje, hřích mu nevadí, nemá problém s vašimi hříchy. A když ti to tak vyhovuje a ještě to chceš veřejně prezentovat, tvoje věc.
Stando, Bůh zná každý kousek mého života. Proto taky nebylo potřeba čekat na Smrt, abych se od Boha mohl dozvědět jasný a jednoznačný rozsudek nad mým životem.
Mnoho z věcí, které jsem ve svém životě měl, nebyla Boží vůle. Určitě všechny hříchy. Musel jsem hřích opustit. Musel jsem se změnit já. Ne Bůh a jeho vůle. Bůh se měnit nemusel, nepotřeboval pokání. Ani jeho vůle se měnit nemusela.
Nebyla Boží vůle, abych měl v životě depresi a utápěl se v ní, aby mne deprese dovedla až ke smrti, jak to takový hřích přímo ke smrti umí. Nemusela se v tom měnit Boží vůle, musel se v tom změnit můj život.
Nebyla Boží vůle, abych kradl, zabíjel, abych měl doma modly. Nemusel se v tom měnit Bůh a činit pokání, změnit svoji vůli, ale musel jsem se v tom změnit já, činit pokání a musel se změnit můj život podle Boží vůle.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 08:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... ale musel jsem se v tom změnit já, činit pokání a musel se změnit můj život podle Boží vůle."...
Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit.
Tak jak je to doopravdy s tím tvým "bohem"?
Cožpak jsi ty nemusel pro svoji záchranu změnit život, činit pokání atd ...
|
]
Oko sebespasitel (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 08:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cožpak jsi ty nemusel pro svoji záchranu změnit život..
To je u tebe pořád dokola Oko. A zapamatuješ si konečně odpověď?
Ty Oko nemusíš pro svou záchranu měnit svůj život, nemusíš protože toho ani nejsi schopný, nikdo toho není schopný, kdyby člověk měl schopnost proměnit svůj vlastní život k záchraně, spáse, nebyl by třeba SPASITEL.
Zapamatuji si to již konečně Oko.
Bůh musí tvůj život TEBE proměnit, ne ty!
Bůh tě dokonale zná a ví co je třeba, ne ty. Ty ani nevíš, že jsi hulvát a lhář, tak co chceš měnit, když ani pořádně neznáš sám sebe?! |
]
Re: Oko sebespasitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 09:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, mě opravdu nezajímají tvoje potrhlé pindy, já tu čekám na odpověď od Cizince.
|
]
Re: Oko sebespasitel (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 09:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyjadřuj se slušně hulváte, a konečně zde předveď toho tvého "kajícího se hříšníka". Vzhledem ke tvým neustálým osobním útokům a hulvátským výlevům nic nenasvědčuje tomu, že vůbec víš, co kajícnost je.
*Takže menší shrnutí tvých stanovisek Oko.
*Na tvé spáse máš 1% podíl.
*Bez tvé snahy a spolupráce, bez tvého 1% tě Bůh spasit nemůže.
*Pro tvou spásu se TY musíš rozhodnout.
*Bůh jako tvůj spoluviník ti dovoluje hřešit.
*Vůle toho tvého "boha" je abys hřešil a poznáš to podle padání vrabců na zem.
*Na opakovanou otázku zda věříš slovům Krista nejsi schopný odpovědět.
*Nepřiznáváš, že jsi hulvát a lhář, i když se jako hulvát a lhář zcela prokazatelně PÍSEMNĚ vyjadřuješ, a přesto všechno o sobě tvrdíš, že jsi neustále kající se hříšník.
Hele Oko. Mám ve výpisu těch tvých POTRHLOSTÍ pokračovat? K tomu* všemu lze doložit TVOJE vlastní potrhlé výroky.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 17:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak jak je to doopravdy s tím tvým "bohem"?
Jak je to doopravdy s mým Bohem a se mnou jsem ti napsal. Četl jsi to?
Bůh zná každý kousek mého života. Proto taky nebylo potřeba čekat na Smrt, abych se od Boha mohl dozvědět jasný a jednoznačný rozsudek nad mým životem.
Mnoho z věcí, které jsem ve svém životě měl, nebyla Boží vůle. Určitě všechny hříchy. Musel jsem hřích opustit. Musel jsem se změnit já. Ne Bůh a jeho vůle. Bůh se měnit nemusel, nepotřeboval pokání. Ani jeho vůle se měnit nemusela.
Nebyla Boží vůle, abych měl v životě depresi a utápěl se v ní, aby mne deprese dovedla až ke smrti, jak to takový hřích přímo ke smrti umí. Nemusela se v tom měnit Boží vůle, musel se v tom změnit můj život.
Nebyla Boží vůle, abych kradl, zabíjel, abych měl doma modly. Nemusel se v tom měnit Bůh a činit pokání, změnit svoji vůli, ale musel jsem se v tom změnit já, činit pokání a musel se změnit můj život podle Boží vůle.
Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit.
Tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky .... Píšeš zas něco z tvých světů. Jako františek s pobožnými, ld se sugescemi, martino s chlupy....
Se mnou to bylo tak, že kdyby mne Bůh nezachránil, tak bych se nezměnil.
Cožpak jsi ty nemusel pro svoji záchranu změnit život, činit pokání atd ...
Ne.
Pro moji záchranu šel Pán Ježíš na kříž.
Toník
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2022 @ 07:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit.
Tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky .... Píšeš zas něco z tvých světů.
Fakt máš z tohoto, Toníku pocit, že se vyjadřuješ konzistentně?
Že jsi se musel změnit (říkáš o sobě) - ale když tě na to upozorním, tak je to najednou zase přehazovačka z mého světa?
Zase ta tvoje "chytrá horákyně"! Obávám se, že jsme zase dospěli do bodu, kdy se další konstruktivní diskuse stává nemožnou a je nahrazena slepou bigotností.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2022 @ 07:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase to tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky, mimo téma.
Taky ti něco napíšu ve druhé osobě: Obáváš se zcela zbytečně, slepou bigotnost máš od začátku, nevšiml jsem si, že bys za celou dobu "diskuze" opustil slepou bigotnost. Za celou dobu diskuze si snad jednou reagoval normálně k tématu a neprovozoval vaše zvrácené přehazovačky vašeho světa na druhé.
Ke tvé divné otázce:
Že jsi se musel změnit (říkáš o sobě) - ale když tě na to upozorním, tak je to najednou zase přehazovačka z mého světa?
NE
Fakt máš z tohoto, Toníku pocit, že se vyjadřuješ konzistentně?
ANO, samozřejmě. K mému životu - vím, co jsem žil. Vím, že mne nejdřív Pán Bůh zachránil, a to bylo ve stavu naprostého hříchu ke smrti. V tom stavu mne zachránil, vysvobodil, dal mi nový život.
Že jsem se musel změnit já, musel jsem činit pokání já, protože můj život nebyl podle Boží vůle, to jsem psal já. Jsem cizinec.
Nesmysl ve stylu "Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit." jsem nepsal já.
Ptal ses před tím:
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem to, ale pořád nepochopil.
..."Vím, že mne nejdřív Pán Bůh zachránil, a to bylo
ve stavu naprostého hříchu ke smrti. V tom stavu mne zachránil,
vysvobodil, dal mi nový život. "...
To píšeš o svých tehdejších pocitech a o svém nynějším vnitřním postoji k této věci. Nic z toho však není dokazatelné, prokazatelné - všechno je to pořád jen tvoje tvrzení, založené "na vodě".
My , římsko.katolíci známe přece moc dobře proces, jak je možno člověku se zbavit hříchů. Službou církve Kristem ustanovenou (J 20,21-23). O ničem z toho ty ale vůbec nemluvíš. Mluvíš o jakési "záchraně ze hříchu" - ale nepopisuješ jak k ní došlo. A z předcházejících hovorů s tebou už vím, že pokání ze hříchů jsi pak byl schopen učinit až po odpuštění hříchů. Což je omylem, což vůbec není běžnou křesťanskou praxí.
Správně Bůh nejdříve hříšníkovi dá dar pokání - následně hříšník svých hříchů lituje , kaje se z nich a vyzná je Bohu i církvi. Změní své smýšlení, změní své chování. Až pak jsou mu hříchy Bohem skrze službu církve odpuštěny.
|
]
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 05:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To píšeš o svých tehdejších pocitech a o svém nynějším vnitřním postoji k této věci.
Zase ty 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 pocity.
K čemu tyhle vaše přehazovačky vašich nesmyslů na druhé, Stando?
Nemáš zájem diskutovat k tématu, že dál takhle přehazuješ blbosti na druhé?
Ne, Stando.
To nepíšu o těch vašich pocitech, co o nich porád píšete vy.
Píšu o záchraně života Pánem Ježíšem.
Nic z toho však není dokazatelné, prokazatelné - všechno je to pořád jen tvoje tvrzení, založené "na vodě". Snad ve tvojí hlavě, Stando, ve tvém fiktivním světě?
Dokázat se dá ta záchrana života Stando snadno - neumřel jsem smrtí těla, ke které ten můj hřích vedl a jsem i po více jak třiceti letech stále tady.
Věříš mi, že jsem neumřel smrtí těla?
O ničem z toho ty ale vůbec nemluvíš. Mluvíš o jakési "záchraně ze hříchu" - ale nepopisuješ jak k ní došlo.
Zase to vaše psaní nesmyslů ve druhé osobě. K čemu tyhle vaše přehazovačky vašich nesmyslů na druhé, Stando?
Nemáš zájem diskutovat k tématu, že dál takhle přehazuješ blbosti na druhé?
Já rozhodně nikdy v životě nemluvil o "jakési záchraně".
Vždy jsem naprosto jasně a konkrétně psal o tom, že mne zachránil Bůh, že moje záchrana je Pán Ježíš. A mnohokrát jsem do podrobností popisoval, jak k té záchraně života došlo. A to i tobě. A velmi, velmi podrobně.
Ale ty jsi psal něco o zaslepenosti herezemi - v tom by mohl být problém, že sis nevšiml, když jsem naši spásu popisoval.
Správně Bůh nejdříve hříšníkovi dá dar pokání - následně hříšník svých hříchů lituje , kaje se z nich a vyzná je Bohu i církvi. Změní své smýšlení, změní své chování. Až pak jsou mu hříchy Bohem skrze službu církve odpuštěny.
To ale platí u "boha", co vám hříchy dovoluje, schvaluje, umožňuje, musí odsouhlasit hříšný záměr, vaše hříchy mu ani tak nevadí a s vaším hříchem problém nemá. Ale ospravedlnit vás nemůže, nemůže vám odpustit, v tom jste jako hříšníci mocnější, to tomu fiktivnímu "bohovi" zakážete a potřebujete na to faráře, aby tomu "bohovi" umožnil vám odpustit.
To se ale vůbec netýká našeho života, ani odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 12:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To se ale vůbec netýká našeho života, ani odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu."...
Já vím, jakési generální "odpuštění", které je už jaksi už dopředu - a to bez ohledu na postoj pokání hříšníka - bez ohledu na postoj lidského srdce .... Vždyť ten váš "bůh" je přece tak velkorysý, že odpouští hříchy i bez toho, že by hříšník hříchů litoval a učinil z nich pokání - i bez toho, aby hříchy vyznal a aby zcela zásadně změnil své smýšlení, změnil svůj osobní postoj k tomuto hříchu.
Proč asi, Toníku, tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2022 @ 08:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, opět jsi nereagoval k většině mého příspěvku, neodpovídáš na položené otázku k tomu co píšeš.
A zase dál přehazuješ tvoje fikce na druhé.
"Zpravidla když tu člověk v nějakém svém omylu narazí na zjevný holý fakt, který jeho omyl ohrožuje v samé jeho podstatě, tak nemá sílu si to přiznat, ale prostě jen odejde z diskuse. A svůj omyl si dál ponechá."
A to jsem ti věřil, že to tak skutečně máš.
Nevím, zda jsi četl, co jsem psal, ale v něčem máš o našem Bohu alespoň pravdu:
Náš Bůh je skutečně tak velkorysý, že odpouští a přijímá člověka, i když člověk nečiní pokání, i když nevyzná svůj hřích, natož aby alespoň litoval svého hříchu. Dokonce i když člověk vůbec nerozpoznává svůj hřích, je jeho otrokem.
To už jsem ti říkal, jak se modlil Pán Ježíš na kříži, jaký měl postoj k těm, kteří ho tam pověsili a týrali.
U našeho Boha tedy neleží hříchy lidí na stole. Není to potřeba, aby tam u něj hříchy lidí ležely na stole. Náš Bůh je svobodný od hříchů lidí. Co šlo se hříchem lidí udělat, to udělal a stačilo to. Dostatečně.
Bůh nás přijal a odpustil, i když jsme měli srdce úplně kamenné, zničené hříchem, i když jsme nebyli schopni vůbec změnit postoj ke svému hříchu. I když soud celého našeho života byl naprosto jednoznačný a jasný.
Tak velkorysý je náš Bůh.
Ale kdo uvěří naší zprávě?
A tak, jak Bůh odpustil nám, učí odpouštět nás druhé, učí nás stejné velkorysosti, jako má on.
A nejen učí - dal nám k tomu i moc, autoritu, svobodu ( Jan 20,23).
Psal jsem ti o křesťanech v cirku předhozených dravé zvěři, co odpouštěli těm zločincům, kteří je týrali, i když neviděli žádné pokání. Také si nedrželi hříchy tyranů "na stole" a nevzali si je do nebe.
Psal jsem ti o řádových sestřičkách, které odpustili komunistům lágry a gulagy, i když snad nikdo nikdy neviděl nějakého komunistu činit pokání, natožpak litovat zločinů.
A psal jsem ti o nás, jak mně Bůh učil odpouštět - lidem, co nám způsobili škodu, ale i třeba sobě samým nebo Bohu, když jsme proti němu něco měli.
A odpuštění je ta naprosto nejzákladnější hodnota, kterou máme - podobně jako související smíření, pokoj a další součásti lásky.
Proč asi, Toníku, tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Proč asi Stando myslíš, že tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Když odpustil lidem, myslíš, že by si držel hřích padlých andělů?
Pokud ano, podle čeho si to myslíš?
Podle "boha", kterému pořád na stole leží hříchy snad všech lidí, co jim je dovolil a schválil a on teď neví, co by provedl s těmi hříchy lidí na jeho stole?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 16:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já ti už několikrát vysvětloval, že odpustit křivdu člověku, který ji na tobě spáchal se vůbec nerovná odpustit tento jeho hřích Bohem.
Jsou to dvě naprosto různé nesouměřitelné věci, které si neustále účelově pleteš - zaměňuješ.
Jsi v této herezi zaseknutý jako sekyra v dubovém špalku.
..."Proč asi Stando myslíš, že tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?"...
Kdyby jim odpustil, tak jako by hříchu nebylo, jako by se vůbec nestal. Takto Bůh odpouští hříchy!
Ovšem odpouští je takto pouze v tom případě, že z nich hříšník učiní pokání.
Hereze o tom, že Bůh odpustil hříchy padlým andělům jsou skutečně jenom herezemi z popletených hlav lidí. Bez pokání hříšníka není žádného odpuštění hříchů Bohem (jako by se nikdy nestaly).
Asi takhle Bůh "odpustil" hříchy padlým andělům: "A Ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. "
Že tě, Toníku, ty tvoje heretické náboženské představy náležitě nezfackují! To by tě možná probudilo z tvého náboženského rauše.
Ve skutečnosti náš Bůh "odpouští" lidem, kteří neučinili pokání jejich hříchy asi takto: "Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové,
smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v
jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.“ "
|
]
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 08:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A já ti už několikrát vysvětloval, že odpustit křivdu člověku, který ji na tobě spáchal se vůbec nerovná odpustit tento jeho hřích Bohem.
To jsi mi Stando vysvětloval zcela zbytečně. Vím, že jsou to dvě naprosto různé nesouměřitelné věci, které si neustále účelově pleteš - zaměňuješ. Jsi v této herezi zaseknutý jako sekyra v dubovém špalku. A zcela mimo téma.
Opět jsi nereagoval k většině mého příspěvku, neodpovídáš na položené otázku k tomu co píšeš. A opět přinášíš tvůj svět - heretické náboženské představy, , náboženský rauš....
"Zpravidla když tu člověk v nějakém svém omylu narazí na zjevný holý fakt, který jeho omyl ohrožuje v samé jeho podstatě, tak nemá sílu si to přiznat, ale prostě jen odejde z diskuse. A svůj omyl si dál ponechá."
A to jsem ti věřil, že to tak skutečně máš. Asi proto píšeš o náboženském rauši.
Nevím, zda jsi četl, co jsem psal, ale v něčem máš o našem Bohu alespoň pravdu:
Náš Bůh je skutečně tak velkorysý, že odpouští a přijímá člověka, i když člověk nečiní pokání, i když nevyzná svůj hřích, natož aby alespoň litoval svého hříchu. Dokonce i když člověk vůbec nerozpoznává svůj hřích, je jeho otrokem.
To už jsem ti říkal, jak se modlil Pán Ježíš na kříži, jaký měl postoj k těm, kteří ho tam pověsili a týrali.
U našeho Boha tedy neleží hříchy lidí na stole. Není to potřeba, aby tam u něj hříchy lidí ležely na stole. Náš Bůh je svobodný od hříchů lidí. Co šlo se hříchem lidí udělat, to udělal a stačilo to. Dostatečně.
Bůh nás přijal a odpustil, i když jsme měli srdce úplně kamenné, zničené hříchem, i když jsme nebyli schopni vůbec změnit postoj ke svému hříchu. I když soud celého našeho života byl naprosto jednoznačný a jasný.
Tak velkorysý je náš Bůh.
Ale kdo uvěří naší zprávě?
A tak, jak Bůh odpustil nám, učí odpouštět nás druhé, učí nás stejné velkorysosti, jako má on.
A nejen učí - dal nám k tomu i moc, autoritu, svobodu ( Jan 20,23).
Psal jsem ti o křesťanech v cirku předhozených dravé zvěři, co odpouštěli těm zločincům, kteří je týrali, i když neviděli žádné pokání. Také si nedrželi hříchy tyranů "na stole" a nevzali si je do nebe.
Psal jsem ti o řádových sestřičkách, které odpustili komunistům lágry a gulagy, i když snad nikdo nikdy neviděl nějakého komunistu činit pokání, natožpak litovat zločinů.
A psal jsem ti o nás, jak mně Bůh učil odpouštět - lidem, co nám způsobili škodu, ale i třeba sobě samým nebo Bohu, když jsme proti němu něco měli.
A odpuštění je ta naprosto nejzákladnější hodnota, kterou máme - podobně jako související smíření, pokoj a další součásti lásky.
Proč asi, Toníku, tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Proč asi Stando myslíš, že tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Když odpustil lidem, myslíš, že by si držel hřích padlých andělů?
Pokud ano, podle čeho si to myslíš?
Podle "boha", kterému pořád na stole leží hříchy snad všech lidí, co jim je dovolil a schválil a on teď neví, co by provedl s těmi hříchy lidí na jeho stole?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 17:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, porozuměl jsem, že mi pořád vysvětluješ, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
Jestli dobře chápu vztah tvého "boha" a tvého hříchu, co jsi zatím psal, tak - dovoluje ti hřích
- schvaluje ti hřích
- umožňuje ti hřích
- musí odsouhlasit hříšný záměr
- hřích mu pak ani tak nevadí
- s vašimi hříchy nemá problém
I když ten ti "bůh" hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje, hřích mu ani tak nevadí a nemá s vašimi hříchy problém, tak vás pak za ty hříchy trestá.
Snad jsem to, cos o tom "bohu" psal, shrnul dobře.
Píšeš teď hodně o Boží vůli.
Jak je to s vůlí takového "boha"?
Je vůlí toho boha, abys hřešil?
Když hřešíš, činíš vůli toho "boha", co ti hřích dovolil, schválil, umožnil a nemá s vašimi hříchy problém?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2022 @ 07:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, dokážeš mi také někdy odpovědět zpříma na položenou otázku a pořád neuhýbat?
.....
A pro toho tvého "boha", Toníku, neplatí snad, že bez BOŽÍ VŮLE nespadne na zem ani jediný vrabec? Že není jediné události ve tvém životě, o které by ten tvůj "bůh" dopředu nevěděl - a to včetně i tvého každého hříchu?
(Mt 10,29) Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce.
Myslíš si, Toníku, že ty jsi snad takový borec, že bys dokázal zhřešit i bez vůle nebeského Otce?
Proto ti pořád vysvětluji, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ -
je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna
potřebuješ).
Co myslíš, je li úplně každá událost ve světě interpretována ve smyslu Mt 10,29 - neplatí to takto i o každém tvém hříchu?
Domníváš se snad, že ty jsi někdy zhřešil bez vůle nebeského Otce?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2022 @ 08:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, dokážeš mi také někdy odpovědět zpříma na položenou otázku a pořád neuhýbat?
Co ty, odpovíš na otázky?
Porozuměl jsem, že mi pořád vysvětluješ, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
Jestli dobře chápu vztah tvého "boha" a tvého hříchu, co jsi zatím psal, tak - dovoluje ti hřích
- schvaluje ti hřích
- umožňuje ti hřích
- musí odsouhlasit hříšný záměr
- hřích mu pak ani tak nevadí
- s vašimi hříchy nemá problém
I když ten ti "bůh" hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje, hřích mu ani tak nevadí a nemá s vašimi hříchy problém, tak vás pak za ty hříchy trestá.
Snad jsem to, cos o tom "bohu" psal, shrnul dobře.
Píšeš teď hodně o Boží vůli.
Jak je to s vůlí takového "boha"?
Je vůlí toho boha, abys hřešil?
Když hřešíš, činíš vůli toho "boha", co ti hřích dovolil, schválil, umožnil a nemá s vašimi hříchy problém?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj Bůh nesouhlasí s žádným hříchem.
Bůh hřích neschvaluje, Bůh hřích lidem přímo zakázal. (Darem lidského svědomí, Zákonem, Desaterem a pod.).
Přesto i tak Bůh většinou nezabrání lidem zhřešit. I když o jejich hříších dopředu ví, i když s hříchy nesouhlasí - přesto lidem dovolí jejich hříšné záměry provést. I když samozřejmě má svrchovanou moc jakémukoli hříchu zamezit, zabránit - většinou to neudělá.
Proč?
Protože součástí Boží výchovy je naučit člověka odpovědnosti za své činy, nést tedy i následky jím zvolených a jím spáchaných hříchů.
Každý člověk v procesu svého "dozrávání pro nebe" by měl sám nakonec přijít na to, že nezvolí hřích nikoli proto, že je to zakázáno, ale nezvolí hřích proto, že je mu cizí, odporný, že se s hříchem neztotožňuje. Že nezvolí hřích proto, že by mu vždycky škodil. Že hřích je vždycky to špatné řešení - to nejhorší řešení pro každého člověka.
|
]
A nyní již mu hřích nedovoluje.. Na jak dlouho? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Můj Bůh nesouhlasí s žádným hříchem.
Bůh hřích neschvaluje, Bůh hřích lidem přímo zakázal. (Darem lidského svědomí, Zákonem, Desaterem a pod.).
Ale copak Oko? Bez dvou dnů před rokem jsi zde tvrdil, že každou událost ve vesmíru Bůh dovoluje, jinak by se nestala, a náhle otáčíš korouhev a Bůh hřích již nedovoluje ale zakazuje?
Hele Oko, bylo zajímavé sledovat jak se v tom průběhu let plácáš. Napřed ti ten tvůj bůh dovoloval hřešit, pak jsi přišel s tím, že je to svobodná lidská vůle co dovoluje hřešit, od božího dovolení hřešit si postupně přešel k božímu nesouhlasu se hříchem a nyní se již bavíš o PŘÍMEM božím zákazu hřešit. Copak se stalo Oko, že jsi tak otočil? Advent, zpovědi, snad nějaký farář ti vysvětlil, že hlásáš hlouposti?
|
]
Re: A nyní již mu hřích nedovoluje.. Na jak dlouho? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 16:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neblábol tu , Myslivče!
Toto jsou věci, ke kterým jsi nedorostl - na které absolutně nemáš.
|
]
Re: A nyní již mu hřích nedovoluje.. Na jak dlouho? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 16:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohu tě ubezpečit, že do těch tvých notně hloupých projevů proměnných jako aprílové počasí rozhodně dorůstat nehodlám. Jsi docela zábavný tím jak se křečíš a vzpouzíš proti tvým vlastním výrokům. To se hned tak nevidí u někoho ve tvém věku, u pubescentů snad, ale u tebe? |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2022 @ 07:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Můj Bůh nesouhlasí s žádným hříchem.
Bůh hřích neschvaluje, Bůh hřích lidem přímo zakázal.
To je dobře, Stando. Alespoň tak.
To jsem ti před lety vysvětloval, že Bůh hřích lidem nedovolil, ale přímo a jasně zakázal. A je tomu tak dodnes.
Když hřešíš, když jsi hříšník, činíš Boží vůli?
Je vůle Boha, abys hřešil?
Toník |
]
|
|
