Grano Salis - SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ...

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Oto. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 164, komentářů celkem: 429705, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 569 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116610858
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ...
Vloženo Sobota, 02. leden 2010 @ 21:08:52 CET Vložil: Stepan

poslal ekumenickykrestan

SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru a vo svete náboženstva i politiky

Toto je ta prava ucta ku Bohoroicke, citajte protestanti:http://www.protiprudu.info/diskusia/index.php?subpage=forum&s=posts&f=1&t=2047

Podobná témata

"SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 81 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 03. leden 2010 @ 09:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/

neposkvrnena panna je symbolom ludstva, ktore sa spojilo s kristom. krasne slova su tam..

Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: hela v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Podívej se na můj dotaz v diskuzi o Božích osobách.To se Ti bude líbit.Možná jsi tady pro to,aby jsi mi to vysvětlil .

]

Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Článek je tragickým nepochopením.

Podobně jak toho víme málo o tom, co bude po smrti, tak toho víme málo i o tom, co bylo před stvořením světa.
Nikdy však katolická církev neučila, že by Bůh měl někde banku už kdysi dávno stvořených duší, kde by "sáhl" vždycky, když má být počat nový člověk. To je ničím neodůvodnitelný nesmysl.

To se týká i Ježíšovy matky. Maria začala reálně v čase existovat až v okamžiku jejího početí.

Pořád zapomínáme na to, že Bůh stojí nad časem, že jeho pohled nemůžeme plně pochopit. U Boha se všechno děje jako v jediném okamžiku.
Maria (i každý z nás jednotlivě) samozřejmě existovala v Božím plánu už před stvořením světa.
Proto se o ní Bůh zmiňuje v Gn 3,15, ve verši, kteří exegeti nazývají "Protoevangelium". Ve verši, který jako první předpovídá příchod Mesiáše.

Na počátku své cesty mne Hospodin zplodil, před všemi svými činy, před časem.

Od věků jsem byla ustavena, od počátku, dříve, než začal svět.

Jistěže můžeme po právu vidět v portrétu moudrosti Kristovu matku. Protože moudrost znamená rozlišovat dobro od zla a volit dobro. Takto vidí Kristovu matku katolická církev.

Má ústa mluví pouze pravdu, mým rtům se darebáctví oškliví.

Všechny mé výroky jsou spravedlivé, nic křivého, zvrhlého v nich nenajdeš.

Maria tedy nespolupracovala s Bohem na stvoření vesmíru, ale naopak její osobnost už při stvoření vesmíru existovala v Božím záměru, v jeho plánu se světem.

Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Víš co je zajímavé, oko? Pořád mluvíte o jednotě a přitom se jako ŘK ani neshodnete na základech vaší víry. Někteří lidé v ŘK věří v preexistenci Marie, v to, že byla jako Královna vesmíru a Královna andělů u stvoření andělů a světa a věří, že když trpěla pod křížem, že spoluvykupovala svým utrpením svět. Ty na to nevěříš. Tohle je přece velmi důležitá víra, ne? Jestli byl nějaký člověk bez hříchu, stejně jako Ježíš a stál u stvoření je celkem podstatné, není to jen nějaký detail. Za pár let může být na tohle téma vyhlášené dogma - a možná to ještě stihneme. Budu zvědav, co na to pak budeš říkat.

Myslím, že tohle dobře ilustruje, jak moc je ŘKC "jednotná" ve svém učení a v čem ta jednota spočívá.

]

Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 03. leden 2010 @ 12:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.christiantoday.com/

oko ty sa mylis. neposkvrnena preblahoslavena spoluvykupitelka povedala toto v roku 1616 svatej marii z agregy: očúvaj:

Po posazení Nepožehnanější Marie na tomto vyvýšeném a pozoruhodném trůnu, Pán jiprohlásil za dvořanům nebes všechna privilegia, ze kterých by se měla radovat z postavení své účasti na jeho slávě. Ve stejnou chvíli lze slyšet od trůnu řeč: „Má milovaná, vybrána nad všechna stvoření, naše království je Tvé.. Dáváme Ti moc, velebnosti a svrchovanosti. Naplněná milostí nade všechno zbývající lidstvo, Ty jsi se pokořila ve své vlastní vážnosti na nejnižší místo. Přijmi nyní nejvyšší důstojnost podle své zásluhy a účast na našem božství, nadvládu nad vším stvořením naší všemohoucnosti.

A polozme si tuto jednoduchu otazku: Neni pan Boh je vladcom času? Nemoze vsetko? Nemoze aj teda zariadit, aby bola Bozia matka spolustvoritelka vesmiru? Oko, ty nemilujes Pannu dostatocne, len tu farizejsky pred protestantama kluckujes. Oni potom tú "plnost" nikdy nespoznaju. To si ty aký katolik? HA?

]

Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2010 @ 14:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Maria přijala svou důstojnost Královny nebes až po svém nanebevzetí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. leden 2010 @ 14:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Oko.

Víra Církve se traduje od jejího počátku. Je tak propracovaná, mystická a dokonalá, že nemůžeš vědět, co všechno z odvěké víry Jediné Pravé Církve ještě nebylo zapsáno a ještě se ti nedostalo ke slyšení a k věření. Možná přijde čas a budeš se divit, co všechno ještě je odvěká víra církve, protože se najdou historická zjevení a citace, výklady písma, které ještě neznáš.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení ves (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2010 @ 17:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Žádný bod učení církve nemůže být pouze na základě soukromého zjevení.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. leden 2010 @ 23:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Samozřejmě, to je jasné.

Funguje to jinak. Zjevení nejdřív musí být publikováno a pak mu uvěří určitý počet lidí, čímž přestává být soukromé a stává se veřejným. "Pravdy", které zjevení přináší pak popularizátoři zjevení roznáší do světa a pokud zjevení uvěří dostatečný počet lidí, jsou pak ta učení ustanovena jako základ učení "církve" a ti, kdo mu nevěří se ocitají mimo její společenství.

Tak nějak to funguje u všech "církví", která mají za základ poslušnost různých andělů světla.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. leden 2010 @ 09:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Pravdy", které zjevení přináší pak popularizátoři zjevení roznáší do světa a pokud zjevení uvěří dostatečný počet lidí, jsou pak ta učení ustanovena jako základ učení "církve"...

To je samozřejmě blbost. A divil bych se, kdybys to nevěděl.
Uveď jeden jediný takový případ!

Soukromá zjevení nemohou být základem ničeho. Jsou dobrovolná. I když se jedná třeba o tak známé, jako jsou Lurdy.

Církev nehlásá žádné nové pravdy. Pokud vyhlašuje dogma, tak na základě stálé a neměnné víry církve zaujímá postoj k aktuálním věcem, které se mezi křesťany staly spornými. Např. rozdílný pohled na Marii u katolíků a reformovaných.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. leden 2010 @ 11:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Pokud vyhlašuje dogma, tak na základě stálé a neměnné víry církve zaujímá postoj k aktuálním věcem ...

No, vidíš. A Elo třeba tvrdí, že Církev musela některá učení domyslet, že na začátku nebyla.

To je samozřejmě blbost. A divil bych se, kdybys to nevěděl. Soukromá zjevení nemohou být základem ničeho.

Je otázka, čemu říkáš soukromé zjevení. Je soukromým zjevením takové zjevení, kterému věří sto milionů nebo miliarda lidí? Je soukromým zjevení takové, které miliarda lidi poslouchá, zařizuje se podle něj a spoléhá se na ně?
Samozřejmě, že to co jsem napsal, funguje a některá učení, která byla v ŘKC vyhlášena, byla vyhlášena tímto postupem.

Uveď jeden jediný takový případ!

Například očistec. Víš jak vzniknul? Přečti si o tom něco, už tu o tom byla diskuze několikrát. Bylo více zjevení krásných světelných bytostí, které iniciovaly vyhlášení dogmatu a opět tu o tom nedávno prošla diskuze. Stejně tak to bude s dalšími dogmaty, až budou vyhlášena, což se týká i toho zjevení v Amsterodamu, které dávno překročilo soukromou rovinu.

Jsem zvědav, jak pak budeš dokazovat, že Spoluvykupitelka a Spasitelka bylo v "Církvi" od počátku neměnná víra a církev jen zaujímá postoj k aktuálním věcem...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2010 @ 11:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Katechismus je souhrn celé katolické nauky - jak věrouky, tak morálky.

Musí být věroučně spolehlivý a zároveň přizpůsobený současnému životu křesťanů.
Když se např. začala masově používat antikoncepce, bylo třeba k ní zaujmout stanovisko.
To je změna oproti třeba středověkému vydání katechismu. Takové učení tam skutečně od začátku nebylo, protože ho nebylo potřeba.

..."Je otázka, čemu říkáš soukromé zjevení."...
Soukromé zjevení je každé zjevení po uzavření kánonu Bible. Věřit takovým zjevením je věcí dobrovolnosti, věcí svědomí. Máme svobodu jim nevěřit a přitom stále zůstáváme ve společenství katolické církve.

Žádné z těchto zjevení nemůže být v rozporu s Písmem. Může Písmo jen potvrzovat, upozorňovat na aktuální problémy doby. Samy o sobě nemohou být podkladem pro nové články víry.

Možnost odpuštění hříchů i po smrti zmiňuje sám Pán Ježíš.
Dobře víš, že už víra prvních křesťanů byla taková. Proč by se jinak nechávali křtít za mrtvé? Jaký by to mělo smysl, kdyby nevěřili, že mohou zemřelým tímto pomoci?

Jestliže tuto odvěkou víru církve nějaké zjevení potvrdilo, tím lépe.

Ke Spoluvykupitelce jsem se už vyjadřoval mnohokrát.
Každý z nás má co dotrpět do utrpení Kristových. Jen z tohoto pohledu můžeme vnímat Marii jako Spoluvykupitelku, protože tento lidský díl "dotrpění" měla ze všech lidí největší.

Kristus jako Spasitel však sám přinesl oběť Bohu, oběť dokonalou - jak vyznává znovu a znovu každý katolický kněz při proměňování. A nikdy tomu nebude jinak.

Účast na Kristově utrpení je naší výsadou, pro náš prospěch. Ne pro navršení Kristovy oběti! V tom samém duchu je třeba chápat i Mariinu účast na Kristově oběti (meč bolesti).

Největší účast na Kristově utrpení - největší důstojnost v nebi.
To je zdrojem celé naší mariánské úcty.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupraco (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. leden 2010 @ 11:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Oko, nechám stranou články vaší víry a katechismus. V tomhle se neshodneš ani s Elem, ani s Martinem, je tedy zjevné, že asi u tebe něco nebude v pořádku i z pohledu víry ŘKC, nemá tedy smysl se bavit jestli je katechismus to, nebo to, když sami ŘK mají ohledně katechismu různé vyznání.

Okomentuji co se mne týká.

Dobře víš, že už víra prvních křesťanů byla taková.

Myšleno očistec? Za první křesťany považuji lidi v prvním století, ne v jedenáctém, oko.

Víra křesťanů v prvním století se týkala spasení v Ježíši Kristu, vykoupení a očištění Kristovou krví a to zvláště s ohledem na věčný život. První křesťané se nezmiňovali ve svém učení o očistci, nevydali ani slovo svědectví o odpustcích natož pak o mších za mrtvé.

Možná by sis fakt o některých věcech měl přečíst, jak jsou a jak a kdy vznikly a co znamenají, ať se nemusíme hádat stále dokola nad nesmysly. Navrhuju ti témata:

1. Učení ŘKC (že to není jen katechismus)
2. Očistec (kdy vzniknul a začal se vyučovat)
3. Krevní smlouva (co znamená, jak jí lze zrušit, jak se do ní vstupuje)
4. Spasení a vykoupení v Ježíši Kristu (proč si člověk může být životem jistý, když ho celý odevzdá Ježíši)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolup (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2010 @ 09:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Oko, nechám stranou články vaší víry a katechismus. V tomhle se neshodneš ani s Elem, ani s Martinem, je tedy zjevné, že asi u tebe něco nebude v pořádku i z pohledu víry ŘKC"...

Nemohu to nechat stranou. Zas jedna rána pod pás? Od kdy děláš Elovi tiskového mluvčího? V čem bychom se neměli s Elem shodnout?

Jak je napsáno už v předmluvě vydání našeho katechismu, tento byl vydán jako souhrn celé katolické nauky - jak věrouky, tak i morálky - aby mohl sloužit jako podklad pro katechismy, které budou vypracovány v různých zemích.

Katechismus tedy zahrnuje věci nové i staré (Mt 13,52), protože víra je vzdy táž a zárověň je zdrojem stále nového světla.
Tento katechismus je dán pastýřům církve a věřícím, aby sloužil za spolehlivé a hodnověrné vodítko při vyučování katolické nauce a zvláště při vypracování místních katechismů.

Účelem tohoto katechismu je

předložit uspořádaný a souhrnný výklad podstatných a základních složek katolického učení, jak o víře, tak o morálce.

..."Myšleno očistec?"...

Nejsi nedovtipný. Jaký mělo smysl křtít se za mrtvé, když ne pomoci zemřelým se očistit?
Víra prvních křesťanů tedy není totožná s tou, kterou nosíš ve své hlavě. Oni vydali svědectví, že zemřelým je třeba pomáhat. Proč by se jim mělo pomáhat, kdyby platila vaše pokřivená představa víry, že Kristus jim přece všechny hříchy smyl a nic jim tedy už nebrání být spasen a jít rovnou do nebe? Že naši pomoc nepotřebují?

Pokud potřebují, tak proč?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá sp (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2010 @ 18:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Nemohu to nechat stranou. Zas jedna rána pod pás? Od kdy děláš Elovi tiskového mluvčího? V čem bychom se neměli s Elem shodnout?

Jaká rána pod pás. Jen jsem sledoval vaše debaty o těchto věcech. Z toho, jak čtu Elovy příspěvky, tak Elo chápe, že víra ŘKC je více, než jen vyjádření v katechismu - že jsou to třeba také vyhlášení koncilů, ustanovaní církevního práva, vyhlášení papeže a další věci. Možná by nám k tomu mohl Elo něco napsat.

Ad očistec:

Nevím, jaký mělo smysl křtít se za mrtvé a naše učení smysl této věci nevysvětluje. Naše učení vysvětluje věci, které jsou pro křesťany podstatné a důležité, proto se ho držíme. To, že věci nepodstatné a podružné nevysvětluje, mne netrápí a rád přiznám, že nevím.

Ohledně čistoty a záchrany pro věčný život (nebe) skrze Ježíše Krista je toho v našem učení velmi mnoho. Očistec v našem učení není, ale pro svoje vzdělání jsem si nastudoval, kdy se očistec v učení tzv. "církve" objevuje a za jakým účelem. Rád se budu bavit o tom, co v našem učení je, než o tom, co v něm není.

Mohu tě ujistit, že mám tu (z tvého pohledu) pokřivenou představu víry. Věřím z celého srdce, že Ježíš Kristus všechny moje hříchy smyl.

Tomu, abych byl spasen bránila tenkrát jediná věc - neuvěřitelná římsko-katolická domýšlivost, která zjevně brání spasení i jiným lidem, nejen mě tenkrát. Jsem rád, že jsem jí tenkrát dal stranou a spasení v Ježíši přijal.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktor (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 11:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Toníku
neustále se odvoláváš na jakési údajně "původní učení církve". Čerpáš snad z jiných pramenů, než z Písma?

Protože pořád mně to u tebe nějak neštymuje.

Shrnu to tedy:
1.) Kristus všechny tvé hříchy smyl, co však s těmi, které teprve uděláš? Stihneš je včas vyznat a učinit pokání než zemřeš?

2.) Předpokládejme, že ano. Že Bůh ti všechny hříchy odpustil.

Teď se tě tedy se svou neuvěřitelnou římskokatolickou domýšlivostí ptám:

Takoví mrtví jsou přece spaseni! Kristus jejich hříhy smyl!
Proč tedy Písmo ještě vyzývá k modlitbě za všechny svaté? Nikde nenajdeš, že se to vztahuje pouze na žijící. Dokonce ani není v tvé moci vyloučit případ, že se budeš modlit za člověka, o kterém se domníváš, že ještě žije, zatímco už zemřel.

A jaký smysl má podle tebe verš 1. Kor 3,15?

Vaše učení nevysvětluje, jaký mělo smysl křtít za mrtvé , ale Písmo o tom nesporně hovoří. Historicky je tato skutečnost doložena i důvody, proč se od toho později ustoupilo.

Jakou autoritou určuješ, která věc z Božího slova je podstatná a která je nepodstatná a podružná?

..."pro svoje vzdělání jsem si nastudoval, kdy se očistec v učení tzv. "církve" objevuje"...

Toto místo Písma není vůbec podružné.
Svědčí o tom, že už první křesťané věřili, že mohou mrtvým pomoci. A Pavel tuto víru nijak nezpochybnil. Naopak ji použil jako argument, že mrtví budou vzkříšeni.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 14:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Ahoj oko.

neustále se odvoláváš na jakési údajně "původní učení církve". Čerpáš snad z jiných pramenů, než z Písma?

Písmo je pro mne křesťanské učení, to je to učení, kterému věříme, studujeme ho a posloucháme.

1.) Kristus všechny tvé hříchy smyl, co však s těmi, které teprve uděláš? Stihneš je včas vyznat a učinit pokání než zemřeš?

Tohle ti píšu stále dokola a dokola. Zkus si přečíst něco o krevní smlouvě a o novém narození od nějakého autora, ke kterému budeš mít důvěru, když už nedůvěřuješ nám, co ti tu píšeme.

Tak jen stručně: Představ si, co se stane, když Ježíši Kristu vydáš celý život. A tím slovem "celý" myslíme jako křesťané "celý", doslova.

Stihneš je včas vyznat a učinit pokání než zemřeš?

Ta otázka, co jsi dal, je velmi dobrá. ZKus si na ní odpovědět. Byla to jedna z těch otázek, které mě dovedly ke spasení. Je bláznivé se spoléhat na něco takového: připomíná to ruskou ruletu. Dnes už bych se svým životem nebyl ochoten tuhle hru hrát.

Proč tedy Písmo ještě vyzývá k modlitbě za všechny svaté?

Je normální modlit se za vlastní rodinu ve víře, za vlastní rodinu ve světě. Na tom nevidím nic převratného. V písmu máme desítky svědectví, kdy se jeden člověk modlí za jiného nebo jinému říká, aby se za někoho modlil. Nevidím v tom problém.

Nikde nenajdeš, že se to vztahuje pouze na žijící. Dokonce ani není v tvé moci vyloučit případ, že se budeš modlit za člověka, o kterém se domníváš, že ještě žije, zatímco už zemřel.

Dobrá spekulace. Platí to stejné: Proč bych měl neustále dokola odpovídat na to, co v písmu není? Proč z příběhu, který učí o vzkříšení (tedy ne o očistci, o nebi, o tom, co teď dělají zemřelí, ale o tom, co přijde v Pánův den) vytrhneš verš, a stavíš na něm učení? Zapoměli to učení snad apoštolové napsat?

Bylo tak těžké napsat: "Modlete se za zemřelé a služte za ně mše a co nejvíc, abyste jim pomohli co nejdříve do nebe"? Nebo to tenkrát apoštolové nevěděli a dozvěděli se to až jejich "nástupci" v 11 století? Co potom ti mezi tím, chudáci, když nevěděli tak důležitou věc o očistci a vysvobození z něj! 11 století v očistci a pak teprve do nebe, a to všichni! Nepřipadá ti to jako nespravedlnost? Nebo myslíš, že jim křest za zemřelé v době, kdy neznali mše za zemřelé, pomohl stejně tak dobře?

Nebo proč apoštol píše:

20 Nyní je však Kristus vzkříšen; stal se prvotinou těch, kdo zesnuli.

21 Poněvadž totiž skrze člověka přišla smrt, přišlo skrze člověka také zmrtvýchvstání.

22 Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.

23 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, při jeho příchodu pak ti, kteří jsou Kristovi.

nebo:

13 Nechci pak, bratři, abyste nevěděli o těch, kdo zesnuli, abyste se nermoutili jako ti ostatní, kteří nemají naději.

14 Věříme-li totiž, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, právě tak věřme, že i ty, kdo zesnuli v Ježíši, Bůh přivede s ním.

15 Říkáme vám totiž Pánovým slovem toto: My, kdo zůstaneme živí až do Pánova příchodu, rozhodně nepředejdeme ty, kdo zesnuli.

16 Vždyť až zazní zvolání, hlas archanděla a Boží polnice, sestoupí sám Pán z nebe a mrtví v Kristu vstanou jako první.

17 Potom my, kdo zůstaneme živí, budeme spolu s nimi v oblacích uchváceni do vzduchu vstříc Pánu; a tak budeme navždycky s Pánem.

18 Proto se navzájem potěšujte těmito slovy.

To fakt nic o očistci nevěděl?

Toho se týká i další otázka:

Jakou autoritou určuješ, která věc z Božího slova je podstatná a která je nepodstatná a podružná?

Písmo samo rozlišuje, co je důležitější než ostatní věci. Třeba občas je řečeno: "Amen, amen, říkám vám..." a to, co pak následuje, je fakt důležité. Třeba:

Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.

To "amen amen" okolo nějakého textu znamenalo asi tolik, jako když dneska někdo zmáčkne ctrl-B.

Z učení, které písmo uvádí, je podle mne důležité všechno a nemám důvod nějak rozlišovat, co je nepodstatné - nevím o nepodstatných věcech.

Toto místo Písma není vůbec podružné. Svědčí o tom, že už první křesťané věřili, že mohou mrtvým pomoci.

(křtění za zemřelé) Ten jeden verš napsaný mimochodem v části o vzkříšení je podstatný pro tebe, protože se zdráháš vložit svůj život do rujkou Ježíše, uvěřit, že jeho krev očišťuje člověka od každého hříchu (což je pro tebe pokřivená představa víry) a potřebuješ nějak mermomocí najít nějaký verš, který by alespoň vzdáleně ve tvých očích podpořil a ospravedlnil nauku o očistci, Nic víc.

Myslím ale, že tohle je charakteristické chování. Řekl bych, že v tomhle je ta rouška, kterou jsem jako ŘK měl. Zajedno změna obsahu pojmů, kdy člověk čte bibli a má v pojmech jiný obsah, než slova mají (třeba u podstatného jména "svatý") a za druhé soustředení na detaily a přehlížení kontextu - kdy třeba v kapitole o Božím zjevení Ježíše Mesiáše vidíš papeže nebo v části o spasení, očištění od hříchů a vzkříšení vidíš v jediném verši očistec.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2010 @ 12:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Toníku.

Odpovídáš na mé otázky stylem: Dobrá otázka, zkus se nad ní zamyslet, zkus si na ni odpovědět. Já ti říkám: co kdybys mně na mé otázky odpověděl ty, jak jinak mám porozumět tvému vidění?

..."Je normální modlit se za vlastní rodinu ve víře, za vlastní rodinu ve světě."...

A já dodávám: Je normální modlit se za živou i zemřelou rodinu!

..."Bylo tak těžké napsat: "Modlete se za zemřelé a služte za ně mše a co nejvíc, abyste jim pomohli co nejdříve do nebe"?"...

Byla to naprosto zřejmá a základní praxe církve historicky doložená - už první křesťané se scházeli právě na hrobech mučedníků.

..."Z učení, které písmo uvádí, je podle mne důležité všechno a nemám důvod nějak rozlišovat, co je nepodstatné"...

To si ale odporuješ. Naprosto přehlížíš víru prvotní církve - křest za zemřelé, který je součástí Písma.

Otázka spásy vůbec nesouvisí s očistcem! To si uvědom!

Očistec řeší jen naši dočasnou nepřipravenost pro nebe, vůbec neřeší otázku spásy.

Je zajímavé, že v jedné věci se vzácně shodujeme. U toho druhého vnímáme změnu obsahu pojmů a přehlížení kontextu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. leden 2010 @ 14:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Já ti říkám: co kdybys mně na mé otázky odpověděl ty, jak jinak mám porozumět tvému vidění?

Oko, promiň, máš pravdu, zkusím to.

1. Obsah podstatného jména "Svatý".

Domnívám se, že když Pavel píše dopis "milovaným svatým v Kristu Ježíši", nepíše jí do nebe, ale konkrétním žijícím lidem tady na zemi. Stejně tak když píše "modlete se za svaté", myslí tím totéž (t.j. křesťany), protože svatí v nebi nepotřebují, aby se za ně někdo modlil.

2. Ruská ruleta a spoléhání na bezhříšnost.

Učení, ve kterém jsem žil, říkalo: Snaž se být bez hříchu, zpovídat se z těch, které uděláš a když se ti povede ve smrti být bez těžkého hříchu, setkáš se se svým spasitelem a půjdeš do očistce, jinak půjdeš do pekla.

Tak jsem si to spočítal, protože jsem matematik. Žil jsem podle toho učení vědomě asi tak sedm let, takže jsem měl dost statistických podkladů na to, aby mi vyšly relevantní výsledky. Vycházelo mi, že mám pravděpodobnost tak asi 50%, že se trefím do očistce a druhých 50%, že to bude trochu níž, kam se mi chtělo ještě míň, než do očistce. Čili něco jako ruská ruleta se třemi ostrými a třemi slepými v zásobníku.

No, a pak jsem se potkal s pár lidma, co podle toho učení žili 60 let (mezi nimi jeden starý farář) a měli se brzo setkat se svým spasitelem a to mě přesvědčilo, že ruskou ruletu s vlastním životem teda rozhodně ne.

Jestliže se tedy ptáš:

Stihneš je včas vyznat a učinit pokání než zemřeš?

Odpovídám: Já ani náhodou. A lituju každého člověka, který na něco tak riskantního spoléhá.

3. Krevní smlouva a "celý" život.

Když jako křes´tané říkáme, že jsme odevzdali Ježíši Kristu "celý život", myslíme tím opravdu "celý život". T.j. odevzdali jsme mu i naše slabosti, bolesti, hříchy, selhání. Kdybych měl víru, že "vytrvám v dobrém až do konce", tak žádné odevzdání života, křest či cokoliv jiného nepotřebuju, vytrvám do konce a hotovo. Ale protože se za ta léta znám až moc dobře, byla by taková víra pošetilým bláznovstvím.

Proto také jako křes´tané uzavíráme smlouvu, která je nezrušitelná, smlouvu, která se uzavírá právě pro případ slabostí a bolestí, nedostatků, pro případ kdy jedné straně nestačí síly, upadá pod útoky a není schopná vytrvat až do konce.

Je to hodně podobné jako v manželství a ve vztazích. Ti lidé, kteří říkají "láska, láska" a myslí tím sex a zamilovanost, bez problémů žijí na hromádce. Uzavírají totiž vztah na dobré časy a užívání života, na to, že vše "vydrží v dobrém až do konce" a když to nevydrží, tak se rozchází.

Proto také rozumní lidé uzavírají manželství, smlouvu, která není "jen v dobrém až do konce", ale nezrušitelná smlouva "v dobrém i ve zlém dokud nás smrt nerozdělí". Neuzavíráme manželství ve stylu: "až mi dojdou síly a nebudu to moci s tebou vydržet, tak se rozejdu".

A Kristova smlouva je víc než manželství, má delší trvání a silnější záruky, než manželství.

Když uzavíráme manželství, neuzavíráme ho na to, co se stalo, ale na dobu, která se stane. Odevzdáváme svůj život do budoucnosti, až do smrti. Podobné je to se smlouvou v Kristu: Odevzdáváme mu to, co jsme provedli ("starý život") i všechno, co ještě provedeme. A tím "všechno" myslíme pravý význam toho slova "všechno" a nemyslíme tím "všechno, kromě toho, když nás zkoušky ubijou tak, že nebudeme mít schopnost vytrvat v dobrém až do konce".

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolup (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 12. leden 2010 @ 16:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zdravím. Vidím, že som spomenutý. Tak len nakrátko:

1. Odpdorúčam veľmi dobrú knihu českú, ktoprú vydala Spoločnosť pro odbornou literaturu: Eschatologie.Smr a věčný život." od Jpozefa Ratingera. Tam sa všetky tieto veci veľmi pekne a vývovjove opisujú...

2. Nevidím naozaj rozpor medzi mnou a Okom. Netreba to teda dramatizovať, a snažiť sa pochopiť celkový zmysel, a ten máme, som presvedčený, ten istý.

]

Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2010 @ 14:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Toníku, vždyť vy biblisté se tu ani nemůžete shodnout na Trojjediném Bohu!

Základy naší víry jsou uvedeny v katechismu už po mnoho staletí.

Hodnoťme tedy ŘKC podle toho, co skutečně učí a ne čemu který katolík věří. To je nefér!

Bývalý ministr Baudyš se také prezentoval jako katolík a přitom je astrolog!

]

Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. leden 2010 @ 14:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Základy naší víry jsou uvedeny v bibli už po mnoho tisíciletí, oko.

Hodnoťme tedy křesťanství podle toho, co skutečně učí a ne čemu který křesťan věří. To je nefér!

Kde-kdo se prezentuje za křesťana a bibli nevěří a dokonce uctívá jiné mocnosti!

]

Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 03. leden 2010 @ 16:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Cizinče, to jsou takové kraviny, že nemá cenu se tím zabývat a myslím, že každý kdo tady chodí celkem pravidelně si už udělal obrázek o ekumenickémkřesťanovi.
rastan

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení ves (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. leden 2010 @ 23:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

OK, ty to považuješ za kraviny, ale já si myslím, že tu jsou minimálně dva ŘK (píšící), kteří učení v článku uvedenému věří. Schválně, zkus se zeptat, co si takový Martino a jemu příbuzní ve víře myslí o Spoluvykupitelce a jejímu vztahu ke stvoření světa.

]

Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2010 @ 17:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Základy naší víry jsou uvedeny v bibli už po mnoho tisíciletí"...

To ovšem tvrdí i svědkové Jehovovi a doloží ti to fundovaným rozborem pasáží Písma. Už tu bylo mnohokrát řečeno, že jen církev je schopná v Duchu svatém vykládat učení církve.

A tak výklad církve základů naší víry z Písma je dopodrobna rozveden v katechismu katolické církve.

Zde to máš černé na bílém, žádné pochyby čemu snad církev učí, nebo neučí. Spoluvykupitelku tam nenajdeš.

Co dodat?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení ves (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 03. leden 2010 @ 20:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

rozdiel medzi svedkami jehovovymi a vasou sektou v principe nie je nijaky. Oni maju miesto biblie straznu vezu a vy katechizmus. Dokonala satanova praca.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. leden 2010 @ 09:44:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No to je argumentace jak od školáka, nebo od pivního skauta! Jestli ti ten satan nestraší ve věži!

Strážná věž je obyčejný časopis.

Katechismus je naopak něco jako zákoník, souhrn paragrafů, souhrn náboženských pravd.

Katechismus mají i protestanti.

Jeden katechismus napsal dokonce i Luther.

A nikdy jsi neslyšel třeba o Heidelberském katechismu? Myslíš, že je snad katolický?
http://cb.cz/main/file/download/178/heidelbersky_katechismus.pdf

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvo (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Pondělí, 04. leden 2010 @ 09:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

strazna veza nie je obycajny casopis ale smerodatny suhrn nabozenskych pravd pre jehovistov. Katechizmus je to iste, iba pre katolikov. Oba si z Pismom protirecia a vedu do bludu. Na casopisoch a katechizmoch nie je nic zle, iba ak si protirecia s Pismom, teda ked diabol skrze ne mení Bozie Slovo, tak ako to je vo vasej sekte bežné, cize postavi ich NAD pismo.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. leden 2010 @ 10:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Papen.
Neplácej nesmysly. Strážná věž vychází už léta pravidelně jako časopis, kde jsou také různé články a komentáře. Jednotlivé číslo obsahuje jen zlomek jejich učení.

Naproti tomu katechismus je úplný souhrn věrouky církve. Nic nechybí, nic nepřebývá.

Podle způsobu vyjadřování a absence jakýchkoli argumentů se zde jevíš jako sektář právě ty.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. leden 2010 @ 11:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Naproti tomu katechismus je úplný souhrn věrouky církve.

Ach jo. Takový nesmysl. Tohle už jsme ti psali mockrát. Katechismus je stručný souhrn věrouky, není v něm vše. Například tam nejsou detailně vyhlášeny výsledky všech koncilů a autoritativních vyhlášení papežů, jež jsou také součástí věrouky církve. Ani tam není učení každého kněze, které je také součástí věrouky církve. A už vůbec tam nejsou zjevení, kterým věří stamiliony ŘK, takže jsou také součástí věrouky církve. V katolickém katechismu zkrátka chybí mnoho věcí, kterým skoro všichni ŘK věří a praktikují je.

Mimochodem: Upravený katechismus také vychází pravidelně a je upravován, jestli se nepletu. Nebo ten katechismus, který máš, je stejný jako ten, který měli lidé v 15. a 16. století? Pokud není, tak víra v 16. století nebyla úplná a něco jí chybělo, nebo přabývalo?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupraco (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2010 @ 11:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jak už jsem uvedl výše,

Katechismus je souhrn celé katolické nauky - jak věrouky, tak morálky.

Musí být věroučně spolehlivý a zároveň přizpůsobený současnému životu křesťanů.
Když se např. začala masově používat antikoncepce, bylo třeba k ní zaujmout stanovisko.
To je změna oproti třeba středověkému vydání katechismu. Takové učení tam skutečně od začátku nebylo, protože ho nebylo potřeba.

Zjevení svatých po uzavření kánonu Bible není součástí věrouky církve, je čistě věcí svědomí. A tak to i zůstane.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupraco (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 12. leden 2010 @ 16:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslím, že tu_ Toníku, trochu slovíčkáriš. Čo je to úplný súhrn? Treba si to zadefinovať, a potom sa až hádať. Ja si myslím, že v súhrne nemusia byť všetky konkrétne detraily. V KKC /vtom veľkom/ je bohate všetko podstatne dôležité pre súčasného veriaceho človeka, kresťana katolíka. Načo bytam mali figurovať všetky formulácie dogmat počas mnohých sstáročí. Ve´d to sú celé knihy. A našo bytam mali byť vymedzenia sa proti komu sú tie články namierené, ako je to v dokumentoch koncilu a pod.?...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení ves (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. leden 2010 @ 23:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Kolik toho víš o svědcích Jehovových kromě propagandy ŘKC? Bavil jsem se s nimi o jejich víře mnohokrát a jakmile jsem jim začal číst bibli, zvěstovat evangelium a dal jim najevo, že bibli trochu znám, tak prchli. Není to příliš velký rozdíl proti většině rozhovorů s ŘK.

Nemám žádné pochyby o tom, co "církev" uči a neučí, z velké části její učení důvěrně znám a trochu znám ito, co učila v minulosti. Tady se bavíme o tom, jaká nová učení se připravují a jsou na cestě. Až ta učení budou ustanovená, teprve pak se zjistí, že to "církev" učila od počátku a že to povždy byla víra "církve". Nemá tedy smysl se teď bavit o tom, jestli to učení je nebo není v katechismu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. leden 2010 @ 09:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Tady se bavíme o tom, jaká nová učení se připravují a jsou na cestě."...

Žádná nová učení se nepřipravují, ani nejsou na cestě.
Zjevení bylo ukončeno vyhlášením kánonu Písma. Tak učí církev.

Ovšem pokud začneš zpochybňovat třeba apoštolskou posloupnost v církvi, je docela možné, že se časem dočkáme jejího potvrzení formou dogmatu.

]

Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2010 @ 17:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."věří, že když trpěla pod křížem, že spoluvykupovala svým utrpením svět. Ty na to nevěříš."...

Já věřím, že Maria svým utrpením přispěla k tomu, co zbývá dotrpět do utrpení Kristových (tak jako by měl i každý z nás).

]

Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 03. leden 2010 @ 19:29:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

...drahí katolíci...
...načo toľko vzruchu pre nič...
....Mária bude zachvíľu vyhlásená za spoluvykupiteľku sveta...čo na tom že Biblia je proti...čo na tom že katolícky katechizmus zatiaľ o tom nič nehovorí...
...veď katolícky učiteľský úrad rozhodne, neomylný pápež vyhlási....a už sa nemusíme hádať...istotne to bude pravda...veď katolícka tradícia sa postupne stáva slovom božím a je to v suchu...

...pýtate sa odkiaľ viem že Mária bude vyhlásená za spoluvykupiteľku???...mám totiž prorockého ducha a ten mi hovorí že každé pohanské náboženstvo musí mať ženu ako božstvo......a už sa nehádaťe...

ivanp

Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. leden 2010 @ 09:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Maria se rozhodla vzít Krista denodenně do svého života.

Udějej to také tak, a přestanou tě strašit tvé noční můry.

]

Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 04. leden 2010 @ 14:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

...máš pravdu Mária sa rozhodla vziať Krista dennodenne do svojho života, len či Kristus mal sošku panny Márie a dennodenne kľakal pred jej sochu a modlil sa ,,zdravas,,
...alebo si myslíš že ,,vzít Krista denodenně do svého života,,znamená poboskať sochu panny Márie belohorskej, fatimskej, starohorskej a zasvetiť jej celý svoj život?

ivanp

]

Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 04. leden 2010 @ 19:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Oko je mi tě líto. Je vidět, že jsi dobře zpracovaný katolík, nic ve zlém, ale tak se mi jevíš. Katechizmus mám doma také a nedomnívám se, že jsou to "pravdy Boží", ale katolické, které ne vždy jdou ruku v ruce s Kristovým učením. To co vy učíte o Marii není v Bibli ani slovo a to co jste z ní udělali, pisatelé Bible nevěděli, ale věděli to vaši tzv. "církevní otcové".
Pan Tomášek napsal také katechizmus a v něm, že kdo je mimo kat. církev nemá naději na spásu, platí to pořád nebo už jste vzali na milost své "ekumenické bratry" jak to krásně líčí ve svých knihách pan Halík?
rastan

]

Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2010 @ 11:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Buď konkrétní a uveď číslo paragrafu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 05. leden 2010 @ 17:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rastane
Hezká je kniha od Jana Pavla II - Překročit práh naděje a tam najdeš odpověď na své otázky, týkající se spásy.

Kristus nás bude soudit mocí, která mu náleží jako vykupiteli světa, jenž přišel pro spásu lidí. Tehdy budou odhalena tajemství srdcí i to, jak se každý choval vůčí Bohu a bližnímu. Na základě svých skutků budeme souzeni a buď budeme obdaření plností života nebo odsouzení navěky.

Takže důležité je srdce a do toho ti vidí pouze Bůh. Kdo upřímně hledá Hospodina bude spasen. Každý člověk sám za sebe bude řešit s Pánem Ježíše svou spásu. Kdo se vědomě postaví proti Pánu Ježíši, ten si to s ním bude řešit sám a půjde do věčného zatracení.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení ves (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2010 @ 08:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Na základě svých skutků budeme souzeni a buď budeme obdaření plností života nebo odsouzení navěky.

A tohle je důvod, Jaelo, proč i lidem v ŘK má smysl kázat evangelium o spasení v Kristu Ježíši, z Boží milosti a bez skutků, aby se někdo nechlubil. Když tyhle příspěvky o soudu a skutcích znova a znova od ŘK čtu, tak si říkám: Bohu díky, že se mnou měli křesťané trpělivost a předali mi Boží moc ke spasení každému, kdo věří.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2010 @ 10:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Uchopíš, vytrhneš a posuneš smysl někam úplně jinam. Zase až tak stručně to vyjádřit nelze.

Samozřejmě, že žádným skutkem nezískáváme nárok na spásu. Spása je nezasloužená milost, je to dar který neskonale převyšuje všechny naše dobré skutky.

Tento dar však nedostane každý, ale zpravidla jen ten, kdo ty dobré skutky má. Protože skutky bývají většinou vyjádřením stavu lidského srdce.

Kristus bude soudit lidská srdce.
Tedy ne pro samotné skutky budeme spaseni, ale pro stav našich srdcí. Nestačí být zbožný a mít srdce z kamene. Však srdce "z masa" nutně vyjadřuje lásku skutky. Samozřejmě výjimkou z tohoto může být čisté srdce dítěte, které zemřelo dříve, než stačilo dobrý skutek vykonat. Opačnou výjimkou taky může být člověk, který měl sice kdysi "poklady v nebi" (dobré skutky), ale nakonec je neguje tím, že zemřel v hříchu, který vedl ke smrti.

Proto jen ten, kdo vytrvá v dobrém až do konce, bude spasen.
Splníme - li tuto podmínku, budeme jistě spaseni.

(Mt 25,34-40)
Potom Král řekne těm po své pravici: 'Pojďte vy, kdo jste požehnaní od mého Otce, přijměte za své dědictví to království, které je pro vás připraveno od založení světa.

Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě.

Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.'

Tehdy mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti napít?

Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého a oblékli tě?

Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k tobě?'

A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.'

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2010 @ 18:13:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Co jsem vytrhnul někam jinam? Vždyť i tvůj příspěvek jasně svědčí o tom, že jsem Jaelu pochopil správně.

Samozřejmě, že žádným skutkem nezískáváme nárok na spásu. Spása je nezasloužená milost, je to dar který neskonale převyšuje všechny naše dobré skutky.
Tento dar však nedostane každý, ale zpravidla jen ten, kdo ty dobré skutky má. Protože skutky bývají většinou vyjádřením stavu lidského srdce.

To naprosto přesně vystihuje ŘKC víru, tak jak já jí znám. I ten zbytek tvého příspěvku. O tomhle už jsme si několikrát psali - mohu s tvým příspěvkem 100% souhlasit, shodnu se s tebou, že tak to bude.

O tom jsem psal Jaele. Právě proto jsem vděčný křesťanům, kteří mi přinesli tu Boží moc ke spasení každému, kdo věří, řekli mi o té krevní smlouvě, ve které může člověk svěřit celý svůj život Ježíši a dostane nové masité srdce místo kamenného, nového ducha a přijme věčný život.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvo (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 06. leden 2010 @ 19:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Oko nejsi daleko od pravdy, ale je na člověku zda ty skutky koná z víry a nečeká za ně odměnu, nebo koná skutky, aby byly zásluhy pro nebe a to už nejsou moje slova, ale zesnulého k. Tomáška. Každý ve svém svědomí by si to měl přebrat, ale je jisté, že v katolicismu právě skutky se zdůrazňují jako podmínka spásy a ta milost Kristova se už tak nezdůrazňuje, což je chyba. Řeší to pěkně epištola Jákobova s kterou někteří protestanté mají problém.

Jakubův 2:9 Pakli osoby přijímáte, hřešíte, a Zákon vás tresce jako přestupníky.
10 Nebo kdo by koli celého Zákona ostříhal, přestoupil by pak v jediném, učiněn jest všemi vinen.
11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť jest řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem Zákona.
12 Tak mluvte a tak čiňte, jakožto ti, kteříž podle zákona svobody souzeni býti máte.
13 Nebo odsouzení bez milosrdenství stane se tomu, kdož nečiní milosrdenství, ale chlubíť se milosrdenstvím proti odsudku.
14 Co prospěje, bratří moji, praví-li se kdo víru míti, a nemá-li skutků? Zdaliž jej ta víra může spasiti?
15 A kdyby bratr neb sestra neodění byli, a opuštění z strany každodenního pokrmu,
16 Řekl by pak jim někdo z vás: Jděte v pokoji a zhřejte se, a najezte se, avšak nedali byste jim potřeby tělesné, což to platno bude?
17 Takž i víra, nemá-li skutků, mrtváť jest sama v sobě.
18 Ale dí někdo: Ty víru máš, a já mám skutky. Ukažiž ty mi víru svou z skutků svých, a jáť tobě ukáži víru svou z skutků svých.
19 Ty věříš, že jest jeden Bůh. Dobře činíš. I ďáblovéť tomu věří, avšak třesou se.
20 Ale chceš-liž věděti, ó člověče marný, že víra bez skutků jest mrtvá?
21 Abraham otec náš zdali ne z skutků ospravedlněn jest, obětovav syna svého Izáka na oltář?
22 Vidíš-li, že víra napomáhala skutkům jeho a z skutků víra dokonalá byla?
23 A tak naplněno jest Písmo, řkoucí: I uvěřil Abraham Bohu, a počteno jest jemu to za spravedlnost, a přítelem Božím nazván jest.
24 Vidíte-liž tedy, že z skutků ospravedlněn bývá člověk a ne z víry toliko?
25 Též podobně i Raab nevěstka zdali ne z skutků ospravedlněna jest, přijavši posly a jinou cestou pryč je vypustivši?
26 Nebo jakož tělo bez duše jest mrtvé, takť i víra bez skutků jest mrtvá.

rastan

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 10:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."v katolicismu právě skutky se zdůrazňují jako podmínka spásy a ta milost Kristova se už tak nezdůrazňuje, což je chyba."...

Nemám stejnou zkušenost. V naší farnosti se milost zdůrazňuje spolu se skutky.

Ale pokud se tak někde snad neděje, díky Bohu za každého, kdo nám nastaví zrcadlo.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 11:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Katolický katechismus:

§1996-8
Naše ospravedlnění pochází z Boží milosti. Milost je přízeň, nezasloužená pomoc, kterou nám Bůh dává, abychom odpověděli na jeho nabídku stát se Božími dětmi, adoptivními syny účastnými božské přirozenosti a věčného života.
Milost je účast na životě Božím; uvádí nás do vnitřní důvěrnosti života Nejsvětější Trojice. Křesťan se křtem podílí na milosti Krista, který je hlavou svého těla. Jako „adoptivní syn“ může nyní ve spojení s jednorozeným Synem nazývat Boha „Otcem“. Dostává život Ducha, který do něj vdechuje lásku a vytváří církev.
Toto povolání k věčnému životu je nadpřirozené. Zcela závisí na nezasloužené iniciativě Boha, protože jen on může zjevit a dát sám sebe. Přesahuje schopnost rozumu a síly lidské vůle, jakož i všech tvorů.

]

Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. leden 2010 @ 10:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Správně Ivanpe,

Stále nechápu to katolické dorovnávání:
Ty řekneš Ježíš, oni oponují Marie.
Ty řekneš Kristus, oni oponují Petr.
Ty řekneš Petr, oni přidávají Benedikt.

Oko, to ti tak vadí prvenství Ježíše ve všem, že k němu a jeho pravomocem neustále dosazuješ jiné lidi?
Svou slávu nikomu nedám...........

Fera

]

Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2010 @ 11:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Fero, vynechme pro tentokrát katolíky.

Ty nevěříš, že Kristus ustanovil v církvi hierarchii?
Že v církvi musí být pořádek, každý kámen "duchovního domu" zde má přesně určené místo?

Pak vaše církev není Božím chrámem, ale jen hromadou kamenů!

Už mě unavuje pořád dokola opakovat ty samé argumenty z Písma, když je stejně ignorujete.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení ves (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 20:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Oko s tím pořádkem v Církvi máš pravdu, jenže mi vysvětli proč na papežský pořádek přišli římští biskupové až v 5. st.? Dobře víš, že od počátku nebylo centrální řízení, ale každý sbor stal samostatně a lidé ve sboru si volili svého biskupa a jeho pomocníky. S ubíhající roky a nabyvání moci církvi (po spojení se státem) biskup už nebyl volen, ale dosazován svými urozenými kolegy. Právě na vaši historii je vidět jak moc korumpuje i věřící. Ale kolik lidi se zajímá o dějiny své církve a kolik je ochotno "strávit", že ne vše je podle doporučení Pavla? Papežství nevzniklo z popudu obyčejných křesťanů ba naopak jak popisuje historie byli spíše proti koncetraci moci v jedněch rukou. Papežství fakticky nahradilo římského císaře v západní říši římské po rozpadu na východní část a západní. Na východě vládli císařové až do 8 st. a usilovali si papeže podřídit. Pokud už se oháníte papežem proč není zvolen losováním, proč ty tahanice kolem volby nového papeže? Nevěříte Bohu, že skrze los si zvolí toho pravého?
Jinak musím říci, že jsi jeden z mála katolíků, se kterým je rozumná řeč a víš o čem mluvíš. Nechci tady komentovat některé výroky tvých "bratří", kteří mnohdy neví o čem mluví.
rastan

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2010 @ 11:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."lidé ve sboru si volili svého biskupa a jeho pomocníky."...

Tak to dokaž! Vždyť to jde přímo proti Písmu!

(Tit 1,5)
Zanechal jsem tě na Krétě z toho důvodu, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil po městech starší, jak jsem ti nařídil.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvo (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 11. leden 2010 @ 18:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Skutky apoštolské 14:19 A vtom přišli od Antiochie a Ikonie nějací Židé, kteřížto navedše zástupy, a ukamenovavše Pavla, vytáhli jej před město, domnívajíce se, že umřel.
20 A když jej obstoupili učedlníci, vstal a všel do města, a nazejtří odšel s Barnabášem do Derben.
21 A kázavše evangelium městu tomu, a učedlníků mnoho získavše, navrátili se do Lystry a do Ikonie a do Antiochie,
22 Potvrzujíce duší učedlníků, a napomínajíce jich, aby trvali u víře, a pravíce, že musíme skrze mnohá soužení vjíti do království Božího.
23 A zřídivše jim, podle daných hlasů, starší po církvech, a modlivše se s postem, poručili je Pánu, v kteréhož jsou uvěřili.

1 Timoteovi 3:1 Věrnáť jest tato řeč, žádá-li kdo biskupství žeť výborné práce žádá.
2 Ale musíť biskup býti bez úhony, jedné manželky muž, bedlivý, středmý, vážný, k hostem přívětivý, způsobný k učení.
3 Ne pijan vína, ne bitec, ani mrzkého zisku žádostivý, ale mírný, ne svárlivý, ne lakomec,
4 Kterýž by dům svůj dobře spravoval, a dítky své měl v poddanosti se vší šlechetností.
5 (Nebo jestliže kdo domu svého spraviti neumí, kterak o církev Páně pečovati bude?)
6 Ne novák, aby snad nadut jsa, neupadl v potupení ďáblovo.
7 A musíť také i svědectví dobré míti od těch, kteříž jsou vně, aby neupadl v pohanění a v osidlo ďáblovo.
8 Takž podobně jáhnové musejí býti poctiví, ne dvojího jazyku, ne mnoho vína pijící, ne žádostiví mrzkého zisku,
9 Mající tajemství víry v svědomí čistém.
10 A ti také ať jsou nejprv zkušeni, a tak ať přisluhují, jsouce bez úhony.
11 Též i manželky jejich musejí býti šlechetné, neutrhavé, středmé, ve všem věrné.
12 Jáhnové buďtež jedné manželky muži, kteříž by své dítky dobře spravovali i své domy.

"Organizace sborů byla volná a vyrůstala z potřeb obecenství bohoslužby dvojího typu: bohoslužby slova a večeře Páně (v jeruzalémské církvi "lámání chleba") a bohoslužby křestní." začátky křesťanství

"Zbývá nám pojednat o zřízení rané katolické církve. Vyznačuje se rychlým upevněním úřadů a dobudováním hierarchické soustavy. ...
...I v Římě, kde bylo mnoho kněží a chrámů, tvořili všichni křesťané jediný sbor s jediným biskupem. Biskup býval volen za účasti zástupců sousedních sborů, popravidle tamních biskupů. ...
...Biskupy volil lid a klérus; metropolita a sousední biskupové projevovali s volbou souhlas a zvoleného vysvětili." začátky katolicismu

"... Kněžstvo tvořilo vždy určitěji zvláštní stav, a to i společensky a hospodářsky. Od laiků nedělily kněze jen duchovenské funkce, ale také výsady, kterých požívali v občanském životě a před soudem.
... Od konce 5. stol. se stalo pravidlem, že z příjmu církve, jež se sostředily v rukou biskupových a bývaly dosud určeny v první řadě chudým, čtvrtinu pobíral biskup, čtvrtinu ostatní klérus, čtvrtinu připadla na vydržování církevních budov a na podobné běžné potřeby. Jen čtvrtina pravidelných příjmů zůstávala pro chudé." katolicismus státní církvi a Petr se obrácí v hrobě
Výňatky z knihy "12 století církevních dějin" R. Říčan, A. Molnár

Co se týká volby starších, tehdy biskupů ve sborech, Titus i Timotej určitě vkládali ruce na ty, kteří jim byli doporučení místním sborem. Domníváš se snad, že tam přišli a bez znalosti poměrů autorativně ustanovili svoje favority? Text Písma mi ukazuje něco jiného.
Kopnul jsem výňatky z historie tvoje církve a doporučuji přečíst tuto knihu všem.

Ty máš možnost promluvit do volby svého faráře? biskupa? arcibiskupa (Bible nezná), papeže? (Bible nezná).
rastan

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 12. leden 2010 @ 16:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rastan, to je veľmi jednoduché. Každá spoločnosť /aj váš zbor/ sa vyvíja na základe skúseností. Ak apoštoli zistili napríklad, že konať eucharistickú hostinu tak ako predtým, je nereálne, lebo konkrétni ľudia sú nezrelí, a vznikajú z toho neporiadky, tak to zmenili. CV histórii sa toho musí všeličo pomeniť, a pomenilo sa, lebo aj Cirkev je ako živý organizmus, ktorý má skúsenosti. A ako Pavol hovorí: "Všetko skúmajte, a čo je dobré, toho sa držte", presne tak to robial aj KC. Voľbademokratickým spôsobom iste niekedy saohdohrala, a aj s úspechom /napr. v Miláne pri sv. Ambrózovi/. Lenže nie vždy je tá spoločnosť na dobrej duchovnej úrovnim, ako vtedy, ke´d ľudia vierou žili, a preto boli aj hodnoverní voliči. Dnes ak by volili katolíci pápeža, tak by sa ním mohol stať kľudne mafián, lebo masmédiá by robili kampaň, atď.

No aj Cirkev sa preto vrátila k tomu pôvodnému zdroju, až k Evaanjeliu aj v tejto veci. A tam je napáísané: "Nie vy ste si vyvolili mň, ale ja som si vyvioolil vás, a ustanovil..." Preto vyšší/Kristus/ ustanovil nižších /kňazov, či biskupov spomedzi kňazov/. Spravidla sa obyčajne robí prieskum, ale rozhodne biskup, a o biskupovi napokon pápež, pretože aj s biskupom by sa dalo manipulovať. A to je jednoducho dnešný svet, žiaľ, aj situácia v Cirkvi, a preto Cirekv v dnesčnej modernej dobe je tak centralistická, ako je. Ak sa väčšina kresťanov bude zodpovedne kresťansky stavať, tak možná sa aj ten moddel viac zdemokratizuje. To je vec Cirkvi a jej vedenia: "Čo zviažete na zemi..."

Takže ďakujeme pekne za rady. Poslúžime si aj sami v našej veci. Vy si robte poriasdky vo vašich cirkvách. U nás určite biskup nebude verejný homosexuál, nebude vysvätená kňažka, ani biskupka, a neschvália sa zákony, ktoré ľu´dom šteklia uši, ako je to v mnohýc hdnešných tzv. "biblických " cirkvách. A taký chaos pri vykladaní Písma nemáme, ako je medzi vami. U nás vie každý, čo je ofic. učenie KC, a kot sa cíti katolík vie, že byho mal prijať... No u vás to vie často len pastor /no vinom zbore je to inak.../, s pravidla aj to nie je záväzné pre nikoho...

Takže tal...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 12. leden 2010 @ 18:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tož Elo, když to tak Bůh chce a Bůh zná kdo je pro církev nejužitečnější, proč není volba katolických špiček losem? Hodíme do klobouku vhodné kandidáty a Bůh si zvolí toho pravého. (viz volba apoštola po smrti Jidáše). Jsme nyní svědky v Česku komedii kolem volby nového nástupce p. Vlka, proč, když existuje tak jednoduchý recept.
Co se týká homosexuálů, žen - farářek a dalších novot, byl bych rád (vážně), abys ses nedožil rozčarování, protože jak se pomine tento papež a přijde nový - moderní, můžete se dožít ještě zajímavých novot.
rastan

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupraco (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 13. leden 2010 @ 08:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vieš, čo Rastan, asi ťa zvolíme... Vieš, koľko je takých radcov ako si ty?... Nechaj to len na tých, čo majú s tým väčšie skúsenosti. Dnes je doba zložitá, a ľudia si často pretláčajú svojich po známosti, a nie čnosti. Máš záruku, že by aj taký nejaký člen nebol vylosovaný, ak by ho tam presadili. Ja byť pápežom, na los by som nedal veľa. Radšej by som dal prednosť istým ľudom, ktorých mám overených. len škandálov bolo v histórii už dosť...

Isteže, Cirekv, á aj svoju ľudskú stránku, a ako v stredoveku, aj dnes sa teoreticky môžed všeličo vyskytnúť. Ale veríme, že Pán dospustil aj na KC všeličo, aby mala skúsenosť. A ona naozaj toho dosť v princípe ussporiadania zmenila, takže má to v rukách oveľa lepšie ako v stredoveku. Preto máme nádej, že sa u nás nestane to, čo sa robí v cirkvách s demokratickým režimom...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolup (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 15. leden 2010 @ 19:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Elo sory, že jsem vlezlý, ale pořád ti nerozumím. Víš já mám za to, že Bůh je ten, který vidí do každého člověka a nesoudí pouze podle zevnějšku a pokud vidí každému do žaludku (srdce taky) tak má daleko lepší přehled kdo bude dobrý ve vedení a kdo ne? Pořád nějak se nemůžu zbavit dojmu, že při volbě vedení lidmi, hraje velkou roli politika a známosti, nemyslíš? A druhá věc, když jste vy těmi strážci apoštolských odkazů, proč jste je opustili, myslím volbu losem?
rastan

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá sp (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 16. leden 2010 @ 06:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Praktická otázka: A ak by bolo losovanie, kto by rozhodol o kandidátoch? A o ich počte, z koľkých má byť vylosovaný?... Tam sa nemôže presadiť tiež politika a známosti? Ono nič ľudské nie je dokonalaé. Všetky cirkvi vlastne boli zakladané spravidla s dobre myslenou, no naivnou vierou, že odstránia neporiadok v nej. No po čase sa presvedčili, že aj tam vkĺzol ľudský prvok, a tak vznikali ďalšie a ďalšie.

KC takú naivitu nemá. Verí princípu, ktorý bol ustanovený Bohom, a ktorý sa zachoval aj v SZ /tam bola dedičnosť, čo nezaručuje, ale Boh tento princíp vtedy nezrušil ani po čase, ak sa to jasne preukázalo.../, a aj Kristom, ktorý ustanovil apoštolov ako líderov v Cirkvi, a apoštolská postupnosť je prirodzené pokračovanie kontinuity tejto služby. A to napriek zlým biskupom, i pápežom, ostáva tomuto princípu verná, lebo je to Boží princíp, ustanovený Kristom. A história potvrdzuje, že aj po čase hlboekj a dlhotrvajúcej krízy, sa Cirkev očistila, a po s zlých predstaviteľoch prišli dobrí. Napr. Ján Pavol II. urobil skvelý ťah, že do kardinálskeho kolégia vyberal naozaj solídnych ľudí, hoci neboli Taliani, a tak sa to stáva teraz tradsíciou, a KC je stále viac všestvetová aj v kolégiu kardinálov /ktorí volia pápeža, a sú pomocníci jeho/.

Chcel som povedať, že nikdy sa nevyhneš v Cirkvi prejaveniu aj toho ľudského nedokonalého prvku. Ak je napr. dobrý pápež, tak je vtedy naozaj správne, že on má posledné slovo o výbere biskupa. A to je záruka, že nový biskup bude tiež verný Cirkvi, a dobrý a mravne bezúhonný. Vtedy by sa mohlo aj losovať, aky by on vyberal kandidátov - trebárs bol by nerozhodndý. /Možno že on si takto aj súkromne občas zalosuje.../

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktor (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 18. leden 2010 @ 18:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Elo jsi přeborník v obhajobě katolicismu. Kdybych dobře neznal dějiny církve (myslím všeobecně, ne jenom katolické) tak bych ti i uvěřil. Vidím, že je zbytečné cokoliv dál psát, je to jak u tenisové zdi.
rastan

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. leden 2010 @ 17:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

V poriadku. tak mi odpovedz na otázku, ako by si dnes urobil to losovanie. Koľko kandidátov, kto by ich mal navrhnúť?... Máš jasné, o čo ti ide?... Ja vlastne nie som proti losovaniu, a ak by si presvedčil o tom zbor kardinálov, že jeto tak najlepšie, som presvedčený, že by neboli proti. Možno to tak raz bude, ono sa všetko musí vyvinúť... To my tu proste nevyriešime. Vidíš, ja som otvorený...
Ja som reagoval tak len preto, že sa mi to nezdá také jednoducho ako sa to vidí na prvý pohľad. Aj v prípade voľby apoštola Mateja predsa zrejme to navrhol ktosi z apoštolov, nie?... A zrejme "prvý", Peter prinajmenšom nebol proti. Rád bysom si ťa vypočul.
Elo.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽE (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 23. leden 2010 @ 17:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Elo je to fakt jednoduché, pokud už papeže volí z kolegia kardinálů, ať vloží do klobouku jejich jména a vytáhnou jedno a je to hotovo během pár minut a není třeba je zavírat v kapli. Stejné pravidlo jde zvolit u voleb všech funkcí ve vaši hierarchii.
standa

]

Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. leden 2010 @ 15:37:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tady se můžete názorně přesvědčit jak bylo pro nás důležité že Kristus ustanovil papežství jako skálu ne kterou je i Peklo krátké až do samého konce. Proč to popsal tak přímočaře a podrobně. Jako světlo majáku v temnotě a bouři které můžeme vidět svýma hmotnýma očima. Panna Maria není Bůh ani bohyně ale je Dcera Otce, Nevěsta Ducha Svatého a Matka Syna. Podíl na Božím díle má mít i každý z nás, proto jsme byli stvořeni a proto jsme dostali své hřivny. A budeme z nich skládat úroky a vykazovat počet. Vznešený úkol a dílo Panny Marie nám přibližuje celé Písmo od začátku až do konce. Od Genese po Zjevení.

]

Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 16:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Poutnicku,
Papežství je ten Antikrist! Kéž by si se probudil!

]

Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. leden 2010 @ 04:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemám nic proti katolíkům jako věřícím lidem. Ale i když jsem stále pokřtěným katolíkem a žádné v jiné církvi jsem dosud nově pokřtěn nebyl, celá ta historie katolické církve s papežstvím se mi nelíbí. Papež by měla být funkce správcovství, což je pochopitelné. Někdo musí být nejvyšší správce, ale nic víc. Nemá patent na svatost ani na jedinou pravdu a moudrost. Dějiny papežství jsou hnusné. Vedli války svými křižáckými vojsky, spojovali se se zlem své doby, mají na svědomí vraždění a životy nevinných lidí. Toho, co je svaté a Kristovo, v ní bylo velmi málo a čím vyšší hierarchie správců, tím víc hříchu. Panny Marie si vážím, ale nedělám z ní bohyni. Nikde v Bibli ani není dán příkaz, abychom se k ní modlili a klaněli se jejím sochám a obrázkům. Na prvním místě je Kristus.

Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2010 @ 09:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Papež nemá patent na svatost. Ale nepleť si dějiny církve s církví samotnou. Křesťané jsou hříšní, církev je svatá. Kristovo tělo bez poskvrny.
Postavení papeže je vysvětleno zde:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10059

Žádný katolík nemá Marii za bohyni, to nám podsouvají nekatolíci. V Bibli není spousa věcí, jak sama Bible dosvědčuje (J 20,30).
Pán Ježíš ustanovil církev, ne Bibli. Církev je pro křesťana nejvyšší autorita, protože je to Kristovo tělo. Z církve pak vychází Boží slovo, církví správně vykládané.
Kánon Nového zákona stanovila až tato Kristem ustanovená církev - stejnou neomylnou mocí, která přetrvává díky přítomnosti Ducha svatého až do konce časů.

]

Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. leden 2010 @ 10:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ach o, to jsi mne nepotěšil. Církev, která se podílela na válkách a vraždění přece nemůže být tělo Kristovo. Taková církev si ani nemůže nic doplňovat, co v Bibli není.´Takové církve se bojím. Mám strach, že není vedena Duchem Svatým a je v ní naopak duch zla. A dějiny katolické církve to dokazují. Je to smutné !!!!

]

Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2010 @ 11:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

„Kristus byl ‘svatý, nevinný, neposkvrněný’, nepoznal hřích a přišel jen usmířit hříchy lidu: v církvi však jsou i hříšníci; je zároveň svatá i stále potřebuje očišťování a jde trvale cestou pokání a obnovy.“
Všichni členové církve, včetně jejích služebníků, musí uznávat, že jsou hříšníci. Ve všech je ještě až do konce časů smíšen plevel hříchu s dobrým zrnem evangelia.

Církev tedy shromažďuje hříšníky, dotčené Kristovou spásou a nacházející se stále na cestě k posvěcení:
„Církev je svatá, i když má v sobě hříšníky, protože sama nemá jiný život než život milosti: její členové se posvěcují tím, že žijí z jejího života; jestliže se od jejího života odkloní, upadají do hříchů a zmatků, které znemožňují působení její svatosti. Z toho důvodu církev trpí a dělá pokání za tyto hříchy — má však moc uzdravit z nich své děti Kristovou krví a darem Ducha svatého.“

]

Re: Re: Re: Re: SPOLUVYKUPITEĽKA - ŽENA, ktorá spolupracovala na stvorení vesmíru ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 06. leden 2010 @ 11:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )