Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Písmo - snad (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2018 @ 09:42:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Zvol si život,"...
Bůh chce pro nás jen to dobré. Proto přikazuje právě toto. Ale je to vlastně rada milujícího Otce.
Pořád zde ponechal slovo "ZVOL".
Víš, co to ve skutečnosti znamená? To, že si ty sám musíš vlastní volbou vybrat - zvolit mezi dobrem a zlem!
..."Po Dt 28, ve kterém jsi zatím ty a které žiješ (a jistě sklízíš ovoce Dt 28)"...
Součástí DT 28 je nabídka nejenom prokletí (když si člověk zvolí zlo), ale je zde také Boží nabídka požehnání (když si člověk zvolí dobro). Namáhej se to přečíst celé!
Bůh tam vlastně říká: "Vyber si ty sám mezi požehnáním a prokletím!"
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Písmo - s (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 08:01:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víš, co to ve skutečnosti znamená?
Ano, vím jaký je rozdíl mezi stromem života a stromem poznání dobrého a zlého.
Vím, co znamená jasný příkaz "vyber si tedy život", zažil jsem to osobně ve svém životě a ten život, který Bůh nabízí, jsem si vybral.
Součástí DT 28 je nabídka nejenom prokletí (když si člověk zvolí zlo), ale je zde také Boží nabídka požehnání (když si člověk zvolí dobro). Namáhej se to přečíst celé!
Z čeho sis vymyslel, že Dt 28 je nabídka jen prokletí, že zase tak statečně tvé virtuální myšlence oponuješ? Že sis to zatím nepřečetl celé?
Já jsme to četl celé a vícekrát ještě v době, kdy jsem žil pod Zákonem a teprve hledal Boha.
U Dt 28 hodně záleží na tom člověku, jeho stavu.
Pokud je člověku dobro bližší než zlo, je těžké podle Dt 28 žít, ale Bůh člověku pomáhá. Pokud je ale člověku bližší zlo než dobro, musí mít podle Dt 28 dost těžký život.
Pokud chceš žít podle Zákona a vybírat si při tom svobodně dobro a zlo, požehnání a prokletí, já ti to samozřejmě neberu, to je tvoje věc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Písmo (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 17. červenec 2018 @ 18:09:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ano, vím jaký je rozdíl mezi stromem života a stromem poznání dobrého a zlého. //
Dva stromy ukazují na dva pudy. (chceš li dvě přirozenosti) A bez problémů jde o jeden strom, tak jako jednu přirozenost. Rozdíl je v jednotě, v celosti oproti dualismu...
Žít neznamená "vybírat mezi", je to jako s ukrižovanými po pravici a levici Ježíše... Jen pro inspiraci, ne utlučení :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 22:49:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zeryku, jsem rád, že jste mne nechtěl utlouci. A snad neutlučete ani Wollka ;-)
Dva stromy jsou dvě přirozenosti. Jedna je vybírání dobrého a zlého, druhá přirozenost je život. To "dobré a zlé", to je první Adam a Zákon. Život je zas ten poslední Adam.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Písmo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. červenec 2018 @ 12:04:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Z čeho sis vymyslel, že Dt 28 je nabídka jen prokletí,"...
Evidentně s logikou nestíháš.
Není už samo toto vybírání mezi dvěma stromy - mezi stromem života či stromem dobrého a zlého - není už i toto svobodnou volbou člověka?
A dokud člověk žije, netrvá stále i tato možnost volby mezi dobrým a zlým - či změny své původní volby?
Pokud by netrvala tato možnost svoji svobodnou volbu znovu změnit, znamenalo by to, že kdo jednou zvolil strom života, už nemůže odpadnout (což je satanova lež) - znamenalo by to ale také, že kdo jednou zvolil strom poznání dobrého a zlého, už by nikdy v životě nemohl zvolit strom života - v důsledku by to znamenalo, že žádný hříšník se už nemůže obrátit, učinit pokání a stát se svatým. A to je pořádně hloupá hereze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. červenec 2018 @ 06:39:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde se v mém komentáři píše o tom, že Dt 28 jen nabídka jen prokletí?
Možná sis ty nepřečetl Dt 28 celé a tak sis ty omylem myslel, že je jen o prokletí?
Evidentně s logikou nestíháš.
Stando, to, co předvádíš stále dokola, to se neoznačuje slovem "logika", ale označuje se to slovem "domýšlení", "domýšlivost". Tento způsob chování se skutečnou logikou nemá co společného - a věř mi, že speciálně tobě píšu věci naprosto přísně logicky a stíhám to docela dobře.
Není už samo toto vybírání mezi dvěma stromy - mezi stromem života či stromem dobrého a zlého - není už i toto svobodnou volbou člověka?
"Vybírání" a "volba" jsou opět dvě různá slova s mírně rozdílným významem.
Pro člověka, který je svobodný, je samozřejmě volba života záležitost svobodného rozhodnutí - o tom jsme se bavili a psal jsem ti to mockrát.
A dokud člověk žije, netrvá stále i tato možnost volby mezi dobrým a zlým - či změny své původní volby?
Člověku, kterému je bližší zlo než dobro, a který má potřebu si vybírat dobro a zlo, je na tom se svobodou hůře - ten si pořád vybírá, ale nikdy si nevybere, nesmí, protože nemá svobodu na to, aby si vybral. Nemá možnost se rozhodnout, jen rozhodovat. Vybere za něj až Smrt a rozhodne.
A to je pořádně hloupá hereze.
To jsou určitě hloupé hereze - nevím, proč takové hereze vymýšlíš, zda je vymýšlení nových a nových herezí k něčemu užitečné?
Součástí života je svoboda člověka, kterou člověku Bůh dal a možnost se rozhodnout - nejen si vybírat či rozhodovat se. Pokud má člověk skutečnou svobodu, jeho volba, jeho rozhodnutí se stane, realizuje, uskuteční.
A není na tom nic tak složitého, jako na těch tvých klikatých herezích.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 19. červenec 2018 @ 09:08:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //věř mi, že speciálně tobě píšu věci naprosto přísně logicky a stíhám to docela dobře.
:-) - tak o tomto nemám sebemenších pochyb. Je to tak evidentní, navíc jak to chudák oko mnohdy ani nepochopí, a snaží se a snaží se. Nejednou jsem se u Tvých komentářů právě nad tou striktní logikou velmi dobře pobavil a zasmál se. Dneska taky :-):-):-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2018 @ 10:13:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že je nutné ti uvést znovu celé to tvoje vlákno: " Slovo "vybírat" nelze použít ve spojení s jakoukoli nesvobodou - vybírat si člověk může jen ve svobodě.
Zavrhnout zlé a zvolit dobré (nebo obráceně) může jen člověk svobodný, ve svobodě své volby.
Přesně tak. Například otrok lží a pomluv si nemůže vybrat pravdu.
Nejdřív musí přijít někdo silnější, kdo ho vysvobodí, aby si mohl ve
svobodě vybrat pravdu.
Po Dt 28, ve kterém jsi zatím ty a které žiješ (a jistě sklízíš ovoce Dt 28), je ještě Dt 30.
Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu.
Dává tedy Izraeli jasný, přímý a jednoznačný příkaz co má dělat, jasné Boží slovo. ".
V kontextu tvých slov je jasně a logicky patrné tvé přesvědčení, že podle tebe já jsem si prý ještě nezvolil život (o kterém se píše v DT 30), že zatím žiji jen v Dt 28.
Načež tě já upozorňuji znovu, že Boží příkaz (Zvol si život) je už na samotném začátku Dt 28.
Nechápu tedy ani tu pochybnou Wolekovu "logiku" - co na tom viděl tak zábavného. Snad aby nám to vysvětlil - ať se také zasměji....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 19. červenec 2018 @ 11:14:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Nechápu tedy ani tu pochybnou Wolekovu "logiku" - co na tom viděl tak zábavného. Snad aby nám to vysvětlil - ať se také zasměji....
Tentokrát jsem se zasmál čistě tomu komentáři, který jsem citoval. Vybavila se mi spousta dalších vzpomínek, kdy se Toník s tebou bavil přesně podle toho schématu přísné logiky, kterou tam popisoval. Navíc jako reakce na to, co jsi mu před tím psal ty (to zase citoval Toník), to bylo prostě super :-).
Bohužel, mám obavy, že to vysvětlit příliš nejde tomu, kdo v tom tu logiku nevidí, kdo skutečně precizní výrokovou logiku nezná, nepozná, neumí s ní pracovat - pak si to pochopitelně nedokáže 'vychutnat' - to pak ztratí veškeré kouzlo :-(.
Popravdě, neměl jsem v úmyslu to s tebou rozebírat. Své jsem ti psával průběžně, mnohokrát... a věř mi, že jsem úplně blbý na logické myšlení nebyl. Dneska už to sice není ono, poněkud jsem zlenivěl a ztratil cvik, nicméně když jsem třeba končil ZDŠ, tak mi jakási učitelka sdělila, že jsem byl vůbec nejúspěšnější žák v historii školy přes matematiku, kterou přeci jenom za nějakou referenci o schopnosti logicky myslet považovat jde. A pak když tu přijde někdo, kdo by možná v té historii nebyl ani mezi prvními dvaceti či padesáti (jeden ročník měl tak 120-150 žáků a kdo ví jak dlouho tam ta škola stála...), víš je to prostě strašně poznat, a místy je to až směšné.
Nějak jsem si na to včera vzpomněl, když mi jedna kamarádka dávala nějaké příklady z matematiky pro ZŠ, které ji nyní baví řešit, a nedařilo se jí - rád jsem jí pomohl a vzpomínal, jak jsem takové výsledky takových příkladů sypal z hlavy na matematické soutěži až se přihlížející učitelé na dozoru divili, a dneska už se mi tak nechtělo, a raději jsem vzal papír a tužku. Ale pomohl jsem jí. Byla nešťastná, že jí to moc nejde. Možná bys něco takového mohl zkoušet sám, měla to někde na internetu, pro různé ročníky ZŠ. Řekl bych, jak znám lidi, že naprostá většina z nich by to dnes vůbec nevyřešila. Tam máš však exaktní postup a konkrétní výsledek, můžeš si to přesně zkontrolovat. A bývají i nějaké slovní testy - poměrně složité, musel jsem nad tím docela přemýšlet, když mi to před dvěma roky dávala dcera (jednalo se o dvě nejvhodnější paralely jinak velmi podobnými slovy - mnohem náročnější než rozpoznat rozdíly mezi odpuštěním a lítostí apod. - už nevím, co sis tu pletl) - i tady by ses mnohé naučil. Je to prostě o tom, jestli chceš něco umět, nebo si jen na to hrát. Hrát si však můžeš jenom mezi sobě rovnými. Pokud Toníkovi napíšeš, že s logikou na tebe nestíhá, a že wollek uvažuje pouze "logicky", raději nebudu psát, jak to ve světle konkrétních faktů působí. Prostě nevím už, jak ti pomoci, Shazovat tě rozhodně nechci (ve skutečnosti vůči tobě prožívám spíše lítost nebo soucit), ale když prostě jsi svými představami o sobě někde úplně jinde, než jaká je realita, velmi těžko se mi s tebou baví, aniž by to vyznívalo blbě... jako urážení na jedné straně nebo jako chlouba na straně druhé :(. Nevím, rozumíš mi trochu? Snažím se ti to napsat decentně, ale taky pravdivě.
Prosím, dále už to neřešme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. červenec 2018 @ 10:41:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V kontextu tvých slov je jasně a logicky patrné tvé přesvědčení, že podle tebe já jsem si prý ještě nezvolil život (o kterém se píše v DT 30), že zatím žiji jen v Dt 28.
No, Psal jsi, že Dt 28 je tvoje realita a zcela jistě je také realitou Božího slova. Věřím ti, že Zákon žiješ, protože to tak i vypadá podle všeho, co píšeš a jak se chováš. Nemám důvod ti nevěřit, když píšeš o sobě.
Načež tě já upozorňuji znovu, že Boží příkaz (Zvol si život) je už na samotném začátku Dt 28.
No, to není. Na začátku Dt 28 není příkaz "Zvol si život". Ten je až na konci Dt 30 a je tem taky napsáno, kdo je ten život.
Nechápu tedy ani tu pochybnou Wolekovu "logiku" - co na tom viděl tak zábavného. Snad aby nám to vysvětlil - ať se také zasměji....
No, když píšu přísně logicky, občas se mi povede nějaký joke. Většinou tedy úmyslně, ale často neúmyslně. Jen ty jokes pochopí právě člověk, co uvažuje přísně logicky a chápe různé významy slov, homonyma, synonyma a tak. Ale třeba tento vtípek s novým narozením miminka při křtu bys mohl pochopit? |
]
|
|