Re: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. duben 2019 @ 07:47:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nebo Tě mám rovnou nazvat lhářem?
Nebudu určovat druhým, co mají dělat. Není moje úloha.
Jsem pro svobodu i na GS - ať si klidně Wollek v diskuzích píše, co uzná za vhodné, a ukazuje tak, co je v něm. Vaše nápady na vaši hlavu.
To neumíš rozlišit mezi tím, že je naprosto zásadní rozdíl mezi tím, když tu větu uvedu výrokem "jsem pro", a když tam ten výrok neuvedu?
Právě že mezi tím umím rozlišit.
Patříš mezi ty, které Ježíš označil zvířecím pojmem, a perly už před Tebe házet nadále nebudu. Všechno pošlapeš. Tolik jsem se snažil Ti vysvětlovat, ukazovat rozdíly... a Ty? Neumíš si vážit vůbec ničeho. A klidně si trapně kopíruj svůj odkaz, jak ses jednou lživě vyjádřil na můj účet - pokud tedy na víc nemáš.
To je myslím dobrý nápad.
To sis mne s někým spletl. Pravděpodobně s tvou představou.
Zábran mám spoustu, nejen trochu.
A když se spletu, někdy je mi to i k dobrému.
V této diskuzi jsem porozuměl, proč k sobě patří pravdyduchaří, i když to navenek bez afektu vypadalo, že je každý poněkud jiný.
Zjistil jsem, že v pravdyduchařích je hodně duchaření, ale pravdy málo. Jsou podobní pravdoláskařům - ty mají také plná ústa a klávesnice lásky a pravdy, ale jak dojde na nějaké téma diskuze, soustředí se spíše na osobní útoky, vytahování inteligence, vzdělání, jejich příspěvky se hemží poznámkami o kultuře, mense či červených diplomech, ale k samotnému tématu mají těžkost se vrátit.
Diskuze bude užitečná pro ostatní - například LD by mohl zjistit, že nepatřím do škatulky, do které mne nacpal, kdyby chtěl.
Ano.
Ne
A proto jsem se Tě ptal jinak a postupně jsem chtěl zjistit, jak to vlastně myslíš. Místo, abys smysluplně odpověděl, tak jsi mne začal napadat za své vlastní vyjadřování!
To bude omyl, s někým sis mne spletl - zřejmě s tvými projekcemi.
Když ses mne zeptal, odpovídal jsem ti na tvé otázky k tématu. Nemám důvod tě napadat, zvládneš se zřejmě napadat sám - což je zřejmě důvodem tvé afektované reakce a následného vytrvalého sledování zda už konečně na tvé sprosťárny a drzost odpovím.
Což tímto činím a naposled.
Cizinec.
|
| NadřazenýRe: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 10. duben 2019 @ 08:14:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Právě že mezi tím umím rozlišit.
O to je to smutnější, že s tím pak v následné komunikaci nepočítáš :(
//To sis mne s někým spletl. Pravděpodobně s tvou představou.
Nelži. Já na rozdíl od Tebe nejsem pro tu svododu, ať se někdo ke druhým chová sprostě.
Zbytek není nic jiného, než komentování Tvých vlastních provokací, zvratků, a reakcí na ně. K tomu podstatnému, proč jsi mne křivě obvinil, jsi nenapsal ani slovo. Hodnocení pravdy od člověka, jako Ty, který jeden den dokáže tvrdit téměř pravý opak toho, co říkal den před tím, je opravdu, Toníku, zcela bezcenné. Já pro změnu pochopil, proč jsi koncem loňského roku označil za lháře Myslivce, a proč jsi tenkrát nebyl schopen uvést jediný odkaz, zatímco jindy jsi to běžně dělával.
//Což tímto činím a naposled.
Budu jen a jen rád, když už nebudeš nic komentovat. Mně bude stačit, když si pravdu skutečně vezmeš k srdci, budeš ji hledat a nebudeš manipulovat, provokovat a pomlouvat na všechny strany. Nepomůže deklarace, že píšeš, k tématu, když na většinu námitek a protiargumentů, vůbec nereaguješ - nemáš jak. Podívej kolik slov jsi napsal, ale k vysvětlení rozdílu třeba mezi
Jsem pro, ať kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
... a proč s tím ve své argumentaci pracuješ jako s ekvivalenty, jsi opět neuvedl nic smyslplného. Jen jsi napsal, že rozlišit umíš, a vzápětí jsi psal o mé představě, aniž by Ti bylo jasné, že tu mou představu o Tobě jsi svým zjevně cíleným vystupováním vypůsobil sám. |
]
Re: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. duben 2019 @ 15:50:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku, nemá žádný význam zabývat se jeho tvrzením, ztratil veškerou důvěru a respekt. Je třeba poukazovat na jeho časté a podlé diskusní taktiky, ve kterých provokuje prefabrikovanými osočujícími výrazy, které se nijak neobtěžuje zdůvodňovat, je třeba poukazovat na jeho kontroverzní vyjadřování se a stavět mu jeho stupidní výroky opakovaně pod nos, je třeba poukazovat na jeho návodné podněty k domýšlení a častou neschopnost vyjádřit se k věci přímo. Jeho pokusy z posledních dnů diskutovat s jinými diskutujícím mu moc nevyšly. Začal přebírat dokonce i názory zeryka. Nemyslel jsem si, že je to s ním tak zlé. |
]
Re: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 11. duben 2019 @ 17:13:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Myslivče,
ano, vím, že máš pravdu. Už jsem si s ním chtěl rozejít před pár týdny, ale pořád jsem si dělal naděje, že to s ním není až tak zlé.
Jediné, co mi není jasné, tak jeho motivace k takovému jednání. Pořád jsem si říkal, měl by to snad být docela chytrý člověk. A tady byla jeho chyba natolik evidentní, že jsem prostě nechtěl věřit, že je někdo schopen jít až takto přes mrtvoly, přehlížet jednoznačná fakta, ignorovat jakékoliv zásady a konvence v mezilidské komunikaci a dál si razit tu svou podlou diskuzní taktiku.
Např. toto:
//Nebo Tě mám rovnou nazvat lhářem? => Nebudu určovat druhým, co mají dělat. Není moje úloha.
Soudě podle toho, jak reagoval ve zbytku komentáře, patrně vůbec nepochopil, co tím chci vyjádřit. Vůbec, ale vůbec nic ze svých kontroverzí, protichůdných tvrzení a křivých obvinění nevysvětlil. A dokonce se o to ani nepokusil. I když jsem mu to dával na zlatém podnose, že by to opravdu pochopilo i malé dítě - tedy např. jak se vyjadřuje souhlas s něčím nebo pouze konstatování něčeho. Nebo, že jsem si o něm nedomýšlel, že souhlasí s hříchem, ale naopak mu jeho vyjádření, které ten souhlas vyjadřovalo, nevěřil a snažil jsem se mu porozumět na základě podobných příkladů, na které jsem se pak ptal. Neměl žádné zábrany mne za jeho větné konstrukce napadat, a pak ještě tvrdit, že jsem to já, kdo má na lidi různá měřítka... a do toho všeho pak namíchal ty jeho slavné projekce. Neuvěřitelné, čeho on je schopen!
Místo jakéhokoliv vysvětlení nebo věcné reakci jako stroj nebo jako někdo, kdo se doposud nepohyboval mezi běžnými lidmi, odpoví na něco, co mně rozhodně nezajímalo. Příště by mi mohl napsat: tak proč ses ptal na to, co tě nezajímalo... prostě řeč jako rozprávka a snaha o porozumění nula...:-(. Ale vysvětluj to neempatikovi, který mi podsouval, že se vyjadřuji přísně logicky... což jsem samozřejmě od počátku popíral. Je nesmyslné reagovat takto.
Nebo myslíš si, že opravdu předpokládal, že si nejsem jistý, zda lže a ptám se ho na radu, kým ho nazvat? ( :-) ) Neznám jiného člověka, který by takto stupidně vůbec reagovat dokázal, natož aby tak skutečně reagoval.
wollek |
]
Re: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1) Vložil: LD v Pátek, 12. duben 2019 @ 16:42:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak koukám, že jste právě s Myslivcem "diskuzně pohřbili" pana Cizince. A tak nějak si říkám - zasloužil si to ten kluk či ne? Věří ve stejného Boha, zná onoho Boha osobně, je angažovaný v cirkví, dle všeho zažil duchovní uzdravení, když se vymanil ze spárů ďábelské římsko-katolické mašinérie (takže není možné, že v něm Duch nějak nepůsobil), čte stejnou Bibli jako vy, dokonce i popírá evoluční teorii, a stejně nemůže být vašim Bratrem v Kristu. Co se to děje na tom světě, když ani ti nejryzejší křesťané k sobě nedokáží nalézt cestu...
|
]
Re: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 12. duben 2019 @ 17:50:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj LD,
tím, že jsi nevěřící a vím, jaké otázky se Ti honívají hlavou, toto snad moc řešit nemusíš. A jinak aspoň můžeš poznat v praxi, že si lidi neškatulkujeme ideologicky, že na ně nepohlížíme podle jejich víry, ale podle toho, jak se skutečně projevují. Jací skutečně jsou. Proč a jak na koho působí Duch nehodlám posuzovat, ale vím, že toto je možné. Pro mne to, že někdo čte Bibli, nevěří evoluci a je funkcionář v nějaké sektě nebo církvi, nebo i to, že se nazve křesťanem, ještě vůbec nemusí být měřítkem toho, že takový člověk skutečně náleží Ježíši, že za Ním jde. Nejryzejší křesťané k sobě cestu obvykle naleznou. Nemusí si vždy rozumět jako kamarádi, nemusí z nich být přátelé, a většinou to tak ani není. Základní porozumění a společnou cestu však mají.
Od té doby, co tu začal schvalovat mnohoženství, následně cizoložství a potažmo vyslovil názor, že je pro to, ať si lidé hřeší (za svoje) - a nebyl ochoten ani po měsících trpělivé snahy si ty jeho nešťastné formulace vysvětlit nebo vzít zpět, a především nebyl ve svém vyjadřování přímý, jasný a pravdivý, nezbylo nám nic jiného, než se spolu rozejít. Jako křesťan se pohřbil sám. Svými slovy a svým projevem. Byly dvě možnosti, jak na jeho projev a nekřesťanské proklamace reagovat. Nevšímat si ho, jak to udělala většina místních křesťanů. Nebo se mu snažit pomoci tím, že jeho slova budeme konfrontovat s pravdou a Písmem. Bohužel kolega tuto fázi odmítl, útočil na nás nejrůznějšími způsoby a neprávem obviňoval právě z toho, čím se sám nejvíce proviňoval. Tak jsme alespoň měli tu čest poznat, kdo se skutečně za nickem Cizinec skrývá a vyvodit z toho patřičné závěry.
Však on si zase 'spraví' reputaci na jalových diskuzích s nevěřícími, kde přeci jenom většinou pravda stojí na jeho straně. Zpětně jsem si více uvědomoval, že s křesťany se tu nebavil skoro nikdy, a o biblických tématech uměl diskutovat spíše jako teoretik, a v podstatě jen z pochybovači, nevěřícími, katolíky, případně lidmi částečně od víry odpadlými, kdy se jeho skutečná tvář neprojevila.
Je už to na něm, zda bude činit skutečné pokání a 'přijmeme' jej zpět, nebo zda dá raději přednost tomu, opírat se o pomoc místních šalomáků, z nichž někteří se vyjádřují nápadně podobně jako on sám, a měl jsem s tím minulosti občas problém také :-).
Vím, že svůj komentář myslíš lehce ironicky jako obvykle, a možná se tím spíše bavíš - přesto jsem Ti chtěl seriózně odpovědět - jakkoliv se mnou souhlasit nemusíš a asi nebudeš. Já osobně vím, že i takoví lidé jsou mezi tzv. křesťany, že i takoví lidé chodí do církve. Ale moc s tím neudělám, a otázky jako Ty si nekladu - není důvod. A ano, určitě si to za to svoje chování zasloužil. Resp. pohřbil se sám svými protichůdnými a kontroverzními výroky. A my se tomu museli přizpůsobit.
Hezký den,
wollek |
]
Re: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1) Vložil: LD v Pátek, 12. duben 2019 @ 18:47:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Vím, že svůj komentář myslíš lehce ironicky jako obvykle,...
No jo, přiznávám, že je to tak ... ale pointa je myšlena vážně - tedy v čem je zakopán pes, když jsou lidé rozdělení, když věří stejným věcem - že Země není stará miliardy let, že nějaká entita mimo tento svět má Syna a toho obětovala za naše hříchy, že existuje dvě varianty posmrtného života, že tato entita aktivně vstupuje do života věřících, atp.
//Nebo se mu snažit pomoci tím, že jeho slova budeme konfrontovat s pravdou a Písmem.
No jo a to je právě ono. To je to proč u mne časem došlo k apostázi. Nepochybuji o vnitřní pravdivosti určitých pasáží Bible. Stejně tak nepochybuji o vnitřní pravdivosti určitých pasáží textů, jejímž autorem je třeba Buddha nebo Konfucius. Ale ta vnější pravda - apokalypsa, poslední soud, zázraky, potopa, proroctví o Ježíší, ... to nemá s pravdou příliš co do činění. A proto mne už pomalu přestává překvapovat, že se křesťané na té vnější pravdě nedokáží ani trochu shodnout.
//Tak jsme alespoň měli tu čest poznat, kdo se skutečně za nickem Cizinec skrývá a vyvodit z toho patřičné závěry.
Jen malá poznámka spíše OT: Cizinec je jeden z mála zdejších aktivních diskutérů, který nevystupuje anonymně - ať už si o jeho názorech myslím cokoliv, staví se za ně bez roušky anonymní identity.
|
]
Re: Svoboda začíná a působí v nás (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 12. duben 2019 @ 19:25:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //No jo, přiznávám, že je to tak ... ale pointa je myšlena vážně
Rozumím té pointě. Ale reálné vztahy lidí se nezakládají na tom, že věří stejným věcem, ale na tom, jací jsou. Alespoň většinově to tak funguje.
//A proto mne už pomalu přestává překvapovat, že se křesťané na té vnější pravdě nedokáží ani trochu shodnout.
Dobře, ale to už se dostáváme poněkud jinam.
//Cizinec je jeden z mála zdejších aktivních diskutérů, který nevystupuje anonymně - ať už si o jeho názorech myslím cokoliv, staví se za ně bez roušky anonymní identity.
Asi je opravdu o tom, co dělá, přesvědčen. To ale snad skoro všichni. Víš, ono nejde o názory, ale spíše o způsoby.
A taky jsou lidé, co sami sebe rádi dávají na odiv. To teď myslím zcela obecně. Třeba chtějí být slavní, aby o nich věděl celý svět. Jiným je naopak i malá popularita velmi nepříjemná. Takže to, že není anonymně může, ale taky nemusí nic znamenat, a na mé pohledy vůči uživatelům to má téměř nulový vliv - vyjma toho, že bych je znal osobně. Takže i v případě Cizince neanonymita může mít vliv spíše na lidi, kteří ho znají osobně. Já tu taky nejsem anonymně pro některé lidi, kteří mne znají. Ale na druhou stranu mám poměrně velmi špatnou zkušenost z doby, kdy takový Google teprve začínal a GS ani neexistovalo. Takže nemám důvod z veřejné anonymity pro všechny vystupovat. Podotýkám, že s mou vírou ani křesťanstvím to vůbec nijak nesouviselo. |
]
|
|