 |
Právě je 91 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 112061607 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Život víry: Poznávat a naplňovat Boží vůli.
Vloženo Čtvrtek, 09. červen 2022 @ 18:22:21 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Pod článkem "Špatné rozlišování" jsme s Toníkem (Cizincem) narazili na docela zajímavé téma; Křesťan má svým životem poznávat a naplňovat Boží vůli - existuje však jenom jedna jediná správná varianta Boží vůle, nebo existují snad tisíce různých možností správných voleb podle Boží vůle, které mohou být všechny dobré?
Já zastávám stanovisko, že je vždycky jen jedna jediná volba v konkrétní věci, která je pro člověka ta nejlepší - právě ta naše volba podle Boží vůle. Jak ji nebeský Otec pro každého z nás už dopředu připravil. Událostmi života nás pak Bůh vede k tomuto jím připravenému rozhodnutí, abychom se i my sami pro něj rozhodli svobodně a dobrovolně.
Můj názor: "Bůh nám ponechává svobodu rozhodnout se jak dobře, tak i tu samou
svobodu rozhodnout se špatně. Protože nám ponechává také plnou
odpovědnost za všechny tyto naše skutky. Máme tedy jak možnost získat
vlastní zásluhy za správná rozhodnutí, tak také tresty za rozhodnutí
špatná.
Jedná se tu pořád o dvě nestejné strany stejné mince."
Ve skutečnosti nás každého Bůh vede jedinou možnou cestou - z mnoha
možností pro nás připravil jen jednu jedinou možnost - tu nejsprávnější
právě pro každého nás - "ušitou" nám přesně na míru. Proto je tak důležité pro křesťana poznávat a naplňovat Boží vůli.
Boží scénář každého lidského života je daný a neměnný. Každý z nás zde má od Boha svůj úkol, svůj smysl, který má naplnit.
Nám už jenom stačí ho správně rozpoznávat a naplňovat.
(Ef 2,10) Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
Bůh
nám nepřipravil nekonečný počet scénářů pro náš život - připravil nám
pouze jediný scénář našeho života - pro každého z nás jen ten
jeden nejsprávnější - protože ten je pro nás nejužitečnější.
Toník s tímto ovšem nesouhlasí: Je jen jediný dobrý scénář pro naše rozhodnutí (udělat
právě to, co pro nás Bůh v konkrétní situaci připravil) - všechna
ostatní naše rozhodnutí jsou pak horší.
Poznávat a naplňovat Boží vůli - to je to, oč tu běží...
(Ef 2,10) "Tak to máte blbé, Stando. Můžete si vybrat žít s
Bohem nebo bez Boha, můžete hřešit, ale v tak základní věci si vybrat
nemůžete a máte boha omezeného na jednu variantu. Není to škoda?
Bůh stvořil svět jako rozmanitý. Každý lísteček, co jich jen na světě
je, je jiný. Každá vločka. Každý člověk. A skutků, které pro nás Bůh
připravil a ve kterých chodíme, je bezpočet. Bůh není omezený na jednu
jedinou variantu.
Někdy Bůh konkrétně řekne,
co máme udělat, je potřeba udělat něco konkrétního. Pak není potřeba
rozhodování co udělat, stačí tu danou věc udělat.
Ale většinou je to tak, že si vybíráme, z mnoha a mnoha možností a naprostá většina těch možností je dobrá.
Když byli lidi v ráji, bylo to podobné - mohli si vybírat ze všech
stromů zahrady. Jen z toho jednoho ne. Bůh jim neřekl, ze kterého stromu
mají jíst, dal jim v tom svobodu. Ale řekl jim, ze kterého jíst nemají.
V tom jim svobodu nedal, zakázal jim jíst.
Ale potkal jsem i lidi, kteří neměli svobodu a žili takovou divnou
představu, že je jen jedna jediná možnost pro život. A ráno se probudili
a nevěděli, co si dát k snídani, protože nevěděli, která varianta je
správná a Bůh nic. Neřekl jim, jestli si dát rohlík nebo chleba. A ti
lidé tam čekají na tu jedinou správnou variantu dodnes, jestli tedy
neumřeli hlady."
A zde jsem si uvědomil, že Toník tu má v jistých věcech také pravdu.
Že jeho pohled je pohledem na stejnou věc - jenom z úplně jiného úhlu. Že hovoříme o stejné věci, jen z opačné strany.
Zdánlivě si v životě opravdu vybíráme z nepřeberného množství různých možností - jako ti lidé v ráji z nepřeberného množství různých druhů ovoce. Ale věc není ani zdaleka tak prostá!
Smysl života lidí v ráji nebyl omezen snad jenom na zákaz ovoce ze stromu poznání - byl zároveň také i Boží výchovou. Totiž, i když budeš jíst pouze dovolené ovoce ze stromů dobrých - nikoli však s mírou, může tě přece z něho v takovém případě také rozbolet břicho! Takže neměli to ti lidé v ráji zas až tak prosté a jednoduché snad jen se zákazem jednoho jediného druhu ovoce.
Smysl této Boží výchovy vedl kamsi dál za obzor našeho přirozeného poznání - vedl lidi k docela jinému stromu, jehož ovoce lze poznat a ocenit jedině srdcem - k ovoci stromu života (Gn 2,9).
Jestliže totiž bylo pro plody zakázaného stromu charakteristické to, že jeho plody byly žádoucí a lákavé pro oči (Gn 3,6), plod stromu života má pak logicky zcela opačné vlastnosti:
"Jako výhonek před ním vyrostl, jako kořen ve vyprahlé zemi; bez krásy, bez jasu, nepřivábil naše pohledy, bez podoby, jež by nás okouzlila; pohrdalo se jím, byl opuštěn od lidí, muž bolesti, uvyklý na utrpení, jako někdo, před kým si lidé zahalují tvář, pohrdalo se jím, vůbec jsme si ho nevážili. On nesl naše utrpení a našimi bolestmi byl obtížen. A my jsme se o něm domnívali, že byl ztrestán, zbitý od Boha a pokořený. Ale on byl proboden za naše zločiny, zdrcen za naše provinění. Trest, jenž nám vrací pokoj, spočívá na něm a v jeho ranách nacházíme uzdravení. Všichni jsme bloudili jako ovce, každý si šel vlastní cestou a Jahve dal, že na něho padla provinění nás všech. Když ho týrali, pokořoval se, neotvíral ústa jako beránek, jenž se dává odvádět na jatka, jako před střihači němá ovce neotvíral ústa. Chopili se ho násilím, byl souzen. Kdo z jeho současníků se znepokojoval, že byl vyloučen ze země živých, že byl zbit za zločin svého lidu? Pohřbili ho s bezbožníky a hrob má u bohatého, ačkoli nespáchal žádné násilí a v jeho ústech nebyl klam. Jahve ho chtěl zdrtit utrpením; přináší-li svůj život jako smírnou oběť, dočká se potomstva, bude déle žít a jím se naplní Jahvova vůle. Po zkoušce, kterou vytrpěla jeho duše, uvidí světlo a bude naplněn. Spravedlivý, můj Služebník, ospravedlní svým poznáním mnohé, tím, že sám na sebe uvalí jejich provinění. Proto bude mít svůj podíl mezi mnohými a s mocnými se bude dělit o kořist, protože vydal sám sebe na smrt a protože ho počítali ke zločincům, zatímco on nesl hřích mnohých a přimlouval se za zločince." (Iz 53).
Já tedy Toníkovi říkám: "Můžeme se tedy rozhodnout buď podle Boha
jen pro jednu jedinou věc dobře (nejlépe), nebo podle sebe - v mnoha variantách -
ovšem už nikoli nejlépe pro nás samotné.."
Toník na to:
Tak v tomto se tedy zásadně lišíme (říkám já). "Podle
tvého názoru by sis mohl vzít bezpočet jiných manželek a prožít s nimi
stejně kvalitní a šťastný život, jako s tvou nynější manželkou. Tvá žena
je tedy nahraditelná, je jen jednou z mnoha možných variant. Klidně si vybírej ovoce ze všech stromů zahrady ...".
Já
tvrdím opak:
moje žena není nahraditelná žádnou jinou ženou - to, že
jsme se v životě potkali a zamilovali se do sebe, bylo připraveným Božím
dílem - jediným možným scénářem našich životů, který dává smysl.
Všechny události našich životů k tomuto spěly. Podobně naše docela konkrétní děti jsou
jedinečným darem od Boha připraveným už dopředu v Božím plánu.
Kdysi
jsem slyšel takovou metaforu: S lidmi je to jako s půlkami jablka. Bůh
rozkrojí jablko z ráje na dvě poloviny a hodí je do světa. Když se ty
dvě poloviny setkají a spojí - tehdy vytvoří ideální manželskou jednotu.
Žádná z jiných půlek jablek, co jich je po světě, se nemůže dokonale
spojit s jinou polovinou cizího jablka, než jen ta jedna, která k němu
původně patří....
A ujišťuji tě naprosto upřímně a s čistým srdcem: "Nemáme to vůbec blbé!"
Pokud by totiž existovaly různé (stejně dobré) možnosti tvých manželství s různými jinými ženami, byly by logicky také tvoje děti v různých genetických variantách.
Ale co se píše o nenarozených dětech v Písmu?
(Jr 1,5) Dříve, nežli jsem tě utvořil v nitru, znal jsem tě a dříve, nežli jsi vyšel z lůna matky, posvětil jsem tě ....
Takže kde je teď to tvoje svobodné trhání různého ovoce v ráji dle libosti?
Samozřejmě z pozice člověka se vždycky jedná o naprosto svobodnou volbu člověka - i v případě předem zamýšleného Božího záměru. Bůh počítá se svobodným lidským souhlasem, s jeho spoluprací. I ta je součástí tohoto Božího plánu se světem....stejně jako i Boží vedení člověka jeho životem....
Díky Pánu Ježíši můžeme my, katolíci, se sytit ovocem ze stromu života už v tomto pozemském životě - tímto ovocem pro věčný život (ze stromu života) je právě eucharistie.
(J 6,35) Ježíš jim řekl: „Já jsem ten chléb života. Kdo přichází ke mně, jistě nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit.
|
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 10. červen 2022 @ 14:00:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pane oko, nejprve byste xi měli vyjasnit a ujasnit: - co je stromem poznání (dobrého a zlého) - co je stromem života - co jsou ostatní stromy - co jsou plody poznání (dobrého a zlého), které plodí strom poznání - co jsou plody života, které plodí strom života - co jsou plody ostatních stromů, které ony plodí - co přináší pojezení ovoce dobrého a zlého - co přináší pojezení ovoce života - co přináší pojezení ovoce z ostatních stromů
Žádná eucharistie v gad eden nebyla a ke stromu života byl zamezen přístup, stejně jako do gad eden. |
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2022 @ 14:52:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musíme si ujasnit, že v tomto budeme mít naprosto odlišné názory a odlišný přístup. V tomto se naprosto shodnout nemůžeme. To je jisté.
Podle křesťanského výkladu je kříž oním "stromem života" v ráji - ovocem pak na něm je sám Mesiáš.
My tomu rozumíme tak, že právě o tomto psal Izaiáš (o "trpícím služebníku").
Bůh k nám často mluví tím, že mlčí. V tichu promlouvá k člověku.
To, co naopak ke člověku přímo křičí, to bývá pokušení.
|
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: VanRespirator v Pátek, 10. červen 2022 @ 16:20:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady souhlas. Když člověk přestane chodit do sboru, kostela, přestane číst Bibli a přestane se modlit, tak jde v víra do kytek. A naopak, když se modlí, čte Bibli a navštěvuje ostatní věřící, tak víru posiluje.
Vidíš, že když nefušuješ do politiky ( v které se nevyznáš :-)), ale píšeš o praktické denní zbožnosti, tak se dokážeš trefit. |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: VanRespirator v Pátek, 10. červen 2022 @ 16:25:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To patřilo k tomu druhému článku. Překliknutí. |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červen 2022 @ 14:32:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:- List Jakubův 1, 14 [biblenet.cz]Každý, kdo je v pokušení, je sváděn a váben svou vlastní žádostivostí.
|
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 12. červen 2022 @ 00:09:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne se mnou si to vyjasněte a objasněte, pane oko, ne se mnou. A jen mimochodem, ten kříž není strom, a mrtvola není ovoce toho smrtícího nástroje. Nicméně, a co dál? Co strom poznání a jeho dobré či zlé ovoce? O čem je tu podle křesťanů řeč? A co ty ostatní stromy a jejich ovoce? |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2022 @ 08:42:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A jen mimochodem, ten kříž není strom ...."...
Ten kříž nebyl z betonu ani ze železa - byl právě jen ze dřeva stromu ....
Nástroj smrti, nástroj potupné smrti, který se však Boží milostí stal pro mnohé lidi záchranou k věčnému životu.
"Ovoce" tohoto stromu kříže je pak pro křesťany jasné:
Předobrazem "pokrmu k věčnému životu" je mana od Hospodina pro Izraelity.
..."Co strom poznání a jeho dobré či zlé ovoce? O čem je tu podle křesťanů řeč?":..
Že by o zvrácené touze člověka chtít být sám jako Bůh a sám si určovat, co je pro mě dobré a co má pro mne být špatné?
Tento strom slibuje víc, než můžeš si vzít. Co nabízí, však nemůžeš snést. Rozdává, co mu nepatří ...
Irenej z Lyonu (2. století) toto popisuje následovně: „Přestoupení, k němuž došlo prostřednictvím dřeva-stromu, bylo překlenuto skrze poslušnost, kvůli níž byl Syn člověka, poslušný Bohu, přibit ke dřevu kříže, odmítaje poznání zla a přiváděje k poznání dobra.
Zlem je neposlušnost Bohu, dobrem je poslušnost Bohu.
A proto Slovo prostřednictvím proroka Izajáše říká, ohlašujíc věci budoucí pro jejich naplnění - kvůli tomu také jsou proroci, aby předpovídali věci budoucí -, tedy Slovo skrze něho říká takto: ‚ Nekladu odpor a nevzdoruji, svůj hřbet jsem nastavil k bičování a své tváře k políčkování, obličej svůj pak jsem neodvrátil od pohany poplivání‘.
A tak skrze poslušnost, v níž poslušný až k smrti visel na dřevě kříže, zničil dávnou neposlušnost spáchanou ve spojitosti se dřevem-stromem.
A sám, poněvadž je Slovem Boha všemohoucího, které se podle neviditelného plánu všeobecně rozprostřelo v celém světě a pojímá jeho délku a šířku, jeho výšku i hloubku, kdy skrze Slovo Bůh vše řídí, tak byl také, Syn Boží, v těchto ukřižován, kdy již předtím byl v souladu s plánem kříže vepsán do celého kosmu. Slušelo se totiž, aby tím, že se stal viditelným, vyjevil své vepsání plánu kříže v kosmu, aby své působení v oblasti neviditelné ukázal rovněž způsobem viditelným, neboť je to On, kdo osvěcuje výšku, to znamená tu v nebesích, objímá hloubku, která je v hlubinách země, rozpíná délku od východu k západu a vede šířku od severu k jihu, a to On svolává rozptýlené ze všech stran k poznání Otce." ...
|
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 14. červen 2022 @ 09:00:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Ten kříž nebyl z betonu ani ze železa - byl právě jen ze dřeva stromu ....<<
Výrbek ze stromu není strom. Je to výrobek ze stromu, který byl pokácen, zbaven života, vyroben z mrtvého stromu, který už nemá schopnost plodit své ovoce. Váš popis je násilnou křesťanskou konstrukcí - nacpat něco do něčeho, kam to nepatří.
>>Nástroj smrti, nástroj potupné smrti, který se však Boží milostí stal pro mnohé lidi záchranou k věčnému životu.<<
Nástroj smrti není stromem života, nesoucí plody žvota. Je nástrojem učeným k tomu, aby způsobil smrt. Ale může mít pro člověka odstrašující, varovně příkladný účinek, že pokud bude jednat zle, zemře podobnou smrtí podobným prostředkem způsobujícím smrt, bude podobně odsouzen ke smrti - jako ten na tom kříži.
>>Že by o zvrácené touze člověka chtít být sám jako Bůh a sám si určovat, co je pro mě dobré a co má pro mne být špatné?<<
Adam s Chavou neměli tuto zvrácenou touhu si určovat, co je dobré a co má být pro ně špatné. Měli touhu čistou a dobrou, správnou - mít to poznání a to vědění toho, co je dobré a co je zlé, mít to umění mezi tím rozeznávat. Mít v tom rozum, nabýt moudrosti. A tohle B-h nijak neodsoudil.
>>Tento strom slibuje víc, než můžeš si vzít. Co nabízí, však nemůžeš snést. Rozdává, co mu nepatří ...<<
Ten "strom" nabízí jen přesně to, co plodí. Neplodí ani dobro a ani zlo, ale plodí poznání, poznávání, vědění dobrého a zlého. Neslibuje nic více a nic méně. "Rozdává" jen to, co plodí - poznání, vědění, rozeznávání mezi dobrem a zlem. A jestli to může člověk snést? To záleží na tom, jestli se tím učí. |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2022 @ 12:33:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Rozdává" jen to, co plodí - poznání, vědění, rozeznávání mezi dobrem a zlem....
Pokud je mi známo, ovoce onoho stromu ve skutečnosti přineslo do světa lidí smrt.
|
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 15. červen 2022 @ 08:31:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane oko, to že, Adam s Chavou přestoupili B-ží příkaz nejíst ze stromu poznání dobrého a zlého rozhodně přineslo lidem trest, že nemohou žít věčně, ale nikoli to ovoce z toho stromu poznání přineslo do světa smrt. Přineslo poznání člověku, že je smrtelný a nežije věčně, to ano. Ve skutečnosti B-h dal vyrůst uprostřed zahrady v Eden stromům dvěma. Stromu života a stromu poznání. A poté, co člověk přestoupil přikázání nejíst ze stromu uprostřed zahrady v Eden, B-h zabránil člověku přístup ke stromu života, aby také z něho nepojedl a nežil by věčně. Tomu je ten trest, že člověk za svá přestoupení B-žích příkazů nesmí žít věčně. Ale člověk, pozemský to tvor, stvoření ze země, nebyl stvořen jako nesmrtelný, ale jako smrtelný. A pokud by pojedl ze stromu života, žil by věčně. Ale nepojedl ze stromu života, který vyrostl uprostřed gad Eden stejně jako ten strom poznání. A tento příběh popisuje stav člověka. Lidský intelekt, který je podobný B-žímu, a lidskou smrtelnost, jakou mají i ostatní živočichové. A taky lidskou touhu dosáhnout toho, aby neumíral a žil věčně.
Nikoliv však ovoce poznání přináší člověku a do světa smrt, ale přineslo poznání, že když se člověk rozmnožuje, tak překoná smrtelnost a může žít ve svých potomcích věčně.
Křesťanská převyprávění, že prý ovoce poznání do světa přineslo smrt, jsou absolutním přepsáním a zkreslením učení Tóry - B-žího slova. Těžko by člověk mající poznání mohl tvrdit, že poznání něčeho přináší člověku smrtelnost, smrt. |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. červen 2022 @ 09:29:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My, křesťané tomuto rozumíme odlišně.
Tím, že byl člověk stvořen jako bezhříšný, byl už dopředu Bohem určen k věčnému životu. Kdyby lidé nezhřešili, žili by v ráji a až by uplynula doba určená Bohem k jejich životu na zemi, byli by bez smrti přeneseni ze stvořeného světa přímo k Bohu.
Ty automaticky předpokládáš, že člověk nepojedl ze stromu života - proč by ale nepojedl, když strom života stál uprostřed zahrady a člověk měl dovoleno jíst z jeho ovoce? Na strom života se Boží zákaz jíst z něho ovoce přece vůbec nevztahoval! Proč by vlastně z něho lidé nejedli?
Mohlo tomu být úplně jinak - tím, že lidé naopak jedli ze stromu života, měli v ráji život věčný. Byli šťastní, blažení a tělesně nesmrtelní.
Nestačí však jednou pojíst ze stromu života a myslet si, že máš už trvale věčný život! Třeba se jím sytit neustále, mít trvalé společenství s Bohem. Jen tehdy máš věčný život, protože jen Bůh je věčný a On je zdrojem života!
Tím, že lidem byla vyhnáním z ráje sebrána možnost sytit se dále ze stromu života, stali se lidé smrtelnými. Odloučenými od zdroje života.
Rozmnožováním svoji vlastní smrtelnost nijak nepřekonáš. Jednou zemřeš a pak sám za sebe, jen za svoji osobu, budeš ze svého prožitého života Bohu odpovídat - skládat účet.
|
]
Nemluv za křesťany Oko! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 15. červen 2022 @ 10:10:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: My, křesťané tomuto rozumíme odlišně.
Hele Oko, nikdo ti nedal žádný mandát mluvit za křesťany a ještě k tomu takové pitomosti. Vyjadřuje se za sebe Oko, vyjadřuj se jak tomu rozumíš ty!
Kapišto?
|
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 20. červen 2022 @ 18:35:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Ty automaticky předpokládáš, že člověk nepojedl ze stromu života - proč by ale nepojedl, když strom života stál uprostřed zahrady a člověk měl dovoleno jíst z jeho ovoce? Na strom života se Boží zákaz jíst z něho ovoce přece vůbec nevztahoval! Proč by vlastně z něho lidé nejedli? <<
Ano, přesně, jak je psáno: "Hospodin, Bůh, pak řekl: „Hleďme člověka! Chtěl být jako jeden z nás, aby poznal dobro a zlo! Nyní jen aby nevztáhl ruku a nevzal též ze stromu života a nejedl a nežil navěky!“ Adam s Chavou ze stromu života nepojedli, tak je psáno, protože kdyby z něho pojedli, žili by věčně. Proto také i z toho je jasné, že člověk byl stvořen jako pomíjející bytost podléhající smrti a nikoli jako věčná bytost žijící věčně.
Se stromem uprostřed gad Eden je to poněkud jinak, než píšete: 1. "Hospodin, Bůh, dal z půdy vyrašit veškerému stromoví libému na pohled a dobrému k jídlu a uvnitř té zahrady stromu života a stromu poznání dobra a zla" 2. "A Hospodin, Bůh, vydal o člověku příkaz, říkaje: „Z každého stromu té zahrady jez! Ale ze stromu poznání dobrého a špatného, z toho nejez, protože téhož dne, kdy bys z něho jedl, musíš zemřít!“ 3. "Žena řekla hadovi: „Z plodů stromů té zahrady jíme.Ale o plodech toho stromu uvnitř zahrady Bůh řekl, nejezte z něho a nedotýkejte se ho, abyste nezemřeli.“ 4. "A on řekl: „Kdopak ti řekl, že jsi nahý? Nejedl jsi z toho stromu, jejž jsem ti přikázal, abys z něj nejedl?“" "Oba" stromy byly uprostřed gad Eden. Oba, z jednoho místa jako jeden strom. Jak strom života, tak strom poznání dobrého a zlého. Jako jeden strom. A tak jako poznání vede k vědomí si smrti, tak i života - věčného života. A člověk si je vědom jak smrti, tak života, poznává, co je dobré a zlé a rozlišuje. To takto nemají zvířata vědomě, rozumově. Člověk vytváří a tvoří budoucnost nejen pudovým rozmnožováním se, nejen geneticky.
>>Rozmnožováním svoji vlastní smrtelnost nijak nepřekonáš. Jednou zemřeš a pak sám za sebe, jen za svoji osobu, budeš ze svého prožitého života Bohu odpovídat - skládat účet.<<
Hm. Generace lidí tomu dobře rozumí, že mohou předat své poznání a moudrost života svým dětem, ty pak zase svým dětem, ... a tak člověk může žít ve svých potomcích po mnohé generace v dobrém, v tom, co jim předal, a synové tak mohou žít ve svých otcích, ve svých předcích. Ale raša (zlý) bude žít po mnohé generace ve zlém jako zatracený, odsouzený, zapuzený. Proto je také napsáno: "Adam žil sto třicet let, když se svou podobou jako svou pečeť zplodil [syna] a pojmenoval ho Šet" Adam se nalezl ve svém třetím synovi a jemu předal sám sebe. |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 21. červen 2022 @ 09:03:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle mě si jenom mylně vykládáš tento text; pleteš si ho totiž v mysli s pohádkovými představami východních národů o jakémsi "poháru nesmrtelnosti - kdo ho vypije, stane se nesmrtelným jednou provždy.
Toto je ale jenom říše lidských snů - tento princip jednou pojíst (vypít) a dost, nemá s realitou lidské nesmrtelnosti nic společného. Nic takového neexistuje.
Kdyby totiž existovalo cosi takového jako ovoce stromu života v principu "pojíst jednou a už navěky" - každý člověk by se takto vlastně stal samostatným nesmrtelným bohem nezávislým na Stvořiteli.
Aby se stal člověk trvale nesmrtelným, musí být neustále napojený na
zdroj života - na Boha. (tedy jíst ze stromu života každý den znovu a
znovu).
To je, jak jistě uznáš, docela jiný princip nesmrtelnosti, než "jednou a
dost". Zde je nesmrtelnost člověka trvale podmíněná naší závislostí na Bohu - zdroji našeho žití.
|
]
|
|
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 12. červen 2022 @ 18:16:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | oko to je vše o ničem. pokud sem vkládáš diskusní příspěvky na základě dialogu s Cizincem, tak předem je výsledek známý. Vznikne z toho nakonec jen dialog oko-Cizinec a pak občas vyskočí z křoví Myslivec co tam chrápal za pařezem, vše poblije a odkráčí směrem zpět do lesa. Obrať se a věř Evangeliu, to je vůle Boží. To je nabídka pro člověka, aby se zachránil. Odpověď člověka pak je stav, kdy člověk postaví Boha na první místo ve svém životě a plní Přikázání Boha a přikázání Církve. To je pokora a vděčnost za dar, který je nám nabízen. Věčný život s Bohem. Je to vše tak přirozeně jednoduché a ty stále věříš, že odpadlíky obrátíš? tak tomu nevěř. S Cizincem je to jako s Husem. Cizinec je obzvláště zatvrzelý heretik a odpadlík a pravdy v něm není. Myslivec je buran, ješita a hulvát, který jak se ukázalo nemá žádné vysoké IQ 126, jak si zde maloval. Málem jsem se pochcal, smíchy, když chtěl nejprve rušit koncil o kterém před tím tvrdil, že žádný nebyl. oko my máme výhodu, že ti odpadlíci se ve velké většině následně pak chovají jako tupci. Ajťáci jsou přeci kultivovaní lidé s analytickým a logickým myšlením a to u Cizince vážně postrádám. Může mít jiné názory, ale jak tupě je obhajuje je až šokující. No a Myslivec ten žije někde v lese, tak je u něj logické, že neví která bije. Já je odepsal a ty zabíjíš čas v důchodu a prožíváš to jako apoštolát. Rozumím tomu. |
Kvik, kvik, kvik, válí se v blátě pig. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2022 @ 19:10:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chčije a chčije..
Drzé lži a pomluvy, samo sobě rozmluvy,v řeči plivající hleny, užívaje přitom pleny. Hmmm Značí pokročilou demenci, počáteční inkontinenci.
Výrazivo bez hany a bázně, absolutní nedostatek kázně, duše jeho zkrvavělá rouška, Martino je dávno zralý na Chocholouška.
|
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2022 @ 11:01:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem prorok, abych dopředu věděl, co z čeho vznikne.
Že je Toník v některých důležitých věcech ve víře zcela vedle - to mu píšu přímo. A dokazuji, a vysvětluji naprosto konkrétně....
Toník si však , snad díky formování za celý život, stále uchovává i některé naprosto zdravé a sympatické postoje, jak k prožívání praktického života, tak i k Bohu. A za to jsem já rád.
Obecně odmítá třeba krást, či podvádět za účelem nespravedlivého zisku, klade důraz na prožívání rodinného společenství, na smysluplné prožívání svého života. Není pro mě ani zdaleka ten nejhorší ztracený případ ....
Když pominu, že mě občas nazve lhářem či hulvátem (za což ani nemůže, protože jeho vidění světa je ovlivněno vším, čemu věří a co praktikuje), tak za některé jeho zásadní životní postoje si ho pořád vážím a mám k němu vztah spíš přátelský .....
Stále vidím, že některé životní hodnoty máme pořád společné. Nezdá se to na první pohled, protože většinou se tu bavíme o tématech, které nás rozdělují.
|
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 13. červen 2022 @ 11:44:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Toník si však , snad díky formování za celý život, stále uchovává i některé naprosto zdravé a sympatické postoje, jak k prožívání praktického života, tak i k Bohu. A za to jsem já rád.
martino
Postoje Cizince nejsou postoje křesťana, ale Jidáše. jeho podle tebe "sympatické" postoje mají miliony nevěřících, co také odmítají krást jak uvádíš. Krást je hřích, ale zradit Krista jako Jidáš, to musí být před Bohem něco hrozného. Umím pochopit všechny věřící mimo Církev, kteří se snaží žít Evangelium podle svého svědomí a na základě svého rozumového poznání mimo Církev, protože jim ještě nebylo dáno žít v plném společenství Církve. Ale zásadně nechápu odpadlíky od Církve, kteří ještě žijí v permanentní pomlouvačné válce vůči Církvi=Kristu. Používáš mozek? Zradí Krista a ještě je jim to málo, tak se posmívají, urážejí, nepravdivě pomlouvají, manipulují atd. Ty chlapci mají prostě smůlu, pokud se včas neobrátí v pokoře a lítosti, jiná cesta totiž není, než cesta návratu, jak nám dosvědčuje Evangelium. Rozumím tomu, že je Cizinec jediný kdo s tebou diskutuje a zaplňuje tvůj volný čas, ale házet perly, aby je rozšlapali, to je pokleslé. Ale to je již tvoje věc a tvé právo diskutovat s kým chceš a o čem chceš. Ale pokud žiješ alibismem, že Cizince obrátíš tak neobrátíš neboť je pod pantoflem manželky evangeličky, tak to máš marné. Takže ztráta času. |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2022 @ 12:38:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to je jenom dobře, že tomu tak je. To je pro nás velkou nadějí, když svými životy budeme pravdivě žít evangelium, že právě takovým lidem můžeme zprostředkovat setkání se vzkříšeným Kristem..
|
]
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červen 2022 @ 07:41:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím jak Cizinec, ale mne krást ani nenapadne, takové pokušení nikdy nemám, nejsem zloděj.
No, Cizince krást taky ani nenapadne, ani takové pokušení nemá, ani ho nepotřebuje.
Zajedno ho hezky vychovávali rodiče (a je za to rodičům vděčný) a za druhé vychoval Bůh v tom, co bylo potřeba (a zato je Bohu vděčný).
A lidem, kteří mají "svobodu" hřešit a svobodně se rozhodují mezi dobrem a zlem, jestli budou nebo nebudou krást, těm Cizinec napsal článek Svoboda nebo bezbožnost.
Pokaždé když se zlodějské pokušení vrátí, bude se zlodějskou myšlenkou zabývat zloděj, který se rozhoduje zda krást či nekrást. Tak se rozhodují zloději. Tak se rozhodují vrazi zda někoho zavraždí či nezavraždí.
Tak.
Zlodějskou myšlenkou se zabývá zloděj. Ne normální, slušný člověk. Toho nenapadne, že by šel do obchodu a zabýval se tím, že tam něco ukradne a rozhodoval se, jestli bude krát nebo ne. Takové věci dělají jenom zloději, lidé, kteří mají krádež v srdci.
Hezky se to pozná třeba na peněžence ležící na zemi. Člověk, co má dobré srdce, se na první dobrou zajímá tím, jak jí vrátit majiteli. Člověk se zlým srdcem, co jí ze stromu poznání dobrého a zlého, má nejdřív rozhodování s tím, jestli jí majiteli vrátit, nebo ne. A čím zlejší srdce, tím těžší je to rozhodování a boj.
Ještě tě nikdy nenapadlo Oko, že ten kdo se rozhoduje mezi zlem a dobrem se vždy rozhoduje z pozice zlého, a právě pro tuto svou setrvalou zlou pozici není schopný trvalého setrvání v dobru pro které se "rozhodl"??
Dobře popsané.
Ovoce stromu poznání dobrého a zlého nemá člověk jíst nikdy.
Ani teď, nejen v ráji.
Je lepší se od stromu poznání dobrého a zlého držet co nejdál a věnovat se stromu života.
Cizinec |
]
Strom poznání dobra a zla má kořeny v lidském egu. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. červen 2022 @ 08:25:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně Cizinče, jsem velmi rád, že v těchto křesťanských principech prověřených životními zkušenostmi máme naprostou shodu. A dodávám díky Bohu za tyto principy svobody.
Ovoce stromu poznání dobrého a zlého nemá člověk jíst nikdy.
Tak. A tím se dostáváme k mnohem hlubšímu pochopení podstaty prvního hříchu. Neposlušnost byla a je následkem satanského svodu. Však ve své podstatě chtěl být člověk jako Bůh a rozhodovat se sám za sebe. Chtěl být jako Bůh. Chtěl poznat dobro a zlo. Je to lidské ego kterým se lidé začali řídit namístě Boha. Dodnes je těm kdož boží vedení a život v boží vůli nepoznali nepředstavitelné nechat vést něčím jiným než vlastním egem. Když se však začteme do evangelií a sledujeme životní příklad a výzvy Krista, tak Kristus nežil podle své lidské vůle, ale žil podle vůle Otce. (ne má ale Tvá vůle nechť se stane, kdo chce přijít za mnu zapři sám sebe, atd) Zapření svého direktivního ega a odevzdání se do vůle boží je prioritní charakteristikou křesťana. Bez tohoto sebezapření se nebeská brána neotevře. Je tragické, že u některých zdejších modlářů se projevuje strašlivá zvrácenost, že namísto sebezapření a vedení Bohem očekávají od Boha odměnu za své vlastní rozhodování mezi zlým a dobrým. V podstatě tím opakují první hřích, ba hůř, ještě za svou neposlušnost očekávají odměnu. Klam starého hada pokročil až do této zvrácenosti, zřejmě závěrečné, žel pro svedené a oklamané s fatálními následky.
|
]
Re: Strom poznání dobra a zla má kořeny v lidském egu. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červen 2022 @ 17:37:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chtěl poznat dobro a zlo.
Poznat dobro a zlo - nic moc o co stát. Ale to asi ti lidi tehdy nevěděli, víme to až my...
Když se však začteme do evangelií a sledujeme životní příklad a výzvy Krista, tak Kristus nežil podle své lidské vůle, ale žil podle vůle Otce.
Tak.
Nehledal to, co je zrovna v té chvíli pro něj to "nejlepší", ale staral se o lidi okolo něj, protože měl dobré srdce.
Je tragické, že u některých zdejších modlářů se projevuje strašlivá zvrácenost, že namísto sebezapření a vedení Bohem očekávají od Boha odměnu za své vlastní rozhodování mezi zlým a dobrým.
No, bylo by srandovní, kdyby šel zloděj do obchodu, pracně by se ve své "svobodě" rozhodoval, jestli teda bude krást, nebo nebude, ze všech špatných možností by se ve své "svobodě" rozhodoval, co teda ukradne, ale nakonec by se slavnostně a milostivě rozhodl, že teda krást nebude, ... A šel by si pro odměnu k vedení supermarketu, co by mu asi tak na to řekli ...
Cizinec |
]
Re: Strom poznání dobra a zla má kořeny v lidském egu. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. červen 2022 @ 19:02:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sorry, nevěděl jsem, že je tu s vámi. :-))))
Skvělé video. |
]
|
|
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červen 2022 @ 08:49:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
existuje však jenom jedna jediná správná varianta Boží vůle, nebo existují snad tisíce různých možností správných voleb podle Boží vůle, které mohou být všechny dobré?
To je Stando stará otázka, to řešili sektáři už v minulosti, jestli teda předurčení a svoboda člověka jen zdánlivá, nebo jestli je svoboda člověka skutečná.
Já zastávám stanovisko, že je vždycky jen jedna jediná volba v konkrétní věci, která je pro člověka ta nejlepší .. ... tu nejsprávnější právě pro každého nás - "ušitou" nám přesně na míru.... ... připravil nám pouze jediný scénář našeho života - pro kaž1dého z nás jen ten jeden nejsprávnější - protože ten je pro nás nejužitečnější....
To je antropocentrismus, soběstřednost.
Ne moc užitečné uvažování.
Toník |
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. červen 2022 @ 09:12:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak Cizinče. Antropocentrismus! V tom je princip prvního hříchu. Budete jako Bůh. A člověk začal rozhodovat sám za sebe namísto Boha, a své rozhodování přenesl do náboženských představ ve kterých si vytvořil bohomodlu vyhovující jeho soběstřednosti. Takový modlobůh pak dovoluje hřešit, dává svobodu hřešit, připravuje jednu jedinou správnou variantu volby, která ovšem je vždy totožná se soběstředným rozhodnutím, a odměňuje za dobroserské rozhodování. To, že se jedná o působení ducha antikris.ta je patrné z toho, že se tento odporně hnusný modlopaskvil snaží vydávat za život v Bohu. Jako důkazní materiál nejlépe poslouží amoralita a agresivita modlářů, která je z jejich komentářů zřejmá. Popisují zde svůj život v antikri.stu více než dobře. |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 21. červen 2022 @ 08:47:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... tu nejsprávnější právě pro každého nás - "ušitou" nám přesně na míru.... ...
připravil nám pouze jediný scénář našeho života - pro každého z nás
jen ten jeden nejsprávnější - protože ten je pro nás nejužitečnější....
....To je antropocentrismus, soběstřednost....
"...
Nikoli, Toníku.
Toto je "Bohostřednost" - mít totiž Boha na prvním místě v životě a chtít mu dělat jenom radost.
Vůbec není mnoho rozličných dobrých scénářů pro náš život - je jenom jediný dobrý scénář pro život každého z nás - takový, který pro každého z nás Bůh už dopředu připravil a ve kterém se my máme osvědčit.
(Jr 1,5) Dříve, nežli jsem tě utvořil v nitru, znal jsem tě a dříve, nežli jsi vyšel z lůna matky, posvětil jsem tě a dal jsem tě za proroka národům. |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červen 2022 @ 09:55:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto je "Bohostřednost" - mít totiž Boha na prvním místě v životě a chtít mu dělat jenom radost.
Jo, to ano.
V případě, kdy má člověk za boha sám sebe.
Vůbec není mnoho rozličných dobrých scénářů pro náš život - je jenom jediný dobrý scénář pro život každého z nás - takový, který pro každého z nás Bůh už dopředu připravil a ve kterém se my máme osvědčit.
Snad to tak máte. To je vaše věc.
A ty tedy žiješ ten jeden scénář, ten správný, jediný, osvědčil ses v něm?
Toník |
]
Re: Poznávat a naplňovat Boží vůli. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. červen 2022 @ 12:57:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doufám, že i když jistě i s mnoha chybami, tak že nakonec mě Boží milosrdenství shledá jako osvědčeného.
|
]
|
|
|
|