Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Bohumil.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 12, článků celkem: 16227, komentáře < 7 dní: 442, komentářů celkem: 399356, adminů: 60, uživatelů: 5085  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 21 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

gregorios777
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109611525
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..
Vloženo Pondělí, 22. leden 2007 @ 13:04:44 CET Vložil: gojim

Kritika bludů Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy...

povodny Aresov komentar je tu

A je to vonku. Viaceri sa pytate, preco je nemozna duc***** koexistencia s katolicizmom, preco je katolicizmus uplne ine nabozenstvo ako krestanstvo a preco zlucenie s nim znamena duchovnu smrt. Vobec nemyslim samotného Aresa osobne. Takto uvazuju predsa miliony katolikov.

Konecnu pravdu ma pre nich tkzv "ucitelsky urad" organizacie, ktora este ani nema poriadne zaschnute ruky od krve milionov ludi, obzvlast vyznavajucich krestanov.

Pán Ježiš Kristus vo svojej významnej veľkňažskej modlitbe jasne prehlásil pravdu Božieho Slova. Povedal: „Posväť ich v pravde, - Tvoje slovo je pravda.“ Toto bolo v súlade s vyhláseniami v celej Starej zmluve, v ktorej Duch Svätý neustále prehlasuje, že zjavenie od Boha je pravda, ako napríklad v žalme 119:142, „zákon Tvoj je pravda.“ Hospodin sám preto stotožnil pravdu s písaným Slovom. Nie je žiaden iný zdroj než samotné Písmo, na ktorý by sa vzťahovalo takéto vyhlásenie. Tento jediný zdroj, Sväté Písmo, je pre veriaceho meradlom pravdy.

Dovolím si tiež poukázat na niektore spupné a drzé vyroky miestnych katolikov voci Boziemu Slovu a apelovat na vase svedomie, ci je podla vas mozne ich prekrutene ucenie povazovat vobec za krestanstvo ...

Napriklad:

Katolik "oko": Ty snad bereš Bibli slovo od slova? To dělají jen magoři




Priamy následok zavrhnutia Písma ako Božieho Slova je modloslužobníctvo, ktoré katolík Ares zdovodnuje nasledovne: (original tu


Píšeš třeba o chystaném to, kontroverzním novém dogmatu Marie, jako spoluvykupitelky... Píšeš, že to vidíš, jako by už Kristus nesačil... Ale tak to myšleno není!! Dá se to tak překroutit, ale myšleno to tak není!! Překroutit se ovšem dá všechno, jak vidíme na příkladu Satana pokoušejícího Krista svatým Písmem... Myšlenka Marie jako spoluvikupitelky je tato:

Maria, jako vždy druhá po Bohu (jestli je ti to málo, nebo naopak hrozně moc, nechť si každý rozhodne sám), je Bohem, svatou Trojicí, Ježíšem Kristem vyzdvižena k tomu, aby měla podíl na vykupitelské úloze jejího Syna... Není to tedy tak, že by už Kristus nestačil, že teď je potřeba Kristus i Maria společně, aby svět mohl být vykoupen... Neumenšuje to nijak Kristovo vykupitelské dílo!! Kristus byl a je první; a jen díky Jeho veliké lásce, zve Marii, aby měla na jeho vykupitelském díle podíl... Je i zároveň není to tak nepochopitelné... Písmo přece praví, že si nedokážeme ani přestavit, co Bůh připravil těm, kteří ho milují!!! Mariino spoluvykupitelství tedy zase podle této úvahy nesnižuje Kristovu úlohu, ale naopak ještě více než dříve velebí jeho milosrdenství, lásku a dobrotu!!! Katolická církev tomu takto věří a takto to vyznává... Katolická církev vždy říkala, že mariánská dogmata, jsou Kristocentrická!!! To znamená, že jsou tu proto, aby ještě více ukazovala slávu a velikost našeho Boha!!!

Kdyby to fungovalo takhle, jak jsem ti to vysvětlil na příkladu Mariina spoluvykupitelství, dalo by se proti tomu něco namítat, když to opět ukazuje na Trojjediného Boha??

Ps.: Není to třeba biblicky podloženo... To kritizuješ i ty... Problém ale je, že katolická církev sama není ohraničena pouze biblí... Katolická církev se řídí podle bible (psaného Slova Božího) a tradice (to jsou ti církevní otcové a učitelé). Tradice je nepsaná. Katolíci nepotřebují mít a nemají všechno v Bibli. Jediné co je nutné, aby bible a tradice nebyli v rozporu..
To je tedy to proč se neschodnem: narážejí tu na sebe dva uzavřené systémy (jak se vyjádřil Cyzinec o katolicismu a já to tvrdím o všech konfesích), které každé vycházejí z jiných předpokladů: Vy - sola scriptura, my: nikoli..


Toto všetko sa deje on-line pred očami kresťanov, ktorí túžia po jednote s rímskou neviestkou a jej babylonským rituálnym modloslužobníctvom ...Ozaj, kto že to tak túži byť "druhý" po Bohu? Lebo biblická Mária to určite nieje ....

K téme:


Původ kultu uctívání Marie

Katolicke modlarstvo


Původ kultu uctívání Marie

Zjevení Panny Marie - Fatimy

Jim Tetlow: Správy s nebes

Obětování Panně Marii ve 20. století

Proč protestuji proti principu Sola Scriptura

Su rimski katolici krestania???

Preco Maria place ...


Učení katolické církve ve světle Božího slova


Alberto Rivera: The force (sila)


Svědectví Charlotte, byvale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )


Je Římskokatolické učení založeno na Biblické pravdě? (1,08 MB)







Podobná témata

Ekumenismus

"Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.." | Přihlásit/Vytvořit účet | 227 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pondělí, 22. leden 2007 @ 13:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
"Sväté Písmo, je pre veriaceho meradlom pravdy" - poté, co jeho kánon ustanovila Církev.



Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 22. leden 2007 @ 13:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě gojim. Nevyčítám to jenom tobě, ale podobně i oponentům vůči charismatikům. To, že katolická církev zastává nějaké nauky, dogmata, anathemy, a já nevím, co ještě - neznamená, že to na chlup stejně chápou i její členové - řadoví katolíci. (podobně i charismatici)

Podívej se například na některé přispěvovatele - myslíš si, že podle nich by se dala charakterizovat celá církev?

Ale stejně musím souhlasit s tvým názorem a ostatních - ano, katolické učení se v mnohém rozchází s tím, jak rozumím Božímu slovu - jenom si nemyslím, že je to tak zásadní rozpor - aby kvůli tomu ztráceli katolíci spásu. A vzhledem k tomu, že určitě nic do konce světa nenapravím, nic nezměním - připadá mně to blbé pořád dokola připomínat - že katolická církev má plno chyb.

Karels



Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 22. leden 2007 @ 13:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem se díval na ten komentář - ale my také přece to písmo musíme vyložit..., nebo ne? Boží slovo bylo řečené před 2000 roky a myslíš si, že nemůžeme uvažovat o tom, jak máme Boží slovo chápat?




Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 22. leden 2007 @ 13:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi je v této chvíli zásadní v této debatě - zda naše reformační zásad Sola Scriptura je Boží zásadou, nebo zásadou, kterou zavedl Martin Luther....




Bible by měla být neomylnou autoritou i pro evangelikální protestanty, ale není (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 22. leden 2007 @ 13:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
I toto je biblická pravda:

Na přímluvu nanebevzatého Eliáše se stal biblický zázrak.
Jeden záznam v Bibli o prosbě Elíši k Elijášovi, který byl vzat už do nebe existuje ve Starém zákoně. Zde prosím. 2. Královská 2,11-14 (EKUM)
2,11 Pak šli dál a rozmlouvali. A hle, ohnivý vůz s ohnivými koni je od sebe odloučil a Elijáš vystupoval ve vichru do nebe.
2,12 Elíša to viděl a vykřikl: "Můj otče! Můj otče! Vozataji Izraele!" A pak už ho neviděl. I uchopil své roucho a roztrhl je je na dva kusy.
2,13 Pak zdvihl Elijášův plášť, který z něho spadl, vrátil se a postavil se na břehu Jordánu.
2,14 Vzal Elijášův plášť, který z něho spadl, udeřil jím do vody a zvolal: "Kde je Hospodin, Bůh Elijášův, i on sám?" Když udeřil do vody, rozestoupila se a Elíša přešel.

Když Elíša zvolal: "Kde je Hospodin, Bůh Elijášův, i on sám?" pak zcela v souladu s textem lze pod slůvkem on myslet jen a pouze on-Elijáš, neboť Hospodin, Bůh Elijášův je zmiňován předtím.
Je vidět i okamžitý efekt modlitby Bohu libé. Kdyby se tato modlitba k Bohu a současně i prosba o přímluvnou modlitbu k Elijášovi, Pánu Bohu nelíbila, jistě by se následující zázrak nestal: "Když udeřil do vody, rozestoupila se a Elíša přešel". Je známo z moderních dějin a také na Granu o tom někdo vydal svědectví, jak se nějaký protestantský kazatel utopil ve vodě, i když věřil, že Bůh udělá zázrak.

Přemýšlejte! Toto není v souladu s učením protestantských denominací, ale přesto je to biblické.



Takto odpověděl protestant Gregorios777 v neděli, 21. leden 2007 v 11:06:07 CET
Milý Seraphime,
přece musíš vědět, že to není relevantní případ. Elíša mluvil k Eliášovi ještě v době, kdy vystupoval do nebe, tedy v době, kdy ho ještě viděl. Za druhé - Eliáš nebyl zasnulý. Přesto, poté, co Eliáš zmizel v nebi, se k němu již Elíša NEMODLIL.
Co všechno nedokáží použít TRADICIONALISTÉ, aby potvrdili své odchylky od Božího Slova...



Odpověděl jsem mu a on se odmlčel:
Od Seraphim v Neděle, 21. leden 2007 v 16:17:18 CET
Bratře, prosím, čti text Bible a nevymýšlej si:
2.Královská, 2.kapitola, verše 12-15:
2,12 Elíša to viděl a vykřikl: "Můj otče! Můj otče! Vozataji Izraele!" A PAK UŽ HO NEVIDĚL. I uchopil své roucho a roztrhl je je na dva kusy.
2,13 Pak zdvihl Elijášův plášť, který z něho spadl, vrátil se a postavil se na břehu Jordánu.
2,14 Vzal Elijášův plášť, který z něho spadl, udeřil jím do vody a zvolal: "Kde je Hospodin, Bůh Elijášův, i on sám?" Když udeřil do vody, rozestoupila se a Elíša přešel.
2,15 Viděli to proročtí žáci z Jericha, kteří byli naproti, a řekli: "Na Elíšovi spočinul duch Elijášův." Šli mu vstříc, poklonili se mu až k zemi

Z uvedeného textu jednoznačně plyne, že Elíša mluvil k nanebevzatému Eliášovi v době, kdy už byl v Nebi - v době kdy už ho neviděl.

Víš Gregorii i Gojime, toto je např. důvod, proč nemohu být protestant, neboť zde protestanté odporují Bibli, odporují své vlastní zásadě SOLA SCRIPTURA. Kdyby se protestantismus opravdu věrně držel své vlastní zásady SOLA SCRIPTURA, dávno by přestal vytýkat katolíkům a pravoslavným prosby k nanebevzaté Marii panně o přímluvnou modlitbu. PROTESTANTISMUS SE VŠAK SLEPĚ DRŽÍ DALEKO VÍCE VIKLEFOVSKO-LUTHERSKO-KALVÍNSKÝCH TRADIC NEŽLI TEXTU BIBLE.
Přemýšlejte o tom na modlitbách, snad vás osvítí Duch svatý a vysvobodí z těch středověkých omylných tradic.
Já odmítám tyto viklefovsko-luthersko-kalvínské tradice ve všech bodech, kde se liší od Bible.
Stejně tak odmítám modernistické tradice v Katolické církvi po 2.Vatikánském koncilu r.1965, které inspiraci Bible v některých protievolucionistických textech zpochybňují či překrucují v pouhé podobenství a mýtus. Odmítám i tu modernistickou tradici po 2.Vatikánském koncilu r.1965, která míchá křesťanství, islám, kabalistické talmudistické židovství, budhismus a hinduismus do jedné kaše.
Bible je pro mě svatá. Nikdo, ani papež či biskupi nemají právo ji překrucovat či měnit na pouze pohádkové dětské příběhy.

Odpověděl:
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Bratři PROTESTANTÉ, prosím, ČTĚTE VELMI POZORNĚ text Bible, NEVYMÝŠLEJTE SI (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 22. leden 2007 @ 15:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Druhý Elíšův výkřik byl pravoslavně katolický

Bratři PROTESTANTÉ, prosím, ČTĚTE VELMI POZORNĚ text Bible a nevymýšlejte si:
2.Královská, 2.kapitola, verše 12-15:
2,12 Elíša to viděl a vykřikl: "Můj otče! Můj otče! Vozataji Izraele!" A PAK UŽ HO NEVIDĚL. I uchopil své roucho a roztrhl je je na dva kusy.
2,13 Pak zdvihl Elijášův plášť, který z něho spadl, vrátil se a postavil se na břehu Jordánu.
2,14 Vzal Elijášův plášť, který z něho spadl, udeřil jím do vody a zvolal: "Kde je Hospodin, Bůh Elijášův, i on sám?" Když udeřil do vody, rozestoupila se a Elíša přešel.
2,15 Viděli to proročtí žáci z Jericha, kteří byli naproti, a řekli: "Na Elíšovi spočinul duch Elijášův." Šli mu vstříc, poklonili se mu až k zemi

Z uvedeného textu jednoznačně plyne, že Elíša podruhé mluvil k nanebevzatému Eliášovi v době, kdy už byl v Nebi - v době kdy už ho neviděl.


Bratře, není před obrazovkou Tvého počítače mlha?
Nebo je mlha před Tvou Biblí?
Podívej se, pravděpodobně Ti ďábel brání a mlží Tě:

Elíša vykřikl 2x.
Poprvé vykřikl ve verši 12.
Podruhé vykřikl ve verši 14.
Mezi prvním a druhým výkřikem uběhl jistý čas, během něhož Elíša zdvihl Elijášův plášť, který z Elijáše spadl, vrátil se a postavil se na břehu Jordánu. Popisuje to verš 13.
Prosbou o přímluvnou modlitbu ke svatému Elijášovi, který už mezitím byl v Nebi, byl teprve 2.výkřik. Zajisté ten 1.výkřik byl jen výkřikem k tehdy na Zemi žijícímu a viditelnému Elijášovi.
Druhý výkřik byl však zcela v souladu se starobylou pravoslavnou i katolickou teologií o bibličnosti proseb ke svatým, kteří již jsou v Nebi.

Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 22. leden 2007 @ 15:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Seraphime,

to myslíš vážně? Je jasné, že zvolání Elíši k Eliášovi není modlitba! Je to prostě zvolání zoufalého člověka! Nebo jsi neviděl takové filmy, kde člověk v zoufalství nezvolá jméno svého blízkého, kterého právě vidí umírat?




Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 22. leden 2007 @ 15:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak koukám, že Gnojm se mě tu rozhodl veřejně pranýřovat a ani mě na tuto skutečnost neupozornil, abych se mohl bránit. A za co? Za to, že jsem ve zmíněné větě zapomenul slovo: JEDINOU. Poté by totiž zmíněná věta zněla pravdivě: Ano, čistě logicky Písmo svaté není a nemůže být JEDINOU zárukou pravdy.... jako to učí protestanté...

Ještě jednou se omlouvám za tuto zkomolenou větu. Gnojm z toho hned vyvozuje názor celé katolické církve. Z toho také vyplývá, že její učení vůbec nezná. Sám jsem mu mnohokrát vysvětloval, že katolická církev věří, že autoritou ve věcech víry je pro katolíky jak Písmo, tak tradice církevních otců, tak učitelský úřad církve. Dokazoval jsem mu to mnoha texty z Písma. Zároveň jsem mu říkal, že ho nechci přesvědčovat, aby přestal věřit svému protestantskému učení a aby se obrátil na katolictví!! Zdůrazňoval jsem pouze, že hájím katolické učení, JAKO LOGICKY OPRÁVNĚNÉ K VĚŘENÍ. Vždyť žádná víra nemá exaktní důkazy, ale každá je vírou. Zároveň jsem žádal, aby přestal na katolickou církev házet špínu. Opakoval jsem, že pokud tak chce činit, ať také řekne kolik DOBRA tato církev vykonala, případně ať se také pochlubí se zločiny vlastní církve... A jak vidím toto se nestalo. Gnojm dál vesele hází špínu na katolickou církev. Proto se mám právo domnívat, že prvním přikázáním Gnojma není miluj svého Boha, ale nenáviď katolickou církev...



Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 22. leden 2007 @ 16:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gnojm mě tu napadá. Že prý tvrdím, že Písmo není pravdivé... Kde jsem to řekl?? Napadá katolickou církev, že prý překrucuje Bibli... Přitom na moje Biblické zdůvodnění některých článků katolické víry, které on odmítá odpoví, když už, tak také VÝKLADEM. Proto říkám, to zdali jsme katolíky, nebo protestanty je pouze naše víra, neboli zdali věříme katolickému výkladu, nebo protestanskému...

- Která je tedy ta církev ke které máme jít když jsme ve sporu, která nás rozsoudí?? Jak ji máme najít, když je neviditelná?? Vy tedy, podle vašich tézí, nemůžete při tomto problému postupovat podle Mt 18,17 Jestliže ani je neuposlechne, oznam to církvi; jestliže však neuposlechne ani CÍRKEV, ať je ti pohan nebo celník.

- Proč říkáš POUZE PÍSMO je sloup a opora pravdy, když samo Písmo jasně říká, že je to CÍRKEV??!! Jaká církev je tedy sloup a opora pravdy v tom tísícu protichůdných učení?? Která si zosobňuje to právo?? Nějaká musí být... Musí být viditelňější než samo Písmo svaté, když musí být sloupem a oporou pravdy...1 TIM 3,15 pro případ, že bych se opozdil, abys věděl, jak je třeba si počínat v Božím domě, jímž je CÍRKEV živého Boha, SLOUP A OPORA PRAVDY.

- ano já věřím, že římský biskup je první v církvi: Mt 16,18 A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou CÍRKEV a brány pekel ji nepřemohou. Jan 21,15 dyž pojedli, zeptal se Ježíš Šimona Petra: Šimone, synu Janův, miluješ mne víc než ti zde?" Odpověděl mu: "Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád." Řekl mu: "Pas mé beránky!" L22,32 Já jsem však za tebe prosil, aby tvá víra neselhala; a ty, až se obrátíš, buď posilou svým bratřím."




Odkazy ke studiu: (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 22. leden 2007 @ 16:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
STRUČNÁ OBHAJOBA PRINCIPU SOLA SCRIPTURA KDO JE Z BOHA, SLYŠÍ JEHO SLOVA. OBHAJOBA PRINCIPU SOLA SRIPTURA II.




Re: Priblizeni se RKC znamena vzdaleni se Bohu (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 22. leden 2007 @ 16:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Diky Gojime za clanek.

Ekumenismus s RKC neni mozny prave kvuli vztahu RKC k Bibli.

Evangelikalni krestane se sice lisi v nekterych dilcich otazkach, ale narozdil od RKC se snazi brat Slovo Bozi vazne. Kez tedy budujeme porozomeni, jen s temi, kteri pravdou Bible nepohrdaji.

Ovsem, priblizovat se Rimu, by znamenalo vzdalovat se Bohu. Protoze vsak cloveka nemuze spasit RKC, ale Buh, byla by to cesta do pekel.

zdravi
reformovany



pro Gnojma (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 22. leden 2007 @ 17:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gnojme... vložil jsi mi do úst nepravdivý výrok!!!

Navíc sám výš, že jsem se přeřekl a myslel jsem, že PÍSMO NENÍ JEDINOU ZÁRUKOU PRAVDY... Vypadlo mi tam to: jedinou..... A to už je podstatný rozdíl jestli si myslím, že písmo není jedinou zárukou pravdy a nebo jestli si myslím, jak ty jsi mi vložil do úst, že Písmo je nepravdivé... Já si totiž myslím, že to je církev, kdo je sloupem a oporou pravdy... Jak se píše v 1. Timoteovi 3,15: pro případ, že bych se opozdil, abys věděl, jak je třeba si počínat v Božím domě, jímž je církev živého Boha, sloup a opora pravdy... a církev katolická věří, že oporou pravdy je Písmo a Tradice církevních otců... Takže kdo tvrdí, že Písmo není pravdou???!

Ty jsi mi neodpověděl na mé námitky, naší diskuzi jsi rozdrobil a přesunul jsi ji bez mého vědomí sem... Je to normální??



Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 22. leden 2007 @ 17:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
námitky, na které se Gnojmovi zřejmě nehodilo odpovídat...

přečtěte si vždy výrok GojIma a moji reakci:

GOJIM: 1.ale nikto netvrdi ze len evanjelicka cirkev ma pravo vykladat Pismo, lebo Pismo je nedostatocne, vsak? Rozdiel medzi katolickou a protestantskou inkviziciou je historicky ako rozdiel medzi fasizmom a vrazdami sudetskych nemcov. Vrazdy v sudetoch bola velmi zla reakcia na fasizmus. Oboje je zle ale fasizmus bol milion nasobne horsi.
2. V tych versoch sa nikde nehovori o Marianskej ucte. Zena v Zjaveni je cirkev Jezisa Krista a nie Maria.
3. Pismo je autoritou ak Ti cez neho hovori Pan. Ak nie, potrebujes bohuzial nahradu, nakolko sa Ti stane zdanlivo nedostatocnym.
Mne cez Pismo hovori Boh osobne, do osobnych problemov, hlbka Pisma a hlbka Pravdy v nom sa neda ani vyjadrit. Ares, skus to tiez. Skus poziadat Boha aby Ti Pismo ozivil. Uvidis ze take smeti ako katechizmus nemaju vobec ziadnu cenu.

JÁ: 1. Ale ty tady VŽDY vypisuješ zla, kterých se dopouštěla katolická církev a nikdy jsi nezmínil jediný hřích evangelických církví. Nikdy jsi katolické církvi nepřiznal jedinej kousíček čehokoli dobrého, co vykonala, stejně jako si nikdy nepřiznal jediný hřích evangelickým církvím. TO JE ZE TVÉ STRANY LŽIVÉ SVĚDECTVÍ!!! JAK TI TEDY POTOM MÁME DŮVĚŘOVAT V OSTATNÍCH VĚCECH CO NÁM ŘÍKÁŠ...
Já se snažím svědčit o kráse katolictví a nikdy jsem neupozorňoval na chyby ostatních (nekatolických) církví... Naopak tebe jsem nikdy neslyšel opěvovat evangelické učení jinak než ve vztahu ke té zločiné katolické církvi....
2. To je ale složitá konstrukce... Podle mě je to jednoduší... Žena křičící v porodních bolestech je Pana, ze které se narodil Spasitel...
3.Neodpověděl jsi mi... 1. Tim 3,15 "pro případ, že bych se opozdil, abys věděl, jak je třeba si počínat v Božím domě, jímž je církev živého Boha, SLOUP A OPORA PRAVDY" Takže je tedy církev sloupem a oporou pravdy, či nikoli??
Stejně tak Mt 18,17
"Jestliže ani je neuposlechne, oznam to církvi; jestliže však neuposlechne ani církev, ať je ti pohan nebo celník." Kdo má tedy moc rozsuzovat co je pravda a co nikoli??


DALŠÍ:
GOJIM: Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..
A je to vonku. Viaceri sa pytate, preco je nemozna duc***** koexistencia s katolicizmom, preco tvrdim ze katolicizmus je uplne ine nabozenstvo ako krestanstvo a preco zlucenie s nim znamena duchovnu smrt. Vobec to nemyslim konkretne na aresa. Takto uvazuju predsa miliony katolikov. Konecnu pravdu ma pre nich teda ucitelsky urad organizacie, ktora este ani nema poriadne zaschnute ruky od krve milionov ludi, obzvlast vyznavajucich krestanov. Je teda spravne zlucovanie s katolicizmom v ramci ekumenizmu?

JÁ: Ano učitelský úřad má ruce od krve... Nejsou to náhodou nehodní katolíci, kteří mají ruce od krve?? Čistě logicky...
Ano Písmo není není JEDINOU OPOROU pravdy, jak to učí "protestantský učitelský úřad", protože i Písmo říká, že je to CÍRKEV ... 1. Tim 3,15...

DALŠÍ:
GOJIM: Ani v jednom sa nehovori o apostolskej postupnosti a ucitelskom urade na sposob rkc. ...mozno to bude v tych "mnoho dalsich" ... :-))) Ja take ale vobec nepoznam.
...ale ako to tak citam, Ty si tusim pleties Cirkev Jezisa Krista s katolicizmom. To je totiz obrovsky rozdiel. :-)))
Katechizmus:
85 "Úkol autenticky vykládat Boží slovo psané nebo ústně předávané je svěřen pouze živému učitelskému úřadu církve, který vykonává svou pravomoc ve jménu Ježíše Krista", to je biskupům ve spojení s Petrovým nástupcem, římským biskupem
Písmo:
Římanům 12:6,7 Máme rozličné dary podle milosti, která byla dána každému z nás: [...] 7 Kdo má dar služby, ať slouží. Kdo má dar učit, ať učí.

JÁ: Nevnucuj mi své téze, které si protiřečí...
- Která je tedy ta církev ke které máme jít když jsme ve sporu, která nás rozsoudí?? Jak ji máme najít, když je neviditelná?? Vy tedy, podle vašich tézí, nemůžete při tomto problému postupovat podle Mt 18,17 Jestliže ani je neuposlechne, oznam to církvi; jestliže však neuposlechne ani CÍRKEV, ať je ti pohan nebo celník.
- Proč říkáš POUZE PÍSMO je sloup a opora pravdy, když samo Písmo jasně říká, že je to CÍRKEV??!! Jaká církev je tedy sloup a opora pravdy v tom tísícu protichůdných učení?? Která si zosobňuje to právo?? Nějaká musí být... Musí být viditelňější než samo Písmo svaté, když musí být sloupem a oporou pravdy...1 TIM 3,15 pro případ, že bych se opozdil, abys věděl, jak je třeba si počínat v Božím domě, jímž je CÍRKEV živého Boha, SLOUP A OPORA PRAVDY.
- Tvá námitka z knihy Zjevení - o listu sedmi církvím je opět lichá... Asi nevíš, že církví v katolické jednotě je mnoho a není to jen církev Římskokatolická, ale i: Římskokatolická církev
Apoštolský exarchát Makedonie
Arménská katolická církev
Etiopská katolická církev
Gruzínská katolická církev
Chaldejská katolická církev
Italsko-albánské církve (eparchie Lungro a Piana degli Albanesi)
Italsko-řecké církve (Grottaferrata)
Koptská katolická církev
Maronitská katolická církev
Melchitsko-řecká katolická církev
Ruská katolická církev
Řeckokatolické církve (Řecko, Rumunsko, Ukrajina, Podkarpatská Rus, Česko, Slovensko, Srbsko, Maďarsko, Bělorusko, Rusko, Bulharsko, Chorvatsko, Srbsko)
Syrsko-malabarská církev
Syrsko-malankarská církev
Syrská katolická církev

TAK UDĚLEJTE SI OBRÁZEK SAMI...



Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 23. leden 2007 @ 00:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po přečtení všech příspěvků bych jen přihodil svou hrstkou do mlýna.
Co se týče autority Božího slova, tak je spjatá s jeho Autorem a tím je sám Bůh. Tedy autorita Písma je ve stejné rovině s autoritou Boží: 2 Timoteovi 3:16 „Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,“.
V Bibli tedy neexistuje neinspirované slovo (tzn. písmo), ale celé je obživeno Duchem „Veškeré Písmo“ . Jeho autor je Bůh, který je neomylný, spolehlivý, vševědoucí a tato autorita stojí za veškerým Písmem, tedy Biblí. S tím už nelze srovnat naprosto nic na této Zemi…ani tradice církevních otců (i když je nesmírně inspirující a pro nás důležitá), ani s autoritou církve jako takové. Dokonce není ani její protiváhou , nebo doplňkem. Nelze s tím srovnat naprosto nic a naopak vše musí být s Písmem porovnáváno.
Pattre



Re: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 23. leden 2007 @ 00:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Achach!

Že Písmo SAMO nemůže být nějakou ZÁRUKOU, přece ví každý, kdo se někdy při čtení Písma mýlil!

Co je na tom k diskusi?

Problémem většiny zde diskutujících, počínaje gojim, je to, že nedokáží udržet myšlenku. Něco konkrétního ares řekl a před tím myslel, s něčím jiným se tu polemizuje.

Ale kromě toho jsou to nejspíš i lidé, kteří znají pravý smysl Písem vždy, a nepotřebují, aby jim někdo něco vysvětloval.

Těm je samozřejmě pouze Písmo zárukou - že jejich názory jsou jediné správné. Přesně podle pravidla: "Existuje-li nějaký verš v Bibli, který potvrzuje mé přesvědčení, pak je mé přesvědčení správné. Všechna odlišná přesvědčení jsou pak bludná!"

Olin




Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Pátek, 14. srpen 2009 @ 20:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
vynikající článek. Vědeli by ste mi někto vysvětlit proč všechny biblické církve které mají ve svých stanovách bibli jako základ, chtějí splynout se sektou která bibli ani nepovažuje za Pravdu? A proč se ji (tý sektě) mají dokonce podřídit? 



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Úterý, 08. září 2009 @ 12:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns, tu je ten článok. Vážne by ma zaujímalo, čo ty na to? 



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 15:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)




Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 19:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 19:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 19:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 19:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 20:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 20:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 20:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 20:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 20:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 20:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvoli nasej rusicke teda prispevok vlozim znova
chcel by som povedat, ze aresovu katolicku uprimnost milujem. Jeho vypovede je vzdy dobre sledovat, aspon sa nieco clovek zo zivota katolikov nauci. Mne sa velmi paci jeden z aresovych poslednych komentarov, v ktorych sa Ares vyjadruje k udajnemu odchodu katolickeho aktivistu, Oldricha Kadleca z GS:



I když už naštěstí nemám potřebu přispívat na Grano, pozdravit Olina si neodpustím!


Drahý Oline,

chci ti říct, že jsi měl vždy moje sympatie, stejně jako všech římsko-katolíků. I když si to teda později často maskoval uváděním názorů se kterými jsem vždy souhlasit nemohl, přesto tě "tajného jezuitu" zdravím.

To byl vtip :-)


poznamka papen: Ja viem, ze to nie je vtip. :-)



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
no vidite, a ked teda podla nariadenia biblie po sebe nezakopavate vykaly, preco by malo platit uplne vsetko co je v biblii? Preco by sa potom katolici nemohli modlit k Marii? Taka jednoducha otazka na nasich biblickych krestanov .. 



Re: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 06. leden 2010 @ 15:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
dami a pani tak takovymto clankom je konec !!! gójimko pocul si? konec! pekne od noveho roka sa to tu meni na vatikansky tajny archiv a kto si takoveto nenavistne clanky voci katolicke kristove cirkvi chce citat musi najprv bolekovi občanku ukázat, či neni on ten terorista. ved ja som to hovoril tym protestantom stale, ze proti cirkvi katolicke nevyhraju, katolicku kristovu cirkev ani tý pekelný brány nepremóžu a ne to ešte nejaky gojimko alebo gregorios, HE-HE. Chvala sedembolestnej, konecne tu zarádila porádek. amen.



Stránka vygenerována za: 1.13 sekundy