Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Nela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 16318, komentáře < 7 dní: 524, komentářů celkem: 408340, adminů: 60, uživatelů: 5135  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 156 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Myslivec
brusle7
Frantisek100
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110957438
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Poslušnost = projev otroctví
Vloženo Sobota, 03. červenec 2010 @ 21:20:25 CEST Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal Pamplon

V jednom z minulých témat mě Jaela vyzvala, abych napsal úvahu na téma podřizování se v církvi. V mnoha dalších tématech jsem byl obviněn, že nenávidím Boha za to, co mi provedli zlí lidé, kteří si říkají křesťané. Předložím Vám tedy čtyři ukázkové biblické texty, a vysvětlím jak jim rozumím já, a jak je interpretují lidé, kteří mě vyloučili ze sboru. Mohl bych těch veršů uvést mnohem víc, ale kdo mi chce rozumět, ten mi porozumí, a kdo mě chce odsoudit, ten mě odsoudí tak jako tak. Tím vysvětlím dvě samostatné věci: zaprvé proč nenávidím lidi kteří se prohlašují za křesťany, a zadruhé - a to je úplně samostatné téma - proč cítím odpor k Bibli a ke křesťanské víře jako takové.



1./
Celým svým srdcem důvěřuj Hospodinu, nespoléhej se na vlastní rozumnost. Na každém kroku snaž se jej poznávat, on sám tvé stezky urovná. (Přísloví) Já tomu rozumím tak, že člověk se nemá snažit sám řešit problémy svým rozumem, ale má pasivně čekat, že to Bůh sám urovná za něho. V praxi to vypadá tak, že pastor sboru řekne v prorockém vytržení co má člověk dělat a člověk má slepě poslechnout. Považuji to za nesmírnou pitomost. Lidé, kteří mě vyloučili ze sboru říkají, že Bůh opravdu chce, abych sám nedělal nic a jen čekal na Boha a podřizoval se radám v proroctvích. Myslím, že jsou to pitomci a že stejný pitomec byl i Šalamoun. Bůh za mě nic řešit nebude, kdyžtak jen naprosto výjimečně, a kdo tvrdí opak, je vůl.


2./
Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem. (Lukáš) Rozumím tomu tak, že člověk se má zříct své touhy po rodinném životě a dokonce i sám sebe, tedy své vlastní osobnosti a stát se loutkou. Podle mně je to patologická a zvrácená představa. Podle lidí, kteří mě vyloučili ze sboru Bůh láme lidskou osobnost a kdo se nezřekne své osobnosti, a nepřijímá slepě příkazy vedoucích, není křesťan. Podle mně byl evangelista Lukáš obrovský debil a nevěřím, že Ježíš, který už ve svých dvanácti letech udivoval kněze svou rozumností, řekl něco tak pitomého.

3./
Stezkou života jde, kdož přijímá trestání; ale kdož pohrdá domlouváním, bloudí. (Přísloví) Rozumím tomu tak, že když mě pastor potrestá zákazem mluvení za to, že jsem si dovolil říct, že nehodlám být loutkou, tak se mám podřídit a mám přestat mluvit. Podle mně je to svinstvo. Podle lidí kteří mě vyloučili ze sboru sic nevážím Boží milosti.


4./
Poslouchejte ty, kteří vás vedou, a podřizujte se jim, protože oni bdí nad vámi a budou se za vás zodpovídat. (List Židům) Rozumím tomu tak, že za můj život budou zodpovídat vedoucí sboru a ne já. Považuji to za šílený nesmysl. Podle mně se za svůj život budu zodpovídat já, a proto musím rozhodovat já a ne někdo jiný za mě. Lidé kteří mě vyloučili ze sboru však říkají, že pastor má těžkou službu a zodpovědnost i za mě, a proto bych ho měl poslouchat i když s ním nesouhlasím.


Takto bych mohl pokračovat ještě mnoha dalšími citáty a jejich interpretacemi. Kdo chtěl pochopit, proč se mi hnusí křesťanství, ten to pochopil. Kdo mě chce nadále obviňovat, že jen nenávidím Boha za to co mi udělali lidé, ten to bude omílat furt dokola a další citáty by stejně nepomohly.

Prosil jsem se Boha, jestli se mýlím v interpretaci těch veršů, aby mi to ukázal. Avšak Bůh se k tomu nijak nevyjádřil. Proto trvám na tom, že Bible je kniha na oblbování lidí, skutečný Bůh nemá s křesťanstvím nic společného a křesťanství je totální blbost.


Přeji všem, aby našli sílu hledat pravdu o Bohu. Pokoj Vám.

Pamplon


Podobná témata

Kritika bludů

"Poslušnost = projev otroctví" | Přihlásit/Vytvořit účet | 81 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 02:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone, píšeš ´´...Kdo chtěl pochopit, proč se mi hnusí křesťanství, ...´´ ale to jsi ty pochopil špatně, tobě se nehnusí to křesťanství, ale jeho šiřitelé, to je křesťané.
Neboj se, že jsi jediný. Občas se podívám do jiného sboru a občas při tom zívám (nehnusím si). I když mám své křesťanství rád. Snaží se mne tam přesvědčit o jejich pravdě, někdy mi říkají o spasení, jindy tvrdí, že peklo není, nebo o milosti, nebo o tom, že křesťan není biblický když má muž moc dlouhé vlasy a ženy si při modlitbě mají zahalovat hlavu šátkem (protože to tak bylo v Korintě nebo jinde před 1950 lety)  atd., zkrátka snaží se přesvědčit mně, abych přijal jejich víru. Zdvořile potlačuji zívání.
Jo a nezapomeň, že je možné dotázat se Hospodina a dát si mu poradit, když budeme pozorní na vnímání. Profánní psychologie tomu také říká ´´intuice´´, nebo vcítění.  



Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje předpověď se naplnila. Mám tedy pravdu.


]


Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 07:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumí Ti i když nělteré věty sis mohl odpustit.

Ad.1) S proroctvími je potřeba zacházet biblicky. Nevnucovat je, jen předložit k přemýšlení a sdělovat v Boží lásce. To charismatici zhusta neumí.Bůh nám tady dal rozum a ten máme používat. Máme taky víru. Někdy se stává, že Bohu nedůvěřujeme "celým srdce". Srdce se , velmi jednoduše řečeno, skládá z "duše" a "ducha". Pokud v oblasti důvěry Bohu začne převládat jen "duše" (a v ní rozum) a "duch" nebude naplněn Duchem sv., pak se člověk může míjet s Božími záměry v jeho životě ( neurovná ( Bůh) moje stezky, protože na svých cestách nebudu brát ohled na zájmy Boží). Takže ten věrš není určen k "mlácení neposlušných po hlavě kovanou Biblí" a panování nad druhými bratry, ale moudré připomenutí, že naše důvěra v Boha se nemá zakládat jen na rozumové úv aze, ale také máme být naplněni Duchem sv. a žít podle Božích zíměrů  s námi. Řekl bych, že tento verš a prorokování někomu jsou hrušky a jablka a nemůžou se míchat dohromady. Jak vidíš, Šalamoun nebyl pitomec, to z něho udělal někdo jiný

Ad.2) Tenhle verš neznamená, že se přestanu stýkat s rodinou. Ježíš měl na mysli metaforu v tom smyslu, že tím ukazuje na důlěžitost vztahu s Ním. Mezi mnouá a Pánem Ježíšem nemá, obrazně řečeno, stát nikdo v cestě. Nesmí se zaměňovat výklad Píasma s aplikací, což, jak jsem zjistil, u charismatiků není žádný problém. Vykladačský "guru" Derek Prince má ve svých "Základech" řadu teologických chyb....to jenom pro dokreslení důležitosti mít správné výklady Písem a "neohýbat" Písmo jak potřebuji

Ad.3) Opět zneužití Písem, pastor bude za chvíli pást sám sebe ...... Ve sboru, a zejména velkém, musí být jistá "pravidla hry" a je velmi důležité, kdo stojí v čele. Máme mít "jeden za důstojnějšího než sebe" a jsme v prvé řadě bratři i když každý s jinou odpovědností a máme se přijímat v lásce (Boží)

Ad.4) Ten verš je hlubokou pravdou a týká se přijímání duchovní autority mimo sbor. Nedávno jsme tohle zažili nap lné pecky. Jedan sestra jela na pobyt kde nad ní prorokovaly ženy z jiné církve, ona tomu uvěřila a začala doslova blbnout. Když jsme si vysvětlovali věci, tak byla zaťatá. Tento verš platí zrovna na takové případy, kdy si "ovečka" zlehčí svého bratry a sestry ve svém sboru a naruší tím "jednotu", která je důležitá v duchovních bojích. Jednota neznamená poslušnost o které píšeš, ale předcházení se v Boží lásce









Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad.1) Takže když Písmo výslovně uvádí, že Hospodin urovná mé stezky sám, tak to znamená že je neurovná sám a mám se snažit i já?

Ad.2) Takže když Písmo výslovně uvádí, že mám být schopen zříct se sám sebe, tak to znamená že se sám sebe zříct nemusím?

Ad.3) Takže když Písmo výslovně uvádí, že mám přijímat trestání, tak to znamená že si můžu vymyslet podobné argumenty jaké zde píšeš ty, a trestání nepřijmout?

Ad.4) Takže když Písmo výslovně uvádí že se mám podřizovat, tak to neznamená že já mám být poslušný, ale že oni mě mají mít rádi?

Ach Krispusi, nádherně jsi mi to vysvětlil, teď už chápu, že zelená vlastně není zelená, nýbrž modrá tak trochu do oranžova. Potom ale nejsem schopen pochopit co se myslí spasením. Třeba to znamená nějakej hroznej trest. Vždyť spousta věcí v Písmu znamená něco opačného, než co se výslovně píše. :-))))


]


Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 22:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K ad.všem : Proč tasm dáváš "rovné závorky" ? Myslím tím to, že ty verše nejsou příkazy a zákazy, ale jsou o VZTAHU s Bohem. Nevím kdo Tě duchovně vedl, ale asi to bylo hustý. Na vztah musí být dva a cílem je moje sjednocení s Bohem, ale nme tak, že mi to nějakej pastor nařídí, zařídí a vymezí ! Ano se nedivím, že si tady vylejvají své bolesti lidi zasažený charismatiky, kteří prostě, neznají Písma. Tím nechci říci že všichni, ale vyjimky potvrzují pravidlo. Znovui říkám, že nejlepší cesta pro Církev 21 stol. je charismaticko -evagelikální. Je potřeba neplést výklad s aplikací a neuvažovat o vztahu s Bohem tak jak uvažuješ Ty. A přeci mě to nedá ....
k ad.1) - ano, máš se snažit dělat Mu ( Bohu, ne pastorovi) co Mu vidíš na očích a pak Ti je Bůh narovná. Nejsi otrok, ale milované Boží ditě
k ad.2) - ano, ale ne, že Tě k tomu někdo donutí. K tomu musíš dospět sám vstupováním do Boží přítomnosti a pak budeš vrůstat do Božího charakteru tak, že se sám sebe zřekneš a budeš " v Něm" každoui vteřiínu svýho života
k ad.3) - už nevím jaké argumentya jsem psal ( nevidím to na obraze), ale mít jeden za důstojnější ho než sebe je biblický princip vztahů mezi věřícími. Že mají někteří větší odpovědnost ( pozor, před Bohem ne před stanovami apod.) je jasné, ale musí tam být princip "sdílené dobrovolnosti a odpovědnosti" za chod sboru
k ad.4) - podřizovat se jeden druhému v Boží lásce, to je to pravé podřízení. Pokud bude mít každý odpovědnost za stav sboru, pak se vyvaruje vyhrocení situace i když vím, že v praxi je to jeden z nejtěžších oborů

Spasení je záchrana od hříchu a jeho následků. Přijímá se vírou, nezáleží na skutcích ale skutky se naše víra dokazuje. Je v něm jistota ....asi tady narážíš na "podmíněné spasení" které učí někteří charismatici a co dělá obrovské zmatky v duši věřících. Jsou pak podobnými verši bičování k výkonům, bezbřehé poslušnosti vůdců a prostě, pak je to všechno špatně



]


Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: knechtRuprecht v Neděle, 04. červenec 2010 @ 08:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
amen, amen pravim vam,
kdo neveri bibli, pro toho si prijdu sam,
vezmu jej na jatka
a salam z nej udelam.

takto pravim vam!



Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: knechtRuprecht v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone: kdyz uz si jen zacnes hledat historicke okolnosti ktere byly pri vzniku bible...tak pokud je clovek nejak zdrave pouziva jeho rozum, tak v tom vidi nic nez politiku...

myslite ze knihy, ktere tam jsou, jsou tam nahodne?ze NE? :)) duch svaty, mi reknete, ze? a nic krome nej za tim nevidite?
jak jednoduchee

:))


]


Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: knechtRuprecht v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a nebo mozna vam bible dokaze odpovedet na vsechno, mozna proto...a nemuzete nejak uznat tajemstvi a mysterium zivota sameho v sobe..
odpovedi chcete?hoovno:) starou backoru vam dam!
kdybyste se jen nachvili zastavili nadechli se/rozhledli se kolem sebe/podivali se do sebe!
jooo to je ono:))prichazi prazdnota/nejistota/dobrodruzstvi/vsechno a nic zaroven...jen zivot v cele sve divoce krute a pritom nejcistsi krase...ale stejne, vy radeji jistotu...chcete ji a pritom ji podvedome nenavidite a nedokazete se s ni nikdy nijak ztotoznit...nikdy...vzdy kdyz se deje neco noveho necekaneho, co se vam nelibi je zle, ale z odstupem casu vite ze to bylo jen a jen dobre a k vasemu dobru a chcete ty casy vratit zpatky..mam pro vas dobrou zpravu, nikdy to nevratite...nikdy...
nekdo rekl, ze dvakrat nevstoupis do jedne reky....omyl!!!!nikdy nevstoupis do stejne reky, ve svem toku se meni porad a furt...to co je staticke je mrtve...jistota neexistuje...rikate ze buh je stejny vcera,dnes a zitra...je stejny ve sve dynamice v tom ze se furt meni...v tom je stejny....kdeze statika.....i ten nejtvrdsi kamen uhelny kdyz date pod mikroskop se stale meni:) stale a furt....a to je zakon...zakon zivota


]


Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: knechtRuprecht v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a pokud...je buh staticky a nemenny, tak Nietzsche mel pravdu, protoze je mrtvy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 01:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když by byl statický a neměnný, nezapomínej na relativnost pohybu. I to, co je v klidu, jeví se z ostatních inerciálních soustav jako v pohybu. Boží neměnnost tak může nabrat nečekaně dynamický charakter.


]


Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ruprechte, průběh Nicejského koncilu a politické preference císaře Konstantina a jeho přisluhovačů pro mě nejsou žádný hlavolam, a čí zájmy hájí knihy Nového zákona chápu podle mně dobře. Za blbce mě nemějž.



]


Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: knechtRuprecht v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone, za blbce te rozhodne nemam.
mozna snaha trochu diskutovat ;) a taky vim ze to byla jedna ze zkousek meho radoby "krestanstvi" na cemz se i taky asi zhroutilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejsem schopen posoudit, zda mé křesťanství bylo dostatečně opravdové, ale čím víc jsem Bibli studoval, tím víc jsem si musel sám pro sebe říkat, že by se neměla brát doslovně. Vem si například místo, kde Ježíš říká že když mě svádí pravá ruka, mám si ji useknout.

A takových textů je v celé Bibli jako naseto, buď se podle nich budeš opravdu řídit, a pak skončíš ale opravdu moc špatně, nebo si to prostě nějak okecáš, ale pak se neřídíš podle Bible.

Asi nejsem normální, ale pro mě čtverec znamená čtverec a basta. A jestli se mnou křesťanský Bůh chce komunikovat stylem že čtverec je vlastně trojůhelník co má v rozích pravidelné čtyřiašedesátihrany s opsanými kružnicemi, tak to mi teda mozek nebere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 01:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si řekl moc hezky. Bible skutečně není manuálem k Bohu, ale svědectvím lidí o něm. Na prvním místě je Bůh živý a ne nějaká (byť hodnotná a neocenitelná) kniha.


]


Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tuším, že to byl Felix Holzmann, který v jedné ze svých scének řekl, že se nedá vařit podle kuchařských knih. V jedné z nich se totiž dočetl, že má krájet tři dny staré housky a on jich měl už po dvou hodinách plnou vanu. Zdejší, podobný omyl, mi tak úsměvný nepřijde. Přísloví 3:5,6, první z diskutovaných biblických textů, by nám měl dát informaci o tom jaký postoj si máme budovat ve vztahu k Bohu, tedy nikoliv k tomuto světu.Nehodlám tvrdit, že je to nesporné vítězství, je však pravdou, že civilizace vycházející z křesťanství, je v porovnání s ostatními nejaktivnější.Nečeká tedy, až za ni něco udělá Bůh. Nabízí se námitka, proč lze tedy je Písmo, když je Božím zjeveným slovem, vykládat mnoha způsoby? To je podle mne proto,že je to Živé Boží slovo a aby se z něj nestal řetěz s okovy a z Boha žalářník. Aby nám byla ponechaná možnost vlastního rozhodnutí.



Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 04. červenec 2010 @ 09:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obecné kecy, žádné argumenty k věci.


]


Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 11:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se povedlo:-) Fakt trefný přirovnání. Myslím, žes tím Pamplonovi dočista zavřel h... ústa;-)


]


Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 04. červenec 2010 @ 12:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, zavřít hubu hledajícímu člověku, typická odpověď křesťanů. Jen tak dál, církev potřebuje zpětnou vazbu na své chování jako sůl. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 14:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty chudinko:-)


]


Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 04. červenec 2010 @ 14:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji ti za ohodnocení, ale já jsem opravdu, Bůh to ví, nechtěl nikomu zavírat ústa, i když vím, že tohle tvé rčení také není míněno doslovně. Měl jsem za to, že budu opravdu autorem úvodního příspěvku lépe pochopen a že mu můj příměr pomůže. Spletl jsem se a nejsem si vědom, čim by jsem zde mohl být užitečný, snad jedině svou nepřítomnosti:-))) Já si myslím, že je-li to Boží vůle, zvládne to nakonec dotyčný i bez mé neohrabané pomoci. Osobně mu to přeji. 


]


Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 14:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že to nebylo míněno doslovně. Já jen, že Pamplon občas dělá ramena... předvádí zde "hrdinské činy" a la hospodská filozofie - zesměšnit a poplivat Bibli, ale moc se mu to nedaří. Když ho pak někdo velmi trefně vyvede z omylu, tak zkrátka nemá co říct... Jaksi mu dojdou argumenty... Takhle jsem to myslela.


]


Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 10:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Pamplone.

  Kromě sprostých slov a pár detailů s tebou souhlasím. Skoro bych řekl, že všechny interpretace, které jsi uvedl, jsou o jediné věci: tzv. funkční gramotnost.

  Zjevně nechceš diskutovat nad tématem, protože caspar ti napsal něco k věci a tys ho odpálkoval bez komentáře, tak se ani já nebudu snažit. Napíšu ti teda obecné plky.


  Bible je užitečná, když v ní čteš co je v ní napsáno a není moc k užitku, když si lidi domýšlejí do textu, co v něm není. Dám ti příklad, když ti někdo napíše:

  "Když něco plave ve vodě a má to ploutve, poznáte, že je to ryba".

  Klasické náboženství řekne:

  "Abys byl rybou, musíš si připnout ploutve a plavat ve vodě".

  A takových výkladů podobných míst bible jsem už zažil mnoho. Vycházejí z jediné věci: že si lidi myslí, že "slova" nemají svůj význam a věty nemají svůj smysl a ten význam a smysl je potřeba domyslet.



  Je to zajímavé, ale v té církvi, cos byl, jsem nikdy neslyšel zdůrazňovat věty:

  Vždycky za všechno děkujte Bohu a Otci ve jménu našeho Pána Ježíše Krista a poddávejte se jedni druhým v Boží bázni. Nic nedělejte pod vlivem ctižádosti nebo ješitnosti, ale v pokoře pokládejte jedni druhé za přednější než sami sebe. Nepomlouvejte jedni druhé, bratři. Kdo pomlouvá nebo soudí svého bratra, pomlouvá a soudí Zákon. Jestliže ovšem soudíš Zákon, nejsi již vykonavatel Zákona, ale jeho soudce. Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."

  A speciálně pro tebe:

Buďte pak k sobě navzájem laskaví a milosrdní. Odpouštějte jedni druhým, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.

 



Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. červenec 2010 @ 10:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone
ad1)
Udělám všechno, co je v mých silách a v dobré víře, že je to správné, že jdu za Hospodinem. Vyjdu na hranici svých možností a svých sil. Ostatní svěřuji Hospodinu a opřu se o Jeho MOC. Tam, kam mé síly nedosahují, to svěřuji v modlitbě Hospodinovi. Když se v něčem rozhoduji hledám to své rozhodnutí, aby bylo správné - rozlišuji, modlím se, mohu se s někým poradit, ale nedám si nikým nic předepsat a poručit. Nechodím za žádnými proroky, aby prorokovali co mám dělat, ptám se Hospodina. Za své rozhodnutí nesu odpovědnost.

ad2)
Na prvním místě mám Boha. Milovat máme Boha, sebe a lidi, tedy i rodinu, To je přikázání Boží. Když tě rodiče a sourozenci milují a ty je miluješ, chcete pro sebe dobro. Když tě miluje představený církve, chce pro tebe dobro. Láska, to je svoboda. Jak může představený naplnit lásku k tobě, když ti dává nesmyslné příkazy, které ti ubližují a nedá ti svobodu?

ad3)
Tak domlouvání si mohu poslechnout. Ten, kdo mi domlouvá mi má domlouvat s láskou. Já mu však mám říci svůj názor. Pokud se neshodneme najde se jistě někdo další před kým své názory můžeme řešit, nejlépe nadřízený. Zase by tam měla být láska. Nemělo by jít o zneužívání pravomoci.

ad4)
Vedoucím sboru bylo mnoho dáno, od nich bude Bůh mnoho požadovat. Mají být pastýři ovcí a nemají pást sami sebe. Podřídit se mám pastýři. Podřídím-li se tomu, kdo pase sám sebe, zodpovědnost přejímá on a moje poslušnost nese dobré ovoce.





Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 04. červenec 2010 @ 12:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, já souhlasím s tím co píšeš. Jenže ono je to v přímém rozporu s Biblí.


]


Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. červenec 2010 @ 17:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
nenapsala jsem nic nekřesťanského. Křesťanství je o svobodě a o lásce. Ne?
Jestli už nebudeš chodit na tyto stránky, tak ti přeji, abys našel křestany, jaké hledáš, ale hlavně abys zakotvil ve vztahu s Bohem, který tě ponese. Řekl to, že nás bude nosit do šedin. Je to MOCNÝ Bůh.

Měj se hezky.


]


Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 11:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podals jen další pregnantní důkaz o tom, žes znovuzrozený nikdy nebyl... neboť Bible je čtení pro znovuzrozené... bez Ducha nepochopíš sdělení Ducha - jinými slovy bez klíče k šifře nerozluštíš šifru, která sama o sobě nedává smysl. Chápu, že nevěřící frustruje samotný fakt, že někdo tomu "blábolu" rozumí... Raději si sám pro sebe a pro klid duše řekne: ani oni sami tomu nerozumí, jen kecají. Taky jsem kdysi chtěla rozumět bez potřeby prosit o klíč. Chtěla jsem moudrost shůry, avšak bez Prostředníka... Teď už vím, že bez Krista člověk vysoko nevyšplhá.




Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 04. červenec 2010 @ 13:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

OK, vzdávám to. Po celé desítky let mé volání a prošení Ježíše a dotazování se a prošení Boha a Svatého Ducha a vyptávání se křessťanů nevedlo k ničemu jinému, než k tomu že mě křesťané ujistili, že jsem mimo. Tím považuji otázku křesťanství za zodpovězenou. Mějte se tu na GS hezky, toto byl můj poslední příspěvek.


]


Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 14:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak. Myslím, že bydlíme kousek od sebe. Co takhle se někdy sejít?:-) To bych se pak na to podívala, jak se s tebou Ježíš odmítá bavit.


]


Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 01:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Super, vyhnali jste Pamplona. Bylo by asi bláhové doufat, že vám to dá lekci pokory o vaší schopnosti evangelizace. Ono si to nějak okecáte tím, že nebyl předurčen k znovuzrození.


]


Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 22:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby sis nepřihřál svou polívčičku, co? Nikdo nikoho nevyhnal a mazání medu kolem huby není evangelizace. Pamplon je obyčejný pozér. Myslím, žes mu na to skočil - dělá ze sebe ukřivděnou chudinku a beztak sedí s lahváčem vysmátý od ucha k uchu, jak se mu zas něco povedlo. Pamplon mi svým chováním už sebral všechny iluze o sobě samém. To, že se dekuje, jsem od něj jednou slyšela, ale dlouho to nevydržel a zas přilezl:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 11:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší vysmátý pózér než zástup svatých znovuzrozených farizejů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 14:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nevím. Já mám radši ty znovuzrozené svaté farizeje. Z dopisů jednoho takového čerpáme dodnes a dokonce se mu říká apoštol národů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 14:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě radši mám znovzrozené svaté bývalé farizeje. A toho jednoho mám opravdu rád a vážím si ho velice.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 17:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, chybí mi tam uvozovky, aby byl vidět ten sarkasmus, máte bod. :-)

Ale i tak, copak Bůh nechtěl Pamplona takového, jaký Pamplon je?

Pokud ho tak nechtěl, jakto, že takový Pamplon je? Předurčil ho k tomu Bůh? A pokud ho k tomu předurčil, proč ho předurčoval k tomu, co sám nechtěl? To by byl sám proti sobě, ne? Tohle mi na predestinaci vadí a rád bych, kdyby mi to někdo nějak osvětlil. Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 17:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nikoho z nás nechce takového, jaký je. Miloval nás sice už jako hříšníky, ale nechce, abysme takoví zůstali. Proto s námi na kříži skoncoval jednou provždy tím, že nás zahrnul do Krista, abychom byli ukřižováni s Ním a abychom spolu s Ním byli také vzkříšeni, To znamená, že když byl ukřižován Kristus, byl jsem ukřižován i já. Když byl Kristus vzkříšen, byl jsem vzkříšen i já (Ga 2:19b-20, Ef 2:5-6).

Ř 8:29-30 Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, tak aby on byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; a které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.

Toto je Boží předurčení, které neznamená, že ti předem nepoznaní a tudíž později nepovolaní, neospravedlnění a neoslavení, jsou Bohem předurčení k něčemu jinému. Ale, co se týče Božího předurčení, tak to předurčuje, kdo bude/se stane Božím dítětem/synem/dědicem. Těm ostatním se prostě té milosti nedostalo/ne, což však neznamená, že jsou Bohem předurčeni k jinému osudu, jako spíše to, že jsou ponecháni sami sobě.

Co ti na tom vadí? Nemá snad Bůh jako hrnčíř právo určit, která nádoba bude k čemu?! A může se někdo účinně vzepřít Boží vůli!?

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 18:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"neznamená, že...jsou předurčeni k něčemu jinému."

"nedostalo se jim milosti, ale neznamená to, že mají jiný osud."

Jen dneska jsem se účinně Boží vůli několikrát vzepřel a hrdý na to nejsem.

Vadí mi na tom víš co? Že je to jen hromada nesmyslů. Tvrdíš, že mají stejný osud. Když jsou na tom stejně, jakto, že někteří jsou na tom STEJNĚ líp a někteří STEJNĚ hůř? Chceš říct, že Boží děti, synové a dědicové jsou na tom stejně jako ti, co nejsou ospravedlněni a oslaveni? Píšeš, že MAJÍ mít stejný osud! Takže ať Boží dítě nebo heretik, dopadnou všichni stejně, mají stejný osud. A navíc se tomu ani nedá vzepřít. Tohle mi prostě na rozum nejde. Takovouhle blbost Bůh vymyslet nemohl, nedává to smysl.

Bůh má právo určit k čemu jaká nádoba bude. Ale je problém, když si řekne, že se mu nějaká nádoba nelíbí a rozbije ji. Protože narozdíl od nádoby my cítíme bolest. A věčná muka si nikdo nepřeje. A už rozhodně si je nepřeje proto, že to nějaký Bůh předrozhodl o nás bez nás.

TOŽ TAK.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsem napsal: Toto je Boží předurčení, které neznamená, že ti předem nepoznaní a tudíž později nepovolaní, neospravedlnění a neoslavení, jsou Bohem předurčení k něčemu jinému. Ale, co se týče Božího předurčení, tak to předurčuje, kdo bude/se stane Božím dítětem/synem/dědicem. Těm ostatním se prostě té milosti nedostalo/ne, což však neznamená, že jsou Bohem předurčeni k jinému osudu, jako spíše to, že jsou ponecháni sami sobě.

A tohle jsi z toho, nevím proč, vytáhl, abys ukázal, že je to nesmysl:

"neznamená, že...jsou předurčeni k něčemu jinému."


"nedostalo se jim milosti, ale neznamená to, že mají jiný osud."
Takhle, jak´s to napsal ty, je to nesmysl, ale tvůj, protože já to tak nenapsal!!!

Když cituješ, tak to účelově nekrať, aby to z toho vyšel nesmysl respektive úplně jiný smysl, než ta slova měla! K čemu ti to je?! Místo, aby sis to pořádně přečetl a snažil se to pochopit, uděláš z toho nesmysl ty sám!!!

Předně: Bůh nic nepředrozhodl o nás bez nás, poněvadž nás znal dávno předtím, než jsme se fyzicky narodili a zná nás líp než my sami sebe i právě teď. Díky tomuto Jeho předem poznání jistých lidí se předem rozhodl, koho předurčí a komu dá o tom vědět a o kom ví předem, že s tím bude souhlasit. Boží předurčení se týká těch, které Bůh Otec v Kristu vyvolil k tomu, aby byli připodobněni Obrazu Jeho Syna. Boží předurčení se netýká nikoho jiného!!! Neboli Boží předurčení se netýká těch, kteří předurčeni nejsou a Boží předurčení rozhodně neznamená, že předurčení jedněch znamená předurčení jiných k něčemu jinému! Ale také to neznamená, jak jsi naznačoval, že nepředurčení by měli mít stejný osud jako předurčení!

Rozumím tomu, že si nikdo nepřeje věčná muka. Ale Bůh se nedívá na naše přání, ale na naše srdce, a nenávidí pýchu a povýšenost, sobectví a domýšlivost, neposlušnost a vzpouru; nemá rád, když má člověk vysoké smýšlení o sobě. A těchto věcí jsou lidská srdce plná, stejně jako násilí, zášti, závisti, nenávisti a vůbec zla v jakékoliv jeho podobě. Zaslouží si za ně člověk trest? Jestli ano, pak není, co řešit! Jestli navěky? Já nevím, Bůh ví, a Bůh také bude soudit a to spravedlivě! Nebo pochybuješ o spravedlnosti Božího soudu a tím i o spravedlnosti spravedlivého a svatého Boha?

Sk 17:30-31 „Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje/oznamuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom  poskytl důkaz/víru/důvěru tím, že Jej vzkřísil z mrtvých.“ Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když to napíšeš celé, pořád to nedává smysl. Udělej si klidně větný rozbor.

Píšeš,  že se předem rozhodl, koho předurčí a komu dá o tom vědět a o kom ví předem, že s tím bude souhlasit. Kdo s tím bude nesouhlasit? Copak se dá podle tvých slov odmítnout Boží nabídka, tj. jít proti Jeho vůli? To by sis trochu protiřečil, ne?

Boží předurčení se týká těch, kteří předurčeni nejsou. Týká se jich to v tom smyslu, že nejsou připodobněni Obrazu Jeho Syna (nevím, proč píšeš velké O, ale raději jsem to tak nechal). A to se jistě projeví. Je to jako zavřít 10 lidí do plynové komory a 3 z nich říct, že jsi je vybral a můžou odejít. A zbytku říct, že těch se tvůj výběr vůbec netýká a že se na tebe nemohou zlobit...

Pokud nejde konat proti Boží vůli a Bůh dopředu ví, jaký kdo bude dříve, než se narodí, nemůže si za to tak trochu Bůh sám, že posílá lidi do pekla? Když by chtěl, aby do pekla nešli, tak je stvoří jinak, ne?;)

Zajímavé je, že za zlé skutky je trest...a za dobré taky trest...pokud nejsi předurčen a znovuzrozen a nemáš tu správnou víru Boží.

Jestli chápu tvé myšlenky dobře, tak Bůh dopředu ví, kdo uvěří...a tak mu dá dar víry. Ten dar víry mu dal, protože věděl, že mu ho dá. To je ten myšlenkový kruh, který nedává smysl. Jen si vem, jak je to absurdní. Bůh ví, že někdo je schopen obdržet dar víry (to jsou snad všichni, pokud není Bůh neschopák a břídil, co vyrábí zmetky) a tak predestinuje, že mu tu víru dá. A na základě toho, že mu tu víru dal, ho spasí. No nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 09:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy

......Což řekne výtvor svému tvůrci: "Proč jsi mne udělal takto?" Což nemá hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy učinil jednu nádobu ke cti a druhou k hanbě?.......


     Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci? Má. Absurdní na tom hrnčíři je, když na ty nádoby určené k hanbě se začne hněvat, když je bude trestat. Myslím, že ta nádoba má set-sakra důvodu se tomuto úchylovi vzepřít i když ji to bude prd platné.


     Karel




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 18:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
Také se divím tomu, že předurčený člověk, když již má spasení jisté, může hřešit proti Bohu a je spasen, z hříchu si nic nedělá, je znovuzrozen, a má spasení v kapse.
Pamplon dejme tomu usiloval o komunikaci s Bohem a dejme tomu nebyl znovuzrozen a předurčen a nebo raději si místo Pamplona dosaďte Jaelu. Jaela není předurčena a může se namáhat jak chce a je zavržena. No to je ale divná víra. Tomu opravdu věříte, vy všichni znovuzrození a předurčení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 18:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

především tomu věřll apoštol Pavel a tak to i napsal. Myslíš, že s Pavlovou vírou nebylo něco v pořádku? Co je na ní divného?! Já mám stejnou víru jako Pavel nebo Petr a nemyslím si, že by s vírou apoštolů Petra, Pavla nebo Jana bylo něco v nepořádku! A nezapomeň - podle Bible je víra jen jedna (Ef 4:5), a není to ta tvoje, nýbrž BOŽÍ! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 18:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by Bůh věřil, willy? A hlavně na co? Že existuje? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mk 11:22 Ježíš jim na to řekl: „Mějte víru Boží." Proto.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj, však já ti rozuměl:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebojím, to je dobře.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
mohl bys mi rozumně bez blbostí odpovědět na toto:

Také se divím tomu, že předurčený člověk, když již má spasení jisté, může hřešit proti Bohu a je spasen, z hříchu si nic nedělá, je znovuzrozen, a má spasení v kapse.
Pamplon dejme tomu usiloval o komunikaci s Bohem a dejme tomu nebyl znovuzrozen a předurčen a nebo raději si místo Pamplona dosaďte Jaelu. Jaela není předurčena a může se namáhat jak chce a je zavržena. No to je ale divná víra. Tomu opravdu věříte, vy všichni znovuzrození a předurčení?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

předurčený spasený člověk může hřešit, poněvadž stále žije v těle hříchu a smrti a přirozenost toho starého člověka je hříšná - to přece víš! Boží dítě, když zhřeší, tak ho Duch Svatý skrze jeho svědomí usvědčí z hříchu a vede ho k pokání, tj. ke změně smýšlení i jednámí a pak také k vyznání a opuštění toho hříchu. Pokud by si z hříchu nic nedělal, pak bych pochyboval buď o jeho skutečném znovuzrození nebo o dobrém stavu jeho svědomí. To k tomu tvému prvnímu souvětí.

Na to další jsem a hlavně na tvou otázku položenou v závěru jsem odpovídal v předchozím komentáři!

Jestli ti to nestačilo, pak se zeptej konkrétně, co ti není jasné. V tuto chvíli ti mohu napsat jen tolik, že ty víš, jestli jsi nebo nejsi předurčena, poněvadž to svědectví máš v sobě. Duch ve tvém duchu ti svědčí, že jsi Boží dítě (Ř 8:16). Jestli ne, pak nejsi!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Hospodin je Bůh Spravedlivý. Vytvořil sis nějakého svého boha a nebo to neumíš vysvětlit. Hospodin nemůže být nespravedlivý k tomu, kdo ho hledá. Možná reformovaný kalvinista Didymek umí vysvětlovat nebo nějaký kalvinista snad něco vysvětlí nebo jste si vytvořili svého nespravedlivého boha.

Přece Bůh říká, dal jsem se nalézt těm, kteří mě hledali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 20:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Přece Bůh říká, dal jsem se nalézt těm, kteří mě hledali.
 - tato věta není správně, jistě si ji opravíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starého člověka do toho Jaele nepleť, ten umřel při znovuzrození.

Buď jsou v nás dva lidé a jeden za všechno může a druhý je učiněný svatoušek, pak to dává smysl. Jinak ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 20:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starého člověka do toho pletu proto, že i když zemřel - nikoli však při znovuzrození, ale s Kristem na kříži.

Samozřejmě, že ve věřícím člověku žijí jakoby lidé dva! Starý, narozený z těla - tělesný a nový, narozený z Boha/Ducha - duchovní. Když chodíš podle těla, "žije" starý člověk. Když chodíš podle Ducha, žije nový/duchovní člověk - viz začátek 8, kapitoly listu Římanům.

Tož  tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroc (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 20:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolikrát je toho člověka starého teda třeba zabít?

Prostě mi to příjde jako divná víra - v člověku žijí dva lidé, jeden z nich umřel a je mrtvý (přestože je živý) a druhý se znovunarodil (přestože mrtvý nebyl).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev o (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 20:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,

satan byl na kříži také odsouzen a stále se činí. Jinak já jsem si to nevymyslel - viz např. 2K 4:16 Proto nezemdlíváme; i když náš vnější člověk chátrá, ten vnitřní se však den ze dne obnovuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = proj (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 20:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do háje, tak k tomu starému a novému přibyl ještě vnější a vnitřní. Kolik těch lidí ve mně do háje je?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = proj (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 20:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
snad se najde nějaký reformovaný kalvinista, který to bude umět vysvětlit.


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 00:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jaelo.

  Nevím, jestli je to řečnická otázka, nebo opravdová. Od tebe hádám spíš posměšek. Tyhle věci člověk pochopí až když přijme věčný život a je zachráněn od smrti, do té doby jsou jakoby "přikryté", člověk se je snaži pochopit svým rozumem, vypočítavostí, tak jako ty. Ale tohle nepochopíš rozumem, to se přijímá srdcem.


  Můžu ti napsat jen něco ze života co jsem zažil. Taky jsem se vztekal na křesťany, že Bůh s nima mluví, oni ho slyší, že s nimi jedná, mění jejich charakter, uzdravuje je a se mnou nic. Já jsem věřil až se ze mne kouřilo, Ježíše jsem přijímal několikrát za týden a žádný výsledek to nemělo, oni Ho přijali jednou a dovopravdy a hned byli spaseni. To mě fakt štvalo. Ať jsem se namáhal jak chtěl, stejně mi to k ničemu nebylo a byl jsem pořád zavržený.

  Až jsem pak přijal Boží moc ke spasení každému, kdo věří. Tím se celá moje situace změnila - Bůh mne pak začal ukazovat, jak ve skutečnosti vypadá můj život a co to vlastně znamená, že "Ježíš zemřel za mne" a že "vynesl naše hříchy, nemoci a prokletí na dřevo". A když už se pak tohle stane, tak si člověk radši vybere to spasení, než to zavržení. Alespoň já moc nechápu, proč by si člověk vybíral zavržení - snad jen že ho v zavržení drží různé náboženské systémy, tak jako jeden držel mne. Jesli mohu říci za sebe, tak zavržení mi nikdy k ničemu užitečnému nebylo - snad jen k větší vděčnosti z toho, že mne Bůh zachránil. Takže já jsem se nakonec po tom všem rozhodl přestat dělat z Boha lháře, uvěřit mu a tu záchranu v Kristu ježíši přijmout.


   Takže kus toho, co jsi napsala - že si spasený člověk z hříchu nic nedělá - tomu věří akorát lidi, kteří ten nový život ještě nepřijali, nepoznali jeho moc. Křes´tané, kteří se spasením k věčnému životu mají svoji vlastní zkušenost, takovou blbost nikdy nenapíšou. I podle toho se dá člověk, který nemá věčný život, docela dobře poznat.

   Spasení také křesťané nemají v kapse, to se nedává do kapsy. Spasení není věc, ale činnost, činnost, kterou dělá Bůh a proto si můžeme být jisti, že proběhne. Spasení se netýká kapes, ale týká se života člověka, a to hlavně duchovního života (člověk dostává nového ducha), ale týka se i duše (duše člověka je uzdravována Božím slovem) a také těla.

 
  Jinak já věřím, že náš Bůh lidi předurčil k věčnému životu, teda i tebe, Jaelo a věřím, že po světě chodí někdo, kdo lidi předurčil ke smrti a zatracení a u některých se mu to daří extra dobře. A taky věřím, že je dobře, když se člověk se svým spasitelem setká co nejdřív - protože v hodině jeho smrti už by mohl být amen.

  Cizinec


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 09:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj cizinče,
já se ráda směju, to je pravda. Když náhodou narazím na tvůj vážný článek, jsem překvapena, že napíšeš i něco jiného než výsměch. To je fakt. Nedávno se mi to stalo.

Otázku jsem myslela vážně. Římskokatolická vysvětlování jsou tu na GS věcná, bez emocí a bez urážek a nemusím jmenovat, kdo tak vysvětluje, že? Z opačné strany se to vysvětlování moc číst nedá, protože je to pravý opak.

Jde mi o to, že někdo křičí do světa, že je znovuzrozen a stále hřeší, jeho okolí to vidí a on má spasení jisté a hřeší a stále hřeší.

A tady Pamplon a Jaela nejsou znovuzrození a chtějí navázat vztah s Hospodinem a nejde to, budou zavrženi. Hospodin je neslyší. K tomu bych napsala znovu svůj názor, že jste si vytvořili svého boha - nespravedlivého a necitelného, který mě neslyší a nic se mnou nechce mít. Jak to, prosím tě? Já po tom setkání s Bohem toužím? Vy mi nedáváte šanci a lotr na kříži ji měl, no a co Pamplon?
Máte divné náboženství. Tak nějak bych to formulovala a teď si přečtu, co jsi napsal, jestli jsi mi na tyto otázky odpověděl.

ad tvůj odstavec 1)
- co je výpočítavost a co mám pochopit srdcem?


ad2)
- takže já mohu Ježíše přijímat každý den a jsem stále zavržena?


ad3)-
- co řešíš třetím odstavcem nevím


ad tvůj odstavec 4) -
No jo, ale vy jste jako znovuzrození a hřešíte parádně. Znám takové lidi. To mi není jasné - kážou vodu a pijí víno a kde je nějaké pokání, nějaká lítost? Spasení mají jisté. Takže já když se tak zeptám, nemám věčný život a ti lidé co bezostyšně hřeší ho mají, protože mají to spasení v kapse u vesty, no to mi povídej, to je divné.

ad tvůj odstavec 5)
-spasení není v kapse, spasení se týká ducha. Takže vy,kteří hřešíte, jste uzdravování Božím slovem, protože máte spasení jisté a já a Pamplon jsme zavrženi, protože já se blbě ptátm a Pamplon nevím proč.¨

ad tvůj ostavec 6)
- jo tady mi dáváš šanci spasení - děkuji, ale stejně nevím, jak to poznáš. Já to na tobě nepoznám, ani na Pamplonovi, jestli budete spaseni. Přeji vám to, ale nevím to. Rozhoduje posledních několik vteřin vašeho života, kdy se setkáte s Pánem a ve svobodě, kterou vám dal Bůh se rozhodnete pro život s ním v Nejsvětější Trojici v nebi nebo pro věčné zatracení.

Máš nějaký bezpečný klíč na to, jak poznáš, kdo bude zatracen kdo bude spasen? To musí být dobrá finta? Já věřím, že Hospodin toto rozhodování zvládá sám, bez pomoci člověka.

No a právě to, jsem chtěla od někoho reformovaného vysvětlit. Není na tom přece nic posměšného, když položím otázku, na otázku se odpoví. Přece odpovědi reformovaných nemohou být směšné. Máte to vymakané nebo ne?


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě je to všechno asi u těch reformovaných o sebevědomí.


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 16:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, když vidím, že se chceš o něčem opravdu bavit, tak si s tebou rád popovídám. Víš, je zajímavý číst si člověka, se kterým máš stejné názory a nerozumět těm, kteří mají názory jiné a ani se o ty názory nezajímat a jen do nich rýt - ale takhle z té diskuze nebudeš mít žádný užitek, bude ti k ničemu. Když si budeš číst i ty, které Bůh zachránil od smrti k životu, můžeš pochopit jejich situaci, alespoň v některých věcech.

  Mohu ti vydat svědectví o tom, jak jsem to poznal já, protože to je hodně podobné tomu, co píšeš ty. Učili mne to stejné: Že se člověk musí snažit, co mu síly stačí, aby se dostal do nebe. Měl jsem přesně předepsané, co všechno musím udělat, abych se dostal do nebe a získal věčný život: Seznam všelijakých povinných i nepovinných činností. A tak jsem ty činnosti dělal, modlil se růženec ráno a večer, adoroval u nejsvětější svátosti několikrát za týden, vždycky v pondělí chodil ke svátosti smíření, přijímal Ježíše jak o život a pak po mši na zpěvy taizé a zpíval: "každý den pán mi sílu dává, píseň má je můj pán, on se stal mým spasením, když kráčím s ním, nemusím se bát" a snažil se to ze vší síly prožívat, a Bůh na to nic. Jako by byl ten bůh docela němej. Nebo já hluchej. Prakticky to znamenalo totéž.


  No a pak jsem potkal ty křesťany, kteří mi řekli, že nám bylo dané jméno nad každé jméno skrze které je možné přijít k Bohu, že do nebe se dá přijít skrze Ježíše Krista, a že ten den spasení není den smrti mého těla, jak jsem se do té doby z všelijakých učení domníval, ale dnes. A že když dnes uslyším Boží hlas, tak nemám zatvrzovat svoje srdce. A že do nebe k trůnu milosti nemá člověk přicházet až po smrti, ale nejlepší je tam přijít co nejdřív.

  Já jsem jim nejdřív nevěřil, vysmíval se jim jako ty nebo JMK, případně zvořile zíval abych je neurazil jako mk, ale protože jsem to spasení fakt potřeboval, jelikož mi v tom zatracení opravdu nebylo dobře, tak jsem se nad tím začal zamýšlet a postupně uvěřil tomu, že mne Bůh nespasí bez mého rozhodnutí, že to rozhodnutí pro Ježíše Krista za mě něudělá ani nemůže udělat nikdo jiný, než že ho musím udělat já sám a opravdu přijmout Ježíše, tak jako ty křesťani. Jednou a pořádně, tak aby se ze mne stalo Boží dítě a mohl jsem se na Boha obracet jako na otce, jak se o tom píše v tý bibli. No a když jsem to rozhodnutí udělal a přijal Ježíše, tak mne Bůh zachránil. Ještě ten den. Teda vlastně tu noc. Takže pro mne analogicky k tomu slovu platilo:"nyní je noc spasení".


  No a pak jsem začal slyšet Boha. Bůh mi ukázal, že problém nebyl v tom, že by on byl němý, ale že problém byl ve mne, že já jsem byl mrtvý. Ukazoval mi, jak mi odpovídal na moje modlitby před tím, než jsem se stal Božím dítětem, jak mne chránil, zastával se mě. Dokonce mi ukazoval, jak reagoval na moje smlouvy, které jsem mu nabídl, když jsem si vymyslel něco ve stylu: "Bože, když ty uděláš tohle tak já udělám tohle". Bůh na to přistoupil, ukazoval mi, jak naplnil svoji část smlouvy a jakou měl radost, když já jsem splnil svoje slovo.

  To byla ta lepší část. Pak mi Bůh taky začal postupně ukazovat, v jakým jsem totálním svrabu a jak je můj život docela ztracený, i když jsem se před tím domníval, že dělám všechno nejlíp, jak jen to jde. To už mi vůbec, ale vůbec nebylo příjemný a trochu docela hodně dost jsem se bránil. Ale když už jsem ten život Ježíši odevzdal, tak mi ta obrana byla dost málo platná a v tomhle Duch svatý opravdu dotáh svoji práci dokonce, takže jsem pochopil, jak moc se moje spravedlnost, co jsem si tak pracně vyrobil z hromádky hnoje, liší od té Boží a co mám dělat, abych přijal tu Boží spravedlnost. To byla pro mne několikaletá a dost tvrdá lekce, než jsem se poddal Božím názorům a opustil ty svoje.

  No, už je to dost dlouhý. Snažím se ti to vysvětlovat tak, abys to pochopila. Daří se mi to alespoň trošku, Jaelo?


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 19:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec,

no to se diametrálně lišíme, já nemám předepsaný růženec, adorace, svátosti smíření, různé zpěvy, jak jsi měl ty. Ty sis zřejmě v římskokatolické církvi musel stále něco dokazovat a byl jsi nastavený na výkon. Mi o výkonu nikdo nemluví. Pro mě je prioritou vztah s Hospodinem a Láska. Láska se neměří počtem pomodlených růženců a počtem vykonaných svátostí smíření nebo množstvím hodin adorace. Tím se asi my dva lišíme. Já to v nímám v římskokatolické církvi jinak než jsi to vnímal ty.

Netoužila jsem tak po setkání s křesťany, kteří by mi dali něco, ale prioritou je mi setkání s Hospodinem, které mě naplňuje a posílá mě setkávat se s lidmi a dovoluje mi, abych mohla v pokoji pobývat sama se sebou a toužit po přítomnosti Boha.

Možná je to tím, že máme oba dva jinou startovní čáru do života, do náruče Boží.


ad4)
Nevysmívám se víře ale pýše, hlouposti a nabubřelé sebestřednosti, která razí do očí.  Nikdy jsem se neopírala o lidi a nevím, jak to dokážeš. Opírám se vždy o Boha a o Jeho Slovo.
No, měl jsi úplně jinou cestu, protože já i na Boha Otce se obracím od dětství. Učili mě to.

ad5. odstavec)
Hospodin volá každého jinak.


ad 6. odstavec)
Dobře to píšeš. Měla jsem tam ty otázky, no možná se k nim dostaneš.


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 16:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě k těm otázkám, ať to nemíchám.

  Klasická představa člověka žijícího odmala ve skutkařském náboženství je: "Když budu spasen, budu si moct hřešit jak chci a nic se na tom nezmění?" To je vypočítavost, která samozřejmě napadala i mne. Tahle otázka napadá lidi, kteří ještě nebyli spaseni a nepřijali věčný život. Napadá je proto, že ještě z Ducha nepřijali co znamená že všichni zhřešili a ztratili slávu Boží a ještě nepoznali, jak se projeví, když člověk přijme Boží milost v Kristu Ježíši, přijme věčný život a přijde zpátky do Boží slávy.


  Ale tahle věc se dá vysvětlit i člověku, který ještě nebyl spasen, zkus to tedy pochopit.


  Celý rozdíl je v motivaci.

  Když se člověk snaží nehřešit, "aby nepřišel do pekla" a přidat k tomu nějaký dobrý skutek "aby šel do nebe", je to celkem silná motivace. Kor když někdo vylíčí peklo v pěkně teplých oranžových barvách až do červena a přidá k tomu čerty a očistec. To se pak lidi fakt snaží, seč mají síly.

  To je negativní motivace.


  Dám ti takové přirovnání


  Před lety jsem měl jednu hodně, hodně těžkou nemoc duše, tak těžkou nemoc, že pravděpodobnost úmrtí je hodně desítek procent. I některé druhy rakoviny je snadnější vyléčit a mají nižší pravděpodobnost úmrtí než tahle nemoc.

  A víš co mne drželo při životě? Bylo to několik věcí:

  Hodně mě drželo to, že kdybych odešel ze světa, tak bych šel do pekla, protože sebevrazi ani ve vysvěcené půdě nesmí ležet. Byla to fakt silná motivace.
  Taky mě drželo to, že jsem byl trochu méně odvážný a i když žít bylo fakt nepohodlné, tak zemřít bylo ještě horší.
  Taky mě držela nějaká taková nejistá naděje v srdci, že bych se z toho mohl dostat.
  A taky mě držel můj vztah k rodičům. Když jsem se nad tím zamyslel a představil, jak by asi chudáci na tý malý vesničce dopadli, když by jejich kluk skončil někde pověšený na stromě, tak to mě udrželo při životě.

  Nebylo v tom to peklo, co způsobilo, že jsem zůstal na živu: Byla doba, kdy jsem si říkal, že peklo musí být o pořádný kus lepší než to, co žiju. To, co mne udrželo, ten hlavní motiv, byl vztah k mým rodičům.


  A tak je to i s věčným životem: To, co nás drží od hříchu, už není strach z pekla nebo vidina nebe, snaha se nějak Bohu zavděčit. Byly jsme vykoupeni z neustálé snahy a strachu o svůj život, jak to všechno dopadne. Když má věci v rukou Bůh, víme, že to dopadne dobře, i když něco člověk stokrát zkazí.

  A v takové situaci se objeví docela jiná a větší motivace, než strach z pekla: Vděčnost. Vděčnost ze vztahu, vděčnost, že jsme Bohu stáli za to, že dal vlastního syna, abychom mohli žít.

  I za tebe, Jaelo.


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 19:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Hezky to vysvětluješ, ale převod do praxe mě děsí. Představ si, že znám lidi, kteří jsou znovuzrození, alespoň to tvrdí a hřeší tak, že to okolí vidí. No a teď mi řekni, oni mají jisté spasení. No, a jak oni zpracují ty hříchy - bez lístosti. Mohou se pošklebovat těm, kteří litují svých hříchů a prosí o odpuštění.

Oni nemusí prosit, protože spasení mají jisté.

Ten moment jsi nevysvětlil.

Já vím, že je může od hříchu držet vidina nebe, snaha se nějak Bohu zavděčit. Mě ale zajímá, jak zpracovávají ty hrozné a viditelné hříchy.

Ne každý znovuzrozený žije s vidinou nebe před sebou a hřeší, jakoby pekla nebylo, no nebojí se ho, má spasení jisté.

Dobře jsi to vysvětlil na tom, co jsi prožil, to já chápu, ale všichni se tak nejeví. To jsi dal učebnicový příklad, ale všichni nežijí učebnicově.

U římskokatolíků, jsou hříchy zpracovávány a prosí se o odpuštění a hříchu se musí litovat a já právě nevím - to vy nemáte?


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 12:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo.

  Mezi křesťany žiju nějakých 20 let a to, co píšeš ty, "... a jak oni zpracují ty hříchy - bez lístosti. Mohou se pošklebovat těm, kteří litují svých hříchů a prosí o odpuštění." jsem tam v životě nepotkal. A to jsem byl v mnoha různých církvích delší dobu a mnohé navštívil, takže fakt nevím, kde jsi tohle zažila - možná by stálo zato uvést konkrétní církev a místo, kde jsi zažila něco podobného.

  Tohle pošklebování ve stylu, který píšeš, jsem zažil od jediných lidí - od římských katolíků, kteří si takhle představují, že tak křesťané žijí. Takže to, co jsi předvedla, je učebnicová ukázka zkreslování praxe křesťanů tak, jak se vyučuje v ŘKC a jak to vyučovali i mne a i já jsem si to tak představoval ale s realitou nemá co společného.

  Zato jsem naprosto ve všech církvích zažil lidi, kteří byli z každého hříchu hodně zkroušení, kteří ho litovali a kteří se snažili hříchu zbavit. Bez vyjímky. Marně vzpomínám, kdy jsem naposled viděl lidi, kteří by v "církvi" hřešili a nic si z toho nedělali - no, už to bude přes dvacet let.

  Když se podíváš do bible, tak Ježíš uvádí naprosto jasné rozlišení toho, kdo jsou učedníci Ježíše a kdo se za ně jen vydávají. Už jsem to tu mockrát psal:

Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci. Poznáte je podle jejich ovoce. Sklízejí se snad hrozny z trní a fíky z bodláčí? Tak tedy každý dobrý strom nese dobré ovoce a špatný strom nese zlé ovoce. ... Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.





]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. červenec 2010 @ 17:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

ad1. a 2. odstavec)
Vůbec ti nerozumím. Snažila jsem se ti vysvětlit, co mě zajímá.
Promiň, jestli jsem se špatně vyjádřila. Římskokatolíci mají svátost smíření. No, a to znáš - vyznávají se hříchy, kterých lituješ a prosíš Pána Ježíše o odpuštění hříchů.

No a já právě nevím a je možné, že jste tu o tom psali a já jsem to prostě jenom nečetla - když je člověk znovuzrozený a má jisté spasení, co dělá? No, spasení má jistě. Že hřeší to vím a ze svého okolí znám lidi, kteří vykřikují, že jsou znovuzrození a mají jisté spasení a hřeší viditelnými hříchy a mě právě zajímá, jak oni zpracovávají hřích. U římskokatolíků je to jasné, ale co dělá ten znovuzrozený s jistým spasením, to mi stále nikdo nevysvětlil.

No promiň, ale já se nepošklebuju. Já myslím, že když chceš po římskokatolíkovi něco vysvětlit, tak ti to vysvětlí. Římskokatolíci tu velmi pokojnou cestou vysvětlují PRAVDY víry. Já opravdu nevím to, na co se ptám. To, co jsem napsala o sobě, to žiju a máš to pro srovnání.

ad 3. odstavec)
Nerozumím tomu, jak litujete hříchů. Vy máte zpověď?


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 10:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha, Jaelo, už jsem tě pochopil.

  Ano, samozřejmě, že máme zpověď. Ze všeho, co uděláme, se zpovídáme našemu knězi, který za nás přinesl oběť a kterému díky tomu patří náš život. On je náš prostředník mezi námi a Bohem a ty hříchy odpouští. Jeho práce je ještě o kus zajímavější, než kněží v jiných náboženstvích: 

  V jiných náboženstvích se stalo kněžími mnoho lidí, protože jim smrt bránila jimi zůstat, ale ten náš kněz, protože zůstává na věky, má nepomíjející kněžství. Proto je také schopen dokonale spasit ty, kdo skrze něj přicházejí k Bohu, neboť je stále živ, aby za ně orodoval.

  V tom se také liší od jiných prostředníků, prostřednic a kněží, které asi znáš: Když skrze toho našeho kněze člověk přichází k Bohu, může si být jist, že bude spasen. To je asi to, co neznáš, když se spoláháš na smrtelné kněze, kteří musí také na své spasení čekat až na pár posledních vteřin svého života, jako ty.


  Kromě toho v mnoha křesťanských církvích funguje něco, čemu říkáme "chození ve světle": Lidé, kteří v dané církvi žijí, žijí svůj život veřejně "se vším všudy". Vyznávají svoje hříchy v církvi, modlí se za změnu, hledají společně před Bohem východisko ze svých hříchů, prokletí, slabostí, nemocí, modlí se za sebe navzájem se vzkládáním rukou, modlí se za vysvobození ze svázaností, ze zranění, žehnají si a tak.


  Stačí to takhle? Cokoliv co ti není jasné, rád vysvětlím. Promiň, někdy mi trvá déle, než tě pochopím.
 


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 11:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak je to super, že se lišíme jen vnější formou, ne? My to bereme stejně. Nelitujeme hříchů přece před tím konkrétním knězem ve zpovědnici, ale litujeme svých hříchů před naším veleknězem v nebi. To, že na to máme většinou nějakou budku, to už jsou myslím podružnosti. Představa, že spoléháme na smrtelné kněze, je absurdní. Nevím, kde se to u nás bere, jestli je to ještě nějaký pozůstatek husitství nebo nevím. Ale u nás je kněz v rámci zpovědi ten nejméně důležitý, je tam jen, aby pronášel slova, pomohl, poradil...ale spoléháme na Krista. Podle mě to všechno dobře víš, jen naschvál formuluješ informace tak, abychom vypadali jako naprostí kkti.


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 12:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj

  Zjevně se nelišíme vnější formou, to podle mne chápeš zjevně špatně.

  1. ŘK stále tvrdí, že jen "ona má plnost prostředků ke spáse" a že zpověď knezi je nutná svátost, kdežto zpověď "jen" Bohu je nedostatečný prostředek. Pokud tedy napíšeš, že se "lišíme jen vnější formou", píšeš sám proti učení ŘKC.

  2. ŘK zde i jinde mají těžký problém z toho, když někdo napíše, že se "narodil znovu", "má věčný život" a "je spasen" a neustále a stále dokola mají ŘK potřebu se vysmívat, překrucovat, domyšlovat to, co křesťané nedělají (například nesmysly typu: Hřešíte si podle potřeby a nic si z toho neděláte, na který jsem reagoval).

  Spasení je nejjádrovatější jádro křesťanství, pokud má tedy někdo stále dokola problém, že druhý člověk přijal věčný život v Ježíši Kristu, narodil se znovu a je spasen a má potřebu mu to pořád předhazovat a přesvědčit ho, že to nové narození byla jen iluze, věčný život nemá a spasen rozhodně není a možná ani nebude, tak to celé asi nebude jen "ve vnější formě", ne?


  Jinak jsem v ŘK žil docela dlouho, znám praxi v ŘK i mezi "spasenými" a věř mi, že ten rozdíl není jen ve vnější formě.

  Toník


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 12:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No oba zřejmě chceme dělat to samé, ale máš pravdu v tom, že ta forma není jen takový obal, ale že i ta je důležitá a něco se jí vyjadřuje.

K druhému bodu, máme s tím problém, protože to generuje nemalý zástup logických paradoxů, popírá to svobodnou vůli, popírá to význam hříchu, popírá to význam lásky, popírá to význam všeho. Je to jako říct, že když jsem se oženil, tak tím pádem je všechno za mnou a s moji ženou mě nic nerozdělí. Ale to není pravda. Vždycky hrozí nebezpečí, že se oddělíme navzájem, odcizíme se, že nám něco manželství rozbije...i když pouto manželské stále zůstává...

Někdo se někde v Bibli chytne nějakého příměru, že rozhodnutí pro Krista je tak radikální krok, jako se znovu narodit...a založí si na tom soukromou sektičku...smutné. Pokud si se v ŘK nerozhodl pro Krista a "nenarodil ses znovu", pak si něco těžce nepochopil. Tvoje další argumentace o znovuzrození je pak jen mlácením prázdné slámy.


]


Člověk si z hříchu nic nedělá - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 11:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, tak teď jsem pochopila znovuzrozené.


]


Poslední vteřiny života - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 17:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Rozhoduje posledních několik vteřin vašeho života, kdy se setkáte s Pánem a ve svobodě, kterou vám dal Bůh se rozhodnete pro život s ním v Nejsvětější Trojici v nebi nebo pro věčné zatracení.

  Tak před nedávnem to byla hodina a teď už jen několik posledních vteřin. ;-)

  Jaelo, to je samozřejmě totální hloupost, nechat rozhodovat o tom nejdůležitějším co jen v životě člověka je - t.j. jestli člověk bude žít s Bohem nebo ne - něco tak vachrlatého jako několik posledních vteřin života. Já vím, že v některých sektách se tohle učí, taky jsem na to spoléhal. Dnes už to nechápu: Nikdy, nikdy bych se už nespoléhal na něco tak nejistého jako poslední vteřiny života a něco tak chatrného, jako je člověk. Jak jsme na něco takového mohli naletět? Ughhh...

  Neskoč na tuhle pitominu. Rozhodni se pro Ježíše Krista a pro věčný život teď. Nečekej na spasení jako na smrt. Až budeš umírat, bude na nějaké rozhodování nejspíš pozdě - třeba ani těch pár vteřin nedostaneš, natož hodinu.


]


Poslední vteřiny života - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 19:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Četl jsi o lotrovi na kříži? Kolik vteřin či minut rozhodovalo o jeho spáse?

Lotr na kříži žil tady na zemi zřejmě život bez Boha - byl tím velmi ochuzen, ale spásu má jistou.

Nepřiřazuj mě k lotrovi, který žije svůj život bez Boha. Žiju ze vztahu s Hospodinem, nemám chudý život - to lotr žil zřejmě bez tohoto vztahu.
Můj život patří Ježíši.




]


Farizej - Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 01:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Já jsem ty uvozovky pochopil, jen jsem tě chytil za slovo, promiň. Každý si pod pojmem "farizej" představuje někoho jiného. Někdo toho, kdo řekne: "Byl jsem docela ztracen a Bůh mne spasil" jiný zas toho, kdo řekne: "Budu spasen, protože jsem tak dobrej že vytrvám až do konce". Farizej je v podobných diskuzích podobně prázdné a bezúčelné slovo jako trám a tříska, láska, jednota atd. a používají se když dojde lidem chuť diskutovat a chtějí nad druhým získat převahu. Tak taky občas zareaguju blbě.


  K tématu: Neznám přesně teologická východiska kalvinistů či koho kdo mají propracovanou nauku předurčení, tak ti napíšu svůj názor.

  Jsem pevně přesvědčen, že nás Bůh nechtěl takové jaké jsme a učení ve stylu: "Bůh tě chtěl takového jaký jsi, tak se musíš také tak přijímat" považuji za jednu z nejobludnějších obludností, co jich jen na světě je.

  Život lidí je narušen hříchem ("minutím se cíle" - bezbožností), často naprosto beznadějně narušen. Člověk je mrtvý ve svých hříších, nemocný, bezmocný. Má pošramocenou duši, nemocné tělo. Co nutně potřebuje, není "přijímat se takový jaký je a snažit se dostat k Bohu" ale nutně potřebuje poddat se Bohu, jeho slovu, vzepřít se ďáblu. Člověk potřebuje nutně a bezpodmínečně kapitulovat a vydat svůj život Bohu tak, aby mu patřil a Bůh mohl v jeho životě jednat, protože to je jediná jeho záchrana. Pamplon byl také postaven před tohle rozhodnutí a vybral si sám, co chtěl.

  Druhá věc je Boží pohled: Bůh si nás zamiloval ještě když jsme byli daleko od něj, mrtví v hříchu. V té době nás spasil, odnesl náš hřích, prokletí, nemoci. Bůh nás předurčil k věčnému životu a pro každého člověka je dobré si ten věčný život vybrat. Teď.

  Spekulace o tom, kolik lidí bude v ohnivém jezeře a proč a podobně rád přenechám jiným, protože mi nepřijdou k ničemu užitečné.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 01:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Pamplon toho slyšel víc než dost, aby něco udělal s tou svou zapšklostí vůči křesťanství. Lidí s negativními zkušenostmi, jaké měl Pamplon, je tady na GS dost, jen Pamplon se přes to nedokáže povznést. Inu, každý jsme jinačí. GS není záruka poznání Boha. Bůh je poznatelný i kdekoliv jinde. Ale tobě se asi po něm bude stýskat co? Jde ti tedy o Pamplona, o jeho spásu, nebo o sebe?;-) Pokud je v srdci upřímný, tak ho jeho zkoumání a hledání pravdy vždy povede k Pánu Ježíši, to ani nejde jinak, a pokud je ještě upřímnější, tak před Ním skloní koleno a vyzná svůj hřích, který na Něm spáchal, když se Ho zřekl. Já mu v tom fandím. Člověčí ego je zapeklitá věc, někdy to trvá, než člověk zvítězí sám nad sebou. Pakliže Pamplon upřímný není a své hřivny zakopává, pak ani Bůh k němu nebude upřímný a pravdu mu nezjeví. Jak je to tedy s Pamplonem? Víš to?


]


Re: Re: Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 19:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mějte se tu na GS hezky, toto byl můj poslední příspěvek.

Myslím,že to je tvoje najlepšie rohodnutie aké si urobil.
Avšak na GS zostali tvoje články,ktorými si znevážil Boha a naďalej budeš nimi ovplivňovať myslenie niektorých ľudí
k odporu voči Bohu.
My, kresťania si ponesieme svoj súd z každého prázdneho slova ,ktoré vyslovíme.
Čo asi čaká teba,ktorý si zašliapal Syna Božieho a Duchu milosti urobil potupu

Židom 10,
29  a o koľko, domnievam sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv smluvy, ktorou bol posvätený, povážil za obecnú a Duchu milosti urobil potupu?!
30  Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.
31  Strašné je upadnúť do rúk živého Boha.


]


Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 04. červenec 2010 @ 14:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj výklad:

1-Člověk vidí pouze ze svého úhlu pohledu, a rozumí věcem pouze v hranicích vědomostí své doby. Úpně 100% objektvivní je pouze Bůh, který žije na Nebesích, a tudíž se na Zemi dívá z určitého odstupu. Shrnuto: dokud pochybuju, žiju.

2-Aby se člověk stal učedníkem Ježíše z Nazareta, tak musí být opravdu tak na dně, že nenávidí všechny a všechno. Podobně jako punkeři v 70tých letech. Psycholog by stav tohoto fresh reborna vysvětlil jistě lépe.

3-Podívej se na von Mannersteina. Finsko prohrálo válku se Sovětským Svazem a bylo jediným státem, který zaplatil do puntíku válečné reparace. A od té doby měl od komoušů pokoj. A komouši je nechali žít, i když by je mohli rozmetat během několika dní. Ale neměli nato tu zpropadenou záminku. Na druhé straně Itálii byly reparace odpuštěny a v jednu chvíli to po abdikaci Savojské dynastie vypadalo, že tam bude něco podobného, jako vítězný únor 1948.

4-Až se vedoucí budou skutečně za svoje diletantské (nejmírnější výraz) zodpovídat, a tato zodpovědnost se bude týkat i majetku a funkcí, namísto pouhého šaškování na shromáždění známého pod term. tech. "pokání", tak jsem ochoten se o tomto verši bavit dále.

Myslím, že jsou to pitomci a že stejný pitomec byl i Šalamoun.
Proč do taháš Šalomouna? Ten mi nepřijde zrovna jako loutka proroků.

Podle mně byl evangelista Lukáš obrovský debil
Podle mě je debilem spíš někdo jiný.

Lidé kteří mě vyloučili ze sboru však říkají, že pastor má těžkou službu a zodpovědnost i za mě, a proto bych ho měl poslouchat i když s ním nesouhlasím.
Budu se opakovat, ale jak by vypadala ta pastorova zodpovědnost v praxi?
Mám to chápat tak, že když poslechneš pastora, i když s ním nesouhlasíš, a ono to nevyjde (např. protože pastor okupuje více funkcí, než kolika je technicky možné se věnovat a pro výkon mnoha z nich ani nemá kvalifikaci), tak pastor nahradí veškeré škody ze svého (tedy ne ze sborového) a příští měsíc půjde na úřad práce si hledat jiné zaměstnání?



Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 04. červenec 2010 @ 22:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1./
Celým svým srdcem důvěřuj Hospodinu, nespoléhej se na vlastní rozumnost. Na každém kroku snaž se jej poznávat, on sám tvé stezky urovná. (Přísloví)

Sedí člověk na komíně a voda pořád stoupá, přijedou hasiči na loďce - dík Bůh mě zahrání, pak vojáci - totéž. Samozřejmě se utopí a vyčítá to Bohu, že ho nezahránil. Ale já jsem ti poslal záchranu a to dvakrát.
Co je v našich silách - udělat. Co není můžeme prosit. Na vlastní rozumnost nemáme spoléhat při věcech věroučných, Duch uděluje poznání.

2./
Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem. (Lukáš)

Budu věřící a rodina mi dá na výběr, buď my nebo tvoje víra, něco podobného jako ti chlapíci s tím samopalem v kostele.

3./
Stezkou života jde, kdož přijímá trestání; ale kdož pohrdá domlouváním, bloudí. (Přísloví)

Budu hřešit (je to celkem jedno v čem) budu na to upozorněn a já nic, pak dostanu jednu životní facku, pak druhou a já stále nic - jsem ještě věřící? Nebo se vzpamatuji a činím pokání.
Je mi jasné, že praxe v některých sborech spíše připomíná "duchovní koncentrák", ale máme varování

Jeremjáš 17:5  Takto praví Hospodin: Zlořečený ten muž, kterýž doufá v člověka, a kterýž klade tělo za rámě své, od Hospodina pak odstupuje srdce jeho.
6  Nebo bude podobný vřesu na pustině, kterýž necítí, když co přichází dobrého, ale bývá na vyprahlých místech na poušti v zemi slatinné, a v níž se nebydlí.
7  Požehnaný ten muž, kterýž doufá v Hospodina, a jehož naděje jest Hospodin.
8  Nebo podobný bude stromu štípenému při vodách, a při potoku pouštějícímu kořeny své, kterýž necítí, když přichází vedro, ale list jeho bývá zelený, a v rok suchý nestará se, aniž přestává nésti ovoce.
9  Nejlstivější jest srdce nade všecko, a nejpřevrácenější. Kdo vyrozumí jemu?
10  Já Hospodin, kterýž zpytuji srdce, a zkušuji ledví, tak abych odplatil jednomu každému podlé cesty jeho, podlé ovoce skutků jeho.
Všechno má své meze i důvěra kazateli.

4./
Poslouchejte ty, kteří vás vedou, a podřizujte se jim, protože oni bdí nad vámi a budou se za vás zodpovídat. (List Židům)

Vedoucí sborů nesou zodpovědnost za chod sboru i členy, ale zodpovědnost za svůj život neseme my sami. Jinak viz výše, všechno má sve meze. Bohužel, někteří vedoucí si přivlastňují neomylnost a absolutní moc.

Co na to říci, každá sebelepší idea je znásilnitelná, to ovšem není omluva pro ty, kteří tu křesťanskou znásilňovali a znásilňují ke škodě násilníků i jejich bližních.
rastan



Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2010 @ 16:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone, ty mluvíš tak, jako jsem kdysi mluvíval i já. Ale člověk se mění. Já sem v poslední době nerad píšu, ale Ty mi pořád jsi nějak něčím blízký. Tak ti něco málo napíšu k Tvým otázkám. Já do žádného sboru nechodím. Mám tolik práce, že na to ani nemám čas. Když tak si něco přečtu apod...


Pár myšlenek:


1)

Vztah k Bohu je něco osobního a duchovně intimního a do toho nikomu nic není. Ani žádný pastor mi do toho nemá co mluvit. Je to moje věc. Můj život s Bohem.  Vím, že nevím všechno a neumím všechno. A proto více než na svoji rozumnost, spoléhám na Boha. Ne však tím, že nic nedělám a pasivně čekám. Snažím se, bojuji, pracuji..., dělám i chyby a přitom věřím, že mi Bůh pomůže, když už na tom budu nejhůř  a budu ho prosit a volat. Když to dopadne jinak, než jsem si představoval, budu se ptát proč  a hledat odpovědi. Nebudu se zlobit na Boha, ale důvěra. Mám radost z dobrých věcí a v těch špatných hledám poučení, radu, odpovědi......Nepřidám si jako otrok, ale jako dítě, které stále dospívá....Občas potřebuje i tu „ metličku“


2)

Ten druhý verš bych chápal ve  smyslu hodnot, které kladu na první místo. I Komenský psal své milované ženě větu, která by dnes mnohou dívku  a ženu urazila. Začínal slovy: „Moje drahá manželko, po pánu Bohu nejdražší...“ Ale ženu miloval a neznamená, že by ji chtěl opustit apod. Jen třeba si uvědomit, že Bůh je bytost pro každého z nás, kdo věříme, nejdražší. To neznamená, že na druhé se vykašleme. Naopak. Milujeme je také ze všech sil.


3)

Trestání není to, co mi poví a přikáže nějaký pastor. Trestání jsou důsledky nějakého mého chování, které se na mně nelibě projeví. Nad tím bych se měl často zamyslet a ne hned někoho obviňovat. A mnohé domluvy jsou užitečné. Neměl bych je házet za hlavu a urážet se. Zvláště, pokud jsou od člověka, kterého mám rád a kterého si vážím.  Pastor ti nemůže zakazovat mluvit. Může ti tak akorát zakázat urážet a ponižovat jiné, ale nemůže ti zakazovat věcnou diskusi.


4)

Jsou lidé, kteří mají autoritu ne tím, že je někdo zvolil do nějaké funkce a posadil na lidský žebříček, ale jsou lidé, kteří jsou autoritou svým chováním, moudrostí a celým životem. Pastor, který ti zakazuje svobodně se vyjadřovat, tou autoritou ani být nemůže. Lidem, kterých si vážím, se rád podřídím, protože jim věřím. Podřídím znamená, že si vezmu k srdci jejich rady  a pokyny. A proto i oni mají určitou zodpovědnost před Bohem.

Já nevím, jak bych Ti nějak pomohl. Mám pocit, že jsem kdysi také něco podobného prožíval.
Dělal jsem chybu, že jsem Boha posuzoval podle lidí, kteří se k Němu hlásí a říkají, že věří. A pak jsem hledal chyby na Bohu!!!
To není  ta správná cesta.....Chyby jsou v lidech!!!



Pamplone, měj se hezky!!!    František










Pan Pamplon veřejně obviňuje Boha (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 13:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teprve nyní jsem si přečetl příspěvek pana Pamplona Poslušnost = projev otroctví

Někteří diskutující reagovali stejně hloupě jako pan Pamplon. Ukazuje se zde velmi názorně, jak Satan vede své věrné přímo do záhuby, protože se nechají vést a zpívají své chvalozpěvy, jak jdou přímo k Bohu. To je přeci cíl Satana. Namlouvat svému služebníku, že jde přímo k Bohu bez Církve.
Pokud zde pan Pamplon servíruje Poslušnost = projev otroctví, pak se usvědčuje z naprosté neznalosti Písma sv., na které se odvolává. Pokud je poslušnost otroctví, pak se Pamplon nejen prezentuje jako hlupák, ale jako bojovník proti Bohu. Není snad v Písmu napsáno: „ kdo vás poslouchá, mne poslouchá, kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá a kdo mnou pohrdá, pohrdá tím, který mně poslal.“



Tkz. Poslušnost v duchovním směru a smyslu není otroctví, ale projev lásky vůči Bohu Stvořiteli, vůči Bohu Spasiteli. Bůh daroval člověku takovou svobodu,že se může postavit i proti Bohu. V křesťanství, které je vám pane Pamplone cizí neexistuje já musím, ale já chci z lásky vůči svému Bohu. Nazvat tuto lásku k Bohu otroctvím je nejen hlupáctví, ale naprostá duchovní tupost, která je neomluvitelná. Nečiníte tak z nevědomosti nebo zdravotní nezpůsobilosti, ale z nenávisti a žlučovité hořkosti, drze se přetvařujíc, jak milujete Boha.

 

Závěr: Pan Pamplon veřejně obviňuje Boha, že nutí člověka k otroctví.




Re: Pan Pamplon veřejně obviňuje Boha (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 14:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všem je tu jasné, co tu Pamplon hlásá. Ale divíš se mu po jeho negativních zkušenostech s nezdravou až patologickou spiritualitou některých křesťanských extrémistů?


]


Re: Re: Pan Pamplon veřejně obviňuje Boha (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 01:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se mu trochu divím... Kdyby byl tehdy pevně zakotven v Kristu, spíš by se při odchodu z tohoto sboru považoval za vítěze...


]


Re: Poslušnost = projev otroctví (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 19:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mějte se tu na GS hezky, toto byl můj poslední příspěvek.

Myslím,že to je tvoje najlepšie rohodnutie aké si urobil.
Avšak na GS zostali tvoje články,ktorými si znevážil Boha a naďalej budeš nimi ovplivňovať myslenie niektorých ľudí
k odporu voči Bohu.
My, kresťania si ponesieme svoj súd z každého prazdneho slova ,ktoré vyslovíme.
Čo asi čaká teba,ktorý si zašliapal Syna Božieho Duchu milosti urobil potupu

Židom 10,
29  a o koľko, domnievam sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv smluvy, ktorou bol posvätený, povážil za obecnú a Duchu milosti urobil potupu?!
30  Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.
31  Strašné je upadnúť do rúk živého Boha.



Stránka vygenerována za: 0.50 sekundy