Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 185, komentářů celkem: 429726, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 572 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
oko
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116618225
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Paul Washer - O jistotě spasení
Vloženo Středa, 14. červenec 2010 @ 12:17:38 CEST Vložil: Stepan

Charismatici poslal demagog

Vizi, kterou chovám pro tenhleten cyklus přednášek, nevidím v nějakém početním růstu církve ani ve změně světa. Má vize spočívá v něčem jiném: Jsou to Ovce. Vy. Rád vás tu vidím, zdravé a silné, ale v tom nespočívá zdraví církve. Naše otázka zní: Žijete správně? Rostete v Pánu? Manželé: Jste Vlajkou, Obrazem, Lásky v Ježíši Kristu? Děti: Rostete v uplatňování Lásky? V poslušnosti Pánu? Rostete ve Svatosti? V Lásce? Nebo jsme škrcení denodenními problémy?

Sami sebe zkoušejte, zda vskutku žijete z víry, sami sebe otestujte. Jestliže nerozeznáte, že Ježíš Kristus je ve Vás, pak jste v testu neobstáli! 2. Kor 13,5



Existuje tolik lidí, kteří chodí do sborů v neděli, anebo na biblické hodiny, jako je tahleta, a ještě neznají Pána. A to i když jsou zapojeni do služeb a do náboženských aktivit. A přesto Jej neznají. A jak je to možné? Protože kázání a biblická učení se stávají příliš obecným, bezobsážných a lehkým v USA těchto dnech. Tráví se v něm mnoho času zjišťováním, co je správné a co nikoliv, zatímco my potřebujeme pochopit něco jiného. Tak moc se vykonalo v naší křesťanské evangelikální komunitě, co není ani biblické, ani historické. Převzali jsme evangelium Ježíše Krista, zredukovali jej a sedli si na čtyři jednoduché duchovní zákony a na modlitbu, kterou je třeba zopakovat a tím to vše končí. Ale takto nezní křesťanská zvěst.
Můžeme pozorovat lidi, velmi velmi krásné lidi, náboženské mlůvčí, jak v televizi promlouvají o náboženství, že lidé potřebují vejít do Chrámu, nakonec se podívají do kamery a řeknou: Pomodli se tuto modlitbu, jestli chceš, aby Ježíš opravil tvůj život. Existuje mnoho kazatelů, kteří tvrdí: My věříme, my víme, že jestli zopakujete tuto modlitbu, Bůh Vám dává věčný život... Ale toto není pravda, vážení přátelé, toto není pravda. Uveďme se do problému.Jistě znáte mnoho mnoho lidí, kteří přicházejí (nejen) v Americe těchto dnů a říkají: Já nechci žádný teologický sbor, já nechci žádnou doktrínu. Oni říkají: Nechceme žádnou teologii. A myslí to upřímně. Tvrdí, že jejich Bůh je ztracený Bůh. Říkají, že nechodí s Bohem, a ani nevím, co to znamená. Také, další říkají, že nemají žádnou doktrínu, že nejsou vyučováni. A co více: "Nemám rád, když mně někdo poučuje. Nemám žádný zisk, prospěch, z věčného života, z chválení Pána, ze služby Bohu.”

Všechno, co činíme, musí být založeno, musí vyvěrat z učení, z doktríny. To neznamená, že kdokoliv může učit cokoliv. Ježíš je naší doktrínou, on vyučoval Pravdu. Na tom potřebujeme stát. Na Pravdě. A teď, definujme si dvě velmi důležité doktríny: První je o Zabezpečení věřících a druhé je Učení o Jistotě. Dnes v Americe jsme obě tyto učení zkombinovali, pomíchali, čímž jsme je obě ztratili.

Co to znamená: učení o Zabezpečení? Že Bůh věrně, opravdově, zachranil, spasil, jednotlivé věřící, a drží je, ochraňuje je do posledního dne, pozvedá je z jejich Pádu. Toto nazýváme Učením, doktrínou, o Zabezpečení. Že jestliže opravdově věříš v Ježíše Krista, jsi zachráněný Bohem. Teď se podívejme na druhé učení, O jistoté. Toto druhé učení, tato druhá doktrína, se nás ptá: A jak ty víš, že věříš? Jak se můžeš opravdově ujistit, že tvá víra je víra přinášející spasení? Nic není důležitého nad tyto otázky.

Mnoho lidí v této zemi declaruje, že jsou spaseni. Ti všichni věří, že věří. Já věřím. Můžeme zavítat, kamkoliv chceme, na diskotéku, na ródeo, do parku, na jakékoliv místo, všude tam narazíme na lidi, kteří vyznávají, že věří. A věří, že jsou spaseni. A při tom neexistuje žádný důkaz o jejich Novém životě. Neexistuje žádný důkaz o Kristu. O Naprosto Přirozené Práci Boží. Přichází nám na mysli tato otázka: Jak se můžeme, vy i já, ujistit, jak získat potvrzení, že naše víra je víra přinášející skutečnou spásu. Jak poznáváš, že věříš? Tak zní důležitá otázka pro tvůj život, zamysli se nad tím. Existují poskrvění věřící, kteří declarují, že věří, a při tom jejich vyznání neobstojí.

Jak poznáš, že jsi spasený. Co takhle tímto způsobem: Zeptal jsem se jednoho věřícího, jestli je spasený, jestli jde do nebe, odpověděl: Ano. Na to jsem položil otázku: "A proč, z jakého důvodu, si to myslíš? Proč bys měl jít do nebe?" "Protože věřím." Má další otázka: "A jak to víš, že věříš? Jak víš, že to, co nazýváš víra, je skutečně víra přinášející spasení?"

Teď, mnoho příkladů mohou přínést lidé, kteří navštívili pastora a řekli mu: "Pane kazateli, já si nejsem plně jistý, že jsem křesťanem." Víte, jak zní hlavní pastorova odpověď? Ten se zeptá: "Stalo se někdy ve tvém životě, že by ses někdy pomodlil za to, aby Kristus přišel do tvého života?" Návštěvník odpoví: "Ano." Druhá otázka: "A myslel jsi to upřímně?" "Myslím, že jo." A tak ho pastor ubezpečí: "Tvé pochybnosti jsou útoky satana. Potřebuješ více důvěřovat Bohu. Ty jsi spasený." Mnozí z Vás podobný rozhovor mohli zaslechnout na mnoha místech. Mnozí z Vás takovýto rozhovor vedli na mnoha místech.

Toto jsme udělali z evangélia Ježíše Krista! Zde stojí apoštol Pavel a zde tato bibli, tak pojďme se společně ujistit o příslušnosti naši církve. Copak jsou zde opravdoví křesťané, kteří nepochybují o své příslušnosti, kteří jsou na ní hrdí? Tato otázka se táže naší církve ve které jsou lidé vyznávají víru v Ježíše Krista, kteří se nazývají křesťané. A teď tu apoštol Pavel povídá něco o Jistotě. Pojďme si pravdivě povykládat, lidičkové, jestli jsme doopravdy přesvědčeni o spásonosnosti své víře, nebo ne.

Vezměme si verš pátý, který říká toto: Otestujte sami sebe. Prozkoumejme to. Vyzkoušejte se, jestli stále zůstáváš ve víře. Zopakuj si tyto zkoušky sebe sama! Ono není nutné se vracet do historie k bodu, kdy jsi se pomodlil. Důležité však je, co jsi dělal právě od té chvíle, a co děláš teď. To, jak žiješ teď, rozhoduje, co se skutečně stane potom. Protože jestli Bůh s tebou začal pracovat, pak s tebou pracuje stále. Jestliže jsi začal žít v pokání, pak činit pokání budeš i nadále.. Jestliže jsi uvěřil tehdy, věříš i teď. Protože když Bůh začne dobré dílo, pak jej i dokončí.

Takže, zde jsou napsána dva slova pro vás. Ne pouze pro tuto církev. Ale pro Vás a pro mne, jsou dáno tato dvě slova. Slyšte je: Otestujte se. Jděte se nechat vyzkoušet. A jaké "maturitní otázky” můžeme použít? Pouze jedinné. A to Slovo Boží. Vyzkoušejte svůj život Světlem Božího Slova.. Vyzkoušejte svůj život, prozkoušejte své křesťanství. To byste měli udělat. Prozkoušejte se.

Někdy, když půjdete na túru do hor, může se Vám přihodit, že narazíte na chatrný most, který se Vám postaví do cesty. Já bych ho otestovat. Proč? Protože je tak chatrný. Otestujte ten most. Proč? Protože Váš život na tom závisí. Copak to nevidíte? Poslouchněte mne! Mluvíme spolu o tom, jak nebezpečné je přejít most. Může Vás to stát život! A život Vašich dětí! Záleží na tom, jak pečlivě most vyzkoušíte. Nemluvíme zde o něčem, co by bylo druhotné, na čem by nezáleželo. To je právě to! Nemyslím teď pouze na Vás, ale také na děti. Kolik lidí jde do pekla, protože uvěřili v nějakém lacinném biblickém rychlokurzu na dovolené? Tenhle článek si nedělá nárok na přesný ani doslovný překlad,přednášky kazatele Paula Washera, na to nejsem dost dobrý angličtinář. Jedná se pouze o parafrázi  některých myšlenek, které mne osobně oslovili.
Zdroj: http://bohu-a.svetu.cz/15476-paul-washer-o-jistote-spaseni-uvod.html
Další články na toto téma:Kdo je Paul Washer...
Paul Washer: Otestujte svoji víruPaul Washer: Bůh je světlo, co to však znamená?Paul WAsher:Vyznání víry v Krista nemá samo o sobě cenu...


Podobná témata

Charismatici

"Paul Washer - O jistotě spasení" | Přihlásit/Vytvořit účet | 497 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 14. červenec 2010 @ 12:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Istota spásy,

Pred niekoľkými rokmi mi jeden brat,ktorý veril,že stačí uveriť v Krista a spása je zaručená,zaslal pohľadnicu.Bolo na nej napísané: Ján 3:36  „Kto verí v Syna, má večný život;“Otvoril som Bibliu a skontroloval či je tomu tak.S prekvapením som zistil,že mi napísal iba polovicu výroku .Cele znenie výroku je následovné: Ján 3:36  „Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.“Z tohto výroku jednoznačne vidieť ,že bez poslušnosti Kristu žiadna spása nebude. Potvrdzujú to aj Sk.3:22-23 „ Lebo Mojžiš povedal otcom: Proroka vám vzbudí Pán, váš Bôh, z vašich bratov, ako mňa, toho budete poslúchať vo všetkom, čokoľvek vám bude hovoriť,23  a bude, že každá duša, ktorá by neposlúchala toho proroka, bude vyplienená z ľudu“,/ Kralický preklad/

Tým prorokom je samozrejme P.Ježíš a neposlušnosť k jeho príkazom znamená istú smrť.

Po prečítani týchto výrokov som získal podozrenie o správnosti tohto učenia.Začal som kontrolovať niektoré výroky Písma z ktorých je toto učenie odvodené a s ktorými najčastejšie operujú zástancovia tohto učenia.Jedná sa o následovné výroky:Jan 10,28-29 „ …  a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.“Po kontrole týchto výrokou som zistil,že sú vytrhnuté z kontextu.V predchádzajúcich  veršoch tej istej kapitoly je uvedené následovné: „26…,ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.27  Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma,“

V 27 verši je jasne ukázané ktoré ovce nebude môcť nikto vytrhnúť z ruky Synovej a Otcovej.Sú to tie ovce,ktoré čujú hlas Pána Ježíša a ktoré ho následujú.Tie ovce,ktoré nie sú poslušné Kristu a nechodia v Jeho šľapajách tých sa toto zasľúbenie netíka.

Podobne sa píše i o zapečatení v Ef.1,12-13  "aby sme boli na chválu jeho slávy, my, ktorí sme sa prv nadejali v Kristovi,13  v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia,"
V týchto dvoch veršoch je jasná podmienka,koho sa zapečatenie tíka:
Sú to tí ,ktorí uverili evanjeliu:Ja môžem s istotou povedať,že 80 percent protestantov nevie,kde sa v Biblii presné znenie evanielia nachádza.Nehovoriac už o vysvetlení jeho zmyslu a význame pre našu spásu.To ovláda len veľmi malé percento kresťanov.

V SB je viacero výrokov,ktoré naznačujú,že s istotou spásy je to zložitejšie,ako sa na prvý pohľad zda.Uvádzam následovné výroky:

Luk.6,46-49 „ A čo ma voláte: Pane, Pane, a nečiníte, čo hovorím? 47  Každý, kto prichádza ku mne a čuje moje slová a činí ich - ukážem vám, komu je podobný.48  Podobný je človekovi, staväjúcemu dom, ktorý kopal a išiel hlboko a položil základ na skale. A keď prišla povodeň, oborila sa rieka na ten dom, ale nemohla ním pohnúť, pretože bol dobre založený na skale.49  Ale ten, kto počul a neučinil, podobný je človekovi, postavivšiemu dom na zemi bez základu, na ktorý sa oborila rieka, a hneď sa zrútil, a pád toho domu bol veliký.“Z tohoto výroku  je jednoznačne potvrdené,že musíme nielen poznať Kristove slová ,ale hlavne ich musíme činiť.

1 Peter 4:17 „ Lebo je čas, aby sa začal súd od domu Božieho; ale ak najprv od nás, čo bude koniec tých, ktorí neposlúchajú evanjelia Božieho?!18  A jestli aj spravedlivý sotva býva zachránený, bezbožník a hriešnik kde sa ukáže?

Aj z tohto výroku vyplýva,že nestačí len sama viera ,ak nie sme vo viere poslušní plniť Božiu voľu žiadna spása nebude.Sme spasení z milosti skrze vieru v Krista je to dar od Boha,ale je nám daný s podmienkou poslušnosti.
Ďalej chcem uviesť príklad zo SZ o strašných dôsledkoch neposlušnosti syna voči svojim rodičom.

5Moj. 21:18-21  „Keby mal niekto nezdarného syna spurného a nepoddajného, ktorý by nepočúval na hlas svojho otca a na hlas svojej matere, a hoci by ho káznili, predsa by ich len neposlúchal,19  vtedy ho pochytia jeho otec a jeho mať a vyvedú ho von ku starším jeho mesta a ku bráne jeho miesta20  a povedia starším jeho mesta: Tento náš syn je spurný a nepoddajný, nepočúva na náš hlas, je žráč a pijan.21  Vtedy ho ukameňujú všetci mužovia jeho mesta, a zomrie.“ 

Tento syn patril do vyvoleného Božieho národa a pretože neposlúchal svojich rodičov musel zomrieť.Čo sa asi stane s človekom,ktorý odmieta poslúchať samotného Boha, keď už neposlušnosť k rodičom bola potrestaná smrťou.Najtvrdšie slová sú  uvedené v 10 kap.1 Kor.

1 Kor. 10:1 „ Lebo nechcem, aby ste nevedeli, bratia, že všetci naši otcovia boli pod oblakom a všetci prešli cez more2  a všetci boli pokrstení v Mojžiša v oblaku a v mori3  a všetci jedli ten istý duchovný pokrm4  a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou

bol Kristus.5  Ale vo väčšine z nich sa nezaľúbilo Bohu, lebo boli pobití a rozmetaní na púšti.6  A to všetko sa nám stalo výstražným príkladom...“

Akého asi trestu dôjde ten, kto neposlúcha Syna Božieho.? Odpoveď je v ep.Žid.10, 26-30... „ Lebo keď dobrovoľne hrešíme po prijatí známosti pravdy, nepozostáva už viacej obeti za hriechy,27  ale jakési strašné očakávanie súdu a prudká pálivosť ohňa, ktorý má žrať protivníkov.28  Keď niekto pohŕdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva zomrie na dvoch alebo na troch svedkov, a o koľko, domnievate sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv zmluvy, ktorou bol posvätený, za obecnú povážil a Duchu milosti urobil potupu?!30  Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.“

Najvážnejšie varovanie pre tých, ktorí nie sú ochotní poslúchať Kristove prikázania je uvedené v 2 Tes.1,7-9  „….keď sa zjaví Pán Ježiš s neba s anjelmi svojej moci,8  v plamennom ohni dávajúc pomstu tým, ktorí neznajú Boha, a tým, ktorí neposlúchajú evanjelia nášho Pána Ježiša Krista,9  ktorí ponesú pomstu, večné zahynutie, preč od tvári Pánovej a od slávy jeho mocnosti,..“

Ap.Pavol počas svojho života nehovoril o istote spásy,ale robí všetko preto, aby tohto cieľa dosiahol.

Pavol v ep.Fil.3,11-14 píše následovne:“...  ak by som len nejako došiel ku vzkrieseniu mŕtvych.12  Nie že by som už bol dosiahol alebo že by som už bol dokonalý, ale sa ženiem, ak by som len aj mohol uchvátiť, k čomu som aj uchvátený Kristom Ježišom.13  Bratia, ja nemyslím o sebe, že by som už bol uchvátil. 14  Ale jedno robím: na to, čo je za mnou, zabúdajúc a po tom, čo je predo mnou, sa vystierajúc ženiem sa za cieľom k víťaznému, k odmene horného povolania Božieho v Kristu Ježišovi.“

Pavol si bol istý svojou spásou až tesne pred smrťou.A vtedy prehlásil následovnú vetu:“

2 Tim. 4:7  Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval.8  Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.Pavol splnil Božie pdmienky pre spásu.Zachoval vieru až do smrti a jeho poslušnosť Božím príkazom a plnenie Božej vôle je príkladom pre všetkých kresťanov.

Ak máme istotu spásy,čo potom s výrokmi ktoré hovoria o nadeji ???

Uvádzam  výroky, ktoré hovoria o nadeji na večný život v Kristu Ježišovi:Kol.1:5 „.. pre nádej, ktorá vám leží odložená v nebesiach, o ktorej ste prv počuli v slove pravdy evanjelia,“Kol. 1:23 „.. akže trváte založení na viere a pevní a neuchyľujúci sa od nadeje evanjelia, ktoré ste počuli, a ktoré sa zvestuje každému stvoreniu, ktoré je pod nebom, ktorého evanjelia som sa ja Pavel stal služobníkom,“ 1Tes.4:13 „ Ale nechceme, bratia, aby ste nevedeli o tých, ktorí zosnuli, aby ste sa nermútili jako aj ostatní, ktorí nemajú nádeje.“Tít. 1:2  „…na nádeji večného života, ktorý zasľúbil neklamný Bôh pred večnými časy“Tít. 2:13 „ očakávajúc blahoslavenú nádej a príchod slávy veľkého Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista,“Tít. 3:7  „aby sme súc ospravedlnení jeho milosťou boli dedičmi podľa nádeje večného života.“

1Pet. 1:3  „Požehnaný Bôh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás podľa svojho mnohého milosrdenstva znova splodil cieľom živej nádeje vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych,“1 Pet. 3:15 „… ale posväcujte Pána Boha vo svojich srdciach a buďte vždycky hotoví zodpovedať sa každému, kto žiada od vás počet o nádeji, ktorá je vo vás, s krotkou tichosťou a bázňou“

Nádej a istota spásy si navzájom odporujú.Nemôže byť pravda jedno i druhé.

Na záver výrok,ktorý rieši celý problém:

Jan 14,24 „ Kto ma nemiluje, ten neostríha mojich slov“. Nerešpektovanie Kristových príkazov znamená neposlušnosť proti najdôležitejšiemu príkazu Biblie: Mar.12, 30 „ A: milovať budeš Pána, svojho Boha, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, z celej svojej mysli a z celej svojej sily. „
 

 
 
 
 
 
 

 



Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 14. červenec 2010 @ 21:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si poukázat na chybnost tvého závěru, napsal jsi:
Aj z tohto výroku vyplýva,že nestačí len sama viera ,ak nie sme vo viere poslušní plniť Božiu voľu žiadna spása nebude.Sme spasení z milosti skrze vieru v Krista je to dar od Boha,ale je nám daný s podmienkou poslušnosti.

Co se stane, když někdo přešel ze smrti do života?
Neboli jinak řečeno je znovuzrozený? Takový člověk obdržel věčný život. Zdarma a bez podmínek. Stalo se!
A ty teď tvrdíš, že co se stalo v minulosti, je závislé na budouností. Uvažoval jsi někdy nad tím, co tady říkáš za nesmysly?



]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 14. červenec 2010 @ 21:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeho závěr je správně...to tvá nebiblická nauka o znovuzrození je mimo:-)


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 14. červenec 2010 @ 21:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepleť se do toho, čemu nerozumíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 14. červenec 2010 @ 21:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cheche, dobře ty, jdeš na to zvostra, univerzální věta, kterou můžeš napsat kdykoli, kdekoli a komukoli...a když si ji přečte primitiv, bude tě mít za experta. Jen tak dál:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 14. červenec 2010 @ 21:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co dělají rodiče dětem, kteří se nechtějí nechat vychovávat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 14. červenec 2010 @ 22:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jupí, hádanka, kolikrát můžu hádat? Ale ne, vážně, zpátky k tématu, už jsme hodně OT a ty to asi nebereš příliš s humorem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 14. červenec 2010 @ 22:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budeš se divit, ještě si na mě vzpomeneš, ale pak už tě ten "humor" přejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 14. červenec 2010 @ 22:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 20,9-16. Nemůžeš očekávat, že získáš něco přímo od Pána, jestli to odmítáš od jeho posla.

Dostal jsi šanci, ale zahodil jsi svou šanci!

Nikdo tě nikdy neučil, že v církvi máš poslouchat starší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 14. červenec 2010 @ 22:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učili mě poslouchat moudřejší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 09:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to nebyla církev, ale nějaká lidská organizace.
Písmo učí:  1 Petr 5,1-6. Hlavně verš 5. Moudrost není to, že je někdo inteligentnější, ale že se pokořil, přesněji řečeno, byl pokořen, před Bohem. Protože v lidském životě to chvíli trvá, desítky let, nelze předpokládat, že je pokořen mladý věřící, zpravidla je to pravděpodobnější u těch starších. A protože Bůh to ví lépe, tak nám jednoduše vzkázal: Mladší bude vždy v církví poslouchat a podřizovat se staršímu. On nás o to neprosí, takové je Jeho rozhodnutí, a kdo ho nerespektuje, bude vychovávan a nezapomínej, že není člověk, On skončí, až dosáhne cíle, ne dříve. A rozhodně se ti to nebude líbit až tou výchovou budeš procházet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych řekl, že moudrost je dar od Boha, o který máme především prosit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, prosit, ale neprosí ten, kdo se domnívá, že "už" je moudrý.
Takový bude muset být nejdříve "své" moudrosti zbaven.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 20:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosit o moudrost musíme ( lépe řečeno měli bychom) všichni, pokud ji hledáme, nebo si to alespoň o sobě myslíme :-)  Pokud si však myslíme, že už ji nepotřebujeme hledat, tak to také o něčem vypovídá ale dělat z toho závěry bych nechtěl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 21:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže Bůh začne v někom své dílo, nepřestane dokud ho nedončí. Takže má-li někdo svou moudrost a domnívá se, že tu Boží už nepotřebuje, jak asi bude Bůh v jeho případě pokračovat? Dopustí, aby tento člověk se svou moudrostí zkrachoval, a pak začne své dílo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se tak pročítám na GS, tak si tyhle fóry s věkem a dětmi, co tě mají poslouchat a šoupat nohama, když se bavíš ty, pan chytrý, už na někoho zkoušel. A tehdy jsi dokonce chtěl upřít Heleně právo na to být "sestra v Kristu" a tvrdil si, že je Helena buď bratr a nebo má mlčet. :-) Až z tohodle svého období vyrosteš, pak za mnou přijd...a já, mladý bažant a zelenáč ti budu naslouchat jako "staršímu". Soudě podle tvé fotky se ale obávám, že moc času na "z toho vyrůst" nemáš, tak bych začal nejlépe hned. Měj se hezky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha cha, až pochopíš, o čem jsme se bavili, tak se ozvi.


]


Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 12:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý bratře Rudinec,
moje Písmo Sv a Jan 3,36
KDO VĚŘÍ v SYNA MÁ ŽIVOT VĚČNÝ, ale kdo JE NEVĚŘÍCÍ SYNU, NEUZŘÍ ŽIVOTA a HNĚV BOŽÍ zůstává na něm!
Tedy otázka zní jestli věříme, že SYN přišel a za nás zemřel a SPASIL nás a z toho plyne JISTOTA SPÁSY!
To, že máme JISTOTU víry znamená, že jsme uvěřili a věříme, protože jsme obdrželi MILOST!
Takže naše "zásluhy" plnění nejsou v platnosti, protože i naše víra je DAR!
POKOJ , který dává ON znamená JISTOTU spásy, díky za to, že jsme dostali VĚČNÝ ŽIVOT!
je křesťanem ten, kdo nemá JISTOTU spasení? je to nešťastník a zoufalec 


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 14:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Su takí ktorí učia o istote spásy a sú iní ktorí učia o nadeji.Ja sa prikláňam k tým čo učia o nadeji a podávam vysvetlenie prečo tak verím.V živote kresťana prichádzajú skúšky v ktorých musí obstáť.V týchto skúškach ide častokrát o život.Ja predsa nemôžem dopredu vedieť ako v nich obstojím, preto učim o nadeji a nie o istote spásy.



Svoj postoj sa pokúsim vysvetliť príkladom z historie.Počas druhej svet.svet.vojny v Nemecku musel každý občan prejsť skúškou vernosti Bohu.Hitler žiadal písomne potvrdiť loajálnosť k nemu.V tom období žilo v Nemecku niekoľko miliónov protestantov.Našlo sa len sedemsto skutočných ctiteľov Božích,ktorí odmietli podpísať Hitlerovi vernosť. Odmietli vymeniť Syna Božieho za syna diablovho.To,že Hitler bol riadený samotným diablom dokazuje i ten fakt ,že bol okultista.A tiež nie je možné,aby nejaký kaprál dokázal sfanatizovať 98 percent národa ,keby za ním nestálo knieža tohto sveta.Tých sedemsto verných poslal Hitler do koncentračných táborov.
Boh po nás chce ,aby sme obetovali aj svoj život pre nášho Pána.Ja si v žiadnom prípade nodovolím obviniť tie miliony kresťanov ktorí sa upísali Fuhrerovi,že mali falošnú vieru.Skôr si myslím,že boli slabí vo viere./1 Ján 4:18 Bázne nieto v láske, ale dokonalá láska vyháňa bázeň, pretože bázeň má trápenie, a ten, kto sa bojí, nie je dokonaný v láske./Ale hovoriť,o týchto ľuďoch,že že majú istotu spásy sa mi zda nezodpovedné.Upísať sa Hitlerovi znamená upísať sa samotnému diablovi.

Tiež chcem pripomenúť udalosť zo SZ, keď mali Izraeliti vojsť do zasľúbenej zeme. Kniežatá, ktoré boli na príkaz Boží prešpehovať zem, vydali o tejto zemi falošné svedectvo: Nepodarí sa im, zaujať zem do dedičstva, lebo v nej žijú obrovia synovia Enákovi. Iba dvaja z dvanástich kniežat,Jozua a Kaleb, povzbudzovali ľud k tomu, že s pomocou Božou sa im podarí zem získať pre seba. Celý Izrael však uveril falošnej zvesti desiatich kniežat. Ľud neuveril Bohu, že je mocný voviesť ich do zasľúbenej zeme čím opovrhol Ním. Nevošiel teda do zeme Kanánu, ale všetci zahynuli na púšti. /4Moj13/
Podobná skúška dopadne i na nás, ktorí žijeme na konci času. Každý, kto sa dá zviesť
Antikristovi, ktorý bude zvádzať tento svet, falošnou zvesťou; že iba on je bohom a nie je iného. Ten , kto mu uverí a uzná ho za Boha, bude mu slúžiť a vzdávať pocty, nebude mať dielu v kráľovstve Božom.


Čo sa týka Jan 3,36 keď berieme kontext zo Skutkov 3:22-23. Tak potom Roháčkov preklad je presnejší.

Výraz "istota spásy" nikde v Biblii nie je ,je to ľudský výmysel odvodený z
niektorých výrokov.



]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. červenec 2010 @ 00:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Su takí ktorí učia o istote spásy a sú iní ktorí učia o nadeji.

  A ještě jiní učí o Kristu. Promiň, že to tak napíšu, ale připadá mi, že to je jádro, kde věci míjíš: Soustředíš se na člověka a jeho práci. Spasení v Kristu není o člověku a o jeho práci, ale o Bohu a jeho práci. A to nejsou slovíčka, to je rozdíl, jak se říká, kardinální.

  Pokud se chce člověk spasit sám a získat život, musí fakt hodně pracovat. Někteří silní a vyjímečně nadaní jedinci (asi předurčení?) to snad i dokážou a projdou na soudu mrtvých.
  Pro nás ostatní je tu milost: Chvíle, kdy Bůh jedná a působí v životě člověka, chvíle, kdy člověk dostane do nitra nového ducha, kdy Bůh způsobí, že se člověk začne řídit jeho pravidly a nařízeními, dodržovat Boží zákony a jednat podle nich.

  Jozue a Káleb se nelišili v tom, co dělali, aby se zalíbili Bohu, ale tím, kým byli: Byli jiného ducha, odevzdali se Bohu cele. Vtom je ten rozdíl, proč oni vešli a jiní ne.


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. červenec 2010 @ 09:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře rudinec,
i já jako Ty, nebyla mnoho let cca 50 vyučena v evangeliu, proto Ti píši;
Jistota spasení je popsána téměř na každé stránce NZ, a je to ten úžasný fakt, před kterým mnozí kličkují! ON PŘIŠEL A SPASIL!!!
Milý bratře, jakou větší jistotu spasení ještě hledáš, je Ti málo toho, co pro Tebe-nás, náš milovaný Pán udělal? nebo snad chceš žít jako mnozí tu "lacinou" milost v pohrdání...
Evangelium neprodlužuje naše očekávání, jako adventním, právě naopak, proto platí to DNES ušlyšíte-li hlas JEHO! To je ten slavný DEN, kdy jsme uslyšeli a uvěřili! Přečti si Žid 3 +4 kap, tam ta sláva naší víry je jistá a vůbec ap Pavel se s ní nikdy netají a žije jí HNED a také jí káže a za to mu jako římskému obč usekli hlavu, ano za jistotu spasení, za Krista ukřižovaného a vstalého!
Kdybychom neměli jistotu spásy, tak jsme ti nejubožejší z ubohých! Je to i tak psáno!
V Kristu přecházíme ze smrti do života a na soud nepřijdeme!
Nenech ty staré protievangelijní kořeny, které jsme jak víš, měli oba společné v sobě růst a poslyš ten hlas, který Tě volá do JISTOTY a do žádných podmínek!
Potom budeš chápat i ty naše skutky, kterými je ta láska naplněná a ten největší z nich je skutek kázání záchrany evangelia   všem lidem, bez podmínek! Přišel jsi v pokání své nevěry k JEHO nohám? Tak to udělej DNES! ON Ti požehná a promění navždy Tvé nevěřící srdce do Slávy!
Náš Drahý Pán udělal všechno pro Tvojí a mojí JISTOTU a nenech se syny Enaka a Chóre malomyslnit a führera též pomiň. To není Tvůj příběh, není NIC co by nás mohlo odloučit od Lásky našeho Pána, víra je věc srdce, toho proměny plného! Pán Ti žehnej!
kraličtí jsou přesní, to není Slovo na cestu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. červenec 2010 @ 20:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno
Taky se mi jeví, že v tom nemáš ještě úplně jasno. 
Jistotu spasení máme v Kristu, který nám otevřel tuto cestu. A my po ní kráčíme v naději, že v dobrém vytrváme až do konce (Mt 10,22; Mt 24,10-13; Mk 13,13).

Takováto je naše jistota spásy - podmíněná našim chováním až do smrti - a máš pravdu, kraličtí jsou v tomto přesní.

(2 Tm 2,11-13)
Toto slovo je spolehlivé: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním také žít.
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.
Jestliže jsme nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.


Mluvit o jistotě spásy, jakoby už všechno bylo rozhodnuto a my jsme byli už z kola ven, je jistota falešná.
My jsme totiž spaseni v naději, že v dobrém vytrváme až do konce. Všechno ostatní není poselstvím evangelia. Nelze donekonečna ignorovat Kristova slova a parodovat křesťanské poselství.


(Ř 8,22-25)
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a pracuje k porodu.
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla.
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 17. červenec 2010 @ 09:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
to, že jsme nežili ještě v tomto těle před cca 2000 lety, nás neopravňije ke kritice a nevědomosti a hlavně k nevíře.
To co dělá Bůh a, že skutečně ON ví a předem rozhodl je nepochybné, neboť ON ví všechno!
My máme JISTOTU víry, která je JISTOTOU spasení a nemá smysl o tom vést nějakou zavádějící polemiku;
Nevím co myslíš tím, z kola ven, když se spása týká nás...o vytrvání až do konce našich životů je nikoli v péči toliko naší lidské tělesné snahy, která je nepochybně marná, ale my žijeme vedením Ducha, kterého jsme dostali a to bude podstata Tvých pochybností! Vím jak je vše lidskému oku neviditelné předmětem zneužití, jak z kazatelen, tak v myslích lidí, ale vždy to je o  pochybném povolání a NEVÍŘE...
Toho, koho povolal Bůh, tak ten nejistotu nekáže, protože jeho povolání je dokonalé a pravé je to ten naplněný zákon ducha života v praxi!
My jsme byli spaseni skutečnou smrtí našeho Pána, čili spása je realita a fakt a my křesťané kristovci, máme učiněnou smlouvu novou v JEHO krvi, která je opravňující, ke všem vstupům, přečti si, že to co Sz nemohli, my můžeme a také vstupujeme! Žid 8,10;
My, máme nyní pravou svobodu k vejití do SVATYNĚ, kterou nám daroval a způsobil ON Bůh v těle Krista, SYNA BOŽÍHO! Žid 10,19.20;
dokonce dále je napsáno, že přistupujeme s pravým očistěným /ospravedlněným od hříchu/ srdcem v jistotě víry, protože TEN, kdo nás spasil je Bůh!
Tak co ještě nevíš a hlavně proč pochybuješ, milé oko v "jen tak tak naději"?
omlovám se Ti, ale z toho co zde píšeš mi plyne, že nevíš komu jsi uvěřil, TEN, komu máš uvěřit a to na plné "pecky" je Pán Všehomíra, TEN SVATÝ a JEDINÝ Tvůj a můj SPASITEL!!! a pochybnosti nemáš od NĚHO


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 17. červenec 2010 @ 10:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
cožpak již všecko nebylo učiněno rukou Hospodinovu odedávna?
Ani nevíš jak ukrutně se mýlíš! Ta jediná jistota, ta je ta, že jsme vyvolení, vytrváme až do konce a nikdo(tedy ani ten Zlý) nás nemůže odloučit od lásky Boží, kteráž si nás předem milostivě vyhlédla.Ta není o tom, že budeme spasení podle toho, jak s nám podaří umrtvovat své tělo a konat kdejaké  skutky. V žádném případě!
Jak chceš být spasen, pokud nemáš jistotu, že jsi spasen? Svou důvěru tedy plně vlož na Hospodina, jen o něho se opírej a nespoléhej na nějaké marné skutky,které tě nespasí ani kdyby jsi jich vykonal tisíce za den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 17. červenec 2010 @ 11:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro Ty kteří uvěřili,
Děkujeme Pane Ježíši Kriste, že Jsi přišel, zemřel a zvítězil a dal dary Sebe nám lidem a darů Svých nelituješ!
Chválíme v pokoře Tvé Svaté Jméno dané nám, abychom, spaseni byli!
Prosíme za malomyslné ve víře v Tebe a Tvojí Spásu, kterou Jsi daroval a otevři jejich oči, očisti yzopem, aby s námi mohli žít Tvojí Slávu v radosti již na tomto světě, kde oko i Oko vidí bolest a žal i úkoly! Pane nedovol, aby Tvoje vítezství někdo, kdo si říká věřící, zapíral a tak do srdcí lidí zasíval nejistotu dál a dál! já děkuji za bratry a sestry, kteří nezmalomyslněli, protože Ty jsi slíbil, že neopustíš Své stádo a nikdy nás nezklameš, díky PANE JEŽÍŠI KRISTE amen 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 17. červenec 2010 @ 11:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 18. červenec 2010 @ 14:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 17. červenec 2010 @ 12:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvit o jistotě spásy, jakoby už všechno bylo rozhodnuto a my jsme byli už z kola ven, je jistota falešná.

Ef 1:4 On (Bůh) si nás v Něm (Kristu) vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, když nás podle podle zalíbení/rozhodnutí své vůle předurčil skrze Ježíše Krista k tomu, abychom se stali Jeho syny ke chvále slávy Jeho milosti, kterou nás obdařil, tzn.: učinil účastníky milosti ve svém milovaném Synu. Toto je "osud" Božích dětí neboli lidí, kteří se znovu narodii z vody a Ducha a přijetím Pána Ježíše Krista a uvěřením v Jeho jméno dostali pravomoc být/stát se Božími dětmi. Za naplnění tohoto "osudu" ručí Bůh, který si je před založením světa vybral, nikoli ti lidé, a Bůh také všechno v jejich životě vede k tomuto cíli.

Jinak řečeno - Bůh kdysi dávno z hlediska času, předtím, než stvořil svět rozhodl, že se jistí lidé stanou Jeho syny. Kdo Mu zabrání uvést ve skutek toto rozhodnutí Jeho vůle? Kdo má větší moc, nežli On? Kdo odolá moci Jeho lásky, kterou si své děti získává ze světa? Jak může Boží dítě přestat být Božím dítětem? Všechno, co se odehraje po novém narození/znovuzrození, je v rámci Boží rodiny, kde nikdo nemůže Boží dítě vytrhnout z ruky Otce, který je nepustí, nenechá, neopustí navěky! Je poslušné - dostane odměnu! Je neposlušné - bude potrestáno! Ale tím nepřestane být součástí Boží rodiny! Žádné Boží dítě nemůže udělat nic pro to, aby je Bůh Otec vydědil a vyhnal z Boží rodiny. Jako dobrý Otec se o své děti stará a vychovává je tak, aby měli podíl na Jeho svatosti. To je Jeho práce. Na Božích dětech je, aby se Otcově výchově podrobili/podřídili, ale ani jejich neochota nechat se káznit Bohem je z Boží roidny nevyloučí. Hold - když to nejde po dobrém, půjde to po zlém; když to nepůjde dobrovolně, půjde to donuceně! Co se nepovede v tomto životě v tomto věku na zemi, to se jistě povede v budoucím věku na jiném místě, aby všechny Boží děti byly nakoneec součástí Božího svatého města - Nového Jeruzaléma = Božího vyjádření navěky! Tož tak.

Nebo ty jsi takový otec, který by své neposlušné či vzpurné dítě vyhnal z domu a nesmělo by se vrátit?! Díky Bohu, že On jako Otec takový není. A navíc - všechny Boží děti jsou v Tom Jeho milovaném Prvorozeném Synu Božím Pánu Ježíši Kristu, z Jehož ruky je také nikdo nemůže vytrhnout a jejich život je skrytý s Kristem v Bohu! A tohle se prostě nedá změnit! Bůh to nechce změnit a děti to změnit nemohou! Kdyby to šlo změnit, znamenalo by to, že Boží rozhodnutí může někdo jiný zrušit, ale to by potom Bůh nebyl Bohem všemohoucím a vševědoucím ba nebyl by Bohem vůbec!!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2010 @ 16:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh kdysi dávno z hlediska času, předtím, než stvořil svět rozhodl, že se jistí lidé stanou Jeho syny."...


Tak toto je zavádějící. Nikoli jen jistí lidé, ale každý si může zvolit tuto možnost.
Cožpak nevidíš, že hlásáš zmaty?

(1 Tm 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.



..."Jak může Boží dítě přestat být Božím dítětem?"...

(Mt 24,12)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 17. červenec 2010 @ 17:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
neupírej Hospodinu jeho skutky.To on vyvolil, ne my.My nemáme možnost volit dobré, neboť naše přirozenost tíhne již od narození ke zlu. A tak můžeme volit pouze to špatné.Koho tou svou arminiánskou doktrínou oslavuješ? Boha? Nikoliv! Člověka? Jednoznačně! Zamysli se prosím nad tím a popřemýšlej komu vzdáváš všecku čest a slávu.Nejsou to žádné zmatky, neboť je to učení Písma a hlasal to již ap. Pavel,největší reformátoři, Komenský, Spurgeon a mnozí další.
Willy to napsal opravdu hodně dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2010 @ 18:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nejsou to žádné zmatky, neboť je to učení Písma a hlasal to již ap. Pavel"...

Rač si povšimnout, že můj první výše uvedený argument jsou slova samotného Krista. Můj druhý argument jsou slova apoštola Pavla. Pokud máš proti nim námitky, tak si je alespoň neber za svědky, protože se jen zesměšňuješ, když jejich slova popíráš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 17. červenec 2010 @ 18:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle jsi napsal:

Mluvit o jistotě spásy, jakoby už všechno bylo rozhodnuto a my jsme byli už z kola ven, je jistota falešná.

Reagoval jsem na to tím, co o této věci napsal apoštol Pavel Efezským svatým, tj. že Bůh o spáse svých dětí rozhodl před založením světa. Co je falešné? Boží rozhodnutí o spáse Jeho dětí?

..."Bůh kdysi dávno z hlediska času, předtím, než stvořil svět rozhodl, že se jistí lidé stanou Jeho syny."...

Tak toto je zavádějící. Nikoli jen jistí lidé, ale každý si může zvolit tuto možnost.
Cožpak nevidíš, že hlásáš zmaty?


V čem vidíš zmaty?! Já hlásám Boží Slovo, Boží pravdu o Boží spáše Božích dětí! Co hlásáš ty?! Zpochybňuješ jasné Boží Slovo! Víš, kdo tohle dělal jako první, znáš jeho jméno? To ti nevadí, že děláš to samé, co on?! Měl by ses stydět do morku kostí!!!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 17. červenec 2010 @ 22:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ty nehlásáš Boží Slovo. Protože v Božím Slově je plnost pravdy. Ty hlásáš něco, v čem je vnitřní rozpor a to tedy nemůže být to pravé a nepokřivené Boží Slovo. Dokonce máme na tento tvůj případ myslím terminus technicus: Post hoc ergo propter hoc, jestli  se nepletu.

Tak zařaď zpátečku a začni se učit pokoře.

Tož tak.

JMK


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 17. červenec 2010 @ 22:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpátečku zařaď raději ty a pokora by ti při tvém mládí také slušela víc, než cokoli jiného. A věz, že to, co jsem napsal, je přesně to, co jsem říkal a bylo to pravé a nepokřivené Boží Slovo, v němž žádný vnitřní ani jiný rozpor nebyl! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 18. červenec 2010 @ 15:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá pokora JMK spočívá v tom, že nejsi schopen přijmout Boží rozhodnutí? Že chceš mít hlavní slovo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 18. červenec 2010 @ 15:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já rád přijmu Boží rozhodnutí a snažím se Boží vůli poznávat a podle ní jednat a ji ctít. Ale v některých ohledech se liší Boží Slovo, které jsem přijal a přijímám, od Willyho slova, které se tu Willy snaží kázat s prorockou autoritou. A když tu vidím, že "Willyho slovo" nese vnitřní rozpory, pak ho nemohu přijmout jako nepokřivené a ryzí Boží Slovo, protože věřím, že v Božím Slovu je plnost pravdy a co je z pravdy, nemá vnitřní rozpor, vnitřní rozpor je vždy znakem zla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 18. červenec 2010 @ 16:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, plnost pravdy je obsažena v Božím slovu a jestliže Bůh říká, že   -   Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás, a ustanovil jsem vás....Jan 15:16 a spousta dalších, v tomto duchu nám sdělených priorit ohledně Božích synergických rozhodnutí v otázce spasení  a ty s tím máš rozpor, pak ti přeji méně rozporů s Božím slovem.
Je to jen otázka růstu Boha oproti umenšení člověka v tobě.

Člověk nevidí, dokud se znovu nenarodí.   Jan 3:3

Člověk nerozumí, dokud mu není dána nová přirozenost.   1K 2:14

Člověk nemůže přijít, dokud není účinně povolán Duchem svatým.  Jan 6:44 - 45


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2010 @ 18:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odměna, či trest může přijít pouze za to, na co máme vliv, co záleželo na naší volbě, nikoli na tom, co Bůh dopředu určil. 

To je snad pochopitelné, nejvýš spravedlivý Bůh nikomu dopředu neurčuje jeho výsledný osud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 07:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není problém, oko, pokud tedy jsi schopen splnit sám bez Boží pomoci podmínky dané pro přijetí odměny, pokud máš na to takový vliv, jak píšeš, nepotřebuješ ani Kristovu zástupnou smrt, když jsi schopen dosáhnout tohoto vlastními silami.
Přeji dobré ráno, než se probudíš z toho snu.
Prostě podle tebe nerozhoduje o dědictví ten, kdo odkazuje, ale dědicové.
Podle tebe o určení nádoby nerozhoduje Hrnčíř, ale hlína musí sama si říci, co z ní bude.
Podle tebe je schopen člověk se rozhodnout proti své padlé přirozenosti. Kolikrát denně překračuješ svůj stín?
Podle tebe i tvé fyzické narození bylo výsledkem spolupráce tebe a Boha, jednajícího po tvém souhlasu.
Bůh přece nečiní něco, aniž by od nás dostal dopředu povolení!?
Není přece tak svobodný, aby jsme ho nemohli omezovat naší svobodnou vůlí.

Jenom Adam měl na volebním lístku dva kandidáty. My už se od té doby pohybujeme jen v mantinelech zla, volíce automaticky satana.
Kdyby byl Bůh jenom spravedlivý, nebyl by nikdo spasen!
Ale On je i milostivý, což nepopírá spravedlnost, proto někteří dostanou milost. Vybírá On, podle jakých kritérií, nevím, neboť jen On vidí do srdcí.
Koho nevybral, tomu to nevadí, protože dle své přirozenosti je šťasten, že má od Boha klid.
Vy se ale Jeho spravedlnost snažíte vtěsnat do omezené krabičky lidské spravedlnosti, živené všemi špatnými lidskými vlastnostmi a když vám nesedí jeho spravedlnost s tou vaší, nařknete raději Jeho, než sebe, a odmítáte v "takového" vaši svobodu omezujícího Boha věřit.
Stvořili jste si boha dle vašich představ, ne On je Stvořitel, ale vy jste stvořili Jeho a běda, kdyby takový nebyl! Takového, který se nevejde do vašich omezených představ raději odmitnete, než by jste přijali jeho rozhodnutí!
Říkáte Pane a přitom myslíte pane! Jak nebude po našem, nebudeš náš Pán!
Kde jsi byl, když zakládal Zemi?
Proč tedy mu nařizuješ, jak má zakládat spravedlnost?
Jak můžeš děkovat Bohu za dar milosti, když si myslíš, že tento dar byl výsledkem tvé schopnosti poznat dobro, v době, kdy jsi byl otrokem hříchu, otrokem toho zlého?
Libuješ si v tom jak znáš Bibli,ale znáš a hledáš v ní jen ty věci, které by potvrdily to, že jsi byl svobodný i bez Boha, proto máš možnost se rozhodnout, jestli jej vůbec přijmeš, či ne!
Je mi líto tvého ztraceného času hledáním nenajditelného.
Hledej Pána s velkým P!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 12:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."podle tebe nerozhoduje o dědictví ten, kdo odkazuje, ale dědicové."..

No, nemohu ti brát takový svérázný pohled na život. Věci se ale mají poněkud jinak.
O dědictví bylo rozhodnuto, ale řádný dědic musí splnit podmínky a je třeba, aby dědictví přijal. Má na výběr, není k ničemu nucen.


Jinak je to jen spousta emocí a nic z toho, co bych snad já někdy řekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jisto (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, je vidět, že jsi nepoznal to, když ti Otec dá poznat, co obnáší Jeho dědictví, protože jinak by jsi nemohl napsat, že po tomto poznání lze dědictví odmítnout.
Evidentně nevíš, o čem je řeč!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, je přece spousta lidí, kteří toto své dědictví, nabízené Bohem, odmítli a zvolili stranu zla. Evidentně jsi z toho hodně zmatený.

Pán Ježíš dokonce říká:"Ale až Syn člověka přijde, nalezne na zemi víru?" (L 18,8).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. červenec 2010 @ 08:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, chceš mi říci, že po pravém setkání s Bohem, dokážeš zvolit něco menšího, než je Bůh?
Pak jsi se nesetkal s Bohem, ale s něčím menším!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 14:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesetkal se snad Jidáš s Kristem?
Je Kristus něco menšího, než Bůh?

Když se rozmůže hřích, láska vychladne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 21. červenec 2010 @ 06:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesetkal se Staňo i satan s Bohem? To jsi zapomněl zdůraznit.
Ano i oni dva se setkali s Bohem a plní či plnili Jeho vůli, i když nevědomě.

Neměl jsem ovšem na mysli pouhé setkání, ale setkání s Bohem potom, co si tě přitáhne k Sobě. Jestli pak máš sílu tomuto "setkání s Bohem" odolat.

Nemá On moc dát člověku sílu, aby neztratil ani jednoho z těch, kteří byli napsáni před začátkem věků jako Boží děti?
Popřemýšlej, máš na to, třeba takové Boží království jsi pochopil lépe, než někteří protestanti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 09:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
děkuji za pochvalu. I já bych tě rád pochválil, tak popřemýšlej i ty. Bůh má moc dát člověku sílu (Pavlovi říká: "Má milost ti stačí!"), ale my musíme projevit zájem, musíme prosit (proste a dostanete). Násilím nás Bůh nespasí.

Bůh nám však nikdy nevezme svobodu v rozhodování, nikdy nám ani nevezme svobodu se rozhodnout špatně.
Taková je jeho touha abychom opětovali jeho lásku svobodně z vlastního popudu (jinak láska nemůže existovat), že kvůli tomu omezil i svou všemohoucnost. Dostali jsme tedy svobodu jeho vůli nenaplnit (k vlastní škodě). I toto riziko Bůh s námi podstupuje, jen abychom ho mohli alespoň někteří svobodně milovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 13:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Já ty vaše komentáře čtu a vychází mi z vašeho učení to, že nějak nepřiznáváte Bohu Jeho MOC. Jakoby se bál dát člověku svobodu rozhodování. Jakoby na člověka nestačil, a proto ho musí okleštit předurčením - a říci mu ano, ty budeš spasen, tebe mi už zlo nevezme, ať uděláš cokoliv, ty jsi můj.

Podívej se na to, jak vysvětluješ. No, jak to mám já nezasvěcená chápat?

Jsem Bohem vybraná trala la la - mám se dobře.

Nejsem vybraná, proč bych se namáhala, co?

No to by ten život na světě byl nesnesitelnější než je?

Neděláš někde chybu ve vysvětlování. Vždyť to je i nelogické.

Fera, přiznej Hospodinu Jeho MOC a dej mu SVOBODU.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jisto (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaeli, víš, On už člověku tu svobodu rozhodnutí jednou dal a dopadlo to mizerně.
Píše se o tom v Písmu.
Kdyby to nepřebral do svých rukou, asi by zůstal v nebi sám.
Hospodinu moc přiznávám Jeho předurčením, vy mu ji berete jakousi lidskou svobodnou vůlí!
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O j (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
a kdy Hospodin převzal do svých rukou tu mou svobodu, aby to zase tak mizerně nedopadlo? Kde se o tom dočtu?

Fera, tak mi napadlo, jestli víš, co to je svoboda. Hospodin sám je svobodný a dal nám svobodu, protože nás stvořil ke svému obrazu a jsme jeho děti nebo ne? Kde to čteš, že Hospodin přebral rozhodování za mne, aby nebyl v nebi sám? Kde mne předurčil? Dal mi přece svobodu své dcery. Jsem jeho dcera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. červenec 2010 @ 08:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, poud tak lpíš na své svobodě, neovlivněné nikým, nechápu, proč vykřikuješ, že Hospodin je tvůj Pán.
Mít Pána, znamená, že má vůle bude podřízena něčemu vyššímu, než jsem já.
Pokud dáváš prioritu svoji vůli před vůlí Pána, žádného neuznáváš, kromě sebe.
Vidíš jen svoji svobodu, svobodu nutně znamenající nemít nikoho nad sebou!

Pokud máš svoji svobodu, znamená to, že jsi nezávislá, nezávislá na Hospodinu, který by tvoji svobodnou vůli mohl omezovat směrem, kterým nechceš ty, čímž by jsi se stala nesvobodnou.

Buď si svobodná jak po tom toužíš, bez Božího ovlivnění, ale pravá svoboda je v tom, že konáš to, k čemu jsi byla stvořena, tj. k soužití se svým stvořitelem.

Ale ty to stejně nepochopíš, protože tvůj Bůh není Hospodin, ale tvůj bůh je svobodná lidská vůle, kterou utlačuješ svobodnou Stvořitelovu vůli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 20. červenec 2010 @ 10:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Hospodin je můj Otec. Dítě dělá to, co chce otec a ne to, co nechce otec, aby dělalo ne? Když jsem Boží dítě, dělám to, co chce Bůh a nebo sloužím tomu zlému. Vy tu víru máte nebo vysvětlujete divně, jste znovuzrození i sloužíte zlému. Pověz mi. Děláte chybu ve vysvětlování? Nemůžeš sloužit dvěma pánům.

Připadá mi to nelogické to i to. Dobro i zlo.

Na něčem tu svou víru musíš mít postavenou nebo ne. Jsem Boží a dělám zlo. Nemá to fakt logiku. Mám spasení jisté a dělám zlo, ale fakt to spasení mám jisté, to už jsem znovuzrozený.

Spasení mi nikdo nevezme, že si sem tam zaskotačím s tím zlým, no to už je lidské, ale spasení mám jisté. Beru to, jako že máte nějaké mezery ve výkladu, protože, když to promyslím do důsledku, tak je to patologie.


Jistota spásy a konám zlo. No představ si, že kolem předurčených by musel být ráj na zemi - a on ten ráj na zemi kolem nich není. Tak kde je zakopaný pes?

V čem je chyba?

No, já jsem člověk nezasvěcený, ale zvenku, jak to vysvětlujete to nemá logiku a vypadá to přesně takhle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 09:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
kdyby byly ve vesmíru dvě svobodné volby, museli by se tím pádem navzájem ovlivňovati.
O co je lepší církev než svět, že jsme uvěřili? Jsme snad moudřejší? Ne! Prohlašuji, že církev není o nic lepší než nevěřící svět.Jsme nuly.Bůh je ovšem Jednička. Teprve když se spojí nula s Jedničkou,pak jsme schopni konat dobro.Nikdy ne dříve! Jsme tedy naprosto zkaženi.Volbu za nás učinil před založením světa sám Hospodin. My by jsme se nerozhodli pro Pána.Nejsme ani moudřejšími, Vždyť Bůh vyvolil právě ty , kdož jsou v očích světa méně rozumnější a slabí, prostí.
Toužil jsi po Ježíši, když jsi byl ještě v zajetí své přirozenosti? Nebo jsi stále pod jhem toho Zlého? Cožpak Hospodin nemá právo vyvolit koho chce? Není snad každé Jeho rozhodnutí spravedlivé? ON je tak milostivý, že nám připisuje to, že jsme uvěřili, ačkoli víra není z nás. Víra je dar.
Cožpak může někdo přijít k Ježíši sám od sebe? Z vlastní vůle, z vlastního rozhodnutí?
Neříkejme, jak jsme dobří, že jsme Jej přijali, ale jak Bůh je dobrý k nám, že nás přitáhl rozhodnutím své vůle, bez které by jsme jistotně ještě dnes byly otroky toho Zlého.
Bůh Ti žehnej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 13:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I to chtění přijít k Bohu v nás vzbuzuje Duch svatý. Na tom se shodneme. Ale Bůh stále i tak čeká na naši odpověď. Na náš souhlas - a bez něho neučiní nic.
Touha po Bohu není ještě loutka na provázku, i tak můžeš říci NE!

Jen proto byl poslán anděl k Marii, aby od ní Bůh uslyšel: "Ať se mi stane tak, jak jsi řekl"! (L 1,38).

To je ten malý, ale podstatný rozdíl mezi podobou naší víry.
Na jedné straně nesvéprávná loutka - na straně druhé svobodně se rozhodující člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jisto (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 14:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
ne že bez našeho souhlasu nemůže činiti Ježíš nic, nýbrž my bez Něho nemůžeme činit nic, jak je psáno! A když nic, tak ani uvěřit a dokonce ani cokoliv jiného. To "ano" nebo " ne" za nás vyslovil již před založením světa Hospodin.Cožpak my jakožto totálně zkažené bytosti se dokážeme rozhodnout pro dobro? Cožpak nelneme, netíhneme od narození k tomu špatnému? Cožpak je v nás špetka dobra? Vždyť ve své přirozenosti nenávidíme všecko svaté. 
On již všecko potřebné  učinil pro naši spásu a potvrdil to slovy "je dokonáno". My nemusíme dělat v podstatě nic! A to vše před cca 2000 lety.
Za loutku by nezemřel. My máme svobodnou vůli. Ano máme. Ovšem nesmíme si za žádných okolností myslet, že je to naše svobodná vůle. Ne, není. Je to Hospodinova svobodná vůle, která všecko mocně řídí. A tak činíme , tak jak Bůh to chce. Podle Božího před věky ustanoveného plánu. Všecko k oslavě Boží. A svoboda je něco zcela jiného, než si myslíš. Ovšem svobodu nikdy nepoznáš, pokud ti to nebude předem dáno. Tu musíš zažít.
Ve jménu Pána Ježíše budiž spasen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 17:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Cožpak je v nás špetka dobra?"...

Jistě že je! Všechno, co Bůh stvořil, je přece krásné a dobré!

I když naše přirozenost byla porušena hříchem, skrze křest se nám dostalo odpuštění hříchů. Starý člověk v nás zemřel a je pohřben a my jsme byli znovuzrozeni do nového života.

Jsme děti Boží!
K čemu potom všechny ty řeči o křesťanství, jestli ve své přirozenosti nenávidíš všechno svaté? Ježíš je svatý a já ho miluji!

A cítím povinnost být svatým také, ze všech svých sil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 18:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A cítím povinnost být svatým také, ze všech svých sil. Kdybys miloval Pána Ježíše Krista, nikdy bys takovou větu nenapsal!

V této větě jsi totiž (zřejmě nechtěně) přesně vyjádřil děsivou hrůzu náboženství, které se Bohu hnusí a které Bůh nenávidí, neboť je naprosto zásadní překážkou pro Boží posvěcení/posvěcování člověka neboli učinění člověka svatým skrze Boží dílo, na němž sice člověk s Bohem spolupracuje, ale nikoli ze svých sil, nýbrž z/v moci, kterou dává Bůh, který ví, že se člověk svatým ze svých sil stát nemůže!!!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, spíš ty jsi nám zde opět ukázal děsivou pokrouceninu své víry...a prosím, nemluv za Boha, buď od té lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A za koho má Willy mluvit, za satana?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl by mluvit za sebe - pokud se týká jeho "názorů, pohledů a interpretací". Ty vnímáš Willyho jako proroka a apoštola? Jestli bychom neměli Boží slovo z jeho klávesnice nějak zálohovat a zvěstovat jako The Bible 2 - Willy Strikes Back. (Willy, to neměl být nějaký osobní výpad, doufám, že ho tak nebudeš vnímat, snad se ale sám nevnímáš tak, že jsi Boží svatý mluvčí, jehož každé slovo je vdechnuto Duchem svatým a má biblickou autoritu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
k té děsivé hrůze, která se Bohu prý hnusí a kterou prý nenávidí, jsi opoměl připsat mou předcházející větu.

Ježíš je svatý a já ho miluji!

Má láska mi velí chovat se podobně, jako Pán Ježíš, mít ho za příklad. Jako Boží dítě to skutečně považuji za přirozenost, je to moje povinnost křesťana, plynoucí z mého vztahu k Bohu. Nemohu jinak.

Kdo, když ne já?
Kdy, když ne teď?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko mimo jiné teď narazil na to, že Bůh nás nevyužívá jako masturbační pomůcku své lásky, ale jako svobodné osoby, které aktivně milují a se kterými se dá vstoupit do vztahu, to si uvědom, Willy. Tvoje víra dělá z člověka masturbační nástroj...pardon, nádobu...

Omlouvám se slabším náturám za tak silná slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. červenec 2010 @ 19:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já žasnu - kde je tvoje svoboda?:-)

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 10:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje svoboda je v tom, že jsem se rozhodl pro Krista. Tu druhou variantu jsem svobodně zavrhl.
Ale stejně mám jistotu pouze v Kristu, já zůstanu vždycky rizikovým článkem tohoto vztahu.

Proto se nesmím ohlupovat žádnou jistotou spásy, ale usilovat vyrvat v dobrém až do konce. To je totiž nesmlouvavá podmínka mé věčné spásy.


]


Ohlupovat se jistotou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 15:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proto se nesmím ohlupovat žádnou jistotou spásy, ale usilovat vyrvat v dobrém až do konce. To je totiž nesmlouvavá podmínka mé věčné spásy.

  Oko, v tomhle máš pravdu. Jistotu, která je v té smlouvě v Kristu, si člověk nevymyslí.  Chudák každý, kdo tuhle jistotu nemá a chce jí získat tak, že se bude ohlupovat. Na tohle si dej pozor, kdyby tě k takové věci, jako že "bys měl mít jistotu spasení" někdo přesvědčoval tak se nesnaž si jí udělat doma na koleně, to by byl průšvih.

  To ujištění je součástí té smlouvy. Je potřeba uzavřít tu smlouvu v Kristu, pak má člověk tu jistotu. Jak se tu bavíme od začátku: Bůh čeká na svobodnou odpověď člověka, nikdo tě za tebe nespasí, nikdo za tebe nedá tu odpověď Bohu, ani pan farář v kostele, když tě políval vodou. Když člověk tu smlouvu přijme sám za sebe, přijme i to Boží ujištění.

  My ti tady jen vysvětlujeme, jak to probíhá, ale neznamená to, že bys měl teď někam zalézt do kouta a "snažit se mít jistotu spasení", možná by sis to i vsugeroval, ale to by byl pěkný úlet.


]


Re: Ohlupovat se jistotou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červenec 2010 @ 12:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Kristu máme jistotu. Nikoli už v sobě - a to je ta drobná nuance mezi spasením v naději, že vytrvám v dobrém až do konce a spasením jistým, které prý vlastně už mělo proběhnout.


Jen mně pořád zaráží, jak dokážete tak zjevně ignorovat, či nevidět ty místa Písma, která o naději budoucí spásy hovoří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že se člověk svatým ze svých sil stát nemůže!!!"...

Willy,
ty vždycky plácneš nějakou hovadinu. Písmo nás přece vybízí k úsilí o svatost. Bůh čeká na naše lidské úsilí a dovede ho také ocenit.


(Žd 12,14)
Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.

(2 Kor 5,6-9)
Proto máme stále smělou důvěru a víme, že dokud jsme doma v tomto těle, jsme vzdáleni od Pána.
Chodíme totiž vírou, ne viděním.
Máme tedy smělou důvěru a líbí se nám raději být vzdálenými od tohoto těla a být doma u Pána.
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.

(2 Tim 2,15)
Usiluj, aby ses mohl představit jako osvědčený před Bohem, dělník, který se nemá za co stydět a který správně vykládá slovo pravdy
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 21:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, znáš toto místo?
Židům 10,15-21. ...a na jejich hříchy a jejich nepravosti už nevzpomenu více. Kde je odpuštění hříchů, tam už není oběti za hřích. Když tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně Ježišovou krví, cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo,....

Můžeš teď, v této chvíli směle vstoupit do svatyně, aniž jsi nejdříve vyznal své dnešní hříchy a činil pokání? Nebo zpověď?

Na závěr zase z listu Židům 10,10: V této vůli jsme posvěceni skrze oběť těla Ježíše Krista jednou provždy.

A ještě Židům 10,2: Což by nepřestali obětovat, kdyby ti, kdo Bohu slouží, již neměli žádné vědomí hříchu, když jsou jednou očištěni?

Tím, že každý týden opakujete na svém obětním stole své oběti stále znovu, jen dokazujete, že jste nic nepochopili.

A tak veřejně zvěstujete světu i ostatním křesťanům, že jste stále mimo oblast milosti.

V podstatě neustále opakujete kázání Jana Křtitele: "Čiňte pokání, neboť se přiblížilo králosvtví Nebes." Matouš 3,2.

Jenže si nemůžete uvědomit, že to není evangelium milosti Boží, které kázalí apoštolové po letnicích. Neboť této milosti nerozumíte.

Stejně ti to nepomůže, ale píšu to kvůli jiným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 14:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvním předpokladem odpuštění hříchů je pokání. Tolik jsi nepochopil?

Nejenom Jan Křtitel, celé Písmo vybízí k pokání. Bez lítosti nad hříchy není odpuštění - a to platí pro každého z nás až podnes.

(L 15,7)
Říkám vám, že tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují."

Tak je to napsáno a tak musel Kristus trpět a třetího dne vstát z mrtvých
a v jeho jménu musí být kázáno pokání a odpuštění hříchů všem národům počínaje od Jeruzaléma.

Snad ti Bůh dá pokání, abys poznal pravdu.


..."Tím, že každý týden opakujete na svém obětním stole své oběti stále znovu"...

To není pravda, to neděláme. My zpřítomňujeme jedinou a stále tu samou oběť Ježíše Krista na Kalvárii.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. červenec 2010 @ 23:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš v tom zmatek, ale není se ani čemu divit. 1 Jan 1,7-9. Ty tam čteš něco o pokání? Tak to jsi umělec.

A to ostatní ani nebudu komentovat, nemá to význam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 10:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti. (1 j1)


Myslíš, že Bůh ti odpustí hřích, když ho vyznáš a nebudeš ho litovat? Vyznat své hříchy je třeba s lítostí, že jsme zarmoutili Boha - a tomuto se říká pokání.

(Sk 17,30)
Bůh ale přehlédl časy této nevědomosti a nyní přikazuje lidem, aby všichni všude činili pokání,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 21. červenec 2010 @ 15:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždy, když ti chybí byblický argument, začneš operovat s nějakým myšlením.
Kdyby jsi aspoň znal Písmo, tak bys neustále nepředkládal lidské myšlenky. Vždyť ty ani nevíš, co znamená biblické pokání. Něco tady předkládáš, ale to jsou pouze tvé domněnky.

Takže nejdříve Písmo, pak si najdi nějaký biblický slovník, a začni se učit, už by bylo načase.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červenec 2010 @ 12:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se kriticky na člověka, který toto napsal. Kdo ti stojí o povýšenecké poučování bez jediného reálného argumentu?
Snad se někdy i zastydíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. červenec 2010 @ 15:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokání=metanoia=Souček píše: změna smýšlení, v hebrejštině tešuba, jež znamená prvotně obrat v objektivní situaci člověka, způsobený zásahem Božím a potom odpovidájicí tomu obrat v životě člověka.
To jsou základní věci a kdo není ignorant, tak ví co je hřích k smrti: Jan 16,8-9. On (Duch) příjde a ukáže světu (kdo neuvěřil v Ježíše Krista a nepřijal ho patří do této množiny), v čem je hřích, spravedlnost a soud: Hřích v tom, že ve mne nevěří. 
Podle Součka a všech těch, kteří učinili Biblické pokání, nemůže člověk činit pokání v souladu s učením Písma, když se ho nejdříve nedotkne Boží zásah. Nestačí litovat svých hříchů, jak jsi napsal. Taková lítost neni pokání, ale pouze lítost nad svými hříchy, skutečné pokání musí předcházet zjevení Božího Ducha v srdci člověka. Člověk musí nejdříve zjistit, že je v Božích očich ztracen a nemá šanci na splnění jeho zákona. I kdyby splnil celý zákon a klopýtl v jednom, jediném, tom nejmenším přikázání, tak nebude spasen. Nemá šanci. Žádné vyznávaní hříchů, ani lítost nad svými hříchy, nic takového není pokání.  
Tím, že stále trváš na svém výkladu slova pokání jen dokazuješ, že nevíš co je ve skutečnosti pokání.
Tolik jen pro tvou dušičku, ale toto vysvětlení ti nepomůže, jediný, kdo ti může pomoci je Bůh. Bez jeho milostivého zásahu skutečné pokání neučiníš. Ani tvá církev za tebe. Pokání musíš učinit ty sám za sebe.
Je to smutné, že tě musím vyučovat jako malé dítě. Ale říkáš si o to sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 10:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš,
mě nespasil nějaký Souček a moudrost tohoto světa je bláznovstvím (hebrejsky ti to říct neumím).


..." nemůže člověk činit pokání v souladu s učením Písma, když se ho nejdříve nedotkne Boží zásah. "...

Nevěřím, že na světě existuje jediný člověk, kterého by se Bůh žádným způsobem nedotkl. Takže toto tvrzení je nadbytečné, je tvrzením blázna.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 24. červenec 2010 @ 11:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No konečně, to ti to trvalo. Díky!
Byl jsi moc slušný a začínáš konečně psát ze srdce. A jak vidíš, nepíšu zbytečně, jinak by ses takto neprojevil. Ono se totiž teprve v takových vyhrocených situacích teprve začíná projevovat co má člověk v srdci. Doposud jsi dával najevo pouze své náboženství. A tak se člověk nedá poznat.
Opakováním nějakých naučených náboženských pouček, které jsi se pouze naučil zpaměti neříkáš nic podstatného o sobě. Jen že jsi "slušně" vychovaný, ale to jsou zpravidla všichni náboženský postižení.
A právě u vás katolíku je tento problém silně markantní.
Pro příště, tvoje naučené náboženské plky mě nezajímají, pojďme se bavit o tom, co máš prožité. A co dokážeš doložit Písmem, ne naučenou teologii. Ale o čem jsi přesvědčený, že tak ti to dal Bůh prožít, aby jsi "věděl" jistě  a tak se mohl podělit s ostatními o to, co tobě osobně dal Bůh pro spořádaní těla Kristova.
Máš takové věci pro tělo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 22:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem stále slušný, však moudrost tohoto světa je pro mě bláznovstvím.

V ten čas řekl Ježíš: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým.

(1 Kor 3,18-21)
Ať nikdo neklame sám sebe. Zdá-li se někomu z vás, že je na tomto světě moudrý, ať se stane bláznem, aby se mohl stát moudrým.
Moudrost tohoto světa je totiž u Boha bláznovstvím. Je přece napsáno: "On chytá moudré v jejich chytráctví."
A znovu: "Pán zná myšlenky moudrých a ví, že jsou marné."
Ať se proto nikdo nechlubí lidmi; neboť všechno je vaše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznáš žadného Součka, a já zase neznám žádný kancional, a další různé katolické pisemnosti, které napsali pouze lidé.
Cápeš, že pro mne je učeni Jezábel, učeni světa? A jak rád a vehementně se tady stále oháníš učením lidí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V naprosté většině všech svých komentářů, pokud už se zde něčím oháním, tak verši Písma.

To si může každý snadno ověřit.

Body katechismu reaguji pouze vyjímečně na přímé útoky proti němu a proti ŘKLC, abych tím dokázal iracionalitu a nesmyslnost takových útoků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava - ŘKC


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 25. červenec 2010 @ 15:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš krátkou paměť, ale to mne u tebe neudivuje, jinak by jsi nemohl existivat.
Ano, "ohánět" verši Písma se skutečně umíš, ale to umi skoro většina křesťanů, jenže problém u tebe je když ti někdo napíše, že se oháníš v rozporu se souvislostí k danému verši Písma. To se stává většinou u tvých příspěvků. A když ti to někdo připomene, tak se vytasíš doplněním z katechismu, nebo jiných řkc písemností, případně tradicí, a to je právě ten tvůj hlavní problém. Tyto řkc písemností jsou dílem lidí, ty ovšem tvrdíš že jsou dílem řkc, a to podle tebe znamená Ducha svatého. Jenže tato tvá interpretace těchto písemností již není v souladu s Písmem a to ty nechceš nikdy přiznat. Ani nemůžeš, neboť by se ti zhroutilo celé tvé "náboženství".
Pamatuj si dobře, pokud se stále odvoláváš na řkc písemností, tak tvé naboženství ti nemůže dát jistotu spasení. a proto ji také nemáš. Až jednou opustíš dílo lidské a připustíš si, že jediný kdo ti může dát jistotu je Ježíš Kristus, tak možná pochopíš o čem ti tady již asi rok píšu já, jistě mnohem delší dobu ostatní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 17:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si jistoty v Kristu jsem vědom velmi dobře. Ale je to jistota vykoupení, Kristus nám jistojistě každému otevřel nebe. Beze vší pochyby a bez předurčení někoho k záhubě. Chce, aby každý byl spasen.

Ale naše spása závisí na lidské odpovědi, na tom, jak prožijeme svůj život.
Nikdo ji nemá dopředu zajištěnou. To říká Písmo.


Když mám krátkou paměť, tak uveď nějaký příklad z minula (alespoň jeden), kde verše Písma vysvětluji katechismem. Je - li to u většiny mých příspěvků, neměl by to být žádný problém. A můžeš zrovna srovnat moje vysvětlení, zda skutečně pochází z katechismu i které místo to je konkrétně.

http://www.katechismus.cz/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 25. červenec 2010 @ 19:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem tady včera článek, ještě se neobjevil tak se podívej:
http://siemko.blog.idnes.cz/c/148276/Lze-mit-jistotu-spaseni.html#t2 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 10:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom článku ale není tvá odpověď na to, že já prý Písmo vysvětluji katechismem.

Ohledně článku: Vytržený výrok, přetvořený k předem zamýšlenému výsledku.

Je třeba ho dát do souvislostí s dalšímu výroky Písma - až potom objevíš pravý smysl.


Když Pavlův horlivý spolupracovník Démas byl podle tvého tvrzení už jistojistě spasen, jak to, že později odpadl? budeme spekulovat, že ho později Bůh znovu přitáhl? Ale co když by on nechtěl?

Proč Pavel zapřisahá "jistojistě spaseného" Timoteje, aby neměl účast na cizím hříchu a zachoval čistotu? Zapoměl snad na vaši "jistotu" spasení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč Pavel zapřisahá "jistojistě spaseného" Timoteje, aby neměl účast na cizím hříchu a zachoval čistotu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč Pavel zapřisahá "jistojistě spaseného" Timoteje, aby neměl účast na cizím hříchu a zachoval čistotu?

Čistota je důležitá ve službě Bohu. Nečistý Bohu sloužit nemůže! Avšak to, jestli spasený člověk Bohu slouží či neslouží nemá vliv na jeho věčnou spásu - to má vliv na jeho odměnu, tj. jestli bude či nebude odměněn. Pavel psal Timoteovi, svému duchovními synovi jako Božímu služebníkovi ohledně jeho služby, nikoli ohledně jeho spásy! Tož tak.

w.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 13:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ti to napsal za mě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 14:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ale napsal hloupost.

Co jiného má vliv na to, abychom byli spaseni, než právě to, zda žijeme svůj život podle Božího úradku, zda konáme skutky, které pro nás Otec připravil a bojujeme s tělesností a hříchem v těsné spolupráci s Duchem svatým??

Rozhodujícím pro naši spásu je vytrvat v dobrém až do konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 15:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem ti jako předtím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 08:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde zd o to, abys odpověděl mě, ale aby ses srovnal s tím, co říká Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 20. červenec 2010 @ 11:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
evidentně jsi neporozuměl tomu co jest v Písmu svatém psáno. Není snad psáno, že jenom Bůh je dobrý? Chceš to popřít? Chceš pokroutit Boží slovo?
Je psáno:I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý.

To vám říkám a dotvrzuji jménem Páně: nežijte tak, jako žijí pohané podle svých marných představ. Mají zatemnělou mysl a odcizili se Božímu životu pro svou nevědomost a zatvrzelé srdce. Otupěli, propadli bezuzdnosti a s chtivostí dělají hanebné věci. (Efezským 4,17-19).

Čistým je všechno čisté. Ale poskvrněným a nevěřícím nic není čisté. Jak jejich rozum, tak jejich svědomí jsou poskvrněny.(Titovi 1,15)

Hleď, jenom na to jsem přišel, že Bůh sice učinil člověka přímého, ten však vyhledává samé smyšlenky.(Kazatel 7,29)

Co tedy? Máme my židé nějakou přednost? Vůbec ne! Vždyť jsme už dříve ukázali, že všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu, jak je psáno: 'Nikdo není spravedlivý, není ani jeden, nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha; všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden. (Římanům 3,9-12)

Neboť každý, kdo dělá něco špatného, nenávidí světlo a nepřichází k světlu, aby jeho skutky nevyšly najevo. (Jan 3,20)


Může snad Kúšijec změnit svou kůži? Či levhart svou skvrnitost? Jak vy byste mohli jednat dobře, když jste se naučili páchat
zlo? (Jeremjáš 13,23)


Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce. Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce. (Matouš 7,16-18)


Kdo mu něco dal, aby mu to on musel vrátit? Vždyť z něho a skrze něho a pro něho je všecko! Jemu buď sláva na věky. Amen. (Římanům 11,35-36)

Nikoliv skrze víru, ale jedině skrze víru máme odpuštění hříchů!
Když jsem byli ještě nevěřící, tak jsme nesnášeli všecko svaté a všecky duchovní věci pro nás byly bláznovstvím.
Je také psáno:
Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu. Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu. (Římanům 8,7-8)
Svatým se člověk stává tím, že uvěří v Krista.Nikdy ne konáním skutků!
Jak dlouho ještě bude zatvrzelým? Kdy už svůj život odevzdáš Kristu? Kdy se poučíš? Kdy začneš milovat Ježíše? Na co ještě čekáš? Kdy budeš činit pokání?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 20. červenec 2010 @ 12:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, jak si Bible odporuje? Na počátku přece Hospodin Bůh viděl, že vše, co stvořil, je dobré. A najednou je to jen Bůh, který je dobrý. A to někdo tvrdí, že v Bibli nejsou protichůdné výroky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych se někdy dožil toho, že někdo zde bude natolik chlapem, že uzná, když se mýlí.

Obvyklá praxe je zatím taková, že se odmlčí, protože odpovědět nejde a změnit smýšlení se mu nechce.
Raději žije dál ve lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jisto (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 21:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Bůh stále i tak čeká na naši odpověď. Na náš souhlas - a bez něho neučiní nic.
Touha po Bohu není ještě loutka na provázku, i tak můžeš říci NE!

Takže Bůh čeká, jak mu dovolíme aby činil, protože my nejsme loutky na provázku, My jsme narozdíl od něj svobodní a ať čeká On, jak zataháme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je naprosto svobodný a tuto svobodu dopřává i člověku. Vztah lásky může existovat jen mezi svobodnými bytostmi.

Nemůžeš sebe jinému dát, pokud si nepatříš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 10:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nemůžeš sebe jinému dát, pokud si nepatříš.

  No, leda tak, že by tě ten někdo vykoupil a to dokonce velikou mocí a vlastní krví. To byl způsob, jak jsme byli zachráněni my: I když jsem patřil někomu jinému a neměl jsem žádnou svobodu kromě svobody hřešit, byl jsem poddán mocnostem a Hříchu, díky vykoupení krví v Kristu Ježíši může teď můj život patřit Bohu.

  Láska může v klidu existovat i ve smlouvě, když se lidé jeden druhému zaváží, například v manželství. Dokonce se jí ve smlouvě daří mnohem lépe, než mezi naprosto svobodnými bytostmi bez závazků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 15:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ten závazek manželství si dáváte ve svobodě. I manželskou věrnost zachováváte ve svobodě.

Taková svoboda je svobodou, o které hovoří Písmo (Ř 8,21). Je to slavná svoboda Božích dětí, které Boha milují z vlastního rozhodnutí, svobodně a dobrovolně.

Jestli takhle patříš Bohu, tedy nikoli proto, že by tě k tomu On donutil násilím, ale proto, že ses mu sám ve svobodě vydal.

Bez svobody není důstojnost žádné bytosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. červenec 2010 @ 11:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu patří člověk mrtvý ve svých hříších, který je otrokem hříchu - sobě?! A když ho pak někdo vykoupí svou vlastní krví od Zlého otrokáře, který ho v tom otroctví držel, komu patří potom - sobě?! Zamysli se nad tím tvým pojetím "svobody", pro níž nenajdeš v Bibli oporu.

1K 6:19-20 Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní Svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? A nejste sami svoji. Byli jste přece koupeni za velikou cenu; oslavte tedy svým tělem (ve svém těle a ve svém duchu, což obojí je Boží) Boha.

Tož tak.

willy
nebo: ve svém těle; var.: + a ve svém duchu, což obojí je Boží,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2010 @ 18:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Bůh jistě rozhodl o spasení svých dětí už před založením světa. Ale tuto možnost nabídl úplně všem, nikoli jen vybrané hrstce.


Pak už jen záleží na lidské odpovědi na tuto nabídku. Zda ji člověk svým naplněním života přijme, nebo jí pohrdne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 18. červenec 2010 @ 15:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy-Amen.

Blaze tomu, koho vyvolíš  Žalm 65:5

Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás....Jan 15:16

Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, kteří se po mě neptali...Římanům 10:20

Willy, neboj se pochybovačů, jejich jediná naděje je v tom, jestli se udrží svou lidskou silou, naše, jestli nás udrží Bůh a to je ten rozdíl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. červenec 2010 @ 17:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

neboj se:-), pochybovačů se nebojím a tobě děkuji za vybrané verše, které mi bylo z Boží milosti prožít jako skutečnost, neboť jsem "čítankový" příklad jejich pravdivosti.

Mohu Bohu k Jeho slávě vydat svědectví, že mi nejméně 4x - tedy, co já vím - zachránil fyzický život ještě předtím, než mě našel a získal. A i po té mě chránil a drží a vím, že kdyby to nedělal, dávno bych tu nebyl. A řekl mi některé věci předtím, než se staly jako i to, že mně nikdy neopustí ani nenechá, nikdy se mne nevzdá a nikdy se mne nezřekne - NAVĚKY! Od té doby se nebojím, vždyť co mi může udělat člověk nebo ten Zlý?! Od té doby se bojím jenom Jednoho - Toho, který může zahubit duši i tělo v Gehenně a na nikoho dalšího už mi nezbylo! Tož  tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 18. červenec 2010 @ 18:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

Jako nádoba určená k jistému účelu vím, že určení jednou dané nezměním, pokud nejsem Hrnčíř.
Pokud Hrnčíř vytvoří nádobu určenou k naplnění Kristem, ke svátečním účelům, těžko bude měnit své rozhodnutí, což by znamenalo Jeho pochybení.
Jen některé nádoby tady si myslí, že je Bůh vytvořil neutrální, aby se samy dodělaly a aby si samy vybraly svůj obsah a své určení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. červenec 2010 @ 18:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo, vyoadá to tak. Chvála Pánu, že jsme mohli z Boží milosti zjistit a přijmout Boží pravdu/zjevení o Hrnčíři a nádobách, které si nevybírají ani své určení ani svůj obsah, ale s vděčností a pokorou přijímají Boží určení a Boží obsah. Tož tak.

willy


]


Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 00:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsou dobré otázky a výzvy.

  V bibli je několik desítek míst, které jasně říkají, jak se pozná, že člověk a Bůh uzavřeli tu věčnou smlouvu, že je člověk Božím dítětem a Kristovým učedníkem, že je spasen od soudu a smrti a přijal věčný život, že je nové stvoření. Je fakt dost blbá fikce, pokud život člověka neodpovídá těmto místům, podle kterých se spasení pozná a člověk si přesto myslí, že to dobře dopadne, protože si to myslí a věří, že je spasen, protože věří.

  Po světě chodí velké množství lidí, kteří se pro Krista nikdy nerozhodli, svůj život mu nevydali, věčný život nepřijali, pokoj s Bohem neznají, ve svém životě nemají moc ke spasení a v jejich životě nenastala žádná změna od smrti k životu a přestou jsou "věřící" v tzv. "církvi" a spoléhají na svoji víru či dokonce na víru druhých okolo sebe. Dost blbá iluze.



Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 09:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak by se ti zamlouvala iluze těch, kteří se domnívají, že jejich jistota spasení je dána tím, že budou dodržovat nějaká pravidla až do konce.
Jinak jsi to celkem trefil přesně.
Jak jsem tady někomu už psal, minulost je podle uvažování některých závilslá na budoucností. Oni se stále domnívají, že je možné se vrátit v čase zpět. Přestože to Písmo vyvrácí.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. červenec 2010 @ 00:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, to je těžký.

  Ti, co dodržují pravidla a chovají se podle nějakého návodu který si sami vymysleli tak, aby sami dosáhli svým snažením věčného života, mají alespoň nějakou naději, že až přijde smrt, a potkají se v poslední hodince se svým spasitelem na tom soudu mrtvých, že jim řekne: "Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě." Naděje je to malá, ale jak se říká, umírá poslední.

  Ale co ti, kteří jen věří svojí víře a doufají ve svoje doufání, ale Boží moc ke spasení nemají? Jakou oni maji naději? Jen takovou, jakou si sami vyvěří a v jaké se ujistí...

  S tou minulostí jsem se to snažil pochopit, ale nepovedlo se mi to ;-) Kdes to psal?


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. červenec 2010 @ 18:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechce se mi to hledat, uvedu příklad z Písma.
Žídům 3,6: ...Jeho domem jsme my, zachováme-li si až do konce pevnou důvěru a chloubu naděje.
A další Žid. 3,14: Vždyť jsme se stali účastníky Krista, pokud ten původ jistoty zachováme pevný až do konce.
Jestli si někdo tato místa vztáhne na sebe osobně a nerozlišuje fakta proběhnuvší v minulostí a činí je závisla od budoucností, jak bys nazval takové uvažování?
Když něco proběhlo v nějakém časovém okamžiku, jak to může být ovlivněno nějakou událostí, která proběhne v pozdějším čase?



]


Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 10:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spousta lidí je přesvědčená o tom, že půjdou do nebe, protože věří v Boha a chodí do kostela. Jiní věří trochu a chodí do kostela a taky věří, že budou v nebi, protože přece si to zaslouží. Píšu tady nejen o své rodině (katolíci), ale i o jiných, kteří vyznávají totéž.

Moje mamka patří do té první kategorie. Věří v Boha a chodí do kostela. I několikrát v týdnu, pak na různé akce a tak. Modlím se za ni a věřím, že když vyznává při mši, že " věří v Boha všemohoucího, ....., v Ježíše Krista,.....", že to myslí a vyznává upřímně, a že jednou opravdu v nebi bude. Říkat jí cokoliv o skutcích (poutě, různé sebezápory, modlení růžence denně a zvlášť 13. v každém měsíci - to si přála "Panna Maria" ve Fatimě) je zbytečné a vyvolává to v ní jen přesvědčení, že jsem v sektě (čtu Bibli a nečtu katolické doktríny - tedy už ne:-)).

Horší je to s mojí sestrou. Ta vpodstatě ani moc nevěří, ale pro jistotu chodí do kostela, protože tak si zajistí nebe. Nedělá jiné skutky, ani se moc nemodlí (podle ní to stejně nemá cenu, i když se modlila, nic se nestalo. Říkat jí něco o odpuštění, které by měla vůči různým lidem projevit, než se bude modlit, je marné - tedy aspoň v současnosti).

Jediná jistota spásy je Ježíš Kristus, vyznání Jeho svým Pánem a Spasitelem, přijetí Jeho věčné krevní smlouvy a toho, že se On sám stane v nás Životem věčným. A pak chození v Jeho vůli, v poznání plánu pro náš život a jeho naplnění. Konání skutků víry - tedy skutků, které pramení z toho, že jsem Božím dítětem a chci konat vůli Otce - "navštívit nemocné , dát najíst  potřebným, ....". Za tyto skutky pak budeme v nebi sklízet odměnu.

Do nebe půjdeme pro to, kým jsme (v Kristu), odměnu vezmeme pro to, co tady na zemi pro Pána uděláme.

Irena



Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 11:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na jednu stranu tu vyznáváš, že odměnu dostaneme za to, co pro Pána na zemi uděláme...a na druhou stranu ti nevoní "skutky" tvé maminky.

Ty katolické doktríny by sis občas měla otevřít. I Bible je jednou z nich...ostatně nechápu, že zrovna této "katolické doktríně" tak fandíte a jiné zavrhujete. Pomalu má člověk strach, že jste si z Bible udělali modlu. ;)


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 16. červenec 2010 @ 11:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedna věc je skutky pro skutky samotné = když si myslíme, že nám ty skutky mohou pomoci jednou na věčnosti, že k nim Bůh jako přihlédne, že jsme byli tak dobří a chodili do kostela x krát týdně, modlili se do omrzení růžence, putovali po poutích, lezli po kolenou kolem katedrál a věřili, že Bůh za to něco zařídí (např. že se někdo nerozvede nebo přestane pít - znám osobně paní, která si do krve rozedřela kolena, když po nich lezla 3x kolem katedrály ve Fatimě s vírou, že její syn přestane pít - pochopitelně se nic nezměnilo:-) atd atd.

Další věc jsou skutky víry = když proto, že jsem uvěřila, s vděčností za to, co pro mě Ježíš vykonal, chci dělat to, co mi napsal ve Svém Slovu. Skutkem víry je pro mě např. pomoc lidem vyřazeným na okraj společnosti, kdy jdu dobrovolně mezi ně a sloužím podle toho povolání, které mám v Kristu. Nebo mě vede Bůh k tomu, abych si zařídila trvalý příkaz a přispívala na dobročinné akce a projekty, které mi ukáže. Nebo podporovala nějaké misionáře. Zkrátka vím, že proto, že mám věčný život, toužím po tom, aby jej měli i jiní. Nedívám se na námahu, kterou musím vynaložit, dívám se na Toho, který mě povolal. To jsou skutky víry.

Milý JMK, katolické doktríny mám přečtené a znovu se k nim vracet nehodlám, zas tolik času nemám:-), a hlavně nic nového mi nemohou dát. Bibli nepovažuji za žádnou doktrínu, natož katolickou (ne ve smyslu všeobecnosti, ale v tom smyslu, jak lidé chápou slovo "katolická"). Bible je pro mě dopis, který si pravidelně čtu, a který mi vždy přinese občerstvení. A neboj se o nás, my modly opravdu nemáme:-)

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 20. červenec 2010 @ 22:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, ten katolicismus:-( Takhle dělat z lidí idioty...
Tohle mi připomnělo, jak jsme byli kdysi se školou na výletě v Králíkách, kde je takové poutní místo. Na kopci stojí takový kostelík, ke kterému vede křížová cesta a v tom kostelíku, či kapličce, jsou schody, o nichž nám řekli, že když po nich někdo vyleze po kolenou až nahoru, tak bude mít v nebi přichystanou odměnu (nebo tak něco). Naši kluci se tedy vrhli na schody a lezli. Byla to pro ně děsná psina.
Jak tohle ale může někdo myslet vážně:-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 09:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takhle dělat z lidí idioty... jsou schody, o nichž nám řekli,"...


Když ti někdo řekne: "Skoč do studně!" Skočíš?

Je na vině katolicismus, nebo vlastní blbost? V takovém případě přece už není vůbec třeba, aby s takovým člověkem ještě někdo něco dělal, on už tím idiotem je ...


Lézt po kolenou a modlit se, je značně nepohodlné. Pokud si to člověk sám dobrovolně zvolí, jako formu pokání, nic proti tomu. U některých poutníků s to stalo dokonce zaužívaným obyčejem.  Otázkou je, zdali by některý z nich neudělal lepší, kdyby raději pomohl nemohoucí sousedce složit uhlí, nebo posekat trávu.
Ale to my nesuďme do lidských srdcí vidí jenom Bůh. Pokud někdo leze po kolenou, je to jeho věc. Pokání mezi ním a Bohem.

Ale já se po něm vůbec nemusím opičit. Pokání musí vycházet z lidského srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 09:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je na vině katolicismus, nebo vlastní blbost? V takovém případě přece už není vůbec třeba, aby s takovým člověkem ještě někdo něco dělal, on už tím idiotem je ...

  A nepřipadá ti zvláštní, že lidé s podobnými nápady se vyskytují právě v ŘKC? To chodí idioty jen do ŘKC?

  Jeden člověk z ŘKC na těch kolenou lezl schody v Římě, když předtím papež vydal výnos, kterým sliboval odpustky všem, kdo po kolenou vystoupí po „Pilátových schodech , o nichž se tvrdilo, že prý po nich sestupoval náš Spasitel, když opouštěl Pilátovu soudní síň, a které byly údajně zázračným způsobem přeneseny z Jeruzaléma do Říma." A představ si, co se mu stalo: Ozval se mu hlas "Spravedlivý bude žít z víry." a když ten hlas uslyšel, tak se zvednul, utekl a dneska z toho máme protestanty.

  Takže máš pravdu, lézt po kolenou schody a myslet si, že z toho bude něco dobrého, je fakt hodně nebezpečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 21. červenec 2010 @ 23:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to není o těch konkrétních schodech v Králíkách. Sám píšeš, že poutníci toto dělávají, já se o to moc nezajímám, kde se leze po kolenou a proč. Jak na to ale přišli? Nenaučil je to právě katolicismus? - skutky, skutky, skutky. Čím víc při tom trpí mé tělo, tím lépe; Bůh vidí, jak se snažím, Bůh odplatí... Není to tak?
I kdyby někdo přešel po kolenou zeměkouli, není mu to nic platné, pokud nevěří, že za něj zemřel Kristus a vykoupil ho svou krví, aby takhle skutkařit nemusel, neboť žádný sebešlechetnější, leč mrtvý skutek nikoho nespasí. Kdyby však uvěřil a dal se na to lezení, tak mu záhy dojde, že to není třeba a že je povolán k užitečnějším věcem, než lezení po kolenou.
Když se modlíme, buď vůle Tvá, myslíme to upřímně? Nebo taky občas děláme něco ze své vlastní vůle a čekáme za to odměnu? Nedávno jsem si tohle uvědomila a zrudla jsem studem - Bůh mi ukázal, jak mizerné věci dělám a myslím si při tom, že to dělám pro Něj... a když mi naznačil, co by chtěl po mně On, tak jsem zařadila zpátečku a ptala jsem se, proč zrovna já? Já na tohle nemám, Bože. Jenže problém nebyl v tom, že na to či ono nemám, nýbrž v tom, že se mi do toho nechce, že jsem pohodlná a líná. Jeden odstavec k zamýšlení:

1 Korintským 3:12  Staví-li pak někdo na tom základě zlato, stříbro, drahé kamení, dříví, seno, slámu,
13  dílo každého vyjde najevo. Ten den je totiž ukáže, neboť bude zjeveno ohněm a ten oheň vyzkouší dílo každého, jaké je.
14  Zůstane-li něčí dílo, které na něm postavil, dostane odplatu.
15  Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak tak jako skrze oheň.

Co myslel Pavel tím dřívím, senem a slámou? Myslím, že naše skutky, které před Bohem neobstojí, neboť nebyly dle Jeho vůle. Jak poznat Jeho vůli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. červenec 2010 @ 23:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolíš-li, Momonko,

odpovím ti s Boží pomocí a díky Boží milosti a moudrosti, která mi byla v Kristu skrze Ducha dána. Uděláme to ale trochu jinak.

Zlato představuje božskou přirozenost - oproti zlatu je dřevo jako lidská přirozenost.

Stříbro představuje Kristovo vykoupení - oproti stříbru je seno jako snaha skutkaření a samospasitelnost a samospravedlnost.

No a drahé kamení je proměňující dílo Ducha Svatého skrze žár zkoušek a tlak okolností (obrovským žárem a tlakem vznikají z obyčejných kamenů drahé kameny v nitru země - dílo Ducha je také vnitřní a skryté) - oproti drahému kamení je lidské dílo a snaha se nějak změnit, vy/z/polepšit apod.

Jak poznat Jeho vůli?
Kdo ji chce činit, ten ji pozná. Kdo ji chce jen znát, aby ji znal a mohl se tím chlubit, tomu ji Bůh nezjeví!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 20:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. To je hezké. Můžeš mi, prosím, prozradit, jak jsi na to došel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 22:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo mi to zjeveno při studiu Písma Svatého a potvrzeno skrze službu bratří, s nimiž mne Pán spojil. Tož tak.

willy


]


Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 12:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Skuteční praví věřící, kteří jsou v Bibli nazýváni také svatí, kteří jsou znovuzrození, tzn. že se narodili z vody a Ducha/Boha a Bůh jim dal díky /skrze přijetí Pána Ježíše Krista pravomoc stát se Božími dětmi/syny, tj. těm, kteří uvěřili v Jeho jméno, nejsou na cestě do nebe, nýbrž do Království Božího.

Tou Cestou je Pán Ježíš Kristus jako Pravda a Život a je to cesta kříže za Beránkem, cesta následování Beránka Božího při splnění dvou podmínek - zapření sebe sama (nežiju už já, ale Kristus žije ve mně - Ga 2:20) a braní/nesení našeho kříže (= Boží moc těm, kteří jsou na cestě spásy - 1K 1:18) každý den! Je to cesta života či chození s Bohem, na níž rosteme v životě, který nám byl v Kristu a spolu s Kristem jako Božím dětem při znovuzrození Bohem dán, který je věčným/božským životem, životem vzkříšení a který jsme do našeho znovuzrození neměli a neznali. Jinak řečeno, tímto živote, je sám Bůh v Kristu, který nám byl dán, abychom Jím/skrze Něj žili (J 6:57). Je to také život utrpení, které je tu kvůli naší proměně a připodobnění obrazu Syna Božího, který se skrze vzkříšení stal Prvorozeným bratrem mezi mnoha bratry. který sám tou úzkou cestou kříže a utrpení šel před námi, vede nás stejnou cestou a chce, abychom Mu byli ve všem podobní.

Skrze růst v tomto životě nám podle Písma Svatého v 2P 1:11 bude bohatě vybaven vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Každý, kdo přešel ze smrti do života, rozuměj do tohoto života, by měl přestat žít svým vlastním životem ve své duši a žít věčným životem a růst v tomto životě, aby mohl vejít do Božího Království. Na jednu stranu v Království Božím už jsme, na druhou stranu, jak píše Petr, na cestě do Božího Království stále jsme, poněvadž Král ještě nepřišel a své Království ještě neustanovil. 

Kdo se jednou stal Božím dítětem, dítětem věčného Boha, nemůže jím někdy v budoucnu přestat být, poněvadž má věčný život. Může však být v budoucím věku pro svou neposlušnost, neochotu podrobit se v tomto věku Boží výchově, která je tu proto, aby Boží dítě mělo podíl na Boží svatosti, rostlo, dospělo a dozrálo do potřebné způsobilosti stát se Božím dědicem, spoludědicem s Kristem kvůli vyjádření Boha, podrobeno trestu, který má stejný cíl, ale vzhledem k tomu, že je třeba dokončit proces proměny, který se nepodařilo dokončit během života na zemi, je nutno v tomto procesu pokračovat do zdárného ukončení ve věku budoucím. Tož tak.

willy





Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 22:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Když ty ani nerozeznáváš, co znamená narodit se z vody a z ducha. To je pak těžká věc najít společnou řeč. Ono bezduché citování úryvků Písma ještě nikoho nespasilo.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. červenec 2010 @ 00:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko.

  Možná už je načase, abys nám napsal, jak to vypadalo, když jsi se narodil znovu. Jaký to byl rozdíl oproti tomu, když jsi žil starý život. V čem se tvůj život změnil při tom novém narození, jak jsi to poznal, že si se znovu narodil. To by možná nám všem, co vlastně vůbec nedokážou rozpoznat, co znamená narodit se znovu, pomohlo k tomu, abychom to pochopili. Takovéhle špičkování nám ale moc nepomůže, nemyslíš?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 17. červenec 2010 @ 22:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

Co je to narodit se z vody a Ducha svatého, nebo-li ono často zmiňované znovuzrození? Kdy jím člověk projde? Při křtu, nebo když si uvědomí svou víru v Krista, či jindy ? Protestantské církve velice rády používají výraz "znovuzrození" při vší úctě k nim, mi to u některých připadá spíše jako "zaklínadlo" nebo něco, jak se odlišit od ostatních, kteří tento výraz nepoužívají. Zrovna tak i řekněme jistá pravidla (zážitky) které by měl znovuzrozený mít. Pokud je nemá, není znovuzrozený . . .   doufám, že takto vyhraněné to asi není. Samo slovo - v tom se asi shodneme - nic neznamená, pokud jej neumíme vnitřně naplnit, pokud to nebude znát z našich skutků, nikoliv jen slov.
Podle mne, je okamžikem znovuzrození křest, bez ohledu na věk, kdy jej člověk příjme. Nechci rozvádět diskuzi na téma, zda má člověk přijmout jako dítě či jako dospělý, milost, kterou dostane při křtu je v obou případech naprosto stejná, dokonce i možnost jak s ní naloží. Člověk, který uvěří, znovuzrodí se, má zajištěnou spásu ( jak jsem tu od některých pochopil) A když potom odpadne o víry,někdy začne i své bratry pronásledovat, což se mnohokrát stalo - bez ohledu na vyznání -  jak je to s ním bude dál?
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. červenec 2010 @ 20:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Nové narození není "virtuální" pojem bez obsahu. Něco konkrétního znamená. V bibli se tenhle pojem používá na několika místech. Od lidí, kteří se narodili znovu si můžeš přečíst desítky svědectví (i od některých tady) co pro ně znamenalo nové narození, jak se změnil jejich život. Protože nové narození je reálná událost v životě člověka, opravdová změna, něco, co je vidět a co je poznat. Kdysi jsem o rozdílu mezi novým narozením a tzv. "křtem" napsal článek  Čím víc pruhů, tím víc Adidas.

  V tomhle se právě liší svědectví lidí, kteří uznali Boží spravedlnost, poddali se pod ní, přijali oběť Ježíše a byli spaseni od situace lidí, kteří totéž nezažili a jen stále dokola opakují co je někdo naučil a na prosbu či výzvu aby napsali svědectví jak to funguje v jejich životě, jak to prožili a jaký byl rozdíl mezi, když se narodili znovu a životem předtím reagují mlčením. Jako i v tomhle threadu.

  A ještě si pak dovolí napsat, že ti, co se narodili znovu, vlastně vůbec nerozumí tomu, co je to narodit se znovu.

  Tomu se říká paradox. (Našlo by se i hrubší slovo na dané jednání ;-)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 09:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Tohle jsme už přece probírali mockrát.
Znovuzrodit se do postavení Božího dítěte se lze jedině v Kristově křtu. To se dá snadno dokázat rozborem Písma. Takovéto povýšení v důstojnosti není z moci lidské, ale z moci Boží, skrze zásluhy Ježíše Krista. Lidské zásluhy zde nehrají naprosto žádnou roli. Je třeba naplnit dvě věci: přítomnost opravdové víry a křest ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého.
 
Před Kristovou obětí a zmrtvýchvstáním se žádný člověk nemohl stát křesťanem, žádný z nás by se nemohl stát chrámem Ducha svatého a součástí tajemného Kristova těla.

Jsou určité mezníky v lidském životě, kdy se člověk zastavuje, odkládá své dětské představy a svobodně se jako dospělý rozhoduje pro další život s Bohem, nebo bez Boha. Ale nazývat cosi takového znovuzrozením, je hluboké nedorozumění!


]


Mezníky a svědectví - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 11:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale nazývat cosi takového znovuzrozením, je hluboké nedorozumění!


  S tím samozřejmě souhlasím. Nikdo nic takového tady nenazývá, to je tvůj omyl, který si stále přes veškeré vysvětlování držíš.

  Tak jako v manželství jsou určité mezníky - když se dva potkají, zamilují se, pohádají se, pomohou si, vezmou se, poznají, že se na sebe můžou spolehnout a podobně, tak i když jsou důležité mezníky, tak největším mezníkem je uzavření manželské smlouvy. Tehdy se stanou manželi, když říkají "přijímám tě za manžela, slibuji ti lásku, úctu a věrnost, vytrvám s tebou v dobrém a zlém až do smrti" - ne tehdy, když mají nějaký silný životní zážitek.

  V křesťanstí je to stejné, člověk se nenarodí znovu a nepřijme spasení a věčný život při nějakém "odkládání dětských představ" (to by měli někteří dětské představy do šedesáti) ale tehdy, když s Bohem člověk uzavře smlouvu o svém životě.

  Z čeho se člověk rodí k věčnému životu, jsme ti vysvětlovali mockrát: Věčné věci nejsou a nemohou být z pomíjitelných. Proto také nemáš spasení a věčný život a teprve na něj čekáš, protože tvé znovuzrození nebylo z něčeho věčného, ale z H2O, která tu teď je a jednou pomine.


]


Mezníky a svědectví - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 12:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy obecně bychom spolu snad našli konsenzus v tom, že znovuzrozením uzavře člověk s Bohem smlouvu o svém životě.
Nemusí to být otázka silného citového zážitku, ale smlouva se uzavírá (jako obecně i každá jiná smlouva) vykonáním určitých daných úkonů a podmínek z obou stran.

Písmo tyto podmínky vyjmenovává: Se strany člověka je potřeba víra (dílo Ducha svatého) a Kristův křest skrze vodu.
Věčné věci vstupují při křtu do smlouvy skrze Ducha, věci pomíjivé skrze vodu.

Jen tak může člověk plně vstoupit do smlouvy celý, protože jedna jeho část je pomíjivá a druhá věčná.


]


Mezníky a svědectví - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 12:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obě složky člověka, pomíjivá i věčná vstupují do této smlouvy.

Celý člověk se dostává ve své důstojnosti na vyšší úroveň.
Stává se dítětem Božím, údem mystického těla církve. Dostává nového ducha!
I jeho pomíjivá složka je posvěcena skrze vodu křtu a stává se tak chrámem Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2010 @ 18:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Shoduji se s Honzou.
A už se těším, jak mu odpovíš.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 16. červenec 2010 @ 12:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a ty rozeznáváš, co znamená narodit se z vody a z Ducha? V minulosti se ukázalo, že nikoliv, jako i to, že společnou řeč nehledáš.

Ono bezduché citování úryvků Písma ještě nikoho nespasilo. To je pravda týkající se každého člověka včetně tebe, ale proč to zde zmiňuješ nevím!

willy


]


Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 16:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kdo věří v Ježíše, má věčný život! Amen.

Kdo ale opravdu věří, a kdo si to jen namlouvá?

Odpověď je jednoduchá. Ten, jehož víra je mrtvá (tzn. bez skutků), věčný život nemá, ani kdyby si byl svým spasením sebevíce. jist! Kdo má víru živou, žádnou jistotu spasení mít nemusí, a o věčný život stejně nepřijde.

Jakub 2,26  Jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.

A ti, kteří mají skutky, ale mrtvé (tj. bez víry), se taky spoléhají marně... :-(

Židům 9,14 ... čím více krev Kristova očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu! Vždyť on přinesl sebe sama jako neposkvrněnou oběť Bohu mocí Ducha, který nepomíjí.





Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 16:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Amen amen, pravím vám, kdo si je jistý svým spasením, má život věčný."


Nic takového v Bibli nenajdete... :-)


]


Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím souhlasím.

Víra není to samé jako názor, nebo poznání, co je pravda a co není. Víra v křesťanském pojetí neznamená např. to, že věříme, že dinosaury zahubil meteorit, nebo nějaký jiný soubor domněnek o historii. Víra je odpověď člověka na Boží lásku - na Boží sebezjevení - na Evangelium.

Je možné, že v tomto se mnou protestanté nebudou souhlasit.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2010 @ 18:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je hezké vyznání o víře, cítím to obdobně.


]


Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor, natahuješ! Jak dlouho trvalo v případě Abrahama než učinil Jakubem citovaný skutek víry?
Nezacházej dál, než Písmo.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To jako myslíš, že ti stačí jeden jediný skutek, a je vymalováno? :-D

Ezechiel 33,13  Řeknu-li o spravedlivém, že bude žít, ale on se začne spoléhat na svou spravedlnost a dopouštět se bezpráví, nebude se připomínat žádný z jeho spravedlivých činů, ale zemře pro bezpráví, kterého se dopustil.




]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na mě přece nezáleží, ale Jakubovi to stačilo.
Jak. 2,21. Cožpak náš otec Abraham nebyl ospravědlněn, když na oltáři obětoval svého syna Izáka?

A teď mudruj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Zjevení 2,26  Kdo zvítězí a setrvá v mých skutcích až do konce, tomu dám moc nad národy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Zjevení 3,2  Probuď se a posilni to, co ještě zůstává a je už na vymření! Neboť shledávám, že tvým skutkům mnoho chybí před Bohem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Matouš 5,16  Tak ať svítí vaše světlo před lidmi, aby viděli vaše dobré skutky a vzdali slávu vašemu Otci v nebesích.

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 5,1: ...a když se posadil, přišli k němu jeho učedníci. Otevřel ústa a učil je:

Koho to učil? Tam je moje jméno, nebo tvoje?

Nech toho, nemá to cenu, litera a duch vztahovačnosti ti možná někdy vychází, ale nefunguje to na všechny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nerozumím ti. A dohadovat se s tebou se mi nechce. Dělej, co myslíš, že je správné.

V onen den uvidíme, kdo kde... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A potřeba posledního slova....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po pravdě jsem předpokládal, že budeš rozumět, asi jsem se zmýlil, anebo ti nedovoli porozumět nějaká utkvělá myšlenka.

Platí, co jsem ti psal jinde, zkoumej duchy a své myšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 16. červenec 2010 @ 14:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tvoje rady nepřijímám. Vůbec totiž nechápu, o co ti jde. Asi si myslíš, že stačí mrtvá, pokrytecká víra, abys vešel do království. Mysli si to klidně dál, ale netvrď tady o jiných, že něco natahují!

Blbe... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Totéž co dole, Andělu sboru v Sardách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 16. červenec 2010 @ 14:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

No a? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu to psal? Andělu sboru v Thyatirech! Ty mě tady zkoušíš jak znám Písmo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 17:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To bych si nedovolil... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

...fariseové prý uměli Písmo nazpaměť. Nepochybuji tedy o tvých znalostech litery. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že máš puzení stále někoho bičovat literou Písma bez vnitřní souvislostí.

Někde jsi se něco naučil a domníváš se, že ti to vždy bude fungovat.
Tvrdé srdce ti tedy neschází a proto ti dám jednu radu zdarma. 1 Jan 4,1...

A víš co jím Jan nakonec napsal?
My jsme z Boha; kdo zná Boha, naslouchá nám, kdo není z Boha, nenaslouchá nám. Podle toho poznáváme Ducha pravdy a ducha bludu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sudičství ti jde hezky. Tvrdé srdce? Kašpare... :-)






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Musím konstatovat, že takovou sbírku pokrytců a pomatenců jako na G.S. by člověk jen v jedné církvi těžko hledal! Marně ale přemýšlím, k čemu by to mohlo být dobré. Snad k odrazení od marných a neplodných diskusí?

Nejspíše to jediné! No, aspoň něco... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:37:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To o tom sudičtví jsi psal o sobě?

A vidíš, dlouho mi to netrvalo a tvé srdce se projevilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Opravdu. Rozpoznat pokrytce či pomatence mi skutečně dlouho netrvá. Mám v tomto směru bohaté zkušenosti. Co se týče tebe, stačilo mi podívat se na tvém blogu na tvou tvář...

Přísloví 27,19  Jako se na vodě zrcadlí tvář, tak srdce člověka na člověku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To snad nestoji ani za komentář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 19:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč to komentuješ?:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 19:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimnul sis toho slovíčka "snad"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu dospělá reakce, bravo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. červenec 2010 @ 18:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rychle ses otřepal. Bravó! 
 
Takže škola života začíná.


]


Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2010 @ 18:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se tady mnozí ohlupujete nesprávně pochopenou jistotou spasení.

BŮH VŠAK ČLOVĚKU PONECHÁVÁ MOŽNOST SVOBODNÉ VOLBY DO POSLEDNÍHO OKAMŽIKU. I tehdy, když se rozhodneme plně spolehnout na Krista, i tehdy, když se od Krista odvrátíme. Kristus je naše naděje věčné spásy, nikoli jistota naší spásy, jako by na nás už nezáleželo. Jakoby náš další život už nebyl záležitostí naší, ale výhradně záležitostí Boží.

Tak to není.
I když svůj život vědomě vložím do Božích rukou, stejně u svého rozhodnutí pro Boha musím vydržet až do poslední chvilky. Rozhodnutí pro Boha není záležitostí jednoho okamžiku - a všechno je vyřešeno, ale je to záležitostí vytrvalosti v dobrém po celý zbytek života. Znovu a znovu se pro Boha rozhodovat v každém okamžiku svého života.


Tedy ještě znovu pár dalších slov apoštola Pavla:
Teď sice pro vás trpím, ale raduji se (z toho), protože tím na svém těle doplňuji to, co zbývá vytrpět )do plné míry) Kristových útrap; (má z toho prospěch) jeho tělo, to jest církev. Do jejích služeb jsem se dal, jak to bylo ve shodě s Božím darem, který mi Bůh svěřil, abych vám plně oznámil Boží slovo, totiž to tajemství, které bylo skryté od věků a od pokolení, ale které te´d bylo odhaleno jeho věřícím: těm Bůh chtěl oznámit, jaké bohatství (božské) slávy je pro pohany v tomto tajemství, ŽE KRISTUS JE VE VÁS, NADĚJE NA VĚČNOU SPÁSU.



Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. červenec 2010 @ 19:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ko 1:24-27 Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev. Jejím služebníkem jsem se stal podle Boží správy, která mi pro vás byla svěřena, abych naplnil slovo Boží — to tajemství, které bylo od věků a od prvních pokolení ukryté, nyní však bylo zjeveno jeho svatým, kterým Bůh toužil oznámit, jaké je bohatství slávy tohoto tajemství mezi pohany/národy: tím tajemstvím je Kristus ve vás, naděje slávy.ř.: dána Studijní překlad KMS

Proto se raduji, že nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev.
Stal jsem se jejím služebníkem, jak mi to uložil Bůh podle svého záměru, aby se na vás naplnilo Boží slovo, tajemství, které po věky a po celá pokolení bylo skryto, ale nyní je zjeveno jeho svatému lidu. Bůh jim chtěl dát poznat, jak bohatá je sláva jeho tajemství mezi pohany: Je to Kristus mezi vámi, v Něm máte naději na Boží slávu. ČEP

dále verš 27 v Bibli Kralické a překladu 21. století (NBK):

Jimžto Bůh ráčil známo učiniti, kteraké by bylo bohatství slavného tajemství tohoto mezi pohany, jenž jest přebývání Krista v vás, kterýž jest naděje slávy,


jimž si Bůh přál oznámit, jaké [je] bohatství tohoto slavného tajemství mezi pohany: je to Kristus ve vás, ta naděje slávy.


a nakonec závěr 27. verše v King James Version: which is Christ in you, the hope of glory:

oko, sám ses usvědčil nejen z toho, že jsi mimo, ale i z toho, že Boží Slovo neznáš a ani je neumíš správně citovat.

Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 18. červenec 2010 @ 19:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pečlivě jsem si pročetl tvůj příspěvek. Pak ještě jednou. A pak jsem se rozhodl ti poradit. Příště napiš "jsem hlupák". Vyjde tě to na mnohem méně času a shrneš celou podstatu problému, na který tu narážíme.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 08:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy.
To jen ty ses usvědčil ze zbrklosti v myšlení. O jakou slávu jde ve spoléhání na Krista? Snad o světskou, nebo o tu věčnou slávu, kterou obdrží spasení svatí v nebi?


]


Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. červenec 2010 @ 20:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, jestli to chápu dobře, tak hlavní problém, který ti brání opravdovému spasení k věčnému životu, je tvoje svoboda, je to tak? Pokud bys neměl svobodu, mohl bys být spasen?

  Budeš vůbec někdy spasen? Kdy? Po smrti těla? To pak zcela ztratíš svobodu, abys mohl být spasen? Až umřeš, tak tě Bůh zavře do vězení nesvobody, kde už se nikdy, nikdy, nikdy jistojistě nebudeš moci rozhodnout opustit Boha a ztratit spasení? Nebo jak to je?

  My říkáme, že svoboda člověka není problém vzhledem ke spasení. Stačí odpovědět na tu Boží nabídku, rozhodnout se vložit svůj život do Božích rukou skrze Ježíše Krista a člověk je spasen. Je to jednoduché tak, že ani nejblbější s tím nemá problém.

  Jistotu spasení v křesťanství nikdo nemusí vyučovat nebo kázat, stejně jako se nedá vyučovat mluvení v jazycích, poznání Boha a mnoho dalších základních věcí křesťanství. To jsou věci, které člověk musí prožít.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 09:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mému konečnému spasení v Kristu může zabránit už jenom to, že se sám rozhodnu Krista opustit tak, že se rozhodnu praktikovat hříšný život bez snahy o svatost, že přestanu z nějakého důvodu (pohodlí (lenost), touha po světské slávě, nezřízená touha po majetku, nezřízená vlastní hříšná sexualita atd. atd.)  usilovat o život ve spolupráci s Bohem. Sám bych si musel zvolit život v nelitovaném hříchu.

Se strany Boha bylo pro spásu každého z nás učiněno všechno, odstraněna každá překážka.
Každý může být spasen, záleží už jenom na nás, jaký život si sami zvolíme.
Buď jako dítě kráčet životem a držet se Boží ruky, nebo v pýše prohlásit sám sebe strůjcem svého štěstí a jako slepý nakráčet do jámy hříchu.

Bez svobody volby by člověk zůstal jen bezcennou manipulovatelnou loutkou. Skutečný vztah lásky může nastat jen mezi svobodnými bytostmi. Láska nejde nijak naordinovat, ani přičarovat. Je záležitostí rozhodnutí, učiněného dobrovolně a ve svobodě.

A co je důležité, vztah lásky je křehký a zranitelný proto, že není záležitostí stacionární, daná jednou provždy, ale je záležitostí průběžnou. Až do konce života je třeba naši lásku živit (podobně jako oheň), aby neskomírala, ale rostla.



..."Stačí odpovědět na tu Boží nabídku, rozhodnout se vložit svůj život do Božích rukou skrze Ježíše Krista a člověk je spasen."...

V tom právě tkví zákeřnost takové hereze. Je to podobné jako v manželství: nestačí říci při svatbě "Mám tě rád", musí se to dokazovat po celý zbytek života vlastním jednáním. Kolik lidí na toto nepamatuje, jejich láska časem vychladne a učiní se navzájem nešťastnými!

Moje svoboda není omezena tím, že jsem dobrovolně slíbil věrnost jednomu člověku, ale je tak naplňována vyšším smyslem. Svatým se člověk stává stále ve svobodě proto, že se rozhodl pro dobrého Boha, miluje ho dobrovolně i po smrti. Bůh nám naši svobodu nevezme, on stojí o to, abychom ho milovali sami dobrovolně, bez donucení a trvale. Podobně jako On miluje nás.


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 09:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko, 
Tvoje ego je ďábel /nechci zlehčovat, pro tu Tvou zatvrzelost/ a je proto třeba, aby zemřelo jako první! A potom bude ta svoboda získaná skrze Krista ta pravá, tu o kterou zde bojuješ, ta Tvoje dočasná lidská, skutečnou svobodou nikdy nebyla je to klam nepřítele a hříšné sbevědomí;
Lidskou bezbožnou lásku, která je snůškou nemravností nabízíš Bohu, jako co? Jako svůj dar, nebo snad oběť?
Tvoje jako i moje ego má přece ležet na tom měděném oltátři i s tou pochybnou nabídkou mé lidské svobody, nic nezůstalo ze starého já! NIC a opět NIC, jen tak bude Tvoje i moje spravedlnost větší a hříšník, kde se ukáže??? 
popisuješ to výše tak dobře, jako je nám presentována svoboda, která je výběrem, mezi Pepsi a Colou... 


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 10:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko, 
Tvoje ego je ďábel /nechci zlehčovat, pro tu Tvou zatvrzelost/ a je proto třeba, aby zemřelo jako první! A potom bude ta svoboda získaná skrze Krista ta pravá, tu o kterou zde bojuješ, ta Tvoje dočasná lidská, skutečnou svobodou nikdy nebyla je to klam nepřítele a hříšné sbevědomí;
Lidskou bezbožnou lásku, která je snůškou nemravností nabízíš Bohu, jako co? Jako svůj dar, nebo snad oběť?
Tvoje jako i moje ego má přece ležet na tom měděném oltátři i s tou pochybnou nabídkou mé lidské svobody, nic nezůstalo ze starého já! NIC a opět NIC, jen tak bude Tvoje i moje spravedlnost větší a hříšník, kde se ukáže??? 
popisuješ to výše tak dobře, jako je nám presentována svoboda, která je výběrem, mezi Pepsi a Colou... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 12:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Co můžeme Bohu nabídnout, když všechno dobré máme stejně od něho?

O sv. Jeronýmu, překladateli Vulgáty (Bible v latině) se dochoval tento příběh
:
Modlil se k Bohu, chtěl mu něčím udělat radost:
"Pane, co chceš, abych ti dal? Dám ti své ruce, dám ti své oči!"
Bůh mu odpověděl:
"Jeronýme, ale ty já nechci, to jsou přece mé dary!"
"Tak Pane, dám ti tedy svůj překlad Bible!"
"Ale i tento překlad jsi mohl vytvořit jen za pomoci mého Ducha a přirozených darů a schopností, které máš stejně ode mě!"
"Tak Pane, co ti mám tedy dát? Co chceš, abych ti dal?"
A Bůh mu řek:
"Dej mi svůj hřích, abych tě mohl zachránit"!


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 10:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, budeš někdy jistě spasen? Pokud ano, kdy? Až budeš spasen, tak ti Bůh vezme svobodu a staneš jen bezcennou manipulovatelnou loutkou? Jsou všichni svatí spasení v nebi, co jich jen je, bezcenné, manipulovatelné loutky, nemají pravou svobodu?

  Máš pravdu, že hereze jsou zákeřné a ta o čekání na spasení jako na smrt je jedna z nejkrutějších herezí, co jsem poznal. Dokáže oblbnout i hodně chytré lidi, kteří jinak přemýšlí docela hezky.


  Smlouvu jsem ti vysvětloval v článku Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. Samozřejmě nestačí říci "mám tě rád" abys uzavřel manželství, to také nikdo netvrdí, to je naivní představa lidí žijících na hromádce. Musíš udělat konečné rozhodnutí, jestli si toho člověka vezmeš, nebo ne, jestli s ním budeš žít v dobrém a zlém až do smrti. A když to rozhodnutí uděláš a uzavřeš manželskou smlouvu, jsi manžel. A manžel jsi stále, i když selžeš, manželství stále trvá, v dobrém i zlém. To ti vysvětlí každý, kdo tě připavuje na manželství.

   Dneska hodně lidí takové rozhodnutí odkládá, protože, jak dobře píše pan papež, se zakládá na vůli žít jen sami pro sebe, nepřijímat žádný definitivní závazek, mít v životě neustále plnou autonomii, v každé chvíli se rozhodovat, jak a co si od života vzít; je to odmítnutí závazku, odmítání definitivnosti a žádost vlastnit život jenom pro sebe.

   Takhle ale křesťané neuvažují. Ti už se rozhodli žít pro Krista, rozhodli se dát mu život, rozhodli se, že Ježíš má pro ně větší hodnotu, než jejich svoboda a že lavírováním jesli budou žít ve smlouvě s Bohem nebo to s ním jen tak zkuší na hromádce, "jestli jim to pude v dobrém" už pro ně není.

   Když se člověk rozhoduje pro Krista, aby se stal Pánem jeho života, tak to také není "na zkoušku na hromádce jestli to vydrží", ale vážné rozhodnutí na celý život tady na zemi a na rozdíl od manželství ještě i za tento život. A tohle vysvětlujeme každému, kdo přichází k Bohu a rád by záchranu od smrti a věčný život a koho připravujeme na život s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 12:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Samozřejmě nestačí říci "mám tě rád" abys uzavřel manželství, to také nikdo netvrdí, to je naivní představa lidí žijících na hromádce."...

Všimni si, jak posunuješ význam toho co jsem řekl:

..."nestačí říci při svatbě "Mám tě rád", musí se to dokazovat (tedy už v roli manžela) po celý zbytek života vlastním jednáním."...

Někdy to vypadá, jako bys reagoval na cosi docela jiné.


Mluvím tedy o životě už ve svazku, dobrovolně zvoleném (na tom se snad zatím shodnem), sdíleném v lásce. Tedy o životě už po konečném rozhodnutí. Životnost tohoto svazku je však stejně nepřetržitě ohrožována nevěrností jedné strany - nevěrností člověka.

Manželství trvá, i když je jeden nevěrný, ale co vztah? Jedná se pořád o živou lásku? Pro kolik lidí se manželství stalo peklem, i když nepřestalo trvat!

Když manžel odejde a žije s jinou, co je ti platné, že manželství stále trvá?
Kam se poděla jistota takového manželství? Bez živého vztahu lásky je nanic!

A zrovna taková pochybná může být i jistota spasení u kteréhokoli z nás.
To proto Písmo varuje, že ďábel obchází jako lev řvoucí a hledá, koho by pohltil. Proto vyzývá, že máme být chytří jako hadi a opatrní jako holubice. O svou spásu můžeme přijít, než bys okem mrkl! Že je třeba vytrvat v dobrém až do konce! Že když dovolíme hříchu, aby se rozmohl, naše láska vychladne...

Živý vztah lásky nemá skálopevnou jistotu, je křehký (svou víru máme v nádobě hliněné) - živý vztah má však cosi ohromě důležitého a silného - živý vztah lásky má NADĚJI.

Naději v Kristu, v pevné skále našeho života, na kterou je spolehnutí. Na nás už jen zbývá se na té skále dokázat udržet a když z vlastní slabosti padneme, honem se jí skrze pokání chopit znovu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 13:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě zbývá pro úplnost dopovědět, že Bůh v tomto vztahu není pasívní (není jen mrtvou pevnou skalou), ale aktivně se podílí svou milostí, abychom byli silní ve víře. Když padneme, dává nám sílu povstat. Ale nenutí nám ji, čeká na náš souhlas, na naše chtění, aby pomohl.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2010 @ 10:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, reaguju, na co píšeš. To, co dělá svatbu svatbou není to, že někdo řekne "mám tě rád". Takto si to představují lidé, kteří žijí na hromádce. Svatbu svatbou dělá slib, smlouva, kterou ti dva uzavírají. Ta smlouva je váže k sobě. Váže je tak, že už nejsou svobodní, ale ženatí/vdaní. To je věc, kterou ti stále vysvětluji.

  A ty stále dokola píšeš to, co lidé na hromádce: Nechci se vázat. Co kdybych chtěl odejít. Mám naprostou svobodu, autonomii. Kvůli své svobodě nemůžu mít jistotu, ale jen naději. Kdykoliv chci mít možnost odejít a zhřešit.

  Když se tě zeptám, jak to s tvojí "svobodou", kterou si ceníš nade vše i nad poddání se Bohu, bude po smrti, nebo jestli vůbec někdy budeš mít jistotu, neodpovíš, zamluvíš to.

  Měj si co chceš, je to tvoje věc. Tvoje postoje nesdílím. Ve vztahu k Bohu nejsem bez závazku, "svobodný", jako ty, protože jsem uzavřel tu věčnou smlouvu v krvi. V tom se naše situace výrazně liší. Já tvoji situaci chápu. Ty moji ne. A rozumím, že ani pochopit nemůžeš a zjevně ani nechceš. Ale věřit bys mi mohl - já ti věřím.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 14:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdykoliv chci mít možnost odejít a zhřešit."...

Nikoli že já chci, ale toto je skutečnost, realita.

 Každý žijící člověk na této zemi bez výjimky má tuto svobodu zhřešit a nepřiznat si to, znamená jen strkat hlavu do písku.

Moji svobodu si tak necením já, ale samotný Bůh, který mě natolik miluje, že kvůli mé svobodě se omezil ve své všemohoucnosti. Jeho vůlí totiž je, abych byl spasen, abys i ty byl spasen. Pokazit to však můžeme my sami, právě kvůli této svobodě. Toto riziko zde je.

Ale naše svoboda je nutná, je nezbytným předpokladem, abychom sami z vlastní vůle mohli svobodně opětovat Boží lásku.


Moje svoboda není odmítáním Boha, ale je jedinou možností, jak Boha opravdu milovat. Svobodně a dobrovolně.


Ten, kdo není svobodný, kdo si nepatří, se nemůže ani nikomu vydat. Nemá nic, nemůže se darovat.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2010 @ 21:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Moje svoboda není odmítáním Boha, ale je jedinou možností, jak Boha opravdu milovat. Svobodně a dobrovolně.

  V tomhle se asi lišíme, jsem výrazně jiného založení. Svoboda či autonomie, kterou stále dokola popisuješ, mi nic neříká, není pro mne zajímavá, nestojím o ní, nevím, k čemu by byla užitečná. Pro mne je důležitější život ve vztahu a jistotě, tak, že se lidé mezi sebou zavážou a dodržují, co si slíbili. Proto také žiju v manželství a ne na hromádce - hledal jsem si manželku a ne partnerku. Smlouva a jistota, která v ní je, mne uvolňuje k tomu, abych mohl beze strachu dělat to, co je potřeba.

  Smlouva mi v lásce nebrání nijak, to, že se člověk zaváže že druhému věnuje svůj život a v té smlouvě žije a bere na ní ohled (Nemá "svobodu odejít" či "svobodu dělat si co chce"), není žádnou překážkou pro to, aby člověk mohl druhého milovat. Mne to spíše připadá naopak: Pokud by mi manželka pořád dokola říkala, že vlastně neví, jestli si vybrala dobře, jestli to se mnou vydrží až do konce, jestli by někde nebyl nějaký lepší, asi by to pro mne byl problém v tom, abych jí měl rád tak jako mám teď.


  Tvojí logika okolo tohoto tématu je mi cizí. Nejistota je něco, co mi bytostně vadí. Když tak nad tím přemýšlím, tak ta nejistota, která je základem všech těch skutků v ŘKC byla určitě jeden z prvků, který mě dovedl k tomu, abych hledal Boha a tu jistotu v něm, kterou mají křesťané.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 08:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."to, že se člověk zaváže že druhému věnuje svůj život a v té smlouvě žije a bere na ní ohled (Nemá "svobodu odejít" či "svobodu dělat si co chce"),"...


Sám si tímto lžeš do vlastní kapsy. 
Ty máš svobodu odejít a realita života mně dává za pravdu. Vždyť polovina z uzavřených manželství se u nás beznadějně rozpadá! Není to tedy moje logika, ale obraz skutečného života kolem nás.

A zeptej se takových, zda když se brali, tak si už plánovali rozvod! Když se rozmohl hřích, láska vychladne... Říkají: "Už k sobě nic necítíme!"



To, že ze smlouvy neodcházíš není proto, že bys nemohl odejít, ale že nechceš.
Je to z tvého svobodného rozhodnutí vytrvat (vytrvat v dobrém až do konce - svoboda Božího dítěte).

A o tom to celé je.
Ve svobodě se rozhodnout a nést následky takového rozhodnutí. Dobrého, či špatného.
Odpovědnost za své jednání může mít jen člověk svobodný. Jen ten může být odměněn, či potrestán za to, co udělá.
Jednání otroka není dobré či špatné, otrok nemá svou vůli, vykonává příkazy. Za takové příkazy nese odpovědnost jeho pán.

Boží dítě se rozhoduje ve svobodě. Nese za svůj život vlastní odpovědnost.

(Ř 8,19-21)
Neboť stvoření napjatě vyhlíží a očekává zjevení Božích synů
(stvoření je totiž poddáno marnosti, ne dobrovolně, ale kvůli tomu, který je poddal)
v naději, že i ono samo bude vysvobozeno z otroctví zkázy do slavné svobody Božích dětí.

Tobě pořád uniká, že smlouva má dvě strany. Tu jistou, o kterou se můžeš opřít, na kterou se můžeš spolehnout, ale také tu naši, nejistou. A tato nejistota v nás bude každého z nás nutně provázet po celý život. Protože nejsme otroci, nebyla nám sebrána možnost volit, nebyla nám ani sebrána možnost zvolit špatně.



]


Víra slovu - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 09:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty máš svobodu odejít a realita života mně dává za pravdu.

  Je zajímavé, s jakou jistotou jsi schopen mluvit o druhých. Znovu, oko: Nemůžeš podle sebe soudit ostatní okolo. Měl bys lidem trochu věřit, když ti něco o sobě píšou. Pokud nemáš alespoň základní úctu ke slovu druhého, jak můžeš brát cokoliv vážně? Chápu, že mi nevěříš, když ti napíšu něco z historie. Ale nevěřit mi, když ti napíšu něco o sobě? Jak vlastně žiješ život, když nevěříš slovu a lidem, co ti o sobě píšou?

  To nevidíš, že lidé, kteří ti tu něco píšou, jsou zjevně v jiné situaci, než ty?

  Psal jsem ti tu hodně o té krevní smlouvě, kterou máme s Bohem uzavřenou, jak se projevuje v našem životě, proč si můžeme být některými věcmi jistí. Psal jsem ti, proč se uzavírá krevní smlouva: Že se neuzavírá kvůli lidské síle a dokonalosti, ale právě kvůli slabosti. Pro toho, kdo vytrvá v dobrém až do konce a je sám spravedlivý zemřel Kristus zbytečně: Nepotřebuje ho. Ježíše potřebují právě ti slabí a nepotřebují tu smlouvu s ním na období namachrovanosti a "když jim to jde v dobrém", ale právě na období, kdy mají slabost ve svém životě.
 
  Pokud bys měl pravdu ve svých řečech, tak by se na tu smlouvu ani na Boží slovo nemohl nikdo spolehnout, tak by byl Bůh lhář. Jenže tak to není. Bůh není lhář a svoje slovo i svoji smlouvu naplní. A protože on je dokonalý a všemocný, my se na něj můžeme spolehnout a nejistotu života klidně přenechat jiným, těm, co je v nejistotě dobře a Krista nepotřebují, protože to vydrží v dobrém až do konce.


]


Víra slovu - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 10:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Někdy jsi jako kůň s klapkami na očích.

Nejsi v jiné situaci, než já, jen ji vnímáš nereálně. Neodcházíš nikoli proto, že bys nemohl odejít, ale že sám nechceš.
Že ses rozhodl vytrvat v dobrém až do konce.

V dobrém až do konce to můžeš vydržet jedině spolu s Kristem. Jinak to nejde (Má milost ti stačí). Ta nejistota pramení z lidské nestálosti. Milost, sílu zůstávat v dobrém, nedostáváme automaticky, ale plyne z našeho živého vztahu s Kristem. Když se rozmůže hřích, láska vychladne... Vztah s Kristem zevšední, člověk přestane prosit - a nedostane milost dále vytrvat v dobrém, přestane o ni stát. A naděje spásy mizí...


Tedy znovu: Kdykoli máme svobodu odejít a zvolit ke své vlastní škodě zlo. To je realita, daň za to, aby alespoň někteří z nás mohli ve svobodě milovat Boha.

Kdyby nám Bůh tuto svobodu vzal, nebyli bychom už schopni ho svobodně, z vlastního popudu milovat. Mít možnost zvolit zlo, ale stejně zvolit dobro, to je ten pravý výraz skutečné nefalšované a opravdové lásky.


]


Víra slovu - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 12:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oko.
Někdy jsi jako kůň s klapkami na očích.

Kdykoli máme svobodu odejít a zvolit ke své vlastní škodě zlo. To je realita, daň za to, aby alespoň někteří z nás mohli ve svobodě milovat Boha.

  Ano, takhle to funguje u vás, když nejste vázáni smlouvou. Je to jako když lidi žijí na hromádce nebo lidi, pro které je manželská smlouva jen "kus papíru": Když zamilovanost a prvotní nadšení vychladne, rozcházejí se. Mají naprostou svobodu a rozhodně se o ní nechtějí nechat připravit.

  Ale u toho, kdo je vázán smlouvou, je to jiné. I když zamilovanost vychladne, nemá svobodu odejít, protože je vázán smlouvou. Ta smlouva ho drží. A všichni víme, jak to vypadá: Zatímco lidé "ve svobodě" prožívají "lásku" za "láskou", zpívají o tom písničky a umírají na depresi, tak lidé, kteří se rozhodli svázat se smlouvou projdou mnohem, mnohem větší těžkosti a nakonej je jejich vztah silnější a šťastnější, než lidí žijících "ve svobodě".

  A to je celý ten rozdíl mezi námi, který se ti snažím vysvětlit. Ty jsi svobodný, můžeš kdykoliv odejít. My jsme se zavázali Bohu smlouvou, že mu dáváme celý svůj život. Nejen minulost, ale celý život. Ježíš je nejen "spasitel" ale i "pán" našeho života. Nemůžem si jen tak dělat co chceme a jít kam chceme, ale jsme tou smlouvou, kterou jsme svázání, povinni Ježíše poslouchat.

  To je totiž smlouva, která je v Kristu Ježíši, není jiná. Pokud si vymýšlíš nějakou jinou smlouvu a budeš na ní trvat, je možné, že na ní Bůh přistoupí. Ale taky je možné, že budeš žít život v iluzi že máš něco, co nemáš.





]


Víra slovu - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 21:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ano, takhle to funguje u vás, když nejste vázáni smlouvou."...

Já snad někde tvrdil, že nejsme vázáni smlouvou? Mluvíme každý pořád o čemsi jiném. Všechny mé komentáře platí pro život ve smlouvě!

Jsou totiž lidé, kteří žili ve smlouvě a stejně ji porušují. " Když zamilovanost a prvotní nadšení vychladne, rozcházejí se."
Přesně o tomto mluvím. smlouva samotná ti ještě nic nezajistí, pokud ji sám dobrovolně nectíš. Kde se rozmůže nepravost, láska vychládá...

Každý z nás (i ty) může odejít, odstoupit od smlouvy - nemělo by se to dělat, ale mnoho lidí to už udělalo.

Že jiní vydrželi, neodstoupili od smlouvy, je také důsledek jejich svobodného rozhodnutí.
I když jsme se dostali do krize a zamilovanost vychladla, zůstaneme spolu a znovu najdeme k sobě cestu. I taková rozhodnutí jsou udělána ve svobodě. Do něčeho takového nejde nijak nutit. Člověk se pro toho druhého (či bez něho) rozhoduje ve svobodě, smlouva nesmlouva. Taková je realita života.


]


Víra slovu - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2010 @ 05:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, pokud by to bylo tak, jak píšeš ve svém příspěvku ty, tak by vlastně smlouva vůbec nebyla potřeba. Tvůj příspěvek je přesný v argumentaci, kterou  používají lidé odmítající manželství a žijící na hromádce. Na co je tedy vlastně smlouva, když všechno závisí jen na svobodě? To je pak smlouva zbytečná, jaksi navíc, ne? Jen "kus papíru"?


  No, snad už pochopíš, že ne. Snad už jsme se dostali k tomu, že když člověk uzavře nějakou smlouvu, tak není naprosto svobodný, ale je vázán tou smlouvou k tomu, k čemu se ve smlouvě zavázal. Pokud nějaký člověk uzavře smlouvu a je i potom naprosto svobodný od podmínek té smlouvy, je potřeba, aby mu jeho příbuzní co nejdříve sebrali občanský průkaz a dali u soudu návrh na stanovení opatrovníka.


  A s krevní smlouvou v Kristu Ježíši je to tak, že se člověk zavázal a svěřil Bohu skrze Krista celý svůj život, vydal ho Bohu do rukou. A ne dočasně, částečně a podmínečně, jako v některých smlouvách, ale plně a navždy, jako v krevní smlouvě.

  Zkus se nad tím zamyslet než sem zase vyplivneš nějakou poučku, kterou tě naučili. To je věc, o které si povídáme delší dobu: V ŘKC se sice učí, co je krev a není krev, ale nikdy se tam nemůže učit, co to je krevní smlouva. Pokud se tam něco neučí, tak tomu lidé nerozumí. A pokud tomu nerozumí a neučí se to tam a chtěli by tomu porozumět, musí si to nechat vysvětlit od někoho jiného.

  Když se člověk zajímá o jistotu spasení a chce jí pochopit, tak je lepší, když člověk pochopí tu jistotu spasení tak, že přijme spasení v Kristu Ježíši. Pokud jí nemá a nechce svůj život z nějakých důvodů plně vydat Bohu do rukou, může jistotu spasení pochopit alespoň z těchto základních principů smlouvy a speciálně krevní smlouvy.


]


Víra slovu - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červenec 2010 @ 12:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že ti ale ta ŘKC pořádně leží v žaludku!
Opravdu když řeknu svůj názor, tak jen "plivu poučky?"

Je realita života taková, že lidé ve smlouvě smlouvu porušují, nebo není?
I přes veškerou tebou proklamovanou nesvobodu lidí ve smlouvě jim stále zůstává svoboda v rozhodování?

No a o tom je celá řeč!


Spasení v Kristu jsem rád přijal a jsem ve smlouvě. Přestože denně odevzdávám svůj život do Božích rukou, on mě ho nechává řídit stále dál. Snažím se poznávat jeho vůli, ale ne vždycky se to daří, protože "hrouda nohy víže..."
A pak jednám v rozporu s jeho vůlí.

Proto je na místě u každého z nás neustálý postoj pokání a jen vědomí naší slabosti v nás udržuje potřebnou ostražitost. Máme se spoléhat na Boha, ale nikoli opovážlivě!

Věci, které jsme schopni udělat sami, ty za nás Bůh neudělá!


]


Víra slovu - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 01:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, zrovna teď mi leží v žaludku půlka melouna. Ani spát se mi nechce.

  Jinak jsi to napsal moc hezky. Věci, které jsme schopni udělat sami, za nás Bůh neudělá. Ty, které sami schopni udělat nejsme, za nás musí udělat Bůh. Jinak by to nedávalo logiku, nebyla by v tom spravedlnost. Bůh nás nemůže odsoudit že jsme neudělali něco, co jsme nebyli schopni udělat -  to by byl cynik a ne Bůh.

  A tohle je také důvod, proč když se Bůh stane člověku spravedlností a spasením, proč si může být člověk jistý tím spasením. Kdyby to šlo, aby se mohl člověk zachránit sám, kdyby toho byl schopen, nikdy by si nemohl být jistý, že se to povede.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 14:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Kdybys nebyl svobodný, nemohl bys ani právoplatně uzavřít smlouvu.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2010 @ 15:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, vlasntě jsem až na vyjímky nikdy nebyl "svobodý" v tom smyslu, jak to slovo používáš ty (dělat si, co chci).

  Od mala jsem byl docela dobře vychován a neměl jsem svobodu dělat spoustu věcí. Moje vychování mi v tom bránilo. Díky Bohu.

   V šestnácti jsem svůj život vydal Neposkvrněnému početí, následujících šest let života bylo fakt hodně nesvobodných. Pod jeho mocí bych nikdy s Bohem smlouvu neuzavřel. Když toho nečistého ducha jedna křesťanka v moci jména Ježíš vyhnala, byl jsem vysvobozen alespoň od jeho svázanosti.


  Jinak máš pravdu. K uzavření smlouvy je potřeba, aby byl člověk svobodný a bez závazků. Uzavřením smlouvy na sebe člověk bere závazek. Teda alespoň normální člověk, dítě třeba smlouvě nerozumí. Nebo tzv. nepřizpůsobiví, ti smlouvám taky nerozumí. Vidí "telefon za pětset", podepíší smlouvu, vezmou si telefon, dají do do frcu za dva tácy a pak se diví, že O2 chce těch pětset každý měsíc.

  Takhle uvažuje dítě, že má "svobodu" dělat si co chce. Dospělý a svobodný člověk ale ví, že uzavřením smlouvy na sebe bere závazek, který mu brání některé věci dělat a některé nedělat. To se ti snažím vysvětlit, když píšu o tom spasení v Kristu a uzavření krevní smlouvy - když píšu o tom, že "jsme otroci Krista" či že se "ta smlouva podobá manželství". To jsou nedokonalá přirovnání toho, co vyjadřují: Že nepatříme sami sobě, nemáme vlastní autonimii, ale jsm vázáni poslouchat Krista.


  Je to podobné jako diskuze v článku Přednostní postavení Říma. Křesťan si nemůže říci: Tak, koho bych dneska ráno poslouchal? No, vyberu si třeba toho největšího, nejznámějšího, nejstaršího, nejvíce namyšleného a namachrovaného a toho budu poslouchat.

  Takovouhle svobodu křesťan nemá: Musí poslouchat svého Pána. A pokud to člověk nedělá, a Ježíše neposlouchá, "je autonomní", "má svobodu dělat si co chce", není křesťan, jen si namlouvá že je. Křesťan je ten, jehož Pánem je Ježíš, člověk, který je vázán Ježíšovým slovem, jeho příkazy. Ten, kdo má plná ústa křesťanství ale slovem Ježíše vázán není a má "svobodu" a "autonomii" je třeba sympatizant s křesťansvím, popletený člověk, naivka nebo i podvodník.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 22:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nikdy nebyl "svobodý" v tom smyslu, jak to slovo používáš ty (dělat si, co chci)."...

Pozor! To já nikdy netvrdil, to ty mi podsouváš!

Já zde mluvím o možnosti volby, reálné možnosti každého z nás volit mezi dobrem a zlem a nést také za svoji volbu odpovědnost. Protože kdyby tomu bylo jinak (a rozhodoval by za nás třeba Bůh), za co bychom chtěli získat odměnu? Za poddajnost? Za pasivitu?


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2010 @ 07:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  22 let svého života jsem neměl možnost volby mezi dobrem a zlem, ale byl jsem zcela ve vleku světa a výchovy, které se mi dostalo. Kdybych v té době, jestě jako mrtvý v hříchu zemřel i na těle, za co by mne Bůh soudil, když jsem neměl svobodu si vybrat?

  Dává ti ta argumentace logiku? Teď argumentuju jako ty.

  Svobodu jsem získal až ve chvíli, kdy jsem přijal Ježíše. Do té doby byla jakákoliv svoboda jen iluzí a jediný rozdíl mezi mnou a jinými, které jsem studijně pozoroval, byl v tom, že jsem měl dostatek intelektu si tuhle realitu uvědomovat. Do svých 22 let jsem měl jednu jedinou svobodu: Žít bez Boha a hřešit jak jen jsem si vzpoměl. Žádnou jinou svobodu jsem v té době neměl, byť jsem se snažil jak chtěl. A snažil jsem se hodně.


  V té době jsem vydal život Kristu a získal jsem svobodu. Ale byla to svoboda jiného druhu, než o které stále dokola píšeš ty. Kdybych vydáním života Kristu dostal svobodu odejít od Boha a hřešit, na co by mi taková svoboda byla? Takovouhle svobodu jsem od Boha nepotřeboval! Žít bez Boha a hřešit je svoboda, která by mi byla k ničemu, tu už jsem měl od mala! Je přece zbytečné dostat něco, co už máš a máš toho vrchovatě.


  Náš Bůh je Bohem řádu, pořádku, logiky, věcí, která dávají smysl. Nedělá věci naprosto nesmyslné, aby člověku dával "svobodu", která mu k ničemu užitečnému není a kterou už měl předtím. Když se v bibli píše o "svobodě, kterou máme v Kristu Ježíši", píše se zjevně o něčem jiném, než co se nám snažíš nabídnout ty.

  Snad pochopíš, proč se tak vzpouzím, když se ten termín "svoboda" použitý na mnoha místech snažíš napasovat na něco, čemu my spíš říkáme "bezbožnost".


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červenec 2010 @ 11:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jsem neměl možnost volby mezi dobrem a zlem,"...

Přes všechny tyto řečičky má každý člověk možnost volby konat mezi dobrem a zlem a měl by sis to konečně přiznat i ty sám.

Kdybys neměl tuto svobodu volby, nemohl bys ani skutečně zhřešit. Protože hřích je svobodné a vědomé přestoupení Božího zákona, který i kdybys neznal Desatero, tak máš stejně zapsán ve svém srdci, ve svém svědomí (Ř 2,15).


Tato svoboda je skutečně čímsi docela jiným, než tebou zmiňovaná svoboda v Kristu. A já nikde netvrdil, že ji snad ztotožňuji, nebo zaměňuji.

Svoboda v Kristu jsou plody Ducha svatého, nikoli prostá svoboda lidské volby mezi dobrem a zlem. Svobodu v Kristu může uchvátit až ten, kdo se nejdřív v prosté svobodě lidské volby už rozhodl pro dobro.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 23. červenec 2010 @ 11:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
je psáno:Je mi známo, Hospodine, že cesta nezávisí na člověku ani jistota kroku na tom, kdo jde.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 02:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Přes všechny tyto řečičky má každý člověk možnost volby konat mezi dobrem a zlem a měl by sis to konečně přiznat i ty sám.

  To je samozřejmě myšlénka domyšlenka,  hereze a neskutečně hloupá lež zcela mimo realitu. Člověk je beznadějně narušen hříchem, někdo více, někdo méně. Má z přirozenosti svobodu dělat kde-co, ale rozhodně ne svobodně volit mezi dobrem a zlem. Běž si o svobodě popovídat s feťákem, kuřákem, smilníkem, modlářem či alkoholikem, jestli mají svobodu volby. To, že tys byl ten "šťastnější" a nezapadl jsi do nějaké závislosti je možná zajímavé, ale těžko to brát jako normu.

  Téma svobody jsem zkoumal velmi dost v době, kdy jsem se rozhodoval jestli svůj život vydám Bohu nebo jestli si budu dál držet pošmourného náboženství, ve kterém jsem byl vychován. A tahle věc - to, že jsem neměl svobodu v rozhodování, ale byl zcela zjevně determinován ke hříchu, byla jednou z nejdůležitějších rozumových úvah k tomu, abych uvěřil Kristu. Takže ty svoje chytrosti o tom, co si mám přiznat, jsou poněkud mimo.


  Pokud jde o hřích, používáme spíše "biblický" nebo jazykový obsah toho pojmu, t.j. "minutí se cíle" než "že by hřích byl jen a pouze svobodným a vědomým přestoupením zákona". Pokud žije člověk bez Boha, "míjí se cílem" neboli "žije v hříchu" a prakticky je naprosto jedno, jestli to dělá vědomě nebo nevědomě - výsledek života je stejný.

  Svoboda v Kristu není svobodou volby odejít od Boha a minout se cílem, ale je svobodou být s Bohem a dojít cíle. Smlouva v Kristu nám nedává svobodu "hřešit si jak chceme" ale dává svobodu "být s Bohem". Tuhle svobodu jsem polovinu života neměl a pak jsem ji v Kristu přijal, takže jsem schopen posoudit ten rozdíl, prožil jsem ho na vlastní kůži. Ta změna je ta životní zkušenost, o které jsme se bavili vícekrát: Když se člověk narodí k věčnému životu z věčného a navěky zůstávajícího Božího slova.




]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 09:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ten feťák, kuřák či smilník s tím kdysi začínali a tehdy se pro to museli svobodně rozhodnout. Svobodně zvolili otroctví hříchu.

Zloději a vrahové neměli možnost volby, protože jsou otroky hříchu? Tak proč je zákon trestá, když podle tebe jsou vlastně nevinní? A proč trestá Bůh za hřích, když člověk podle tebe nemá svobodu volit mezi dobrem a zlem?

Chytrost koho z nás je poněkud mimo?


Svoboda v Kristu není volbou mezi dobrem a zlem. Svoboda v Kristu je ovocem předchozí svobodné volby (mezi dobrem a zlem) pro dobro, šťastnou existencí člověka, který žije způsobem, pro který byl stvořen.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 13:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I ten feťák, kuřák či smilník s tím kdysi začínali a tehdy se pro to museli svobodně rozhodnout. Svobodně zvolili otroctví hříchu.

  No, možná bys měl někdy mezi ty celníky a nevěstky zavítat a popovídat si s nimi, nechat si vyprávět příběh jejich života. Do té doby radši vyprávěj pohádky o svobodě jen náctiletým nebo mladším, ti tomu ještě uvěří.

  Nevím koho je chytrost mimo, ale vím, že než člověk přijme Krista a uzavře tu věčnou smlouvu, svobodu ohledně možnosti volit mezi dobrem a zlem nemá. Často ani není schopen rozpoznat co je dobro a co zlo, takže i když "volí dobro" nebo se snaží "volit dobro", vyjde z toho nakonec zlo. Z toho je jediné východisko: Díky Bohu, je z toho možné vyjít v Kristu.

Svoboda v Kristu není volbou mezi dobrem a zlem. Svoboda v Kristu je ovocem předchozí svobodné volby (mezi dobrem a zlem) pro dobro, šťastnou existencí člověka, který žije způsobem, pro který byl stvořen.

  Ano, tak to přesně je, to je jasné svědectví církve i písma. Když člověk přijme Krista, stane se Božím dítětem a začne přinášet jiné ovoce. To ovoce je výsledkem té volby vydat život Bohu skrze Ježíše Krista.

  Jsem rád že jsi to napsal a neopakuješ ty hlouposti o "svobodě" odejít od Boha a hřešit, což není "svoboda", ale bezbožnost.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 14:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
  No, možná bys měl někdy mezi ty celníky a nevěstky zavítat a popovídat si s nimi, nechat si vyprávět příběh jejich života. Do té doby radši vyprávěj pohádky o svobodě jen náctiletým nebo mladším, ti tomu ještě uvěří.

Tady už hodně přeháníš


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 21:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezbožnost je ovšem smutnoun realitou. Člověk za ni podle tebe nemůže? A kdo tedy?


Zkus mně vysvětlit jak je to možné, že Bůh trestá hřích, když podle tebe lidé nemají svobodnou volbu mezi dobrem a zlem. Jak je může spravedlivý Bůh trestat?


Ignoroval jsi mou otázku, protože se ti nehodí. Musel bys uznat, že se mýlíš.

I člověk, který vydal svůj život Kristu, na to může "zapomenout", může sklouznout na šikmou plochu, znovu do otroctví hříchu. Toto riziko naší volby nás provází až do smrti a nikdo nám ho neodejme.

"Má milost ti stačí" říká Kristus. Dokážeme si však o ni vždy říct?.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 22:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak především - Bůh trestal za (každý) tvůj hřích svého Syna Ježíše Krista. Jestli si ale nějaký svůj hřích držíš místo toho, abys ho vyznal a opustil, je to tvůj problém, když za takový hřích budeš potrestán. Bůh udělal z Jeho strany všechno, abys trestán být nemusel.

Skutečně věřící člověk - Boží dítě díky Boží milosti, jež mu byla dána, nikdy nezvolí dobrovolně otroctví hříchu, z něhož byl vysvobozen a Bůh svým dětem rozhodně nedal svobodu tebou zmíněné volby. Takže pokud by se stalo to, čím tady neustále strašíš, je otázkou, je-li člověk Božím dítětem. Každé Boží dítě má totiž ve své Bohem dané "výbavě" moc nad hříchem, nad tělem/tělesností a pokud tuto výbavu nepoužívá, Bůh je oprávněně bude brát k zodpovědnosti stejně jako za ne/použití talentů/hřiven, které dostalo.

Pavel neprosil o milost, nýbrž o odstranění ostnu, ale Pán udělal něco lepšího, než že by odstranil osten. Řekl Pavlovi a potažmo i nám věřícím, že Boží milost stačí/ je dostatečná na všechno, k čemu nás Bůh povolal. Na věřících pak je. aby byli a zůstavali oblečeni pokorou, která je jejich kvalifikací k přijetí Boží milosti a aby Boží milost nebrali nadarmo. Tož tak.

willy


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestli si ale nějaký svůj hřích držíš místo toho, abys ho vyznal a opustil, je to tvůj problém"...

Willy
Ano, a toto je ale problémem mnoha lidí, i těch, kteří kdysi žili jako Boží děti.  Přesně o tomto mluvím, své svobody hřešit nepozbyli.


..."Boží dítě díky Boží milosti, jež mu byla dána, nikdy nezvolí dobrovolně otroctví hříchu, z něhož byl vysvobozen"...

Toto apoštolové neučili.
Pavel Timoteje zapřísahá, aby neměl podíl na cizím hříchu a aby zachoval čistotu.


Proč by to dělal, kdyby platilo to, co jsi řekl - že Boží dítě nikdy dobrovolně nezvolí otroctví hříchu?


Vnímáš tu absenci logického uvažování?



]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tvou logikou si na Pána Boha nepřijdeš. Tvé výhrady a tvá logika není logikou Božího détěte, ale logika padlého stvoření. Tož tak.

w.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 25. červenec 2010 @ 12:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, četl sis někdy tady na GS článek o tom, jak se pozná sekta? Víš, používáš někdy argumenty a píšeš někdy reakce tak, že to pomalu vypadá, jako bys v nějaké sektě byl. Ber to jako dobře míněnou radu, abys na sobě zapracoval a z té své tožtakácké sekty vyrostl v seriozního partnera v debatě. Pokoj s tebou.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 17:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, vraťme se do skutečného života. Jak to vypadá tam?
Podívej se na příklad Božího dítěte, horlivého spolupracovníka apoštola Pavla, Démase. Démas nakonec od víry odpadl.

Věř mi, že Boží logika je s realituo života naprosto v souladu.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. červenec 2010 @ 18:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám člověka, který se zachoval stejně jako Démas, poněvadž stejně jako Démas miloval více tento svět/nynější věk. V jednu chvíli byl učitelem v biblické škole a ze dne na den odešel do světa. Když jsem ho po čase potkal, měl mrtvé oči. Ale kdoví kromě Boha, jak to s ním dopadne na věčnosti. Pán má moc ho pozvednout, získat znovu a obnovit. Nebo ne?

w-


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 09:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže Pán tu možnost má. Ale neudělá to násilím, proti vůli onoho člověka. Jestliže zůstane zatvrzelým v hříchu, zahyne.

To proto je naše spása podmíněna nadějí, nikoli zajištěna jistotou. Nejslabším článkem řetězu naší spásy jsme my sami.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán nemá tu možnost! Jasně jsem napsal v souladu s Písmem, že Pán má tu MOC!!! A o násilí tu píšeš neustále a naprosto nesmyslně ty! Boží moc vůči Božímu dítěti je láskyplná a láska, jak je psáno, je silná jako smrt (Pís. 8:6), takže jí žádný člověk neodolá. Tož tak.

Podle tvého přesvědčení to vypadá, že člověk je silnější než Bůh, ale díky Bohu tomu tak není!

w.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 14:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tvého vysvětlení by ale musel nutně být spasen každý člověk, protože:

(1 Tim 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.


Jak potom ve světle tvé "pravdy" vysvětlíš toto?

(1 Kor 10,31-33)
Ať už tedy jíte nebo pijete nebo děláte cokoli, dělejte všechno k Boží slávě.
Buďte bezúhonní pro Židy, pro Řeky i pro Boží církev,
jako se i já všem snažím líbit v každém ohledu, nehledaje vlastní užitek, ale užitek mnohých, aby byli spaseni.


Pavel není přesvědčen o užitku pro všechny, ale jen pro "mnohé". I Kristus tvrdí cosi jiného: (Mt 22,14)

A znovu to opakuje:
(Mt 20,16)
 ...Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených."



]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 17:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nám Bůh vzal jeho nejcennější dat - naši svobodu, vzal by nám také naši důstojnost Božích dětí.

Ale Bůh své dary nikdy nebere zpět a chce, abychom ho milovali sami a ve svobodě.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. červenec 2010 @ 19:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejcennějším darem není svoboda, nýbrž víra, jíž žijeme a můžeme a máme se líbit Bohu. Svou svobodou se Bohu nezalíbíš, kdyby ses rozkrájel.

Ale Bůh své dary nikdy nebere zpět a chce, abychom ho milovali sami a ve svobodě.

My Boha nemůžeme milovat sami, poněvadž láska, jíž Ho máme milovat, musí být stejně jako naše víra Boží a Boží láska byla vylita do srdcí věřících skrze Ducha Svatého. Milovat Boha/Pána kromě jiného znamená především milovat bratry, tj. Jeho děti Boží láskou, kterou vylil do našeho srdce, a to sami neumíme. To umíme jenom v Duchu Svatém a jsme-li v našem duchu! Tož tak.

w.


]


Svatba - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 09:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra je darem, který neobdržel každý.

Svoboda volit mezi dobrem a zlem je darem přirozeným, který dostal každý člověk.

Jen v této svobodě je možno milovat Boha. Dar víry je umožněn jen v daru svobody.


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 04:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, prosím, mohl bys uvést nějaký zdroj, kde se vzalo to učení o svobodě a svobodné možnosti volby mezi dobrem a zlem? Vlastně by mne to zajímalo, nevzpomínám, kde se vlastně tahle hrozná hereze a zvrácené učení vzalo.


  Naše neporozumění je opět dané definicí slov. Pro tebe platí "hřích je svobodné a vědomé přestoupení Božího zákona" (pominu teď nekonzistenci tvé argumentace ohledně Božího zákona). Pokud tedy člověk dělá něco nevědomě nebo nesvobodně, není to hřích?

  Pro nás je hřích "minout se cílem", odejít od Boha, žít bez Boha, neposlouchat Boha. Je naprosto jedno, jestli vědomě či nevědomě, svobodně nebo nesvobodně, výsledek je stejný: Na výsledku to, že člověk "hřeší", "míjí se cílem" a je v zahynutí, pekle, nic nemění ani to, že si daný stav nevybral dobrovolně a vědomě.

  Je možné, že byl někdy na světě někdy někdo, kdo měl svobodu volby mezi dobrem a zlem - asi nějaký vyvolený či předurčený, nebo co. Já osobně se domnívám, že poslední takový člověk byl Adam.


  Moje životní zkušenost i svědectví snad všech lidí, které jsem kdy o tomto tématu slyšel reálně mluvit (ne jen nějaké teoretické odborné doktorské pindy), jsou jednoznačné: Člověk žádnou svobodu v oblasti volby dobra a zla nemá. Je natolik beznadějně narušen hříchem, že pro volbu dobra má jednu jedinou šanci: Poddat svůj život Ježíši Kristu, tak, aby Ježíš byl jeho Pán a poslouchat ho.


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě by zase zajímalo, jak mohla vzniknout tak hrozná hereze o nesvobodě člověka.

Vztah skutečné lásky je možný jen mezi svobodnými bytostmi.

Nemůžeš se plně jinému dávat, pokud si sám nepatříš.


Zdravý rozum ti nic neříká?


Pokud člověk učiní zlo v nevědomosti, či z donucení, je to cosi docela jiného, než když činí zlo záměrně a svobodně.

I v tomto případě bych se spolehl na zdravý rozum.


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 10:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zdravý rozum říká, že by si lidi měli pomáhat, být na sebe hodní, spolupracovat, vycházet jeden druhému vstříc, protože tak se jim dobře daří. Realita je taková, že si lidé závidí, kradou, vraždí, uctívají modly, vedou války, znásilňují, likvidují, nadřazují se, ničí dokonce vlastní zdraví... Proč to dělají, když zdravý rozum říká něco jiného?

  Oko, jedna věc je vymyšlená teorie, bludné učení, které zcela zjevně neodpovídá realitě světa a odporuje písmu a druhá věc je ta realita. Já píšu o realitě. A v ní jsou lidé nesvobodní, zotročení Hříchem (bezbožností) a jeho služebníky. A z toho je jediná cesta ven.

  Škoda, že alespoň občas neodpovíš na otázku. Teď jsem se fakt ptal, že mne zajímalo, kde se to učení o svobodě, o které píšeš, vzalo.


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 15:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odporuje Písmu? Kterému místu přesně???

I učení o svobodě má biblický základ:
"Duch Pánův je nade mnou, protože mne pomazal kázat evangelium chudým; poslal mne uzdravit zdrcené v srdci, vyhlásit propuštění zajatým a prohlédnutí slepým, propustit zdeptané na svobodu
a vyhlásit Pánovo milostivé léto."

Ten Pán je Duch, a kde je Pánův Duch, tam je svoboda.

Každý křesťan má svobodu v Kristu Ježíši, to je ta slavná svoboda Božích dětí.

Vy jste přece povoláni do svobody, bratři; jenom tu svobodu nemějte za záminku pro tělo, ale v lásce služte jedni druhým.

Jednejte jako svobodní, ne však jako ti, kdo mají svobodu za pláštík špatnosti, ale jako Boží služebníci.


Realita života je taková, že někteří lidé jednají jako svobodní, ale mají svobodu za pláštík špatnosti. A Bůh se na to dívá... I takové miluje, i takové volá ke spáse. Však nikoho nespasí proti jeho vůli.


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 18:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Svoboda v Kristu, o které mluví bible, je svoboda od hříchu a nepřítele, svoboda od všelijakých skutků náboženství, svoboda od soudu a smrti, svoboda od strachu ze smrti, svoboda být s Bohem a Bohu sloužit, není to svoboda "vybrat si mezi dobrem a zlem", o které píšeš ty či jakákoliv bezúčelná svoboda ke kdejaké kravině a už vůbec ne svoboda k tomu volit si zlo. To v bibli nenajdeš.

  Můžeš nějak odpovědět na otázku? Psal jsi ve smyslu, že existuje svoboda vybrat si dobro nebo zlo a že "jen v téhle svobodě může být láska". Kde tohle učení vzniklo, kdo na to přišel, máš o tom trochu představu?

  Bible učí, že stvoření je poddané otroctví hříchu. U nábožných lidí, jako jsem byl já, je to vidět nejvíc - i když se snaží o dobro seč mají síly, ovoce snažení je pak neradostné. Mají sice horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání.

Ježíš tedy řekl těm Židům, kteří mu uvěřili: "Jestliže zůstanete v mém slově, jste opravdu mými učedníky. A poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí." Odpověděli mu tedy: "Jsme símě Abrahamovo a nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: 'Budete svobodní'?" A otrok nezůstává v domě navěky, syn zůstává navěky. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete opravdu svobodní." Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, říkám vám, že každý, kdo dělá hřích, je otrokem hříchu.

  Tohle jsem přesně zažil: neměl jsem polovinu života žádnou svobodu vybrat si dobro nebo zlo. Ježíš popisuje tu realitu precizně - a vysvětluje to lidem, kteří mu uvěřili.

Když však přišla plnost času, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, narozeného pod Zákonem, aby vykoupil ty, kteří byli pod Zákonem, abychom přijali právo synovství. A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!" A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, pak také Boží dědic skrze Krista. Tehdy, když jste neznali Boha, otročili jste těm, kdo přirozeností nejsou bohové. Avšak nyní, když jste Boha poznali (spíše jste však byli poznáni Bohem), jak to, že se znovu obracíte k těm chabým a ubohým principům a chcete jim znovu začít otročit?

   Vykoupit nepotřebují svobodní, kteří se mohou rozhovovat jak chtějí pro dobro a zlo, ale otroci, kteří jsou nuceni poslouchat toho, kdo není od přirozenosti Bůh, svého pána (v mém případě tzv. paní). Ti, kteří nemají svobodu a nemohou si vybírat, ti, kteří nepatří sami sobě, musí být nejdřív z otroctví vykoupeni. A my jsme nebyli vykoupeni do možnosti volit dobro a zlo, ale byli jsme vykoupeni pro službu Bohu.

Požehnaný Pán, Bůh Izraele, neboť navštívil a vykoupil svůj lid! Vyzdvihl nám roh spasení v domě svého služebníka Davida, jak mluvil ústy svých svatých proroků, kteří byli od věků, o vysvobození od našich nepřátel a z ruky všech, kteří nás nenávidí, aby prokázal milosrdenství našim otcům a vzpomenul na svou svatou smlouvu - na přísahu, kterou přísahal našemu otci Abrahamovi, - že nám dá, abychom vysvobozeni z ruky svých nepřátel beze strachu sloužili jemu ve svatosti a spravedlnosti před jeho tváří po všechny dny svého života.

  Tohle je skutečná svoboda, do které jsme byli vykoupeni Kristem. Neznám jinou svobodu.


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 13:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."svoboda být s Bohem a Bohu sloužit, není to svoboda "vybrat si mezi dobrem a zlem,"...

Být s Bohem a jemu sloužit je jedna z možností svobodné volby mezi dobrem a zlem. Existuje svoboda vybrat si dobro, nebo zlo, jak potvrzuje třeba tento verš:

..."Vy jste přece povoláni do svobody, bratři; jenom tu svobodu nemějte za záminku pro tělo(zlo), ale v lásce služte jedni druhým (dobro)."...


Pletou se ti tu dohromady dvě věci:
1.) svoboda v rozhodování - volit dobro a zlo, kterou má každý člověk po celý život a
2.) kvalita života, která je důsledkem tohoto rozhodování: život buď v otroctví hříchu, nebo ve svobodě Božího dítěte.


Jistě nepopřeš, že i když jsi byl  v otroctví hříchu, měl jsi možnost se rozhodnout pro život s Bohem (jinak by nemohl být zachráněn žádný hříšník).
Zrovna tak ten, kdo žije s Bohem, má možnost volit zlo. Jiná věc je, že ho většinou nezvolí, protože by byl sám proti sobě, proti svému štěstí. Ale ta možnost tady pořád existuje.

Láska může existovat jen mezi bytostmi svobodnými. Lásku můžeš dávat i přijímat jen jako svobodná bytost. Nikoho nelze mocí a násilím donutit milovat, koho sám nechce.


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 13:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně - dobré je to, co je z Boží vůle.

Když chceme Bohu sloužit, těžko mu budeme sloužit navzdory Jeho Vůli, to bychom byli služebníci nehodní a špatní. Bohu sloužíme tím, že plníme Jeho Vůli.

Zlé je to, co se staví proti Boží vůli.

Když chceme být s Bohem a Bohu sloužit, automaticky to jinými slovy znamená, že si vybíráme dobro. Takže Oko má opět bod.


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
svoboda v rozhodování - volit dobro a zlo, kterou má každý člověk po celý život

  O svobodě vybrat dobro a zlo už jsem ti psal: To co píšeš, není pravdivá informace. Život a svědectví lidí i písmo říká jasně něco jiného.

Jistě nepopřeš, že i když jsi byl  v otroctví hříchu, měl jsi možnost se rozhodnout pro život s Bohem (jinak by nemohl být zachráněn žádný hříšník).

  Ne, to jsem teda neměl, to je tvůj omyl. Kromě toho, že jsem byl od mala nějak vychováván a manipulován k určitému postoji (že opravdový život s Bohem bude až po smrti těla, čili jsem žádný život s Bohem tady na zemi nečekal a nehledal) tak jsem také svůj život zasvětil někomu, kdo ho pak i ovládal, té, kterou nazýváte Prostřednice.

  Jakouž takouž svobodu jsem získal po vyhnání toho nečistého ducha, ale stejně pak ještě zůstávalo to, co popisuju Jaele, pýcha a nadřazenost. Byl jsem vychován ve stylu "my víme všechno nejlíp, jsme ti jediní praví". Bylo pro mne nemyslitelné, že by mi něco vysvětloval "nějaký evangelík" (za které jsem považoval všechny nekatolíky).

  Ještě když jsem přijal věčný život a narodil se znovu, jsem několik dlouhých měsíců zoufale hledal nějakého katolického kněze, který by mi vysvětlil, co se to se mnou vlastně stalo, protože jsem nebyl ochoten připusit, že by mne měl vyučovat "nějaký protestant". Celé jsem to už kdysi popisoval v článku Čím víc pruhů, tím víc Adidas.


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. červenec 2010 @ 10:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spoléháš-li se na zdravý rozum, tj. na svůj rozum, pak se ve svém důsledku nespoléháš na Boha. Král Šalomoun napsal v knize Přísloví 28:26 toto:

Kdo spoléhá na svůj rozum, je hlupák, ale kdo žijemoudře, unikne. Studijní překlad KMS
Na vlastní rozum spoléhá jen tupec, kdo ale žije moudře, bude zachráněn. Překlad 21. století (NBK)
Kdo spoléhá na svůj rozum, je hlupák, ale kdo žije moudře, unikne zlému.
Ekumenický překlad

Tož tak.

willy


]


Svoboda volby dobra a zla - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 15:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je nejvyšší Rozum a víra není s rozumem v rozporu.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 11:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 11:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo

  Díky za tvůj příspěvek, jsem rád, že píšeš upřímně co si myslíš.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 12:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Snažím se pochopit jistotu spasení.........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 14:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je jednoduché, Jaelo.

  Je potřeba Bohu přiznat MOC. Když přiznáš, že Bůh dal dal Ježíši MOC nad veškerým tělem, aby všem těm, které mu Bůh dal, dal věčný život, Když Ježiši přiznáš, že má MOC dokonale spasit ty, kdo skrze něj přicházejí k Bohu, neboť je stále živ, aby za ně orodoval a když přiznáš Božímu slovu, že má MOC spasit naše duše, nemáš pak se spasením žádný problém.

  Se spasením mají problém ti, kteří si ho vyrábí doma na koleně, nebo s rozhodnutím pro Boha čekají až na poslední vteřiny svého života, protože by se ani za nic nevzdali své autonomity ve prospěch nebeského království, chtějí mít ještě "zadní vrátka" ke hříchu. Takoví spasení těžko pochopí - mají horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání. Nepoddali se totiž Boží spravedlnosti, protože Boží spravedlnost neznají a snaží se ustanovit svou vlastní spravedlnost.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 17:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh má opravdu velkou moc. takovou, jakou si ani nedokážeme představit. Pán Ježíš má moc spasit nejen někoho, ale třeba i všechny lidi. Přesto nikoli všichni budou spaseni právě pro svoji svobodu.

A to ty se bráníš pochopit, že ve spasení záleží na lidské odezvě na Boží volání, na naší odpovědi po celý svůj zbytek života. To, kdo bude nakonec spasen, ovlivňuje člověk sám.

Kdyby to bylo jen na Bohu, tak ten by spasil všechny lidi bez výjimky.

Jenže Bůh učinil člověka svobodného a nikoho nespasí proti jeho vůli.

Zvolíš - li z vlastní vůle zhřešit hříchem ke smrti a v něm také náhle zemřeš, zemřel jsi věčnému životu. Neodvratně!
I kdybys po všechen předešlý život světil soboty a všechny ujišťoval, jak už jsi spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 18:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

kdy už konečně pochopíš, že se svou lidskou logikou, se svou přirozenou myslí si na Boha nepřijdeš! Proč pokorně Bohu nepřiznáš vedle Jeho všemohoucnosti - tedy té Jeho veliké moci - také Boží vševědoucnost, tzn. v případě spásy také předzvědění reakce toho kterého člověka na tento dar Boží lásky vyjádřené milostí, který je nikoli nabízen padni komu padni, nýbrž zvěstován jako Boží evangelium, jemuž jedni uvěří a jiní nikoliv. A podle toho se právě pozná, kdo je předurčen k věčnému životu a kdo nikoliv?!

Proč do věčné spásy, o níž rozhodl Bůh předtím, než byl svět, pořád montuješ člověka, který se svým spasením nemá nic společného, poněvadž se spasit neumí a proto si velice dobře uvědomuje potřebu Spasitele a Boží milosti, aby mohl uvěřit, jelikož víra je také Boží dar?! A žádný skutečný pravý věřící, který se znovuzrodil z Boha, se nikdy nebude chlubit tím, že uvěřil; nikdy si nepřičte jakoukoliv zásluhu na své spáse jakoby Bohu dělal na oplátku nějakou milost tím, že přijal Pána Ježíše Krista jako svého Spasitele!

Boží věčná spása je prostě od A do Z Boží dílo, Boží skutek, které člověk pokorně přijímá díky tomu, že nalezl milost u Boha, který se nad ním smiloval. Kdyby se nade mnou Bůh nesmiloval a nesklonil v Jeho milosrdenství a nezahrnul mne svou milostí, jíž mi vyjádřil svou lásku, nikdy bych Spasitele a Boží spásu nepřijal, ale stále bych byl mrtvý ve svých hříších a zároveň pyšný sám na sebe "až na půdu". Kdyby se mi On sám nedal z Jeho rozhodnutí poznat a nezjevil mi v srdci, že chce, abych Ho znal a poznával, tj. nezpůsobil v mém nitru chtění Ho poznat, nikdy bych Ho nepoznal. A musel bych být totální šílenec a neskutečný hlupák, kdybych po poznání trojjediného Boha, který je Láska, Světlo, Život, Pravda, Vzkříšení a který je Svatý a dokonalý, který je neskonale Dobrý a dokonce pro mne naprosto nepochopitelně miluje mne osobně, což prokázal tím, že za mne osobně obětoval svého vlastního jediného Syna Ježíše Krista, tohoto Boha zavrhl, zapřel a navždy Ho opustil! Kam bych asi tak šel, kam bych před Ním utekl, kde bych se schoval, když je všudypřítomný?!

Takže aby bylo jasno, nejsem to já, kdo se ujišťuje, že je spasen, nýbrž Bůh, který je mou jistotou, nadějí, Láskou, Životem a vším, co potřebuji k životu a ke zbožnosti, což mi darovala Jeho božská moc, jak píše milovaný Petr ve svém 2. listu, v 1. kapitole, 3. a 4. verš: Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti skrze poznání Toho, který nás povolal vlastní slávou a mocí. Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky Božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč do věčné spásy, o níž rozhodl Bůh předtím, než byl svět, pořád montuješ člověka, který se svým spasením nemá nic společného a proto si velice dobře uvědomuje potřebu Spasitele a Boží milosti"...

Willy,
můžeš to kroutit jak chceš, ale Kristus vykoupil všechny lidi bez výjimky. Každý může být spasen a už jenom na něm záleží, zda chce, zda o to stojí.


Boží vůlí je, aby všichni lidé byli spaseni a došli poznání pravdy (1 Tm 2,4).


Že se tak nestane, nezáleží na Bohu. A víme, že se tak nestane, i když by to Bůh chtěl.
Jeho všemohoucnost se zde sklání před obrovskou Boží láskou k člověku, kterého povýšil do důstojnosti Božího dítěte a respektuje zde jeho svobodu v rozhodování. Bůh svoji všemohoucnost neprosazuje násilím. Tam, kde by mohl rozkázat a stalo by se, tak trpělivě s láskou čeká, až jeho dítě pochopí, až mu to samému docvakne, že jen v Bohu nalezne spočinutí.

To proto nás Kristus naučil modlit: "Buď vůle tvá, jako v nebi, tak i na zemi!"

To abychom se chtěli sami dobrovolně ztotožnit s vůlí Boží! 
Dostali jsme se svojí svobodou sice moc se jí protivit, ale ke své vlastní zhoubě. Na druhé straně však volba Boha ve svobodě zůstává jedinou důstojnou variantou pro tvora, stvořeného k Božímu obrazu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. červenec 2010 @ 10:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk se s Boží vůlí nikdy dobrovolně a svobodně sám bez Boží pomoci neztotožní, poněvadž to znamená jeho konec. Přijmout Boží vůli pro sebe znamená kromě jiného vyznat: "Jsem respektive byl jsem ukřižován s Kristem, už nežiju já, ale žije ve mně Kristus." Jinak řečeno - "můj starý hříšný člověk byl ukončen na kříži Golgoty spolu s Kristem a spolu s Kristem jsem byl také vzkříšen z mrtvých. Proto už nežiju já, ale Kristus žije ve mně/v mém nitru/duchu a chce žít skrze mne navenek poté, co si učiní skrze víru příbytek v mém srdci. Já jsem skončil a teď musí žít ve mně a skrze mne Kristus, Jemuž k tomu musím poskytnout veškerý potřebný prostor a nechat se naplňovat Jím, aby mohl být a byl skrze mne vyjádřen, aby ve mně rostl a já tak rostl v životě, dokud já skutečně nebudu nic a Kristus nebude všechno ve všem. Amen."

Svoboda k takovému vyznání je svobodou, kterou pro nás vydobyl Pán Ježíš Kristus na kříži, který je pro věřícího Boží mocí, která odstraňuje ze scény starého člověka a přivádí na scénu Krista jako nového souhrnného člověka, v Němž přebývá plností božství tělesně a který jako život přebývá ve věřících. Tato svoboda je svobodou k zapření sebe sama a k braní a nesení našeho kříře, abychom mohli následovat Pána/Beránka cestou kříže a utrpení, které je nám z Boží milosti dáno snášet v rámci Boží/Otcovy výchovy kvůli účasti na Boží svatosti. Kdo se Boží výchově nepodrobí v tomto věku, ten účast/podíl na Boží svatosti v budoucím věku mít nebude a bude muset projít už nikoli svobodně a dobrovolně Boží výchovou/trestem, nýbrž nuceně a velmi nedobrovolně v době, kdy se ostatní svatí, kteří se Boží výchově v tomto věku podrobili, budou těšit z Pánovy přítomnosti a plnosti Jeho radosti. Toto utrpení věřícím také přináší nesmírně veliké břímě věčné slávy, kterou budou trpící věřící svatí oslaveni. Tož tak.

J 16:33 „Toto jsem vám pověděl, abyste ve mně měli pokoj. Ve světě máte soužení. Ale buďte dobré mysli, já jsem přemohl svět.“

Fp 1:29 Neboť vám je z milosti pro Krista dáno, abyste nejen v něj věřili, ale i pro něho trpěli;

2K 4:17-18 To naše nynější lehké soužení nám totiž působí nesmírně veliké břímě věčné slávy, když nehledíme na věci viditelné, ale na neviditelné; neboť viditelné věci jsou dočasné, neviditelné však věčné.

Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 13:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Člověk se s Boží vůlí nikdy dobrovolně a svobodně sám bez Boží pomoci neztotožní, poněvadž to znamená jeho konec."...


Však to nikdo netvrdí, s Boží pomocí to jde. Proto prosíme: "Buď vůle Tvá..."  A s Bohem to jde snadno, není to nic těžkého.

"Vždyť mé jho je příjemné a mé břemeno lehké
."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2010 @ 05:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A to ty se bráníš pochopit, že ve spasení záleží na lidské odezvě na Boží volání, na naší odpovědi po celý svůj zbytek života. To, kdo bude nakonec spasen, ovlivňuje člověk sám.

Oko, tohle se nebráním pochopit, to je to, co tvrdím já a ty to převracíš.

  Ty tvrdíš, že jsi byl spasen bez vlastní odezvy na Boží povolání, když tě polil v kostele pan farář, nijak jsi to neovlivnil. Teď jsi spasen, ale musíš si svoje spasení udržet skutky (to je ta odezva), jinak ho ztratíš.

  Já tvrdím, že jsem nebyl spasen a byl jsem mimo smlouvu s Bohem, můj život ovládalo kde-co z povětří. Když jsem žil na světě nějakou dobu, odpověděl jsem na to Boží volání, na tu Boží nabídku spasení v Kristu Ježíši, to spasení jsem přijal, ovlivnil jsem to sám, ze svého vlastního svobodného rozhodnutí.

   Máš v té své argumentaci zkrátka trochu zmatek a obviňuješ mne z přesného opaku toho, co by odpovídalo diskuzi a slovům. Což je mírně řečeno, nefér. A nebo používáš nějaký zmatek v pojmech - řekl bych, že když já řeknu "byl sjem spasen" (přijal jsem sám vědomě z vlastního rozhodnutí smlouvu v Kristu) znamená to něco hodně jiného, než když řekneš ty byl jsem spasen (polili mne v kostele a já jsem za to nemohl a nerozhodl jsem se pro to).


Zvolíš - li z vlastní vůle zhřešit hříchem ke smrti a v něm také náhle zemřeš, zemřel jsi věčnému životu. Neodvratně!
I kdybys po všechen předešlý život světil soboty a všechny ujišťoval, jak už jsi spasen.


  To už je zase ŘKC ideologie a omáčka, zbytečná narážka. Mámli ti jí "vrátit", tak my nejsme spaseni pro svěcení soboty. Ani sobotu nesvětíme, není potřeba abychom sobotu světili, tak jako někteří musí povinně světit den slunce aby byl posvěcen: Sobota už je posvěcená od Boha, nemáme ve zvyku dělat znovu věci, které už někdo udělal.

  Stejně tak nesjme spaseni pro vlastní skutky a práci, ale pro práci a skutky Ježíše Krista. V tom je rozdíl, který se ty zdráháš pochopit a tak nám stále předhazuješ pohled ideologie Královny. Ale tomu my nejsme poddáni, tomu jsi poddán ty. ANo, když zhřešíš, nemáš šanci a jdeš do pekla.

  Jiné je to s dětmi smlouvy. Pokud selžou a zhřeší, tak je tu druhá část smlovy, a to je Boží strana. Bůh podle svého slova v té smlouvě neselže, ale vyjde, najde dotyčného člověka tam kde zhřešil, nasadí na něj svojí výchovu (která v té chvíli není vůbec příjemná) a přivede ho k sobě. A věř mi, že to bude tak, že se ten člověk vrátí k Bohu z vlastního a docela svobodného rozhodnutí ;-)

   Naprostá většina křesťanů nemá ve svém životě detailně propracovanou teologii smlouvy proto, aby měli jistotu spasení. To vůbec není potřeba. Jen dostali toho ducha, který v jejich nitru volá: "Díky, Otče", věří Bohu v jeho zaslíbeních v Kristu Ježíši a mají i několik desítek zkušeností s tím, jak to vypadá, když selžou, zhřeší a něco zkazí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červenec 2010 @ 11:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."není potřeba abychom sobotu světili"...
(Ex 31,14)
Proto budete zachovávat sobotu; ať je vám svatá. Kdo ji znesvětí, musí zemřít.


..."A to ty se bráníš pochopit, že ve spasení záleží na lidské odezvě na Boží volání, na naší odpovědi po celý svůj zbytek života. To, kdo bude nakonec spasen, ovlivňuje člověk sám. - Oko, tohle se nebráním pochopit, to je to, co tvrdím já a ty to převracíš."...


Veškerý obsah mých předešlých komentářů toto potvrzuje, nic nepřevracím.

Ty tvrdíš, že už máš jistotu spasení, že už jsi spasen.  To logicky protiřečí smyslu, že to, kdo bude nakonec spasen, ovlivňuje člověk sám.
Protože pokud něco záleží na člověku, nelze na to s jistotou spoléhat.

Chápu, že v tom případě má nastoupit "druhá část smlouvy
"
- a věř mi, nebo ne, ale v tomto s tebou naprosto souhlasím, protože tyto zásahy jsem sám prožil. Toto je obrovsky důležitý postřeh, naprosto zásadní, kdy se pastýř sám vydává hledat ztracenou ovci. Známe to, ale docela málo si to uvědomujeme.

..."A věř mi, že to bude tak, že se ten člověk vrátí k Bohu z vlastního a docela svobodného rozhodnutí ;-)"...

A jsou to krásné příběhy - jenže opravdu se tak nestane u každého. To by pak opravdu všichni lidé byli spaseni a to Písmo nikde netvrdí. Jistě se tak stane u toho, kdo si uchová dobrou vůli a touhu, ovšem tam, kde nitro zcela odumřelo hříchem a zůstala jen lhostejnost, či služba zlému, Bůh bude respektovat i volbu člověka do zkázy.

A to je celý ten příběh o lidské svobodě coby Božího daru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. červenec 2010 @ 14:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám jednu otázku. Proč ignoruješ ručitele Nové smlouvy, který nemůže selhat!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 02:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty tvrdíš, že už máš jistotu spasení, že už jsi spasen.  To logicky protiřečí smyslu, že to, kdo bude nakonec spasen, ovlivňuje člověk sám.
Protože pokud něco záleží na člověku, nelze na to s jistotou spoléhat.

  Můžeš nějak blíže vysvětlit co ti logicky protiřečí? Tomu nerozumím, pokud ti něco protiřečí, rád to vysvětlím.

  Spasení člověka se děje ve smlouvě. To spasení, záchrana od soudu a smrti k věčnému životu, je Boží dílo, připravené pro lidi, Boží milost, je to ten Boží čin, který se stal, že Ježíš zemřel místo nás, byl pohřben a byl vzkříšen z mrtvých. Kdo přijme tuhle oběť, přijme Krista, stává se součástí té smlovy, ve které se děje spasení člověka, to spasení z milosti (jak to dobře popsal willy, nový duch -> záchrana duše -> vzkříšení/proměna těla). Člověk tedy jednoznačně ovlivňuje svou spásu tím, že oběť Krista přijme, nebo nepřijme/odmítne. To je snad nejzákladovatější základ křesťanství.


  Chápu, že ve chvíli, kdy člověk nepřijme nebo odmítne spasení v Kristu či stojí před rozhodnutím, jestli bude Bohu věřit nebo z něj udělá lháře, je všechno nejisté. Záleží na člověku, jak se rozhodne (kalvinisty teď necháme stranou), žije v nejistotě. V ŘKC nás třeba učili, že tohle rozhodnutí bude probíhat až v okamžiku smrti těla, takže jsme celou dobu žili v nejistotě, jak to naše rozhodnutí dopadne.

  Když se člověk nerozhodne a neuzavře tu smlouvu, žije v nejistotě. Bůh respektuje svobodu člověka a jestliže člověk Ježíše nepřijme a tu smlouvu neuzavře, nemůže vědět, jak to nakonec dopadne, v tom máš jednoznačně pravdu. Dokud je tam tenhle lidský prvek, dokud člověk neodpoví a nepřijme tu oběť a milost, nic není jisté. Teda u Boha jsou věci jisté, Bůh ví, jestli bud ten dotyčný člověk spasen, nebo ne, ale ten člověk sám to obyčejně neví.


  Ale téma článku není výše uvedená situace. Bavíme se o jistotě spasení, o situaci, kdy člověk přijme tu oběť té smlouvy, uzavře smlouvu, nečeká až na svojí smrt těla ale přijme Ježíše teď, kladně odpoví na tu Boží výzvu.


   V čem vidíš logické protiřečení? Tomu fakt nerozumím, připadá mi, že už to nemůže být jednodušší a těžko na tom hledám co bys tam mohl vidět aby si to protiřečilo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 09:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Spasení člověka se děje ve smlouvě. To spasení, záchrana od soudu a smrti k věčnému životu, je Boží dílo, připravené pro lidi, Boží milost, je to ten Boží čin, který se stal, že Ježíš zemřel místo nás, byl pohřben a byl vzkříšen z mrtvých. Kdo přijme tuhle oběť, přijme Krista, stává se součástí té smlovy, ve které se děje spasení člověka, to spasení z milosti (jak to dobře popsal willy, nový duch -> záchrana duše -> vzkříšení/proměna těla). Člověk tedy jednoznačně ovlivňuje svou spásu tím, že oběť Krista přijme, nebo nepřijme/odmítne."...

To je řečeno velice hezky a já s tím nadšeně souhlasím. Na tom se shodujeme.

Ale lišíme se v představě, co to skutečně znamená PŘIJMOUT KRISTA.
Ze smyslu tvých komentářů plyne, že je to jednorázový akt v určitém okamžiku lidského života.
Přijde milost, na kterou kladně odpovíš a uzavřeš smlouvu (Nechci teď zabíhat do podrobností o mechanismu samotného uzavření smlouvy, kde se také rozcházíme). Po uzavření smlouvy je už všechna starost o tvou spásu na Kristu a ty máš jistotu spasení.

Já to vidím poněkud jinak.
Přijmutí Krista je proces zrání člověka, který trvá po celý život a vyvrcholí až na Kristově soudu. Křesťan tedy přijal Krista a žije ve smlouvě, žije ve společenství, v aktivní spolupráci s Bohem. Usiluje konat skutky dobra, které pro něho Otec v životních situacích připravil, bojuje se svou hříšností, se špatnými sklony, zlozvyky, se špatnými touhami. Někdy vítězí, jindy prohrává. Přijetí Krista ještě není dokonalé, mísí se s naší hříšností. Duše touží proti tělu (Ř 7,14-25).

Každý člověk - i křesťan, který žije ve smlouvě - má moc ovlivňovat svými rozhodnutími svoji konečnou spásu až do okamžiku smrti.
To je svoboda nejen konat zlo (porušit smlouvu), ale také svoboda se sám rozhodnout pro Boží lásku.

 A tato neustálá svoboda
(i porušit smlouvu), vzhledem ke slabosti člověka protiřečí jistotě. Máme však naději, když usilujeme o to žít s Bohem, být Bohu příjemní, že strom zpravidla padne na tu stranu, na kterou se naklání. A když neseme své jho s Kristem, není těžké.

Stávají se však případy, že člověk na Boha zapomene (i když už třeba žil část svého života ve smlouvě), povoluje svým zlozvykům a choutkám. Vítězí u něho žádosti těla. Kde se rozmůže nepravost, láska vychladne. I takového člověka Bůh oslovuje a volá různými způsoby. Někdo uslyší a vrátí se, jiný však zůstane zatvrzelý v hříchu.
A pro takového Kristus nemá jistotu spásy!
Nikoli že by nechtěl (k záchraně by stačila lítost i na poslední chvíli), ale člověk mu to nedovolí. Učiněného zla nelituje. Svůj hřích už nedokáže Kristu odevzdat.

Proto se usiluji držet své jistoty - Krista - v NADĚJI, že se ho nepustím až do smrti. Ale uvědomuji si, že i toto nebezpečí odvrátit se od Krista je pořád reálné, pokud by se u mě rozmohla nepravost a láska by vychladla.


]


Svoboda a jistota - Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 14:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 A tato neustálá svoboda (i porušit smlouvu), vzhledem ke slabosti člověka protiřečí jistotě.


  Oko, já ti rozumím. Teď tu svojí myšlenku domysli do konce ať je kompletní a není jí jenom kousek. Takže poté, co se bude celý život člověk snažit se rozhodovat pro dobro a občas udělá něco zlého, přijde smrt jeho těla. Při ní půjde člověk na soud, kde se podle počtu těch dobrých a špatných skutků rozhodne, jestli půjde do pekla nebo do očistce.

  No a když na tom bude člověk dobře, půjde do očistce, kde bude od své svobody a možnosti se rozhodovat pro zlo a proti Bohu, od svobody porušovat smlouvu, dokonale očištěn tak, že se zněj stane naprosto nesvobodná loutka bez možnosti se sám rozhodnout. Pak tedy bude jistojistě spasen a půjde do nebe, protože pak teprve bude jistota, že neselže.

  Rozumím tvým myšlenkám dobře?


  Ve skutečnosti je to s jistotou spasení jednodušší, než to ze tvých složitých konstrukcí se svobodou vypadá. Než jsem uslyšel tu dobrou zprávu o spasení v Kristu Ježíši z milosti a než jsem jí přijal a vydal svůj život Bohu, žádnou jistotu jsem neměl. Tu jistotu v Kristu jsem získal tím, že jsem ho přijal a vydal mu svůj život. Protože život křesťanů patří Bohu už teď a ne až od soudu a očistce, mohou si být jistí, že Bůh ten život do nebe a do své trvalé přítomnosti dovede, protože Bůh neselže.

  Smrtí těla se už nic podstatného se svobodou života nebo se stavem člověka nemění, není důvod, aby se měnilo. Smrt nemá moc nad člověkem a Bůh není poddán smrti, aby musel čekat na smrt a pak teprve mohl někoho zachránit. Bůh je všemohoucí.

  V tom je celá naše důvěra.

  Což je samozřejmě problém pro systém odpustků, mší za mrtvé, haldy nábožných skutků, poutí, velkých shromáždění, pro které jsou potřeba lidé jako kulisa.


]


Re: Svoboda a jistota - Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 22:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš mým myšlenkám vůbec. Co jsi tu předvedl, je parodie, která docela uráží.

..."Při ní půjde člověk na soud, kde se podle počtu těch dobrých a špatných skutků rozhodne"...
Kdy jsem tvrdil cosi podobného?

Já tvrdil, že člověk ke spasení dozrává po celý život a vůbec ho nemá jisté. Je třeba žít podle Božího řádu. Když přijde smrt a člověk ještě nedozrál pro nebe (však není v hříchu ke smrti), dozrává v očistci. Člověk, který pro nebe dozrál, do očistce nejde. Jde přímo do nebe. O svou svobodu nepřichází, ale dozrál do stavu, že svobodně odmítá hřích. Bytost bez svobody je bytostí bez důstojnosti.


Tvá jednoduchá jistota spasení má malou kosmetickou vadu: Odevzdal jsi se údajně do rukou Božích a je teď jeho starostí, aby tě spasil. Ty už na své spasení prý nemáš žádný vliv, už jsi prakticky spasen.
Což ovšem protiřečí Písmu na mnoha místech! (Mt 10,22; Ř 8,24;)

(1 Tim 6,18-19)
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby se chopili věčného života.


Jestli by byl Pavel přesvědčen, že Timotej je už (podle tebe) spasen, k čemu následující výzva?

(1 Tim 5,21-22)
Zapřísahám tě před Bohem a Pánem Ježíšem Kristem a před vyvolenými anděly, abys tyto věci dodržoval bez předsudků a nedělal nic předpojatě.
Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně a neměj účast na cizích hříších; zachovávej sám sebe v čistotě.


Vždyť toto by podle tebe už měl zajistit u každého "spaseného" samotný Bůh! Před čím to Pavel varuje? Nevydal snad Timotej ještě svůj život Kristu? Vypadá to snad na to, že má Timotej už spásu jistou, nebo je jeho budoucnost otevřená a může sejít do záhuby???



]


Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 21:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
takto jsi to napsal: Kristus je naše naděje věčné spásy, nikoli jistota naší spásy, jako by na nás už nezáleželo.

A dál už není třeba ani číst, vyjádřil jsi svůj postoj k Boží milosti touto jedinou větou. Je skutečně pro tebe tak těžké, ne-li nemožné pochopit ten rozdíl? Pro Tebe je pouze naději, a pro nemnohé je jistotou. O tom vedeme diskusi s tebou už dlouho.
A jak jsi už dávno sám určitě pochopil, tak nemůžeš pochopit jistotu odpuštění hříchů, dokud toto odpuštění nepříjmeš. 

Uvěř v Pána Ježíše Krista a příjmi ho za svého spasitele, a prožiješ tuto jistotu jako mnozí jiní před tebou i po tobě. 

Buď ti Pán milostiv.  


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 13:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet.

Škoda, že jsi nevěnoval více pozornosti obsahu mého sdělení.

Já věřím v Pána Ježíše a přijímám ho za svého Spasitele. A přijímám ho se vším všudy (nezjednodušuji jeho učení, jako někteří), co v Písmu říká: Ten, kdo v dobrém vytrvá až do konce, bude spasen.


Že je Kristus nadějí naší věčné spásy (pro ty bigotní "věčné slávy") neříkám já, ale apoštol Pavel.



JISTOTU MÁME V TOM, ŽE ZA NÁS BYLA POLOŽENA KRISTOVA VÝKUPNÁ OBĚŤ. Každý z nás (bez ohledu na předurčení) může získat věčnou spásu.


NADĚJI MÁME V TOM, ŽE SPOLU S KRISTEM PO CELÝ ZBYTEK ŽIVOTA skutečně VYTRVÁME V DOBRÉM A ZÍSKÁME PAK VĚČNOU SPÁSU.


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 13:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel říká jasně, že jsme spaseni zatím jen nadějí, že naše spasení není ještě úplné. Zatím je křehké, ohrožitelné, můžeme ho pozbýt.

(Ř 8,16-25)
Sám Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
A jestliže děti, pak i dědicové, totiž dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, abychom jestliže s ním trpíme, byli s ním také oslaveni.
Mám totiž za to, že utrpení nynějšího času nejsou srovnatelná s tou slávou, která se má zjevit na nás.
Neboť stvoření napjatě vyhlíží a očekává zjevení Božích synů
(stvoření je totiž poddáno marnosti, ne dobrovolně, ale kvůli tomu, který je poddal)
v naději, že i ono samo bude vysvobozeno z otroctví zkázy do slavné svobody Božích dětí.
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a pracuje k porodu.
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla.
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.


(Fp 3,13-15)
Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k tomu, co je přede mnou,
ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v Kristu Ježíši.
Všichni, kdo jsme dospělí, tedy smýšlejme takto; a jestliže v něčem smýšlíte jinak, Bůh vám zjeví i to.

(Mich 6,6-8)
Jak předstoupím před Hospodina? S čím se mám sklonit před Bohem na výšině? Mohu před něj předstoupit s oběťmi zápalnými, s ročními býčky?
Cožpak má Hospodin zalíbení v tisících beranů, v deseti tisících potoků oleje? Což smím dát za svou nevěrnost svého prvorozence, v oběť za svůj hřích plod svého lůna?“
Člověče, bylo ti oznámeno, co je dobré a co od tebe Hospodin žádá: jen to, abys zachovával právo, miloval milosrdenství a pokorně chodil se svým Bohem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. červenec 2010 @ 19:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel říká jasně, že jsme spaseni zatím jen nadějí, že naše spasení není ještě úplné. Zatím je křehké, ohrožitelné, můžeme ho pozbýt.

Pavel nic takového, natož jasně, neříká!!!


Ř 8:23-25, jak jsi je napsal ty: A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla. Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?) Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.

Ř 8:23-25, jak je to ve studijním překladu KMS
A nejen to, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, sami v sobě sténáme, očekávajíce synovství, to jest vykoupení svého těla. V/K té naději jsme byli zachráněni; naděje však, kterou je vidět, není naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal? Ale doufáme–li v to, co nevidíme, očekáváme to s vytrvalostí.nebo: K té nadějitzn. předmět té n.var.: doufá

A teď, co to znamená, jak podle "tvé" citace, tak podle "mé".

Naděje, o níž tu mluví/píše Pavel, je naděje na vykoupení našeho těla, tj. poslední třetí fáze Boží plné spásy, která začala naším duchem - v okamžiku, kdy jsme se znovurodili, dále pokračovala procesem proměny/spásy duše a bude zakončena přetvořením těla v tělo podobné tělu slávy našeho Pána Ježíše Krista. Tato poslední fáze coby ukončení spásy věřícího je jeho nadějí, k níž byl zachráněn. Nejedná se tedy o věčnou spásu jako takovou, nýbrž o její poslední fázi - přetvoření těla. Jinak řečeno, když to rozložíme: duch "spasený" je, spása duše probíhá a tělo bude "spaseno" přetvořením/vykoupením při Pánově příchodu, čímý bude završeno přijetí věřících za syny!

Ještě jinak řečeno - věřící, jsa spaseni co se týče ducha a jsa v procesu spásy duše, očekávají spasení/vykoupení svého těla a k této naději jsou zachráněni. Spasení jejich těla pro ně bude znamenat přijetí za syny. To znamená, že věřící s vytrvalostí očekávají naplnění naděje, k níž byli zachráněni, když byli spaseni, poněvadž ve chvíli, kdy byli spaseni, byl spasen/obnoven/zachráněn jen jejich duch, o čemž vědí moc dobře a mohou tuto záchranu prožívat. Nyní procházejí procesem proměny svých duší, což je spása duše, kterou také denně prožívají nebo tedy měli by prožívat, no a při Pánově příchodu budou přetvořena/vykoupena jejich těla, což zatím není vidět, proto k tomu upínají svou naději, k níž byli zachráněni a kterou/jejíž naplnění s vytrvalostí očekávají!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 22:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nejedná se tedy o věčnou spásu jako takovou, nýbrž o její poslední fázi"...

Willy
je to naprosto jednoduché.
Teď jenom ještě toto své tvrzení dolož z Písma.

 Kde se píše o tom, že naše spasení má tři fáze?
  Že jsme spaseni natřikrát?


Ale nepleť si to s třífázovým proudem! To, co zde vysvětluješ nemá žádnou oporu v Písmu, ani v učení církve, je to jenom změť tvých fantaskních představ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. červenec 2010 @ 22:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

teď jsi mne teda dostal. Fakt mám dost. Když neznáš takovéto úplně triviální věci, jakože člověk sestává ze třech složek - duch, duše a tělo (1Te 5:23) a že spása se tudíž týká a musí týkat každé z těchto složek a že v čase probíhají tak, jak jsem uvedl ve svém příspěvku a že Pavel psal v  Ř 8:23-25 jasně o vykoupení našeho těla, které ještě nenastalo - sám´s to citoval; když tedy tohle všechno nevíš, mám pro tebe několik otázek. Jsi vůbec spasen? Přešel jsi ze smrti do života? Kdo žije - ty anebo Kristus v tobě?

Děkuji za odpovědi. Nebo není zač?! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 08:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď vůbec neřeším z kolika složek se člověk skládá. Spasen, či zavržen bude naráz, v jednom okamžiku - a to přesně na Kristově soudu - pro většinu z nás po své smrti ... Jen u těch, kteří se v tomto pozemském životě dočkají konce věků tomu může být jinak.


Toto je učení křesťana, takto to učí Písmo.
Nikdo není spasen ani postupně, ani po částech, ani za pozemského života, kdy ještě pořád existuje možnost podlehnout pokušení a odpadnout. Do věčné spásy (Kristovy slávy) jsou svatí uvedeni až po své pozemské pouti. Společenství s Bohem sice můžeme zažívat už na tomto světě, ale pouze nedokonale, v naději, že jednou popatříme na Boží tvář.




..."musí týkat každé z těchto složek a že v čase probíhají tak, jak jsem uvedl"...

Tak přesně toto je hereze, proto jsem tě žádal, abys ji naprosto konkrétně dokázal Písmem. Jen ty sám se tak můžeš vyvést ze svého omylu.


]


Duch, duše a tělo a spasení - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 09:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, tohle už jsem ti vysvětloval mockrát. Na soud jdou "národy", neboli lidé, kteří nepřijali Krista. To, že tam jdeš také, je zjevné ze všeho, co píšeš, vybral sis to sám a svobodně. Ale to je tvůj případ a nemůžeš ho zevšeobecňovat a tvrdit, že když ty, tak všichni ostatní taky.

  Lidé, kteří uznali Boha za toho, kdo je hoden důvěry a uvěřili tomu, koho Bůh poslal, na ten soud národů nejdou, přešli již ze smrti do života. To je to nové duchovní narození, kdy se duch člověka rodí z Boha (Bůh je duch).

  Tělo a duše člověka se při tom, když se Duch narodí znova, nemění nějak radikálně. Ve chvíli přijetí věčného života je člověk osvobozen od duchovních svázaností, často je uzdraven na a těle nebo na duši.

  Když se v bibli píše o spasení nebo záchraně, velmi často se rozlišuje, jestli se jedná o spasení od soudu a věčné smrti, jestli se jedná o spasení psychické či tělesné stránky člověka (které je důležité pro kvalitu života, ale neovlivňuje to, jestli "člověk jde do nebe") a nebo jestli jde o docela obyčejnou záchranu v nějaké těžké situaci. To je to, co jsem ti psal víckrát: Nemůžeš vzít konkordanci, najít si slovo "spasení", zmixovat všechny verše dohromady a udělat z toho teoologii. Takhle se s biblí nezachází, na to nebyla napsaná.

  Ducha a věčný život dostávají křesťané, když se narodí ze Slova. Zachránit svoje myšlení, poddat to myšlení, city a pocity a další věci z psychické stránky tomu duchu, kterého dostanou, a Slovu, je jejich životní práce. A třeba my z hnutí víry věříme i na uzdravení těla jako součást spasení, takže se modlíme za nemocné. Ale nové tělo, to bez bolestí a porušení, to teprve dostaneme.


]


Duch, duše a tělo a spasení - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 09:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je duch - i lidská duše je duch.
A to i před svým znovuzrozením do života Božího dítěte. Myslíš v určitých šablonách a cokoli se vymyká, to automaticky blokuješ.
Nositelem lidské entity je duše.
Tělo se věkem mění a je smrtelné. Nový duch člověka, o kterém hovoří apoštol Pavel nutně souvisí s novým stavem duše. Lidská duše dostává "nového ducha" - Bůh přišel a učinil si v člověku příbytek. Lidského ducha nelze izolovat od duše, protože s ní nutně souvisí, je vyjádřením jejího stavu a nemůže existovat odděleně. Podobně jako neoddělíš světlo od žárovky.


..."Tělo a duše člověka se při tom, když se Duch narodí znova, nemění nějak radikálně."...

I toto je jen další z herezí.
Duch se nenarodí znovu, znovuzrodí se celý člověk (tělo a duše) a celý se mění, i když nic není očima vidět. Stáváme se Božím chrámem a Boží Duch v nás přebývá (1 Kor 6,3). Tedy i naše tělo se po znovuzrození stává chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19) a údem mystického Kristova těla (Ř 12,5) a to je přece podstatná změna! Od té chvíle jsme děti Boží!


..."Když se v bibli píše o spasení nebo záchraně, velmi často se rozlišuje, jestli se jedná o spasení od soudu a věčné smrti, jestli se jedná o spasení psychické či tělesné stránky člověka"...

Pokus se svá slova doložit konkrétními odkazy!

Já totiž znám jen jednu spásu - a to věčnou u Boha v nebi. Až tam bude ona proklamovaná jistota spásy člověka.


]


Duch, duše a tělo a spasení - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 10:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, když píšu o "změně těla", nemyslím tím nějaké virtuální domyšlenosti, kdy si kdochcemůževymysletcochce, ale raálnou změnu, kdy se opravdu něco stane.

  Když jsem přijel věčný život, tak se moje tělo vůbec nezměnilo, zůstalo docela stejné. Zeptej se kohokoliv tady, jestli když dostali to nové srdce, jestli se nějak změnilo jejich tělo. Znám takovou změnu ze svědectví lidí: mnozí byli uzdraveni z nemocí těla nebo nemocí duše. O tom jsem psal. Chceš-li chytat za slovíčka, užij si to.

  V bibli se píše o záchraně těla, o novém tělě, tak jako jsme dostali nového ducha (to ti vysvětloval Willy). Když se tam píše třeba o "věčném spasení", či "spasení po všechny časy" tak se tím míní spasení pro věčný život: To nejdůležitější spasení člověka, o kterém jde tady v tom článku. A když se píše o spasení duše, jde o spasení duše. Není to až tak složité.




]


Duch, duše a tělo a spasení - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 11:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A když se píše o spasení duše, jde o spasení duše."...

Opravdu to není složité. Duše je nositelem lidské osobnosti, našeho Já, toho, čím jsme. Je - li spasena duše, je tedy zase spasen celý člověk - i s tělem, které podléhalo proměně.

Nemůže tedy nastat stav, ža by třeba duše byla spasena a tělo zavrženo.

Stát se dítětem Božím ovšem nepovažuji za žádnou vitruální domyšlenost!


"V Bibli se píše... " - je tvrzením hodně vágním.

Máme - li dospět k jakémusi posunu, či závěrům, je třeba uvádět odkazy na naprosto konkrétní místa. Kde se třeba v Bibli píše o záchraně těla? Co máš na mysli?


]


Duch, duše a tělo a spasení - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 12:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je - li spasena duše, je tedy zase spasen celý člověk

  Dobře jsi to napsal. Ještě bych připsal: Je-li spasen duch člověka, bude spasena duše i tělo. Ta výměna ducha, srdce předchází spasení duše a těla. Bez toho, že by člověk přijal ten věčný život je spasení duše a těla nemožné.

O záchraně těla se píše v bibli  dost. Třeba:
35 Někdo ale řekne: "Jak budou mrtví vzkříšeni? A v jakém přijdou těle?"
36 Ó nemoudrý! To, co ty rozsíváš, nebude obživeno, pokud to nezemře.
37 A co rozsíváš? Ne to tělo, které povstane, ale holé zrno - možná zrno pšenice nebo nějaké jiné.
38 Bůh mu však dává tělo, jak sám chtěl, totiž každému z těch semen jeho vlastní tělo.
39 Každé tělo není stejné, ale jiné je tělo lidské, jiné tělo zvířecí, jiné zase rybí a jiné ptačí.
40 Jsou také těla nebeská a těla pozemská; ale jiná je sláva nebeských a jiná pozemských.
41 Jiná je sláva slunce, jiná sláva měsíce a jiná sláva hvězd, neboť hvězda od hvězdy se liší ve slávě.
42 A tak je to také se zmrtvýchvstáním. Rozsívá se v pomíjivosti, křísí se v nepomíjivosti.
43 Rozsívá se v hanbě, křísí se ve slávě; rozsívá se ve slabosti, křísí se v moci.
44 Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je přirozené tělo, je i tělo duchovní.

45 (Tak je to i napsáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.)
46 Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to duchovní.
47 První člověk byl ze země, z prachu, druhý člověk je sám Pán z nebe.
48 Jaký byl ten z prachu, takoví jsou i ti, kdo jsou z prachu; a jaký ten nebeský, takoví i nebeští.
49 A jako jsme nesli obraz toho, který byl z prachu, tak poneseme i obraz toho nebeského.


50 Říkám vám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost.
51 Hle, říkám vám tajemství: ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni -
52 naráz, v okamžiku, za zvuku poslední polnice. Neboť zatroubí a mrtví budou vzkříšeni jako nesmrtelní a my budeme proměněni.
53 Toto pomíjivé totiž musí obléci nepomíjivost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost.
54 A když toto pomíjivé oblékne nepomíjivost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se uskuteční to slovo, které bylo napsáno: "Smrt byla pohlcena ve vítězství."

  Jednou přijde čas a místo toho duševního těla, přirozeného, které máme tady na zemi, které se z většiny skládá z H2O, které pomíjí a pár uhlovodíků, přijmeme jiné tělo, duchovní, věčné. To je záchrana těla.




]


Duch, duše a tělo a spasení - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 14:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
 v podstatných věcech se stále rozcházíme.
Člověk je tělesné a duchovní v jednom. Je tělo a duše.
Není náhodou, že já lidského ducha nejmenoval. Lidský duch totiž není žádná samostatná entita, která by mohla být spasena. Lidský duch je jen výrazem stavu lidské duše. Když se člověk znovuzrodí do nového života, stane se příbytkem Ducha svatého. Lidská duše začne zářit novým světlem, světlem nikoli své padlé přirozenosti, ale nadpřirozeným světlem Ducha. Tomuto pak říkáme, že člověk obdržel nového ducha.  Když ale člověk spáchá hřích ke smrti, toto společenství v Duchu svatém se přeruší a člověk tohoto nového ducha pozbude až do odpuštění hříchů skrze pokání.

Nový duch je tedy stav důvěrného společenství lidské duše (která je přece také duchem)  s Duchem svatým.


Tělo není duševní, ani duchovní, je tělesné. Nynější naše těla jsou určena k zániku. Při vzkříšení dostaneme těla nová, oslavená, nepodléhající času. Oslavené tělo má už docela jiné vlastnosti (pomíjivé oblékne nepomíjivost).


]


Duch, duše a tělo a spasení - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 14:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 v podstatných věcech se stále rozcházíme.

  No, vidíš! Alespoň na něčem se shodneme! ;-)


]


Duch, duše a tělo a spasení - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 20:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen škoda, že je toho tak málo, na čem se shodujeme.

Víš, já vnímám záři nového lidského ducha v tomto místě:

(Mt 5,14-16)
Vy jste světlo světa. Město ležící na hoře nemůže být skryto.
Také nerozsvěcují lampu, aby ji postavili pod nádobu, ale na stojan a tehdy svítí všem, kdo jsou v domě.
Tak nechte své světlo zářit před lidmi, ať vidí vaše dobré skutky a vzdají slávu vašemu Otci, který je v nebesích ."


To světlo našeho nového ducha má svůj zdroj v Kristu:
(J 1,4-5)
V něm byl život a ten život byl světlo lidí.
A to světlo svítí ve tmě, ale tma ho nepohltila.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. červenec 2010 @ 23:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko nauč se číst, však ti to willy napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. červenec 2010 @ 19:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
inu mnozí antikristové vešli do světa a ještě neodešli,
oni nebyli z nás, proto jistotu neznají, naopak jejich počet roste, jako koukol mezi pšenicí až do žně, dál a dál;
ten kdo je narozen z NĚHO nehřeší, protože ON spravedlivý jest;
my víme, že jsme přeneseni ze smrti do života, tedy naše jistota není křehká, ani ohrozitelná, protože jí nemáme od člověka, ale od Boha;
a hlavně, my jsme viděli, tak svědčíme a kážeme, kdo neviděl nemá co svědčit, ani kázat a schovává se za naději a lidské možná, ale ta pravá zkušenost zná jistotu víry, tak to je ten rozdíl;
tu korunu, kterou nám dá Pán při příštím JEHO, tak ta je jistá a ví to i ap Pavel a také ví, že POKOJ Boží převyšuje všeliký rozum lidský;
osobně děkuji za všechna vyznání, která nejsou z rozumu, ale z té drahé víry nám darované 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 22:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ten, kdo v dobrém vytrvá až do konce, bude spasen."...

Proč to jen ten Kristus říká, proč to tak komlikuje, vždyť podle vás je to daleko jednodušší!

Stačí od Boha obdržet jistotu spásy a všichni, včetně satana, se mohou jít vycpat.

Pštrosí pohled na věc. Strčím hlavu do písku a nepřítele není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. červenec 2010 @ 09:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
děláš drama, tam kde není, my přece trváme jen díky Kristu, proč by to měl být pštrosí pohled?
víra není nic takového, je to radost v Duchu Svatém, asi Ti to nikdo nekázal, a Ty nikde nečetl a neslyšíš, změň tedy kazatele na TOHO hlavního, uleví se Tobě a i nám, kteří o Tebe máme starost, to co káže ON, je dokonalé a čím to chceš nahradit, svojí péčí, jako Kain? 
našeho nepřítele opravdu porazil a zvítězil náš Pán a my v Něm, to, že čekáme na proměnu těla, na to se těšíme velice, ale podstatné již máme, můj milý bratře;
víš já celý svůj dost dlouhý život žiji mezi takovými círlevníky jako jsi Ty, se kterými je také lakotně nakládáno ve vlasní prospěch kupčení, ale ono je to hodně vážné a jen On Ti může pomoci se z takové věci dostat;
oni chtějí zrnko Dianě, ale ON dává život věčný bez úplaty vlastní žně, však ten příběh budeš jistě znát;
Ty i já a ospravedlnění vírou, to je nejvíc!
a jestli to nevíš, tak se již neříká heretik, ale jen ODPADLÍK...jinak buď zdráv na těle i na duchu skrze Ducha Svatého


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 10:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno.
Odpadlík je ten, kdo odpadl od Kristovy církve a buď je ateista, nebo věří herezím (polopravdám a lžím).

Heretik nemusí být nutně odpadlíkem, mohl se již narodit a být v herezi vychován.

Být odpadlíkem je závažnější, než být heretikem.

(Ž 6,4-8)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.
Vždyť země, která pije déšť, jenž na ni často přichází, a plodí rostlinu užitečnou pro ty, kdo ji obdělávají, dochází požehnání od Boha;
ale ta, která vydává trní a bodláčí, je zavržená a blízká prokletí a její konec je spálení.



Jinak mě těší, pokud trváš v dobrém díky Kristu. Nejistota není v Kristu, ale v člověku, že se přestane snažit, že jeho láska vychladne (Mt 24,12). O této nejistotě celou dobu mluvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 09:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím oko,
dík za tu heretickou exkurzi, ale II.vat mluví jasně...ale není to moje parketa, tak promiň;
Ten Žalm co jsi mi poslal mám bez toho odpadnutí, tak nevím, kde to čteš a Žalm byl napsán před Kristem a o tom to mám psané já, jinak díky;
Ta nejistota je od zlého a člověk jí přijímá, jak dosvědčuješ sám, tím že se Tě týká a proto věc nelze oddělit od Krista!
Člověk, který se "přestane snažit", to je ten problém a dokonce Jaela myslí, že jistota víry, která je jistotou spasení bere lotrovi naději, asi tomu druhému...ale ten přece viděl a ani to nestačilo, a dál se vysmíval, tak PÁN ví! ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červenec 2010 @ 10:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejedná se o žalm, ale u list Židům. Sorry.

Jistota víry je v naději na spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. červenec 2010 @ 16:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
díky za tu opravu, asi je lépe psát zavedené značky, pro omyly;
je tam psáno, že je nemožné pouze těm, kteří Krista znovu křižují, to je velký význam pro ty, kteří neuvěřili evangeliu záchrany, jinak my věřící, přicházíme, kdybychom zhřešili v pokání před Pána, ale to není jedno a totéž...my s nevěřícími nemáme nic společného!
Dvě slova JISTOTA VÍRY, patří Ti to opravdu k sobě?
Máš tedy víru v co? když né jistou víru ve spásu?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 21:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistotu máme v Kristu, který pro nás otevřel nebe. Ovšem zda bude člověk spasen, záleží také na něm, jak se bude chovat, co zvolí.

A v člověku jistota není!

Proto nemůžeme mít jistotu spásy, že nevíme, zda v pokušení nepodlehnem, zda naše láska nevychladne.
My jsme nevěrní, jen On zůstává věrný!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 22:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč se tu neustále snažíš přesvědčit o něčem, o čem nic nevíš a co neznáš ty, kteří to znají a mají?! Vzdyť to k ničemu není!

Co tím sleduješ? O co ti jde? Ukrást nám to nemůžeš! Nebylo by pro tebe lepší, kdybys to chtěl poznat a mít taky? Tož tak.

willy


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2010 @ 04:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky moc nerozumím té úporné snaze přesvědčit nás, že jsme nebyli zachráněni, že jsme Ježíše přijali jen "udajně", že musíme pořád spoléhat na sebe... Je to dost zvláštní jednání. Vysvětlit si věci nenechá, ale přesvědčovat o tom, že nemáme co jsme přijali, to musí.

  Nějaký důvod to asi má?


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. červenec 2010 @ 08:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Díky okovi za vysvětlení. Nerozumím vašim námitkám a připadá mi nelogické, že když už jsi získal tu stoprocentní jistotu spasení, tak stále hřešíš. To bys přece již nehřešil. Vážil by sis té listoty, ne? Vůbec bys neklesl do hříchu. Co tě stále táhne do hříchu a nebo ne tebe, ať se tě nedotknu, ale znám ty co mají jistotu spásy ve svém okolí - a oni stále hřeší. Z mého obyčejného pohledu je to takové divné. Svobodu nemají, spasení jsou a hřeší.

Není ti to divné?


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 03:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...a připadá mi nelogické, že když už jsi získal tu stoprocentní jistotu spasení, tak stále hřešíš.

  Jaelo, tohle jsem ti vysvětloval. To je proto, že naše spasení nepochází z toho, co jsme my udělali nebo neudělali (jako je to u vás), ale z toho, co udělal Ježíš. Nejsme spaseni proto, že jsme nezhřešili a nehřešíme - to bychom žádné spasení nepotřebovali, spasení by pak bylo nelogické. Jsme spaseni proto, že jsme zhřešili, i naši předci zhřešili, náš život je narušen hříchem a bez spasení bychom byli nenávratně ztraceni.


  Někde jsi říkala, že máš "problém" s lidmi, kteří říkají, že jsou křesťané, jsou spaseni a "hřeší si jak chtějí" a nijak to neřeší, je jim to jedno. Pokud na takové lidi narazíš, mohu ti poradit jediné: Pryč od nich, neposlouchej od nich ani slovo, nenech si od nich radit.

  Takoví lidé se občas v církvích vyskytují. Poslouchají tam, co se říká, naučí se to nazpaměť, dokonce si i bibli nosí, ale v žádném případě nepoddají svůj život Ježíši Kristu, ale chtějí si ponechat svobodu a autonomii. Nenechají se napomínat a korigovat, ve všem mají "svojí hlavu", mnohem více mluví, než že by něco dělali. Někdy jsou dokonce tak dobří, že se z  nich stanou pastoři, faráři či kněží. Ale v tomhle je křesťanské svědectví od počátku dodnes stejné: Ten, kdo neposlouchá Ježíše a není mu poddán (Ježíš není jeho Pán)  má "svobodu hřešit si jak chce" není křesťan.


  Pokud jde o diskuze, mohu poradit to stále stejné: Když se snažíš pochopit jen ty, co ti píšou to stejné, co tě naučili a co už chápeš a "ty druhé" nechápeš a ani nechceš, máš z diskuze pramalý užitek. Vlastně už když si diskutující rozdělíš na "ty naše" a "ty ostatní", snižuje to výrazně tvoji šanci pochopit "ty ostatní". A to je škoda, protože pak je diskuze pro tebe jalová: To, co jsi chápala předtím, chápeš stejně a tomu, co jsi nechápala, stejně nerozumíš.





]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 17:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec
to je potom ale těžké rozlišovat mezi lidmi, kteří volají já jsem znovzrozený - a on nosí Bibli a hřeší a já mám od něj utíkat. Myslím, že to je divné, a že kolem mě jsou všichni znovuzrození právě takoví. Co myslíš je alespoň jeden znovuzrozený takový dokonalý, jakého sis vysnil? - ten správný křesťan?

No, víš, jsou tu lidé, kteří beze zbytku vysvětlí a podloží Písmem a má to hlavu a patu.
Je to pak poučné a pravdivé.

Sleduji tu diskuzi o jistotě spásy a řekla bych, že se vám tu jistotu spásy nedaří vysvětlit. Že to je z vaší strany velmi nesrozumitelné a nepodložené Písmem.

Někde jsi říkala, že máš "problém" s lidmi, kteří říkají, že jsou křesťané, jsou spaseni a "hřeší si jak chtějí" a nijak to neřeší, je jim to jedno. Pokud na takové lidi narazíš, mohu ti poradit jediné: Pryč od nich, neposlouchej od nich ani slovo, nenech si od nich radit.

  Takoví lidé se občas v církvích vyskytují. Poslouchají tam, co se říká, naučí se to nazpaměť, dokonce si i bibli nosí, ale v žádném případě nepoddají svůj život Ježíši Kristu, ale chtějí si ponechat svobodu a autonomii. Nenechají se napomínat a korigovat, ve všem mají "svojí hlavu", mnohem více mluví, než že by něco dělali. Někdy jsou dokonce tak dobří, že se z  nich stanou pastoři, faráři či kněží. Ale v tomhle je křesťanské svědectví od počátku dodnes stejné: Ten, kdo neposlouchá Ježíše a není mu poddán (Ježíš není jeho Pán)  má "svobodu hřešit si jak chce" není křesťan.


Co jsou to potom za lidé - v tom se už opravdu nevyznám.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 22:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...on nosí Bibli a hřeší a já mám od něj utíkat. Myslím, že to je divné, a že kolem mě jsou všichni znovuzrození právě takoví.

  No, jestli to nejsou ti znovuzrozovaní políváním miminek v kostele, to by pak odpovídalo, Já znám lidi z několika církví, a žádný z nich se nechová jak ty popisuješ, Jaelo. Takže asi bude dobré změnit lidi, kterými se obklopuješ.

   Jinak to není těžké rozlišovat, Ježíš i apoštolové dávají docela jasné a přesné rozlišení. Zkus si to přečíst.

  "Není totiž dobrý strom, který nese špatné ovoce, ani špatný strom, který nese dobré ovoce. Každý strom se přece pozná po svém vlastním ovoci: z trní se nesbírají fíky a z bodláčí se nesklízejí hrozny. Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce to dobré a zlý člověk vynáší ze zlého pokladu svého srdce to zlé. Jeho ústa totiž mluví z hojnosti srdce."

  "Proč mi však říkáte: 'Pane, Pane,' a neděláte, co říkám? Ukážu vám, komu je podobný každý, kdo přichází ke mně, slyší mé slovo a plní je: Je podobný člověku, který stavěl
svůj dům tak, že kopal hluboko a položil základy na skále. Když pak přišla povodeň, přivalila se na ten dům řeka, ale nemohla jím otřást, neboť byl založen na skále. Ale ten, kdo je slyšel a nenaplnil, je podobný člověku, který postavil dům na zemi bez základů. Přivalila se na něj řeka a hned spadl a pád toho domu byl veliký."

  To velmi snadné rozpoznání: Ten, kdo je poddán Ježíši, Ježíš je jeho Pán a on poslouchá Ježíšovo slovo, to je křesťan. Těch je dobré se držet. Ti kdo mají svobodu dělat si co chtějí, hřešit jak chtějí, odejít od Boha kdy chtějí a nic si z toho nedělají, Ježíši poddáni nejsou a jeho slovo neposlouchají, ale sami si vymýšlejí, co mají hlavně ostatní poslouchat, to křesťané nejsou a od těch co nejdál.



]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 12:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Ale u římskokatolíků jsem neslyšela, že by někdo říkal, že je znovuzrozen, a že má jistou spásu, kdy je pokřtěn. Možná žiju ve špatném regionu a hříchy ti tu vypisovat ?-  Jedou po penězích, okrádají sirotky a vdovy, bez začervenání. Nejsou to moji přátelé, neobklopuji se těmi lidmi. Jsou to zřejmě znovuzrozeni, o kterých mluvíš ty a žijí ve městě, kde bydlím.

Z takových znovuzrozených jde hrůza a děs. A ty mi napíšeš, mají jistotu spásy. No tak se zákonitě musím zeptat, a co ty jejich hříchy?

Znovuzrozeni mi nepřipadají ničím výjimeční a takový znovuzrozený člověk by měl být výjimečný. Ty ho tu popisuješ tak, že má jistotu spásy, no a tím je výjimečný.

Já říkám, že člověk musí vydržet do konce života s Pánem, nepodlehnout zlu, protože na něj přicházejí pokušení, on tu jistotu spásy nemá. Denně má prosit o obnovení vztahu s Bohem, o odpuštění hříchů, o milosrdenství. Ty říkáš má - má jistotu spásy, i ty hříchy. No, a pak tomu rozuměj.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. červenec 2010 @ 13:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
ty se denodenně rozhoduješ pro Pána? No tfuj!
Snad se jednou rozhodnu a u toho vytrvám, no ne?
Kdo nemá jistotu spásy, ten není spasen. Tlo je jednoduchá rovnice.Buď věřím a nebo nevěřím a dělám z Boha lháře a nevěřím Jeho zaslíbením.
To bych tedy nechtěl pořád se rozhodovat na čí síly, stranu se přidám.Proč víru dělate tak složitou?
Jestli si neslyšela u římskokatolíků , že jsou znovuzrozeni a mají jistou spásu, tak to znamená, že zrovna moc katolíků není spaseno. Je to velmi smutné, ale je to tak.



]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 13:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Já se denodenně nerozhoduji pro Hospodina. Dle čeho soudíš? Ale denodenné mu předkládám mé hříchy a prosím ho o odpuštění a těch hříchů lituji. Prosím ho o jeho Přítomnost v mém životě a o jeho požehnání.

Připadá mi to patologické - vykřikovat, že mám jistotu spásy a hřeším a co - však jsem spasena - nikdo na mne nemáte.

Máme vylévat své srdce jako vodu před tvář Panovníka Hospodina.




]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. červenec 2010 @ 16:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
ty hřešíš? Pak mi dovol, abych Ti oznámil, že určitě nejsi spasená.
Křesťané  v žádném případě nehřeší.



]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 16:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
idyme,
ty nehřešíš? Tak se podívej nad hlavu, jestli nad ní nemáš gloriolu. Což je možné, protože, když nehřešíš, co s tebou. Dej si pozor, ať  si ji neurazíš, jak půjdeš do auta.

Já jsem obyčejné Boží dítě, které utíká za Hospodinem a drží se ho za ruku a prosí ho o odpuštění hříchů.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 13:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, na těch spasených se shodnem: Měli by být vyjímeční. Pokud někdo jede po penězích a okrádá sirotky a vdovy bez začervenání, tak to není člověk, který má dobré ovoce. Pryč od něj.

  Není tak složité se v tom vyznat, Jaelo. To jen ty máš hlavu zamotanou tím učením Královny, tak ti to připadá složité. Učení bible říká, že na té cestě nezabloudí ani ten nejhloupější. Ani ty a já.

  Člověk, který přijal tu Boží moc ke spasení každému, kdo věří, jí má ve svém životě. A ta moc jeho život proměňuje - a proměňuje ho tak, že je to vidět. Jeden takový příběh napíšu, bude se jmenovat "Milost - nejmocnější síla na zemi".


  Já říkám, že člověk musí vydržet do konce života s Pánem, nepodlehnout zlu, protože na něj přicházejí pokušení..

  No vidíš, alespoň to říkáme stejně. A tohle se žije o poznání lépe a lehčeji, když víš, jak to dopadne. Když žiješ v nejistotě a nevíš, jak to bude s hodinou své smrti, tak je to blbý, ne?

  Třeba se budeš celý život snažit, makat jak mourovatá, nepodlehneš zlu, budeš se postit ve středu i v pátek jak ti to přikazuje Paní, modlit se ráno i večer růženec, chodit ke zpovědi každý týden, adorovat co to půjde, klekat před každou sochou a obrazem, dávat spoustu peněz na mše aby se tví rodiče dostali  do nebe a pak v hodině své smrti - pokud tu hodinu vůbec dostaneš - to popleteš a jdeš do pekla. Ten kdo tohle vymyslel, to musel bejt teda ale hlava.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 13:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Já jsem ti o žádné královně nic nepsala. Tobě se o královně i zdá? Co? Tak s tím něco udělej a nebudeš mít problém.

No, pokud jsi znovuzrozený, tak by to mělo být vidět. Ty máš spasení jisté, alespoň o tobě jediném vím, že jsi znovuzrozený a myslíš to s Pánem upřímně a máš tu milost. No jako výjimka bys měl být nejmíň v televizi.  Bez hříchu znovuzrozený.

Já svou víru nežiju na výkon, důležitá je láska, milost a důvěra. Když jdu za Hospodinem, jdu po jeho cestách, nenechá mě zabloudit.

Můžeš stokrát číst Bibli a můžeš být v pekle, pokud nemáš víru. Bibli můžeš znát nazpaměť, to marxisté znali lépe než kněží a protestanti, ale neměli víru. Můžeš napsat ještě mnoho příběhů ze života na svůj blog, ale bez víry, naděje a lásky, kde budeš?


Můžeš mít jistotu spasení, ale co ti to pomůže, když hřešíš, co uděláš s těmi hříchy? Kam je schováš?


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Proč ta úporná snaha z mé strany vás přesvědčit o tom, že žijete v omylu?

Protože mi stojíte za tu námahu.
Ty i Willy se mi jevíte jako křesťané s hořícím srdcem a to je pro mě podstatné. Tím jste mi oba blízcí. I když vaše podoba víry se od té mé v mnohém liší a je mi docela líto, že žijete v mnohých omylech.

Ty se alespoň snažíš občas racionálně argumentovat a lecos si vyjasníme, ale Willy reaguje většinou zcela iracionálně. Jen se koukni na obsah jeho příspěvku! Nenajdeš v něm jediný konkrétní argument, jen plané poučování.

O tom, že my jsme nevěrní, jen Bůh zůstává věrný byste se měli nechat poučit Písmem. To není můj výmysl!
Ve vaší verzi víry schází racionalita. Je to natolik zjevné, že by prostý rozum měl zareagovat.

Jak říká Jaela: Jste jistojistě spaseni, NEMÁTE svobodu a přece stále dál hřešíte.
Dává to smysl? Mně tedy nikoli.


Čas našich životů je obrovským Božím darem, protože Bůh nás vede ke spáse, vychovává. Nejsme ještě zralí pro nebe. Zamyslete se prosím odpovědně nad těmito slovy Písma:

(Žd 12,4-11)
Ještě jste se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve
a zapomněli jste na povzbuzení, které k vám promlouvá jako k synům: "Synu můj, nepohrdej Pánovou výchovou, a neklesej na duši, když tě kárá.
Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna."
Podstupujete-li výchovu, Bůh s vámi jedná jako se syny. Vždyť kterého syna otec nevychovává?
Jestliže jste však bez výchovy, jíž se dostává všem, pak jste levobočci, a ne synové.
A pak, mívali jsme přece za vychovatele své tělesné otce a vážili jsme si jich. Nemáme se tedy mnohem spíše poddat Otci duchů a žít?
Oni nás přece vychovávali po krátkou dobu a jak se jim zdálo dobré, on však k našemu užitku, abychom získali podíl na jeho svatosti.
Žádná výchova se sice v dané chvíli nezdá být radostná, ale krušná, avšak později těm, kdo skrze ni byli vycvičeni, přináší pokojné ovoce spravedlnosti.

Chápete?
Ještě jsme se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve!

Později však skrze výchovu získáme podíl na Kristově svatosti a obdržíme pokojné ovoce spravedlnosti.
Ještě jsme je neuchvátili, ale běžíme závod s NADĚJÍ NA SPÁSU...



]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 03:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš v čem je mezi námi dvěma rozdíl?

  Pokud jde o víru, tak já ti tvoji víru neberu: Tvou nadějí je Ježíš, snažíš se dělat dobré věci. To je správně, kdo má naději v Ježíši, jistě se nezklame a když se někdo snaží dobře žít, je to k užitku všem. Věříš, že po smrti půjdeš na soud mrtvých a tam se podle tvých skutků rozhodne, jestli do nebe nebo do pekla. V tom máš pravdu, pokud to tak s tebou zůstane a Ježíš se nestane pánem tvého života, půjdeš na soud mrtvých. Neposloucháš všelijaká démonická zjevení tvářící se jako krásná paní a klamající nemoudré (pokud tedy nelžeš) - a to je dobře, protože ty krásné paní svedly mnohé, i mne, když jsem ještě neměl poznání o Bohu. Neberu ti tedy, čemu věříš a co je pro tebe důležité a souhlasím v tom s tebou.

  Pokud jde o logiku: Já ŘKC nauku chápu, byl jsem v ní vyučen. Když něco napíšeš, přesně to znám. Až na vyjímky, kdy se některá učení liší od toho, co učili mne (například kdo je či není římský katolík a vztah k exkomunikaci) je to, co přinášíš přibližně stejné tomu, co mne učili. Dobře ti tedy rozumím a velmi dobře jsem schopen sledovat a reagovat na to.


  V tom se liší tvoje situace: Velmi často nechápeš co píšeme, ani se pochopit nesnažíš, jen "tlačíš" co tě naučili, ideologicky, bez praktického příkladu, svědectví života. Velmi často dokonce tak, že je zjevné, že lžeš (např. "není mi známo že by katoličtí kněží zakazovali číst bibli" - i když to je informace obecně známá a i ty jsi se s ní musel setkat).


  To, co píšeme nám dává určitou logiku. Logikou se živím přes patnáct let a deset let předtím jsem se jí učil na SPŠ a FEL. Pokud ti tedy něco píšu, mně to dává logiku a ty to nejsi schopen pochopit, někde bude asi chyba.


  Když si vezmu třeba ten verš, který jsi použil:

Jestli jsme nevěrní, on zůstává věrný – nemůže přece popřít sám sebe!

  To je přeci charakter Boží, kvůli kterému ti vysvětlujeme jistotu, kterou máme v té smlouvě! I když člověk selže, Bůh zůstává věrný a podrží ho. Mohl bych ti najít desítky míst v písmu, která mluví v souladu s tímhle místem.

  A tobě tohle místo svědčí pro nejistotu - to nedává logiku. Chápal bych to, kdyby tam bylo napsáno:

Jestli jsme nevěrní, on nás zavrhne a pošle do věčné smrti v pekle.

  Tak bych chápal, kdybys nerozuměl jistotě, kterou křesťané mají díky oběti Ježíše.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2010 @ 19:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."I když člověk selže, Bůh zůstává věrný a podrží ho."...

Toníku Mluvíš zde zcela o něčem jiném, než já. Nechápeš.

Bůh zůstává věrný a podrží nás, pokud se z vlastní vůle z hříchu kajeme
.

Vzpoměň na ztraceného syna: "Otče zhřešil jsem proti nebi i proti tobě, nejsem už hoden s nazývat tvým synem" Ale Otec mu ani nedal domluvit, vyšel mu vstříc, (vyhlížel ho), objal ho.
Nechal ho obléct do nových šatů a dal mu na ruku prsten - odznak důstojnosti "Dítěte" (Božího).

Ztracený syn litoval jen lítostí přirozenou (Kolik nádeníků mého otce má hojnost chleba, a já umírám hlady!), ale i ta stačila k záchraně. Pokud by se však syn rozhodl zůstat u vepřů a nevrátil by se k otci, zůstal by mrtev a otec by vyhlížel marně.

A o tomto mluvím po celou dobu.
Jsou rozhodnutí podstatná k naší záchraně, která musejí vyjít svobodně z člověka. Jeden je učiní, jiný nikoli. A kdo je neučiní (nelituje zlých skutků), takovému není pomoci, protože on sám se nechce vrátit k otci.



..." že by katoličtí kněží zakazovali číst bibli" - i když to je informace obecně známá"...

Přece jsem ti vysvětlil, že je to polopravda, posunutá kdesi jinde. Žádný katolický kněz by si nedovolil zakázat číst třeba Vulgátu. problém zakazování souvisel s heretickými překlady Bible. Ale jak vidím, některé věci se od tebe odrážejí bez odezvy, jako od skla.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 00:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jsou rozhodnutí podstatná k naší záchraně, která musejí vyjít svobodně z člověka. Jeden je učiní, jiný nikoli. A kdo je neučiní (nelituje zlých skutků), takovému není pomoci, protože on sám se nechce vrátit k otci.

  A o tom to celé je. Udělat to rozhodnutí. To tu od začátku píšu - a jsem křesťanům vděčný, že mi o tom "rozhodnutí pro Krista a změně smýšlení" tenkrát řekli. Jinak bych se dones pachtil za větrem, za přímluvou kde-koho abych se alespoň nějak protloukl životem a třásl se, jestli v hodině smrti (pokud bych tu hodinu vůbec měl) budu v tom správném stavu.


  K té bibli: Přece jsem ti vysvětlil, že je to polopravda, posunutá kdesi jinde. U zákazu čtení bible nešlo jen o "heretické" překlady, ale o obecně všechny překlady v národních jazycích a nebyl to nějaký výstřelek, ale konzistentní postoj ŘKC po mnoho století. Ale jak vidím, některé věci se od tebe odrážejí bez odezvy, jako od skla.

   V Českých zemích šlo například o Bibli kralickou. Mohl bys třeba nějak vysvětlit, co je na bibli Kralické "heretické"? Je snad kalvinistická? Příliš metodistická? Nebo proti-katolická?


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 10:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A o tom to celé je. Udělat to rozhodnutí."...

No tak konečně se snad na čemsi shodnem. Uděláš rozhodnutí pro boha - a to docela ve svobodě, jinak by nemělo cenu.


Ohledně "zákazu Bible":
Nebyla - li zakázána jakákoli Bible, ale jen jmenovité překlady,  tvrzení, že církev zakazovala čtení Bible obecně, je zavádějící polopravdu, posunující smysl někam docela jinam.

Vztahy mezi katolíky a protestanty byly v počátcích reformace značně vyhrocené - ode zdi - ke zdi.

Všechno, co pocházelo z jednoho tábora, byl druhým táborem odmítáno už pro svůj původ. Bez ohledu na kvalitu, či pravověrnost se předpokládala přítomnost herezí.

Dneska i katolíci považují Kralickou Bibli za na svou dobu vyjímečně kvalitní překlad. Ale k tomu lidi museli dorůst.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 10:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, když je člověk otrok hříchu a rozhoduje se pro Krista, těžko říci, jak moc je jeho rozhodnutí ve svobodě - přesto má to rozhodnutí cenu, Bůh ho bere vážně a člověk je spasen a přijme věčný život.

  K té bibli: Škoda, že si nečteš co ti píšu, jinak bys zbytečně nelhal. Takže znovu úryvek od pana biskupa:

Index zakázaných knih z r. 1564 prohlašuje, že bez dovolení biskupa nebo inkvizice nesmí nikdo číst Bibli v národním jazyce. Později dochází k zpřísnění, že dovolení uděluje pouze Svatá stolice. Holandský karmelitán P.L. Stolwijk říká, že zneužívání Bible v protestantské polemice bylo varovným signálem pro církevní autoritu, která proto zahájila takovýto tvrdý postup. Předpisy indexu zůstaly v platnosti až do r. 1897.

  Nešlo tedy o vybrané překlady, ale o všechny překlady v národním jazyce. Což v podstatě zamezilo znalost bible naprosté většině lidí. A ten zákaz nebyl vyjímka, ale postoj, který je doložen už z devátého století a tento postoj trval až do konce 20. století.

  Křesťané do postoje znalosti Božího slova v rodném jazyce nemuseli dorůst - na letnicích Bůh ukázal, jak mají věci být: Duch svatý tam kázal židům ze všech národů v jejich rodném jazyce. První překlady písma do národních jazyků  - koptské, syrské - jsou z prvního století, okamžitě ze začátků křesťanství. To, co se dělo ta dlouhá staletí v ŘKC je tedy docela obyčejný úlet sekty, mimo křesťanskou tradici, se kterou to nemělo nic společného. Ale pochybuju, že by sis to přiznal.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 15:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsi tak neinteligentní, abys nepochopil smysl mého příspěvku. Tak proč tato šaráda?

Ty tvrdíš, že byla doba, kdy církev zakazovala čtení Bible, A to je vědomá lež! Toto je jednání křesťana?

CÍRKEV NIKDY NEZAKAZOVALA ČÍST BIBLI JAKO TAKOVOU!!!

Kdy církev zakázala čtení Bible v originále, hebrejsky a řecky? Kdy zakázala číst Bibli v latině?
Tak o jakém zákazu čtení Bible to mluvíš?

..."zneužívání Bible v protestantské polemice bylo varovným signálem pro církevní autoritu"...
Proto církev zakázala národní překlady, aby vyloučila hereze, nikoli kvůli Bibli samotné. Církev syrská i koptská se v prvních stoletích odloučila. Podobně se odloučili i protestanti.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 22:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, zkopíroval jsem část studie Dominik Duka - Úvod do Písma sv. Starého zákona. Obviňuješ svého vlastního kardinála z vědomé lži? To si fakt docela troufáš. Tvrdil někde někdo, že církev zakázala číst bibli v originále? Pokud vím, tak já jsem to netvrdil, oponuješ tedy nanejvýš sám sobě.

Tak o jakém zákazu čtení Bible to mluvíš?

  Několik století bylo v ŘKC zakázáné číst překlady bible do národních jazyků. Například v Čechách bibli kralickou, na které není nic heretického či špatného - naopak, je to jeden z nejkvalitnějších překladů bible do národního jazyka, co kdy vůbec byl. To je zákaz, o kterém se mluví, když někdo řekne "církev zakazovala číst bibli". Ten zákaz byl také prakticky vykonáván - celá území byla kontrolována, bible byly zabavovány a likvidovány. Svědectví lidí, kteří toto zažili, se dochovala dodnes a nejsou to výmysly. Naše babička je dcera evangelického faráře, oko. Já ti to vysvětluju, ale ona by ti to pěkně vytmavila ;-)

  Můžeš si to překrucovat jak chceš a zlobit se taky jak chceš, tím jen potvrdíš, že ŘKC se nezměnila a její členové brání lež, i když pro to není žádný důvod.


  Jinak píšeš hodně zajímavou informaci, která odpovídá realitě: Jakmile se někde objevili křesťané a s nimi obecná známost bible a jejího obsahu, lidé tam prchali od Říma seč měli síly. A tak je to dodnes. A to byl také hlavní důvod těch zákazů, příkazů, pronásledování a likvidace literatury.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 09:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Několik století bylo v ŘKC zakázáné číst překlady bible do národních jazyků."...

Tak s tím bych naprosto souhlasil a neměl námitek. Taky jsem vysvětlil historické důvody (nikoli že bych dneska s takovým zákazem sám souhlasil a považoval ho za prospěšný). Jenže my už jsme poučeni dějinami.

Toto je něco docela jiného, než jen prosté povrchní tvrzení, že církev zakazovala čtení Bible. Takové povrchní tvrzení posunuje smysl někam docela jinam, než odpovídá skutečnosti.  A k tomu směřovaly moje výhrady. K používání polopravd.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VAŠE JISTOTA SPASENÍ NENÍ VÍROU PRVOTNÍ CÍRKVE APOŠTOLŮ.
Tato věc bije do očí natolik, že se odvolávám váš zdravý rozum.

Kdyby si byl apoštol Pavel jistý spasením svého žáka a duchovního syna Timoteje, ani ve snu by ho nenapadlo mu posílat následující slova.


(1 Tim 5,21-22)
Zapřísahám tě před Bohem a Pánem Ježíšem Kristem a před vyvolenými anděly, abys tyto věci dodržoval bez předsudků a nedělal nic předpojatě. Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně a neměj účast na cizích hříších; zachovávej sám sebe v čistotě.


Vždyť toto by podle "teorie jistoty spasení" už měl zajistit u každého takového "spaseného" samotný Kristus!
 
Čeho se tedy Pavel obává?
Před čím to Pavel varuje?
Nevydal snad ještě Timotej svůj život Kristu?
Vypadá to snad na to, že má Timotej už spásu jistou, nebo je naopak jeho budoucnost otevřená a i on může klidně sejít do záhuby? A že právě před touto možností záhuby ho Pavel varuje?


Rozumná bytost, která by už neměla svobodu, pozbyla by tak zároveň i svou důstojnost. Důstojnost dítěte Božího.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle řkc teologie by Pavel nikdy nemohl napsat tohle: 2Tm 4::6-8, 18 Neboť já jsem už vydáván/vyléván v oběť a přišel čas mého odchodu. Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru jsem zachoval. Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují Jeho zjevení. Pán mě vysvobodí od každého nepřátelského/zlého činu a zachová pro své nebeské království. Jemu buď sláva na věky věků! Amen.

Kde bral Pavel tu jistotu, když ještě žil?! Mohu vyznat, že miluji Pánovo zjevení a díky tomu mohu vědět i to, co věděl apoštol Pavel. Ano jsou tu jisté podmínky, ale pro jejich splnění se spoléhám na Pána, Jeho milost a pomoc, na Jeho věrnost a sliby, které mi dal, nikoli na sebe a moji věrnost. Tož tak.

Podle tvých příspěvků pod tímto článkem to vypadá, že by ses hádal i s apoštolem Pavlem o jeho jistotě spasení a dokonce korunování samotným Pánem věncem spravedlnosti! Jak ale můžeš sám vidět, máš-li oči k vidění, nejsme s Toníkem v žádném omylu! Tož tak.

willy


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 17:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC teologii nech raději být, nic o ní nevíš.

Ale neodpověděl jsi na moji přímou otázku
, proč Pavel zapřísahal "jistojistě spaseného" Timoteje, aby neměl podíl na cizím hříchu a uchoval si čistotu.

Ono na to dost dobře odpovědět nejde, aniž bys přiznal, že jsi se mýlil.
Ale alespoň pokusit by ses mohl!

Apoštol Pavel i zde svědčí (10 verš), že i u opravdového křesťana je stále aktuální riziko odpadnutí. Démas byl s Pavlem při prvním vězení (Kol 4,14; Flm 24)), byl Pavlovým horlivým spolupracovníkem, ale nyní od víry odpadl. Zde vidíš, že Kristus každému stále ponechává svobodu volby v každém okamžiku života. I když žiješ ve smlouvě.

(2 Tm 4,6)
Pavel tuší, že tentokrát nevyvázne, že to skončí asi jeho popravou (o prolití obětní krve srv. Fp 2,17). Zachování víry v následujícím verši by šlo také překládat: "věrně jsem splnil úkol, který mi byl svěřen."

Ještě jednou používá Pavel sportovního názvosloví, když mluví o svém životě: zvítězit v zápase, doběhnout v závodu vítězně ke konci, získat vítězný věnec (srv. Ga5,7).

Ani tentokrát Pavel ještě netvrdí, že vítězný věnec už má, ale že je pro něj teprve připraven!!! V naději se na něj teprve těší, že ho po smrti dostane.

Srovnej se svojí podobou víry, kdy ty už prý jsi spasen dopředu.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. červenec 2010 @ 19:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já s teologií řkc nehodlám vůbec nic dělat a to, co vím, vím od katolíků tady na GS, zejména od tebe. Reagoval jsem na to, co jsi psal v předchozích komentářích a nepotřebuji a nechci, abys mne učil, když jsi sám nevyučený v Božích věcech, o čemž tu svědčíš už dlouho a vytrvale zvlášť, co se Boží spásy týče. Fakt, že nepřijímáš svědectví těch, kteří spaseni jsou, také svědčí o mnohém. Tož tak.

w.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 09:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět tvrzení nepodložené jakýmkoli argumentem.

Jako už tradičně.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem tedy zvědav, jaké argumenty v obhajobě svého počínání použiješ před soudnou stolicí Kristovou ty, když se jedná o jednání, které jde přímo proti Božímu plánu spásy? Ale obávám se, že pokud nezměníš své smýšlení i jednání, budeš před Pánem němý, neboť nebudeš mít na svou obhajobu co říct. Ostatně naším Obhájcem je náš Pán a jestli nás neobhájí On sám, pak tedy kdo!

Já pro své svědectví žádné argumenty nepotřebuji - prostě svědčím o tom, co vidím, a každý, kdo chce, se může přesvědčit, je-li to svědectví pravé nebo falešné, věrohodné či nevěrohodné. Tož tak.

w.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 13:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."každý, kdo chce, se může přesvědčit, je-li to svědectví pravé nebo falešné"...

Podle čeho se má přesvědčit, když tvrdíš přesný opak toho, co říká Písmo?

V čem je mé jednání proti Božímu plánu spásy a jak jsi na tohle přišel?


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 09:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ale neodpověděl jsi na moji přímou otázku, proč Pavel zapřísahal "jistojistě spaseného" Timoteje, aby neměl podíl na cizím hříchu a uchoval si čistotu.


Mě by zajímal tvůj pohled na tuto věc.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty jsi neodpověděl na spoustu mých otázek a nemám to proti tobě. Proč Pavel napsal Timoteovi to, co mu napsal, ví Bůh a Pavel a to já nejsem, takže nevím. Já na to žádný svůj pohled nemám. Pokud by mne to zajímalo, budu hledat Boží pohled na věc a ty můžeš udělat to samé. Tož tak.

willy


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Mě by tvé vysvětlení také zajímalo. Ta diskuze o spasení je velmi poučná.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

tohle jsem odpověděl jinde:

Proč Pavel zapřisahá "jistojistě spaseného" Timoteje, aby neměl účast na cizím hříchu a zachoval čistotu?


Čistota je důležitá ve službě Bohu. Nečistý Bohu sloužit nemůže! Avšak to, jestli spasený člověk Bohu slouží či neslouží nemá vliv na jeho věčnou spásu - to má vliv na jeho odměnu, tj. jestli bude či nebude odměněn. Pavel psal Timoteovi, svému duchovními synovi jako Božímu služebníkovi ohledně jeho služby, nikoli ohledně jeho spásy! Tož tak.

w.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Na jakou odměnu to má vliv? To nevím.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2K 5:10 Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré (odměna) nebo zlé (trest).

Fp 3:14 běžím k cíli pro cenu (odměnu) Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.

Měl jsem nebo: si odneslna mysli to, co apoštol Pavel v uvedenýmch věrších.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 13:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ale vždyť máš jistotu spasení, tak o jakou cenu bojuješ?


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 22:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

spasení a odměna jsou dvě rúzné věci. Spasen jsem zadarmo Boží milostí skrze víru, kterou mi Bůh dal. Odměnu si musím zasloužit! Tož tak.

w.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 12:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
No to bys mohl nějak vysvětlit to spasení a tu odměnu. Pro tebe spasení není odměna? To je přece to nejsvíc, co od Hospodina dostáváš, Pán Ješí platil Krví nebo ne? Co ještě čekáme, podle tebe?


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. červenec 2010 @ 11:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží spása je samozřejmě nádherná, veliká a úžasná "věc", ale je třeba říci, že je to Boží dar; je zadarmo - nijak jsem se o ni nemohl zasloužit. Takže spása prostě není odměna, poněvadž starého člověka ukřižovaného s Kristem není za co odměnit. Odměna přece musí být za něco. No a v případě věřících je to za skutky víry, lásky, za ony dobré skutky, které Bůh předem připravil, aby v nich věřící coby Boží dílo v Kristu Ježíši žili/chodili. Je to za službu, kterou věřící konal a vykonal správným použitím darů od Boha a kterou tím, že ji Bůh odmění uznává jako dobrou a prospěšnou pro Boží Království, pro budování Církve coby Těla Kristova.

Znáš to podobenství o těch hřivnách/talentech? Dva služebníci byli odměněni, poněvadž s nimi naložili správně. Třetí svůj talent zakopal a byl za to potrestán! Tož tak.

willy


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 12:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Tak jakou odměnu dostaneš a kdy?


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. červenec 2010 @ 13:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou odměnu? To si nechám pro sebe a stane se tak v den, kdy stanu před soudnou stolicí Kristovou.

w.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 13:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
A kde to najdu v Bibli? Ty budeš jako mučedník?


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 13:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Avšak to, jestli spasený člověk Bohu slouží či neslouží nemá vliv na jeho věčnou spásu - to má vliv na jeho odměnu, tj. jestli bude či nebude odměněn."...


Willy, tak přesně toto je učením islámu. Řekneš šahadu, tím jsi se stal muslimem a jistojistě se jednou dostaneš do ráje, i kdybys už páchal jen samé zločiny. Za ty budeš určitou dobu pykat a pak přijdeš jako každý muslim do ráje. Skutkařství, jak když ho vyšiješ!

A co tedy má vliv na naši věčnou spásu?
Křesťan ví, že nestačí se znovuzrodit a stát se křesťanem, ale že je třeba žít podle Božího úradku a vytrvat v dobrém až do konce. (Odkazy na Písmo máš dole v mém posledním komentáři Leonetovi). A mohu ti jich nabídnout daleko víc!


Odejděte zlořečení do ohně věčného: Neb jsem hladověl a nedali jste mi jíst...


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 23:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně ti napsal leonet a před ním i Toník, že v tom máš/máte guláš!

w.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2010 @ 19:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvojí povinností křesťana by v tom případě mělo být uvést věci na patřičnou míru, vysvětlit.


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. červenec 2010 @ 21:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Váš guláš věru vysvětlit neumím a mojí povinností to tudíž není!


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 04:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko mnohé z těchto věcí jsme ti vysvětlovali.

  Mezi křesťany je naprosto normální, že se navzájem korigují, mluví si do života, zajímají se o sebe, napomínají se a že dokonce stojí o totéž od ostatních: Aby měli zpětnou vazbu, napomenutí. Život ve společenství je základní vlastnost nového stvoření, jak jsem to vysvětloval v článku Společenství svatých. To je trochu rozdílné proti praxi ŘKC, kde je podobná věc nepřirozená a pokud už se děje, musí mít nějaký extra velký důvod.


  Ty máš pořád představu, že člověk si musí vlastní spravedlnost a svatost zajišťovat tím, co sám dělá. Do téhle představy si pak kroutíš všechny verše - tedy Timotej si pro tebe tím, že nemá účast na cizích hříších a zachovává sám sebe v čistotě nejspíš zajišťuje spasení, které ještě nemá, jestli to chápu dobře. Ale nic takového v bibli není, to sis tam domyslel.


  To, co ti schází je ta věc, o které se bavíme stále dokola: To, když člověk pozná svoji hříšnost, hrůzu zatracení, bariéru mezi sebou a Bohem, kdy poddá svůj život Kristu a kdy přijme Boží spravedlnost a spasení. Chvíle, kdy je "vše učiněno nové". Chvíle, kdy se změní srdce člověka, to jádro, charakter. Kdy se změní pohled na svět. To ti tu mnozí popisujeme ve svědectví z vlastního života, ale jsem si z vlastní zkušenosti vědom, že taková věc se dá těžko popsat do písmenek, i když se o to mnozí snažíme jak jen to jde.


VAŠE JISTOTA SPASENÍ NENÍ VÍROU PRVOTNÍ CÍRKVE APOŠTOLŮ.

  To jsi hezky napsal, v tom je vidět tvůj posun. Samozřejmě to není pravda, ale alespoň v argumentaci ses posunul, na takové argumentaci se shodneme. Kéž by ses podíval i na jiné související věci z tohoto pohledu a rozsuzoval je podle něj - napříkal víru v očistec, víru ve zvyšování spravedlnosti pomocí skutků, víru v přímluvu zemřelých, ...


]


přesvědčit - Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. červenec 2010 @ 20:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ptám se,
zdali by stále byl xy katolíkem, když když by vzdal víru v očistec, spravedlnost pomocí skutků-to arminiánské, nebo přímluvu zemřelých?


]


Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 21. červenec 2010 @ 22:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečně demagogické !  Sami sebe zkoušejte, zda vskutku žijete z víry, sami sebe otestujte. Jestliže nerozeznáte, že Ježíš Kristus je ve Vás, pak jste v testu neobstáli! 2. Kor 13,5

V Korintě vynikaly v duchovních darech, ale přitom mezi nimi byly tělesné hříchy, které jejich kredit před pohany degradovaly. Proto ap.Pavel píše tento verš ( pasáž). Podívejte se na sebe a to bez brýlý mámení a uvidíte, že to je špatně. V testu jste neobstáli. Ale to nemá nic společného s "nejistotou spasení". Běžně jsem prohlédl diskuzi a ti kdo tvrdí, že Boží dítko ( znovuzrozený křesťan) nemá jistou spásu ve víře v dokonalou oběť Kristovu .... tak je ubožák ! 1 Korintským 15:19  Jestližeť pak v tomto životě toliko naději máme v Kristu, nejbídnější jsme ze všech lidí. Paralerně s tímhle běží diskuze v jiném komentáři na stejné téma. Nezaměňujte výklady za vytržené verše z kontextu, nedegradujte Boha na "nespravedlivého" a nezlehčujte si hřích. Spasení je z milosti, bez skutků, aby se nikdo nechlubil a na druhé straně; skutky dokazujeme , že milujeme Boha a  prožíváme spasení z milosti.

Znáte vůbec charakter Boha ? Jak by zůstal Spravedlivý, kdyby např. v mém případě rozhodl, že 12.10.1988 v 22.10 hod. jsem ztratil spasení. Byla by dovržena míra mých poklesků, které jsem nějak neustál a já přitom jel na plná pecky v Božím díle dál v domnění, že mám " spasení" ?  Kdybych to věděl, že jsem mimo hru, tak se můj život bude odvíjet jinak. Dy´t by nebylo cesta zpět, cesty ke spáse ! Asi bych se žalem a vztekem upil k smrti a šel do pekla ! To si fakt, všichni borci kdo tady tvrdíte, že znovuzrozený křesťan může ztratit spasení myslíte, že Bůh je  NESPRAVEDLIVÝ ? Že nedá šanci na nápravu ? Dyť to by bylo spasení ze skutků ! A navíc ještě z druhé strany ! Nejprve spasen vírou v Krista...a pak ,  pro mě sumou neznámého množství prohřešků  vyhazov z nebe ? A  "nespravedlivý Bůh", šklebící se na mé snahy zvěstovat Krista a ignorace mého života obětovaného pro evangelium, pro šíření Božího král. , pro Boha Otce ?  Tohle je úplný fantasmagorismus, ó Bože, kde jsi ! Kam Církev Boží ( žádná universální v Bibli není) nebo - li Kristova došla !  Všechny verše tzv. zpochybňující jistotu spásy je potřeba vyložit podle pravidel hermeneutiky a číst v kontextu Písem. Nevytrhávat verše  z děje ( viz. 2 Kor. 13:5 výše) . Je zase mnoho veršů, které potvrzují jistotu spasení .... a tou nejvyšší jistotou je Boží charakter. Pokud Boha neznám , neznám Jeho charakter a dostanu se na území nejistoty ! Je to degradace Boží milosti, která samozřejmě není laciná, ale naopak, umožňuje vstoupit to svobody synů Božích v moci Ducha sv.



Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 09:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Jistota spásy, bere naději na spásu těm nepředurčeným. Bere naději na spásu lotrovi na kříži.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 11:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

"lotra" na kříži do toho nepleť, neboť byl zjevně předurčený! Jistota a dodejme s ní spojenou radost ze spasení dává věřícímu mnoho věcí, které jsou pro něho a jeho život důležité, ale rozhodně nikomu nic nebere!

Nevěřící přece žijí v hříchu nevěry, z níž je usvědčuje Duch Svatý, jsou předem odsouzení, bez Boha a bez naděje ve světě. A Jaelo, aby bylo jasno - je to spravedlivé v Božích očích! Až budou stát před Božím soudem a zodpovídat se Bohu, jejich vlastní slova (odpovědi na otázky, které jim Bůh položí) je odsoudí a oni budou vědět, že Boží soud je spravedlivý.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 12:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Odkud víš, že lotr byl zjevně předurčený. V Bibli jsem o tom nečetla. Můžeš to nějak doložit z Bible?


No, a právě proto, že Bůh je nejvýš spravedlivý,  dává lidem svobodu. On sám je svobodný a dává nám svobodu, abychom se mohli svobodně rozhodnout pro život s ním v nebi v Nejsvětější Trojici.

Bůh není nespravedlivý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 12:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jednoduché. Kdyby nebyl předurčený, nenazval by Ježíše Pánem. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 12:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ano, máš pravdu, rozhodující jsou poslední vteřiny života člověka na zemi. Nevíš, kdo z lidí nazve Ježíše svým Pánem. Ty to prostě nevíš. My máme svobodu se rozhodnout pro Boha nebo bez Boha.


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 22:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidí zlatý ! Schválně nespisovně....zas potrefená husa z tábora kalvinistů. Předurčen ke spáse je každý a pozná se to tak, že ten předurčený uvěří v Pána Ježíše jako Spasitele. Pokud neuvěří tak nezjistíé, že je předurčený. Lotr to zjistil ten den, kdy uvěřil


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2010 @ 05:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistota spásy, bere naději na spásu těm nepředurčeným.

  Hmm, to je právě to zajímavé.

  Taky to tak u mne bylo, když jsem ještě nebyl předurčen ke spáse a spasení jsem nepřijal. Tohle je zajímavý vedlejší efekt: Pokud křesťané začnou mluvit o svém spasení v Kristu Ježíši, lidé nábožní se začnou děsit a vzpouzet, protože si uvědomují, že s jejich vztahem k Bohu není něco v pořádku. Někdy to dopadne tak, že se poddají Bohu a vzepřou ďáblu, jindy, bohužel, přesně naopak.


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 23. červenec 2010 @ 15:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení si tehdy nepřijal ne že jsi " ještě nebyl předurčen" ke spáse, ale proto, že jsi ho nechtěl přijmout.  Nejsme loutky ani nejsme naprogramovaní i když Bůh, protože je věčný, ví, kdo uvěří a kdo ne daleko předtím, než spásu ten či onen přijme. Nábožřní lidé se spasení děsí protože by museli činit pravé pokání a prožívat ho. Pro ně je snažší zůstat v tom, že se o ně církev postará a nějak se do nebe dostanou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 01:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím, já jen trochu provokuju kalvinisty. No, nechytli se ;-)

  Jinak jsi to dobře napsal. Spasení jsem tenkrát nepřijal, protože jsem tenkrát nechtěl. Ještě jsem v té době nebyl v situaci, kdy by mi "stálo za to" vyměnit svůj život s Kristem. To nábožné učení a nadřazenost nad ostatními, náboženská pýcha ze zařazení mezi ty nejsprávnější z nejsprávnějších mi tenkrát byly bližší, než se před Bohem i lidmi pokořit a uznat, že potřebuju záchranu mého života, záchranu, kterou nemám.


]


Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 09:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslím, že to tak říkáš Krispe,
že právě spasený věřící prožívá svůj život tak, že miluje bratří, tedy je to viditelné skutečné a hlavně všem káže čisté evangelium Kristovo a ta "pravidla hermeneutiky" káže nám DUCH Sv nejlépe i bez teolog vzdělání, že ano?


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 22:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, ale Duch nejde proti kontextu historického, gramatického apod. hlediska. Pokud něco zjeví Duch přímo tak je to minimálně s "duchem Písem" , protože Duch sv. je  autorem Písem a jeho Vykladač 


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. červenec 2010 @ 16:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
znám množství nevěřících teologů
kupodivu a dokonce další nám studují na teologických fakultách, o hermeneutice vědí, ale vlastně o Bohu a spáse NIC! není to podezřelé a přímo vzhůru nohama? nebo je to stále podle norem dosud neobjeveného moudra? a dokonce nepopírá to podstatu pouček...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 06:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já je znám taky, ale nelze vzít Bibli a vykládat jí bez ohledu na celkový rámec a souvislostí. Biblická hermeneutika má několik základních principů: A) Literární hledisko  - porozumět Písmu v normálním  smyslu, ptát se na běžný  význam  slov.Nejprve  hledejme  literární  význam  až  potom hlubokou pravdu. B) Historické hledisko - rekonstrukce dobového pozadí je důležitá C) Gramatické hledisko - co říká oddíl Písma svou gramatickou stavbou D) Hledisko  synteze Písma -  žádná část Bible  si neprotiřečí s  jinou částí  Bible.Duch  sv.  si  sám  neprotiřečí.Různé  části  Písma  analogicky zapadají  do sebe.  l Pt 1: 10 – 11 "  Toto spasení  hledali a po něm se ptali proroci,kteří  prorokovali o  milosti ...  zkoumali, na který  čas a  na jaké okolnosti ukazuje duch Kristův v  nich přítomný" Dokonce ani bibličtí autoři vždy  neznali plný  význam slov, které  napsali vedeni  Duchem sv. Přesto dnes vidíme Bibli jako jeden nádherný celek ( orchestr). E) Praktické  hledisko - zabývá  se tím, co bychom  měli použít pro  náš praktický život."Co  to má společného  se mnou?"  Veškeré Písmo pochází  z Ducha  sv. ( 2  Tm 3:16 )  a  to  mě  má oslovit  v různých  způsobechTeď nemluvím o profesorech, ale o nás, spasených a naplněných Duchem. Mnozí upřímní věřící si s pravidly výkladu moc hlavu nelámou a pak dochází k úchylkám.....ale kdyby to zůstalo jen v oblasti teorie. Období "divoké charismatice" stávajících sborů a nově vznikajících společenství to dost poznamenalo. Mnozí skončili s obecenstvím a žijí bez domovského společenství .Je to vidět i tady na tomto  serveru. Boží slovo se ohýbalo jak bylo potřeba a vznikly teologické zmatky. Často se nebere ohled na slovo určené Izraeli, pohanům nebo Církvi a bývá zaměňován výklad za možnou aplikaci. A to je špatně. Může být i více výkladových směrů, aplikací bývá vždy víc než výkladových směrů. A když nepomáhá výklad, je potřeba se obrátit na Boží charakter, který nám je odkryt v Písmu. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
No, a proto řekl Pán Ježíš Petrovi - ty jsi Petr, to je Skála a dal mu klíče...........my jaksi Pána Ježíše  ne a ne poslechnout. Posloucháme sami sebe. Když ono to naše slovo do těch mikrofónů tak pěkně zní a lidé nás obdivují - pýcha je zlá věc. Ono to může znít, ale v jednotě v Kristu Ježíši. Jsme bratři a sestry v Kristu Ježíši............... raději svou myšlenku nedokončím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 13:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu teď nerozumím, ale asi nemusím. Pokud je kázání v moci Ducha sv. pak působí jako oboustranně naostřený meč a o to jde. Nevím jak s tím souvisí ten Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 14:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Ježíš řekl Petrovi, ty jsi Petr, to je skála atd. Apoštol Petr je první papež. Dál a dál jdou dějinami nástupci apoštola Petra - papežové. Církev potřebuje jednotné vedení a ne tisíc vedení.

Někde jsem četla že nad Biblí vzniklo 600 sekt a je to již nějakou dobu, takže teď již jich bude více. Každý chce být ve vedení. Ptám se tedy, proč nerespektovat jedno vedení v rozličnosti kultur. Ptám se, dokdy se budeme štěpit? Stále vystupují do popředí lidé, kteří říkají, že mají toho správného ducha a zakládají nová společenství, nové sekty a nevím co, ale tak to Ježíš nechtěl. Máme být jednotni.

Existuje recept na jednotu, když je na světě tolik vůdců, kteří vedou malé sekty a nejsou schopni se domluvit? Bible je jedna a Hospodin je jeden.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 19:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Petr je kámen, ne skála. Je jen takovým nepatrným kaménkem oproti Hospodinu, ketrý je tou Skálou pravou a jedinou!
A nebyl ani prvním papežem. To je také velký omyl.
Kdo má Krista, má Jednotu a jest tedy v Jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 19:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Tu jednotu je vidět i tady na GS.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 04:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jednota?
 
  Třeba když se Jaela, Oko a Martino baví o tom, jesli může pravoslavný přijímat Eucharistii? Nebo když se Poutnick a JMK baví o stvoření a evoluci? Nebo když se Jaela a JMK baví o zjeveních krásné Paní a Královny či o modlitbě v jazyku?

  Jedna dnes už stará křesťanská sekta, co jí pronásledovali a potírali husiti i katolíci, měla takové hezké heslo:
 
  V podstatném jednota, v nepodstatném svoboda, ale ve všem láska.

  Ne nadarmo měla slovo Jednota ve svém názvu. 


 



]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 05:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A my se dnes scházíme přímo na místě, kde tato církev v roce 1467 vznikla. Podívej se na  http://skk.webnode.cz/. A spolupracujeme s místními katolíky navzdory diametrálně rozlišnému učení resp. s těmi, kdo nejsou namyšlení na svou tradici


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 12:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Učení nemůže být diametrálně odlišné. Jeden je Hospodin, jedna je Bible. Jedny klíče dal Petrovi Pán Ježíš a ustanovil jednu církev.
Pán Ježíš chce, abychom byli jednotni. Možná né stejní roboti, ale jednotni. Možná ne takoví, že budeme pomlouvat Drápala a Bubíka, ale, že budeme respektovat jedny klíče a jednu církev a budeme se v jednotě klanět Hospodinu. To ovšem musíme odložit pýchu a to je s...........Jeden druhého vedle sebe uneseme a nebudeme se navzájem požírat.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. červenec 2010 @ 07:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
copak požírat, ale vy sebe přímo vraždíte, když se klaníte člověku papeži a dalším "svatým", místo Bohu a tu JISTOTU SPASENÍ, kterou máš mít v Kristu dusíte a ani jí nechcete, jen se jí v "posvátných orgiích" posmíváte, natož, abyste jí kázali jako Pavel i Petr.
Pavel zná tu jistotu spasení a říká ve Fil 1,6 "JIST jsem si, že Ten, který ve vás započal dílo dobré /to je o evangeliu/ ho ve vás dokoná, až do dne Ježíše Krista!"
Nebo snad mi chceš říci, že klaněním modlám a papeži místo Bohu živému a Jedinému, který jako Jediný je chvály hodný, naplňuješ podstatu spásy v milosti nám dané?
Jsme JEHO dílo, když nás stvořil nejen jako lidi, ale jako to nové stvoření psané v u Ef 2,10;
Ovoce spravedlnosti, které neseme je jen skrze Krista a jen tak, zůstáváme bez úrazu k tomu dni, kdy Kristus přijde znovu! To je JISTOTA SPASENÍ! 
Mezitím mnozí z nás zemřeli a ještě, asi zemřou, ale my živí je nepředejdeme, protože to, co nechal pro nás napsat třeba v  I.Tess 4,13-18 nebo v Koloss 3,1-4, známe a žijeme již nyní! Hlavní a první  je zemřít egu starého člověka a mít život v skrytý v Bohu, skrze Krista!
Jediný prostředník mezi námi a Bohem je KRISTUS SÁM, žádný pap!


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jediný prostředník mezi námi a Bohem je KRISTUS SÁM"...

Milá Heleno
Opět zbrklý výstřel naslepo.
Vysvětloval jsem to tu už snad potisíckrát!

Kristus je jediným prostředníkem naší spásy. Spaseni můžeme být jen skrze něho, skrze jeho soud.

Jinak prostředníků mezi člověkem a Bohem jsou celé zástupy.
 
Každý, kdo přináší jiným evangelium, se stává prostředníkem mezi Bohem a člověkem.
I ten člověk,který ti zvěstoval víru v Krista, se tak stal prostředníkem mezi tebou a Bohem.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 slepé Oko,
Když je psáno, že Jediný Prostředník, tak to znamená jedině, že jest Jediný Prostředník!


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nevím kdo z nás je ten slepý! :-))

Je taky psáno, že Izraelcům dal Bůh Zákon skrze prostředníka Mojžíše.

Anděl Gabriel se stal prostředníkem (poslem zprávy) mezi Bohem a Zachariášem, mezi Bohem  a Marií.


Pán Ježíš je prostředníkem nové smlouvy, je jediným prostředníkem naší spásy. Právě jen o tom mluví apaštol Pavel.

(1 Tim 2,3-6)
Tak je to dobré a líbí se to Bohu, našemu Spasiteli, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli poznání pravdy.
Neboť Bůh je jediný,
jediný je rovněž prostředník mezi Bohem a lidmi, Kristus Ježíš, sám člověk, jenž se vydal jako výkupné za všechny...



]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 10:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Spaseni můžeme být jen skrze něho, skrze jeho soud.

  Jo, tak tohle mě taky učili. V tom to mají římští katolíci právě blbé, že mohou být spaseni jen skrze soud. Kdoví, kdo na něm vlastně projde: Jen ti silní, vyvolení. V tom je asi rozdíl proč nemůžeš mít jistotu ve spasení. Ano, tak to je: Pokud jdeš na soud a skrze soud budeš spasen, nikdy nevíš, jak to dopadne.

  Křesťané nejsou spaseni skrze soud, ale od soudu a díky tomu i od smrti a nejsou spaseni skrze soud, skrze milost, zadarmo, bez skutků, aby se nikdo nechlubil, aby mohli být spaseni všichni: slabí i silní, muži i ženy, kdokoliv.

  Proto si v tomto tématu nerozumíme.




]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 15:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křesťané nejsou spaseni skrze soud, ale od soudu a díky tomu i od smrti"...

Ale už jsme to jednou probírali a rozuměli jsme si...

Římští katolíci totiž nevynechávají žádné místo Písma. Prostě nemohou. Proto je jim jasné, že ke spáse je možno dospět jen skrze jediného prostředníka, skrze Kristův soud. Nikdo se tomu nevyhne.

(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


(Ř 14,7-12)
Nikdo z nás přece nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá.
Žijeme-li totiž, žijeme Pánu a umíráme-li, umíráme Pánu. Ať už tedy žijeme nebo umíráme, patříme Pánu.
Vždyť proto také Kristus zemřel a vstal z mrtvých a ožil, aby byl Pánem mrtvých i živých.
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.



Když každý, tedy skutečně každý, znovuzrozené křesťany nevyjímaje.



]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. červenec 2010 @ 10:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
můj prostředník a můj zástupce je jen JEDEN a to je TEN, který za mě zemřel, Ježíš Kristus!
Pokud máš na mysli lidského právního zástupce, v pozemských starostech, tak těch je možno mít počet...
Kázání evangelia je povolání a ap Pavel dokonce říká "rodím" vás, ale platnou moc za nás zemřít měl jedině Kristus Ježíš!
 I.Tim2,5b "JEDEN je prostředník Boží a lidský, člověk Ježíš Kristus."
a s přímluvkyní prosím na mě raději nechoď, díky


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 15:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si 1 Tim přečteš v souvislosti už od třetího verše, poznáš, že se zde mluví o spáse člověka. A zde opravdu není jiného prostředníka, než je Kristus. V tom máme shodu.

Ale mám na mysli jiné prostředníky mezi Bohem a lidmi. Jsou to třeba lidé, které ti Bůh pošle do cesty, abys jim potřebným projevila nezištnou lásku a dozrávala tím pro nebe. Nebo ti Bůh postaví do cesty třeba "oka", aby ti ve věcech, ve kterých se mýlíš, otevřel oči. :-))


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

omlouvám se, že se vám do toho montuju. Obávám se, že Písmo pro takto tebou pojaté "prostředníky" nepoužívá tebou hojně používaný termín PROSTŘEDNÍK (možná jen zcela výjimečně, a to jako odkaz na Krista), aby bylo jasné, že je pouze jeden prostředník. Když ty naopak záměrně o kýmkoli mluvíš jako o prostředníku, význam jediného prostředníka zastiňuješ. Ale chápu, že to v řkc musíte takto nebiblicky stavět, abyste obhájili svou praxi s nespočtem různých prostředníků


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 09:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto povrchní, nepravdivé a nebiblické je tvrzení, že je jen jeden prostředník a neříci čeho.


Máme jediného prostředníka naší spásy - Krista.

Na všechno jiné je prostředníků mraky - o tom je přece společenství lidí.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 12:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Naprosto povrchní, nepravdivé a nebiblické je tvrzení, že je jen jeden prostředník a neříci čeho.

Je
přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny na svědectví v patřičný čas, k čemuž jsem byl já postaven za kazatele a apoštola (říkám pravdu v Kristu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě.

  Legrační, že ŘK si dovolí slovo apoštola označit za nepravdivé, povrchni a nebiblické.

  Možná by oko stálo za to, abys vysvětlil, co pro tebe znamená pojem "biblický" a co "nebiblický". Používáš ty pojmy z našeho pohledu legračně.

  Děláš si humor?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 13:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
humorným se činíš sám svou povrchností ve snaze mě slovíčkařením "nachytat na hruškách". Zatím se jevíte jen jako mistři polopravd.
Slova apoštola neoznačuji za nepravdivé, ani povrchní. Protože i v této jediné větě Pavel říká kokrétně, čeho že je to Kristus jediným prostředníkem.

..."Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny"...

Když budeš mít v něčem pravdu, mně to nebude vadit, klidně to uznám a ještě budu rád, že jsi mě opravil.


Kdybychom však vzali doslova okleštěné tvrzení, že je jen jediný prostředník mezi Bohem a lidmi - Kristus, odporovalo by to realitě věcí v Písmu. Kristus totiž nedělal prostředníka mezi Bohem a Zachariášem, ani mezi Bohem a Marií. Nedělal ani prostředníka mezi Bohem a izraelským národem - tím se stal Mojžíš.

Naopak, když připustíme, že Kristus je jediným prostředníkem naší spásy, věci v Písmu začnou dávat smysl: Ježíš jim tedy znovu řekl: "Amen, amen, říkám vám: já jsem dveře ovcí. Všichni, kolik jich přišlo přede mnou, jsou zloději a lupiči, ale ovce je neposlechly.
Já jsem dveře. Kdokoli vejde skrze mne, bude spasen a bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.


Nakonec i ti, které označuješ jako křesťany, kteří ti přišli "otevřít oči a vytrhnout tě z náruče ŘKC" - i těm bys měl přiznat titul prostředníků mezi Bohem a tebou. V opačném případě nebyli posláni od Boha a ty stále bloudíš.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko,

  Je škoda, že tě ta katolická nauka takhle nutí manipulovat pojmy.

  Tak to zkusíme jinak, opíšeme to:

  Bůh žádné prostředníky k lidem nepotřebuje: Může s nimi mluvit a jednat přímo, pokud se rozhodne. Nikdo mu v tom nezabrání a Bůh to tak naprosto běžně dělá. Pokud navíc někoho pošle (anděla, apoštola) je to jeho výsostné rozhodnutí.

  Je jen jeden, kdo může zprostředkovat přístup člověka k Bohu: člověk Ježíš Kristus. Žádný jiný tohle udělat nemůže. Na tom není nic příjemného, že to nikdo jiný udělat nemůže, ale co je dobré, příjemné a užitečné, je to, že Ježíš ten přístup k Bohu, přímo do nebe, do jeho království zprostředkoval dobře.

  Ten přístup člověka k Bohu nemůže udělat ani pan farář ve zpovědnici, ani krásná paní co vypadá jako anděl světla v modrých šatech s morýma očima a uhrančivě manipuluje lidi slaďoučkými řečičkami, ani nikdo jiný.

  Zato když má někdo přístup k Bohu skrze toho zprostředkovatele Ježíše Krista, nikdo mu ho nemůže sebrat: Ani pan farář, ani dvacet papežů se všema klíčema, a dokonce ani satan s velým svým ansámblem andělů tvářících se jako andělé světla.

  Je to tak lepší?

  Toník


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsi nepochopil můj příspěvek.
Rád bych od tebe slyšel uvedení biblických míst, kde Bible používá pojem PROSTŘEDNÍK. A pokud možno mraky. Myslím, že kromě těch, kde někdo je pojmenovaný jako prostředník mezi Bohem a lidmi coby předobraz Krista, jiné nenajdeš. Na rozdíl od řkc praxe.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. červenec 2010 @ 09:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
ta souvislost celé Tim je těm, kteří píší o to JEDNOM prostředníku jasná, spíše jestli Ty, nám TOHO JEDNOHO prostředníka, tolik vzácného KRISTA PÁNA, nechceš rozmazat byť slovy doztracena nebo do množiny a převést třeba na pannu Marii!
Tu praxi v takovém počínání jako jistý trojičář jistě máš, tam jste také do JEDNOHO pro jistotu frkli raději TŘI a čisté SLOVO opět dostalo nafrak...


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 11:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
tak to máš nějaké zvláštní učení a nerozumím tomu, jak chceš dojít k jednotě, kterou chce Pán Ježíš.

Když jsi byla v římskokatolické církvi, tak ses klaněla papeži? To je zajímavé. Asi jsem z jiné rodiny. Mě to nikdo neučil  klanět se papeži a neučili mě klanět se ani pastorům, kteří jsou právě na výsluní a když je svrhnout, tak mě nikdo neučil na ně nadávat. Byla jsem jinak vedena než ty. Učili mě utvořit si vztah s Hospodinem, jestliti to něco říká.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. červenec 2010 @ 13:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
skrze Jednoho Ducha jedno v tělo I.Kor 12,13;
jedno jest tělo a jeden Duch Ef 4,4
Otče ostříhej jich, aby jedno byli jako my Jan 17,11;
já jsem nedala své srdce kostelu a papeži, ale Kristu; 
Ty snad nejezdíš vítat papeže?, abys věděla jak se dělá líbání prstenu, rukou a nohou v hlubokém přeuctivém předklonu?
to mě zase zkoušíš, i Ty šibalko...
mě bylo 6, když naši konvertovali k adventismu...do té doby jen modlitbičky nazpaměť a u babičky další léta to všechno o čem Ti píši, babička panu páterovi líbala i pluviál! a k Antoníčkovi jsme chodili zapalovat svíčičky, všechno na kolenách, tak nemluv nesmysly drahá Jaelo! praktiky znám velmi dobře...


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 14:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
Jo, tak o adventistech mi nemusíš povídat, znám je víc než dobře. Mám tam mezi nimi přátelé a větší přeuctivé předklony než u nich jsem u katolíků nezažila. Ty brďo, děláš si srandu, ne? Jsi tam ještě stále? To bych nedala. Já mám v římskokatolické církvi svobodu. Nesnesla bych manipulaci a nesvobodu jaká je u adventistů. Pán Ježíš neříkal, že když mu uvěřím, že se mám někým nechat deptat. Znám dobře, víc než dobře adventisty. Jestli tu píšeš za adventisty - no, pokoj tobě děvenko.




]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. červenec 2010 @ 14:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Jaelo,
má ty prostoto, opět Tě musím zklamat u adventistů nejsem již, asi přes 12 let a byla jsem tam poslední léta jen kvůli rodičům, to hlavně! Kdybys sledovala, alespoň trochu jiné stránky, tak by Ti to nemohlo uniknout, no chybička se vloudí, což?!
Nevím, jaké myslíš předklony v adventismu, před prorokyní Whiteovou?, nebo obrazně jinak a v té manipulaci víry si klidně můžete podat ruce katolíci s adventisty!
Obojí jak to katolické, tak to adventní bylo pro mě plné hrůzy a svoboda, jaká v čem? V desátcích, nebo darech ve svěcení soboty, nebo neděle, bez masa v pátek, nebo bez vepřového vůbec? Nevidím v tom výběr, jen scestí a děkuji vroucně Pánu, že mě z takových organisací vyvedl a spasil v naprosté JISTOTĚ "bez povinné docházky"! Jedni nemají evangelium bez kostela a papeže a druzí bez egw a přítomné pravdy, a hlavně bez nečistého...
za adventisty tu píší jiní, já určitě né, zůstaň v klidu, neplaš se zbytečně, vypadá to dost zoufale, díky


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 16:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena
Tak to jsi měla dlouhou pouť.....Adventisty znám dobře a tu svobodu, kterou mám v římskokatolické církvi jsem tam nikde nezahlédla. Kdyby to byla jedna místní církev na světě, nebyla bych tam - je mi líto. Nemyslím nic obrazně. Lidé jsou tam poddajní a poslušní, asi to není pro každého. A hlavně penízky.......

Tak to ti přeji, žes našla svobodu, i když tím, jak píšeš  o své cestě, musela jsi zažít velkou hrůzu, když se po letech nemůžeš srovnat ještě ani s římskokatolíky.
Co teprve potom adventisté.


To já jsem neměla tak těžké.

Mi předala strana římskokatolíků i protestantů vztah k Bohu a na to kladli důraz. Ty jsi svou cestu prožívala jinak, tak chápu, že jsi již, jestli tě správně chápu, ve třetí církvi. Kdyby tě nepoplantali, našla bys Boha hned. Přeji ti ze srdce, že ses setkala se svým Vykupitelem.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 10:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Jaelo,
když říkáš znám dobře, co to u Tebe, asi znamená?
Vždyť na to narážíme spolu znovu a znovu, víš ona existuje přesná definice z Písma Sv o sektách zatracení, tak Ti jí posílám!
I.Tim 4,1-5; přečti se to v kraličtině, jestli jí vlastníš; je to o tom jak někteří se odvrátí od pravé víry a budou poslouchat bludné duchy; budou pokrytečtí a v tom pokratectví budou říkat lži; protože svědomí potlačili a teď jsme u těch vzácných definic, BUDOU ZAKAZOVATI ŽENĚNÍ inu nic Ti to nepřipomíná z toho Tvého ideálně popisovaného, asi římského katolictví? nebo snad se vaši kněží smějí ženit?
dál je tam opět přesná definice zakazování pokrmů, které se přijímá s díkučiněním, tak to mi můžeš opravdu věřit, že z adventismu znám DOKONALE! tam bylo zákazů masa a pití vína i kapky na kašel tam byly, protože mají obsah alkoholu, i když je jasně psáno, že království Boží není pokrm a nápoj!
takže dvě sekty zatracení a né ledajakého, tu máme jako na dlani a Ty chceš být přesto římským katolíkem, nebo chci snad já být jedno z toho?
příště Ti mohu napsat co píše ap Petr o takové problematice, to je přece váš první papež, tak toho bys poslechnout mohla...
zdravím


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 10:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno,
Kralíka - jak mu říkám - mám moooooooc starého po předcích i nové vydání. To se uchovává a nosí na srdci. Je to kniha mých otců. Má u nás čestné místo. Děkuji mým předkům za to, že v Bibli vidím, jak je používaná a jak ji četli.

Děvče, však ty ses vdát mohla a svého dědulu máš, proč druhým bereš jejich svobodu. Když chce být někdo svobodný pro Pána, je to víc, i to ti říká Kralická Bible.. Ale najdeš si to, že.

Já Bibli znám, ale piš, ráda si to přečtu.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. červenec 2010 @ 09:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaelo,
tak říkáš "králíka" no není to náhodou dosti hanlivé a na hraně?, já jen, že jindy takové věci striktně odmítáš, mluvíme přece o vzácných a svatých věcech!
Já jsem se snažila Ti citovat jen Boží SLOVO, já jim nezakazuji kněžím se ženit, nebo zdržovat se jiným od pokrmů, tak mi to prosím nepodsouvej!
Teď k tomu slíbenému Petrovi, chtěla bych, aby sis přečetla II.Petr 2,1-5;  O tom, že sekty zatracení existovaly již tenkrát a dnes naplňuje jejich podstatu jasně Katolická církev a jinak i třeba v podobnosti mnozí další;
Petr všechny před tím varuje a mluví o odsouzení a dává příklad v dalších verších, jak je s bezbožnými i anděly zacházeno!
Takové věci Ti Jaelo neříkají nic? 


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 30. červenec 2010 @ 10:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono citovat Boží SLOVO je tak trochu nemožné, když se budu chytat za slovíčko. Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Ale nikde už není psáno, že se Slovo pak stalo knihou. Boží Slovo lze hlásat, lze ho slyšet, ale těžko citovat. Max. můžeme citovat to, co to Slovo řeklo, slova Slova.  :-) Pravda, někdo s tím má problémy...a tak třeba pak nezkousne výrazy jako "králík"...což je pro něj vlastně Boží SLOVO v knižním podobě....a pak kdo má problémy s modloslužbou:-)


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 12:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno
asi jsme stejné, vidíš, tvoje babka a můj králík, co? Jsem se odhalila co?

Kdo se neožení pro Boha a zůstane ve stavu svobodném, tak to je víc - to čteš v Bibli. Jistě jsi to našla. Nebo to ve tvé Bibli není?

II.Petr 2,1-5 nevytahuj si verše jen tak a čti celou Bibli. Je to úžasná kniha.




]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 30. červenec 2010 @ 16:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
nemyslíš, že muž, který se nikdy neoženil je tím správným, který může radit zda je lepší se oženit nebo ne?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 17:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
Bible mluví jasně
1. Korintským 7, 32  - 33
  • 32Já bych však chtěl, abyste neměli starosti. Svobodný se stará o věci Páně, jak by se líbil Bohu,
  • 33ale ženatý se stará o světské věci, jak by se zalíbil ženě, a je rozpolcen.



]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. červenec 2010 @ 15:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, ty do záhuby jdoucí Jaelo,
Pavel to celé ovšem mínil  jako radu, nikdy ne jako příkázání! Kdo chce, ať se ožení. Kdo nechce, nechce.



]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 18:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
ty žertuješ?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. červenec 2010 @ 20:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
pročpak bych měl žertovati? Z jakých důvodů?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku,
čti Bibli a rozuměj a neupravuj si ji k obrazu svému.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
tak to bych se velmi hádal, kdo si ji upravuje k obrazu svému. Každopádně je psáno, že "není dobré, aby člověk byl sám"


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
a proč je psáno, že kdo je svobodný, je to víc, protože se stará o věci Páně a ne jak by se zalíbil ženě. Máte ve tvé místní církvi muže a ženy, kteří žijí pro Pána ve svobodném stavu?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 01. srpen 2010 @ 21:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
svobodný není víc. I ženatý může lépe sloužit Pánu, než svobodný. Takový biskup má být ženatý.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 31. červenec 2010 @ 18:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a kněží nechtějí. Tak jim to neber.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2010 @ 00:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je zvláštní, že řeckokatoličtí, pravoslavní a další kněží se ženit chtějí ale římskokatoličtí ne? Lze to nějak vysvětlit?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 01. srpen 2010 @ 00:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cit pro disciplínu a plné nasazení?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2010 @ 11:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Řeckokatoličtí a pravoslavní kněží tento cit nemají? Římskokatoličtí kněží ho polovinu historie ŘKC taky neměli?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dorostli do toho. Až jim bude všem vadit, tak si ho zase zruší, neboj. Je to jejich boj, ne tvůj.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
a nebo ostatní si celibát znovu přijmou. To vlastně nevíme, co bude.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 00:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Evolucionista se nezapře. Všechno je boj, co? Boj o přežití.

  Máš pravdu, tohle není můj boj. Ani jsem to jako boj nebral. Jen jsem se zeptal, zajímají mne názory lidí, jak některé podivné věci berou. Za tvoje názory jsem vděčný, nekroutíš se tu jak někteří hadi tady, ale přiznáš přímo, jak věci opravdu jsou. Díky za to.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 00:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem evolucionista. Rozhodně se tak nedefinuju. Ani toho o evoluci moc nevím. Spíše bych se nazval skeptickým křesťanem.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
A ty ses chtěl ženit?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2010 @ 11:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, Jaelo. A jak!

  Jen mě dycinky strašně vytáčelo, když se mě babička zeptala: "A už máš holku, Toníčku?"
 
  Takže bacha, ať mne teď taky nevytočíš.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No tak proč řešíš celibát? To nechápu.
Co tě vytáčí na celibátu? To je až tak ožehavá otázka, že ses ženil?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2010 @ 23:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Celibát byla pro mne ožehavá otázka. A jak! Když mi bylo osmnáct, končil jsem střední a měli jsme s několika kněžími seminář o teologii, kněžském povolání a tak podobně, tak jsem se pak fakt hodně modlil, aby se mne Bůh za toho kněze nepovolal. Kvůli tomu celibátu, víš, Jaelo. Když jsem si pár měsíců nato popovídal s naším panem farářem a on mi vyprávěl jak to chodí, když člověk v devatenácti dozraje k celibátu, byl jsem Bohu opravdu vděčný, že jsem k němu nedozrál a že můžu být elektrikář, který se smí docela normálně oženit a mít děti.

  Celibát mne nikdy nevytáčel. Když si někdo vyrobí nějaké náboženství, samozřejmě že také přidá způsoby, kterými lze dobře ovládat lidi. Máme svobodu vyznání, každý má právo vyrobit si takové náboženství, jaké mu vyhovuje a ve kterém je mu dobře. S tím se nijak netajím.

  A jám mám nejradši to naše staré a dobré, v tom je mi dobře.

  A víš jaký je paradox celé té situace, Jaelo? Že mne Bůh za toho kněze nakonec povolal....


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
co celibátu povolává Bůh.

No tak jestli nečteš v Bibli o celibátu, pak tu jistě můžeš psát, že se něčím vyrobeným v náboženství a myslíš jistě celibát, může ovládat člověk.

Když máš rád staré a dobré náboženství, tak to je i s celibátem, stačí si přečst Bibli - sbobodný stav je pro Boha víc.......A je tam psáno i o klíčích - cokoliv rozvážeš, svážeš.....nic ti to neříká?........

No jestli tě Bůh za kněze povolal v jiné církvi - myslím tím místní církev, kde máš úlevy, a to znamená že nemusíš dodržovat celibát a můžeš se rozvádět atd atd. - klde je tvoje poslušnost nástupci apoštola Petra? Poslušnost je VÍC......Já tě neposuzuji, i já jsem z rodiny biskupů a pastorů). Soud patří Bohu. My máme usilovat o jednotu.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 18:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, v bibli jsem o celibátu jak je ten pojem dnes používán fakt nečetl, to máš pravdu, asi to bude tím, že bibli napsali pár let před 12. stoletím.

  Za ty klíče jsem opravdu rád. Nebýt jich, tak bych se jako Čech vůbec do toho nebeského království nedostal. Jsem rád i za moc učedníků svazovat a rozvazovat: Kdyby mne tenkrát nerozvázala ta křes´tanka z toho proklatého zasvěcení, dodnes bych asi sloužil kdejaké mocnosti z povětří.

  Pokud jde o poslušnost, Jaelo, tak my musíme poslouchat svého Pána. S ním nemáme žádné úlevy, jen úlevy na daních za manželku a narozené děti, to jo. Ani nám nedal privilegium petrinum a pavlinum, abychom si mávnutím kouzelného proutku omluvili rozvod a cizoložství kvůli náboženství, jako je to v ŘKC.

  A nemůžeme si jen tak říci: Tenhle je největší, nejznámější, nejnamachrovanější, nejvíc se vyvyšuje nad ostatní, toho budeme poslouchat. To by nám Ježíš dal! Tak to nejde. Musíme poslouchat Ježíše, dali jsme mu svůj život. Je nepředstavitelné, že by křesťané poslouchali člověka, který korunuje modly, uctívá kosti a kleká před obrazy.

  S tou jednotou to řeš, to je fakt vážný problém. Když člověk poslouchá toho Pána, je v jednotě. Když ho neposlouchá, dostane se z té jednoty pryč.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 31. červenec 2010 @ 09:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Jaelo,
ano obě jsme se narodily v hříchu, ale dál?...
Když kněz nesmí být ženatý, tak je v tom diametrální rozdíl, a vyslovené SLOVO díky Bohu máme zaznamenané  a již dlouho zde na zemi platí a platit bude "psáno jest"!
Kromě toho, že platí ta hermeneutika v souvislostech, tak Písmo Sv si neodporuje, ani v jednotlivostech i když tak mnozí argumentují!
Tím mi trvale myli hlavu v adventismu, že třeba Luk 23,43 neplatí a posunuli, nebo přidali interpunkci, kam se jim hodila...
Přesto nemohou hnout s tím, že lotr je DNES s Pánem v ráji!
Tobě drahá Jaelo, toto asi nepřekáží, ale zase to bude něco jiného, tak mě ženeš jinam...
Víš moje víra, není lidmi ovlivnitelná a vyplývá z Písma Sv a proto nám ho Pán dal v námi srozumitelné řeči, neb v latinském zajisté nečtou všichni a na to se spoléhalo...kdo měl klasické vzdělání? kdo mohl strudovat? ženy, nebo snad chudáci, né, bylo jich většina negramotných, ale i oni měli někteří Pána v srdci, tak bylo jak bylo...
a my máme za co stále děkovat, né, že jsme na to lépe, než oni, ale, že za nás Kristus zemřel a vstal!


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 10:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena
Žádný diametrální rozdíl - pro Boha je to lepší, když můžeš zůstat svobodná a sloužit mu, protože se pak nestaráš o dědečka, ale o věci Hospodinovy. Tak je to i u kněží. Kněz se nestará o to, jak by se zalíbil ženě, ale stará se o věci Páně.

Proč nechceš, aby byl lotr s Pánem v ráji. V tom je veliká naděje pro všechny lidi. I když byli ochuzeni v životě o dobro života s Hospodinem a rvali se z vlastních sil, mohou být lotry, kteří litují v poslední chvíli hříchy a prosí Pána....

Píšeš, že tvoje víra není ovlivnitelná. Tak proč jsi měnila? Vadili ti lidé nebo nějaké nevím co - učení?

Víš, já si myslím, že víra není postavena ani na tom, že nutně musím číst Bibli. Mnoho lidí zná verše nazpaměť. Ale představ si Abraháma, neměl Bibli a věřil.

Víra, to je důvěra - bez Bible  v českém překladu v ruce, a ta mě nese. Kleknu před Hospodinem a nemusím mít v ruce Bibli v českém jazyce a kolem sebe stopadesát příruček. Nemusím mít nic. Jsem jenom já a Bůh, můj Stvořitel, kterého nesmírně miluji a klaním se mu, chválím ho a prosím ho o požehnání. No řekni, potřebuji já k tomu nějakou příručku? Stačí mi tiché místo a dobrá kolena.

Pán Ježíš ustanovil církev a chce jednotu.....to je další věc. Na prvním místě je můj osobní vztah k Bohu.




]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 31. červenec 2010 @ 15:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo,
poslouchej, nebo lépe čti, budeme to mít snadnější to psaní!
Především nikde není v Písmě napsáno o církevní hierarchii, kterou nám CK sama předvádí! a hlavně to vměšování se do věcí politických a světových!
Např to důležité, být Tebou, bych viděla třeba v tom, že ap Petr byl ženatý!!! A pásl ovečky, na příkaz Pána? Pásl!
Ono je docela něco jiného, když se někdo neožení, nebo nevdá z různých příčin, tak se nemusí trápit a má pracovat tím horlivěji pro Pána!
Jak jinak by bylo naplněno, to známé, ploďte se a množte se?! Zkrátka z celibátu nedělej ctnost, když víš, jak to v praxi vypadá i se zneužíváním dětí... Trošku to koriguj a dívej se okolo!
Pokud jde o RADY ap Pavla nikoli Pána to tam zvl píše, že to neříká Pán, ale Pavel sám o tom je celá I.Kor 7. kap celá!
Takže si to milá Jaelo katolická, znovu pečlivě přečti, ať nekážeš bludy!
Takže vaše církevní praktiky v žádném případě nejsou správné a hlavně Pavel tam mluví o pannách-slečnách a ty pokud já vím jako římští nevysvěcujete...Naposled někde v Dánsku byla vysvěcena žena, ale buď anglikánka, nebo něco takového a je to lesba! musela bych to najít... takže ostudy na toto téma bylo dost a dost a i uvnitř kněžstva se vedou debaty na zrušení celibátu z mnohých důvodů! Nebo snad chceš nebo potřebuješ slyšet příběhy o zakopaných mrtvolkách novorozenců mezi mužským a ženským klášterem?! Mohu posloužit! Inu mnohá nechutná tajemství se skrývají pod kutnou!
Pokud jde o Luk 23,43, tak si pořádně znovu přečti, co jsem napsala, že já osobně tento verš neprzním, ale adventismus...nebo trpíš nějakou vzácnou oční vadou?, když prý nejsi blondýna...


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 31. červenec 2010 @ 15:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to by měli starší lidé oplývat moudrostí...

V Písmu není věcí...a naopak je tam věcí, na které každý kašle...

No a k tvým argumentačním schopnostem, Heleno, čti méně bulváru.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. červenec 2010 @ 17:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
někdo si tady není ochotný přiznat, že moudrostí jej drahá sestra Helena strčí do kapsy, že?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 18:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
Pán Ježíš ustanovil církev a dal Petrovi klíče, řekl mu, že je skála - je to první papež - odtud hierarchie. Petr má klíče a s nimi MOC - tak čteš to v Bibli nebo ne? Má MOC rozhodovat v církvi. Tak si to přečti.

Za věci politické a světové se máme modlit - ne máme - jsme povinni, a to je také napsáno v Bibli. Čteš to tam ne? Máme přece stejnou Bibli.

Co na tom vidíš zvláštního, že apoštol Petr byl ženatý? I dnes může být muž ženatý, zaopatří rodinu a domluví se s manželkou a po oboustraném souhlasu může studovat a nechat se vysvětit na kněze.
Já nedělám z celibátu ctnost, to udělal Pán Ježíš, proč s ním polemizuješ?

Kdo je svoboddný pro Pána, je to víc - čteš to v Bibli přece - ten se stará o věci Páně a ne o to, jak by se zalíbil ženě. 1.Kor7 - celá. Jen čti a rozuměj. Žena má jiný úkol na světě než muž, je jiná než muž. Víš přece, že jsou ženy v klášterech, ale jak je to ve tvé místní církvi se svobodnými  slečnami? Dodržujete svobodný stav a nebo ne?

Myslím, že řešit celibát by měli ti, kterých se to týká, a ne ti, co se jich vůbec netýká.

Víš ty skandálky jsou všude. To bychom si mohly povídat. Já se tím, ale nijak zvlášť neživím, víru na tom postavenou nemám. Můj Bůh je Hospodin a nepátrám ve volných chvílích po skandálech ve tvé církvi. Nebo jsi přesvědčena, že nejsou?

Zneužívání dětí - to se tu diskutovalo a víš, že v římskokatolické církvi jsou vytahovány staré skandály atd. atd......

Myslím si, že za svět a lidi je třeba se modlit, a to dělám.




]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. červenec 2010 @ 19:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

píšeš: Pán Ježíš ustanovil církev a dal Petrovi klíče, řekl mu, že je skála - je to první papež - odtud hierarchie. Petr má klíče a s nimi MOC - tak čteš to v Bibli nebo ne? Má MOC rozhodovat v církvi. Tak si to přečti.

Nic takového v Bibli nečtu, poněvadž to tam není!!! Zato tam čtu tohle (Ef 1:20-22):

Tu (moc vzkříšení) uplatnil (Bůh) v Kristu, když Jej vzkřísil/probudil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích/nebeských místech, vysoko nad každou vládu i autoritu i mocnost i panstvo a nad každé jméno, které je jmenováno nejenom v tomto věku, ale i v budoucím. A všechno podřídil pod Jeho nohy a dal ho za hlavu nade vším církvi, která je Jeho Tělem, plností Toho, jenž všechno ve všem naplňuje.

Tož tak.

willy


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 20:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
tak čteš Bibli špatně. Apoštolové brali Petra jako autoritu - to je ta tradice, na kterou nevěříš a nebereš ji. Věř na MOC klíčů.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. červenec 2010 @ 20:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

já věřím Bohu a Jeho moci! MOC klíčů? Tradice apoštolů? - to mi nic neříká! Tož tak.

w.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ty Pánu Ježíši nevěříš Willy, On přece dal klíče Petrovi.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 15:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, a Petr už ty klíče použil. Prvním otevřel dveře evangelia Židům na den Letnic a druhým pohanům v domě Kornélia. K tomu je od Pána dostal! Správně je použil a tím to skončilo. Od té doby je zvěstováno evangelium po celém světě a jsou zachraňováni lidé ze všech národů. Není to úžasné?

Tož tak.

willy


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 15:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys to podložit Písmem? Nějakým citátem, jak tam Petr bere klíč, používá klíč a pak se mu buď zlomí, nebo ho vrací zpátky Pánu, prostě aby už ho neměl a nemohl používat a předávat dál? Děkuji.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. červenec 2010 @ 19:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
musím Tě zklamat, ale jestli si si nevšimla, tak klíče dostal nejen Petr, nýbrž celá církev.
Nerouhej se! Petr neznamená skála, ale kámen. Pán Ježíš je tou Skalou a je smutné, když to někdo neví.
Církev postavená na člověku? Nevydržela by ani chvíli před tím Zlým! Hned by padla! To by byla marná stavba na písku.



]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 20:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku,
že tolik nicků na GS ví co mám dělat a co jsem a sebe nekontroluje, to je zajímavé. Církev ustanovil Pán Ježíš a je hlavou té církve.
On je stále s námi. Neboj se Didymku, ani ty tu církev nezničíš.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 18:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
Takže ještě budeš hledat jednu církev ne? Petr zapřel třikrát. Nebo jak jsi to vlastně myslela. V jaké jsi církvi?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Jaelo,
tak snad jsi si znovu správně přečetla, že od adventismu i katolicismu se distancuji i od jiných ismů!
To, že jsem účastníkem toho vzácného těla ekklésie /vyvolaných/v naprosté jednotě /používám Tvojí námitku/ s Kristem, který je hlavou této jediné opravdové lidskému oku organisačně, nebo světsky neviditelné a tedy, asi ne podle Tebe, Ty potřebuješ tu lidskou organisaci, možná, nevím;
Takže já jsem účastníkem, jsem vyvolaná a žiji pro věčné věci našeho Pána a s Ním! To, že píši Tobě je toho důkazem, protože máš slyšet Kristovo evangelium a nedávat a neupisovat se podpisem svou krví ďáblům v organisaci s vražednou historií!
To, že ap Petr byl ženatý a vy ho máte za prvního papeže, tak proč mají vaši kněží celibát? Děláte z nouze ctnost? a čtete na to biblické verše, no to kvalifikuji jako hluboké pokrytectví!
Ty zkušenosti s kněžkými konkubináty existují do současnosti a jsou neřešené, osobně znám takto "funkční" rodiny
s dětmi, pro zákaz, kterým celibát je a ZÁKAZ není svobodný výběr, v tom je žel mýlka, také Tvoje! a co ty krásné děti Jaelo, mají vykládat dalším dětem ve škole, že táta je kat kněz, víš vůbec co to znamená?
Všichni známe příběhy farních hospodyň i když jsou tajné, Ty se jim záměrně vyhýbáš? Je to Tvoje věc;
Pokud jde o ty archeologické výzkumy z moravských, opavských klášterů, tak ty jsou nepochybné a jestli rodily mnichům klarisky, nebo františkánky, to je mi lhostejné, ale dosah vašich učení bys měla znát TY, já Tě mohu pouze upozornit na tu vaší historii, která je ze všeho nejvíce jako scifi! Dokonce moje baička znala ústně předávanou tradici, co se dělo za zdmi klášterů a proto zaznělo NE jejích rodičů žít pro ní řeholním životem ke kterému inklinovala a tak se vdala a máš tu mě! Nebo si vem těch 30 tisíc dětí prodaných do otroctví, spousty upálených, tak se nediv, že na vás za každým rohem kouká nějaký Jirásek s Komenským, nebo Palacký!
To se, ale snažíte tajit a piglovat minulost jak se dá a děláte z lidí žel trotly! 
No je to vaše a Tvoje věc do chvíle, než začnete oblbovat mě, a moje drahé bratry, je Ti to jasné?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
já sloužím v prvé řadě Bohu. ...ismy neřeším. Jsem stále v jedné církvi. Svou víru nemám postavenou na tom, co kdo v církvi dělá -nemám ji postavenou na lidech, ale na vztahu s Hospodinem.
Tedy v tom případě ti nerozumím, kde jakou krev jsi upisovala v jaké organizaci ďáblům.  Nevím, proč jsi si hned v první církvi neutvořila vztah s Bohem. Tak mě vedli římskokatolíci, a tak mě vedla druhá část rodiny protestantská. Mám jim oběma za co děkovat. Dali mi naprostou svobodu v hledání vztahu. Dali mi do rukou Kralickou Bibli a už jsem neváhala a nehledala ďábly, ale Hospodina.

Proč hledáš ďábly? Hledej Hospodina.

O apoštolovi Petrovi už jsem ti psala i o celibátu. Kdo může žít v celibátu, slouží Bohu, má na to více času......vždyť to máš v Bibli,pokud jste si to nezačernili.

Jo, hříchy existují. To je právě to, že existují například i u svědků Jehovových a všude kde projdeš těmi denominacemi a místními církvemi, ale proč si je tu psát. Myslíš si, že jsem slepá a hluchá? To se mýlíš, ale ty nejsi soudce, ani já, neživ se klepy, ale živ se Slovem Božím.

Říká se - zameť si před svým prahem a vidíš třísku v oku bratra a nevidíš trám ve svém oku.

 Takže opravdu, neřeším takové věci jako ty. No a pověz mi, vy když máte - nevím ve kterém společenství jsi - jestli u svědků nebo kde - vy se nemodlíte, vy řešíte a živíte se klepy? Tak to tam obnov a vlej tam nového Ducha. Modlete se a proste za všechny lidi a za celou zem a proste o jednotu.

Vždyť Heleno, ruku na srdce, co z těch klepů máte za požitek, co?




]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 13:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Asi jo, budeš z jiné rodiny.

  Tak vidíš. Ani v tomhle není ŘKC jednotná. Nás běžně vedli k úctě k papeži, ke klekání před jeho obrazy a doufání v jeho rozhodnutí. Měli byste si to v té ŘKC trochu srovnat, abyste byli jednotní - jestli se teda uctívají ti svatí nebo neuctívají, ale jen ctí, jestli byla žena učiněna z žebra nebo z opice, jestli prottestanti smějí k eucharistii, jestli se smí člověk modlit v jazycích nebo je to jen psychologická porucha a tak.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 14:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Člověk má být taktní. Úctu k papeži samozřejmě mám. A mám úctu k lidem všeobecně. Většinou se pouze bráním.

Svaté můžeš prosit, aby se za tebe v nebi přimlouvali, ale také nemusíš. Je to na tobě.

Řeš podstatnév věci. Podstatný je tvůj vztah k Bohu. Nepodstatné věci, kterým nerozumíš, tak ty neřeš. Pokud nerozumíš tomu, proč katolíci prosí svaté o přímluvu, tak to neřeš, co? Ztráta času ne? Třebas ti udělá blik a pochopíš to.


Nebo se začni modlit v jazycích, abys to pochopil, a je to.

Já taky, když něco nechápu, tak to odložím, a pak se k tomu vracím.........


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 18:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Klasika, když o neco jde, tak uhneš.

  Tak polopatě, Jaelo: Furt tu píšeš o jednotě a taky pořád o papeži a římské církvi. To si protiřečí: Buď je člověk součástí něčeho, kde se jeden vyvyšuje nad všechny a neustále vyhlašuje nová a nová autoritativní učení, která pak štěpí a dělí ten celek na kusy, nebo je člověk v jednotě. Ale obojí najednou není možné - nemůžeš prosazovat jednotu tak, že jdeš přímo proti ní. To je pak něco jako "boj za mír všemi možnými zbraněmi" co vedli komunisté.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 18:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Co chceš vědět? Vždyť jako katolík všechno víš, nebo ne?

Já to tak neřeším jako ty a jsem v pohodě. Zajímá mě jednota.




]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jednota není tak složitá. Kdysi jsme zpívali jednu písničku, začínala: Svorni jsme v jednom Duchu, vede nás jeden Pán.

  A ten Pán, Jaelo, to nebyl pán papež.

  Když se člověk poddá tomuhle Pánu a přijme toho Ducha, tak je v jednotě s ostatními, kteří se mu také poddávají.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, v té písničce jsi jednoduše lhal, že?Lžeme před Hospodinem a není v nás pravdy, protože jsme pyšní.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 12:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsi moc hezky napsala.

  Tenkrát, když jsem to zpíval, tak jsem lhal, to máš pravdu. Nelhal jsem jednoduše, ale složitě, nevěděl jsem o tom: Protože jsem neposlouchal toho Pána, ale pana papeže, byl jsem oblbnutý lidskými výmysly, které se v pýše pozvedaly proti Bohu. Nebyla ve mne pravda, byl jsem pyšný, to jsi hezky označila, jako bys to znala. Nad křesťany jsem se povyšoval a smál jsem se jim za to slovo svědectví o spasení v Kristu Ježíši a za to slovo o milosti, pravdě a spravedlnosti.

  S takovými lidmi jako jsem byl já, nemohli být křesťané v jednotě, dneska už je chápu.

  Za jednotu se nemusíme modlit, to už udělal Ježíš a když se Ježíš modlil, dělal to dobře. Víme, že Ježíše Bůh slyšel, protože byl spravedlivý. Tu jednotu je potřeba přijmout a poslouchat Ježíše. Ze své zkušenosti vím, že když se člověk poddá Ježíši, dostane to nové srdce, nového ducha, přijímá s tím i tu jednotu: Pak už nejsou zaměstnanci a zamětnavatelé, cikáni a češi, programátoři a lamy ale jsou všichni jedno v Kristu.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 12:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Jo, tak to jsi měl blbé, já poslouchám Hospodina. A písničku o svornosti nezpívám, protože svorni nejsme. Na svornost si nehraju a jestli si na ni hraješ tam kde jsi teď tak lžeš před Hospodinem. Nejsme svorni a nejsme jednotni. To už je lepší píseň - Jeden Pán, jedna víra, jeden křest pojí nás.......

O jednotu je třeba prosit.

No, něco jiného je mít plná ústa jednoty a něco jiného je jednota. O jednotě hezky mluvíš, ale co dál????


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to je dobře, že jsi to pochopila. Na jednotu se nedá hrát. Není možné, aby jeden křičel "Hot" a durý "Čehý" a šlo jim to pospolu dobře. To je blbost. I bible říká, že není žádné spojení Krista s Beliálem, Božího domu s modlami. To se nedá spojit. A i když by si jedna strana třeba na tu jednotu chtěla hrát a přeje si takové spojení, tak ta druhá na ní nepřistoupí, protože to Slovo musí poslouchat a nemůže si ho jen-tak podle nějakých svých nápadů předělávat.

  Já ti popisuju mojí životní zkušenost: Byl jsem na tom stejně jako ty s těmi, co věří bibli, žádná jednota, protože to nešlo. No a když jsem pak taky uvěřil bibli a přijal její zvěst, poznal jsem i tu jednotu, která je v tom Duchu mezi křesťany. Pak už nemáš potřebu si na jednotu hrát, když poznáš tu skutečnou jednotu.

  I dobře píšeš to, že je potřeba opustit pýchu. To se hezky píše, ale jen do té doby, než to máš udělat. Mě v té pýše a nadřazování nad ostatní vychovávali od malička a všichni okolo byli takoví. Když jsem měl tuhle pýchu opustit, tak to fakt hodně bolelo a dalo dost práce a přemáhání a trvalo to mnoho měsíců.

  Když ty píšeš "Je třeba odložit pýchu, kleknout na kolena" tak vypadá tak snadno, že mi přijde, žes to ještě ani nezkusila udělat. A víš co jsou slova bez skutků.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Pán Ježíš chce, abychom byli jednotni.

Jestli ti nešlo s někým být v jednotě, tak chyba mohla být i na tvé straně. Já v římskokatolické církvi a u protestantů takové galeje jako ty nezažívám. Možná máš málé sebevědomí Božího dítěte a málo se opíráš o Hospodina.

Já mám úplně jiné zkušenosti. A mohu konstatovat, že je to v lidech a v pýše.

Jinak bys se svou katolickou rodinou klečel a modlil se.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 20:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, ty jsi legrační. Já ti napíšu, že chyba byla na mojí straně a když jsem to změnil, tak ten problém s jednotou přestal a ty napíšeš "Jestli ti nešlo s někým být v jednotě, tak chyba mohla být i na tvé straně.".

  Tak vidíš. V čem je vlastně ten tvůj problém? Stačí Ježíše poslouchat a žádný problém s jednotou není, ne? Když všichni poslouchají jednoho Pána, jsou jednotní.

  Problém mají ti, kteří poslouchají jiného pána nebo paní a furt ten svůj problém vytahují. Takže jestli tenhle problém s jednotou máš, tak ho řeš! Snadné to není, to už jsem ti napsal, ale mohu dát svědectví, že se lze té nadřazenosti zbavit, dát jí stranou, přestat poslouchat ty pyšné výmysly lidí, které se pozvedají proti Bohu a začít poslouchat Ježíše. Čím dřív, tím lépe.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 14:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Já nevím, kde u tebe byla chyba. U nás jednota mezi protestanty a římskokatoliky, alespoň v rodině funguje.

S jednotou problémy nemám, nepožíráme se, nenadávám na protestanty ani na římskokatolíky, jak sis jistě všiml.

Nemáme problém s Pannou Marií, je to Matka našeho Pána Ježíše Krista. Je blahoslavena, mezi všemi ženami. Vybral si ji Hospodin za Matku pro svého Syna - v naší rodině není problém.

Moje rodina žije ze vztahu s Bohem a ne z hádek.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 03. srpen 2010 @ 19:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednota neznamená uniformita. Jsme sjednoceni a usilujeme o jednotu, ač jsme lidé různých názorů. I vy byste mohli prožívat tuto jednotu v různosti s námi, ale nechcete.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 13:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za jednotu se nemusíme modlit, to už udělal Ježíš a když se Ježíš modlil, dělal to dobře. Víme, že Ježíše Bůh slyšel, protože byl spravedlivý."...


Pán Ježíš nám má být vzorem. Za co prosil on, za to máme prosit i my, jinak se k němu nepřiblížíme. Když prosíme podle jeho vzoru za jednotu křesťanů, děláme tak ke svému užitku. Skrze své prosby zrajeme k této jednotě, otevíráme se pro ni. Proto je třeba se za jednotu stále modlit, podobně jako se stále modlíme za chléb náš vezdejší, za odpuštění našich vin ...


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
ty máš úctu k satanovi?


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpovídat, je to chyták:-)


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku

a co že jsi začal mluvit o satanovi - je to jako blesk z čistého nebe. Jak ti mám rozumět?
Rok tu píšu, že se klaním Hospodinu, to je již dosti času nebo ne? Co myslíš tím satanem?




]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
no já jen, že jsi psala, že máš úctu k papežovi(satanovi).


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

Měj úctu k náboženskému cítění druhého. Já tě také neurážím.

Papež je nástupce apoštola Petra a dostal také klíče, které dal Pán Ježíš apoštolu Petrovi.

Muž, se má chovat slušně a ne urážet cítění druhého. Zapamatuj si to. Přece bys tak hluboce neklesal.


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 07:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí jen pár dní a rozpoutá se disputace, která úplně přerazí původní sdělení. Nezvratnou skutečností je to, že učení ŘKC ( teologie, která je vyučována) je diametrálně odlišné od chraismatických evangelikálů ( protestantů vůbec) a přesto se máme s katolíky rádi a spolupracujeme . Proč ? Protože se snažíme o toleranci ale ta neznamená souhlas s tím či oním učením. Obraz Církve Boží jako těla s Hlavou - Kristem ( ep.Efezkým) předpokládá přítomnost různých částí - ruce, nohy atd. Ale vše pod vedením jedné Hlavy. Nejde o papeže, ale o Pána Ježíše. K takovému spojení, kdy "odpadlíci" ( rozuměj protestanté) se vrátí do lůna jediné, obecné církve nikdy nemůže dojít. To by museli popřít svou dosavadní víru, že spasení je z milosti, bez skutků, aby se nikdo nechlubil, že jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi je Ježíš Kristus a že Maria, matka Ježíšova byla mezi prvními křesťany resp. byla mezi těmi 120 lidmi co čekali na seslání Ducha sv. ...a pak byla jednou z mnoha sester v Kristu v první Církvi atd. Dyť teď se o podobných, neřku-li stejných otázkách, tady donekonečna dohadujeme a zbytečně. To samozřejmě neudělá ani pravověrný katolík i když pro katolíka je snažší opustit učení ŘKC, protože to staví rovnoměrně na Písmu a na tradici. A tradice je těžká koule u nohy největší církve na světě. Protestanté mají učení daleko více zaměřené přímo na Bibli, bez té tradice, která nesvazuje.  Když jsem v katolickém kostele, tak tam nejsem proto, abych vyhledával věroučné rozdíly o kterých beztak vím. Tomu se říká tolerance. Ty  rozdíly mě nevadí v tom, abychom si jeden druhého nemohli vážit proto, že se každý snažíme uplatňovat zbožnost tam, kde žijeme, na svědectví těm, kdo Boha zavrhují. Ono je něco jiného budovat biblický sbor na české vesnici, doslova na zelené louce, než bydlet a působit ve městě   


]


Jednota - Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,
Hospodin je jeden, Bible je jedna. Je třeba odložit pýchu, kleknout na kolena a vyprošovat požehnání pro naši zem a pro náš národ.

Jsme jako mravenci na píškovišti.

Je třeba žít v tom, co nás spojuje a ne se pitvat v tom, co nás rozděluje. Co člověk, to mudrlant pyšně se vypínající k nebi a přiběhne smrt a kde byl?

Bůh je nekonečný a nesmrtelný, Jemu buď čest a chvála na věky.

Modleme se za jednotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. červenec 2010 @ 08:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
tady na GS nesmí být jednota! To by dopadlo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 13:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
když nejsme jednotni, neposloucháme Boha a sami sebe stavíme na místo Boha. Je to hřích proti prvnímu přikázání. Děláme sami ze sebe modly.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. červenec 2010 @ 18:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
když nejsme jednotni, pak nevznikají žádné antikristovské, nebiblické učení, nejsme zotročeni satanem.
Jednota mezi katolíky a protestanty nesmí být v žádném případě připuštěna. Copak je dobrého na spolčování tmy a světla?
Ano, jednota jakou žádáš je porušení prvního přikázání.Je to stavění na člověku.Je to falešná jednota, nemající s pravou jednotou nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 18:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku,
já sloužím Hospodinu a ten chce jednotu. Pokud bojuješ proti jednotě mezi katolíky a protestanty, je to zvlášť divné a špatné od základu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. červenec 2010 @ 21:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
tu jednotu máte již dávno a dávno v tom podstatném a tím je to stejné bezbožné trojiční credo, které máte, to je podstata víry a ostatní spláchnete "láskou", tak se netrap, to co slyšíš, je jen a pouze ŠUM, žádný "protestant" od vás nikdy doopravdy NEODEŠEL a teď to jenom má být řečeno nahlas!-možná...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jisto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 11:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
No, to nevím Heleno, o mou jednotu tak ani nejde. Jednotu chce Pán Ježíš. To ti nějak uniklo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O j (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
no právě, že o Tvojí jednotu s Kristem jde!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
proč o moji jednotu. Čti Bibli. Jeden je Hospodin, jeden je křest, jedna je Bible, jedna je víra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 06:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
První křesťané se scházeli v místě bydliště ve sborech, které byly přímo odpovědné Pánu a organizovali se na principu sdílené odpovědnosti za chod sboru ( rozdělení úkolů). Vedení sboru obstarávali starší - sdílené vedení sboru. To trvalo až do vzniku ŘKC po vydání Milánského ediktu a uznání křesťanství jako státního náboženství někdy v roce 324. Takže první církev nebyla ŘKC, ale místní sbory, které samozřejmě nějak začaly spolupracovat. Jinak, jak už tady někdo napsal, Církev Boží ( né ŘKC, Církev bratrská nebo sekty) je jen jedna a do ní patří každý znovuzrozený křesťan ( nemyslím teď na zápis v matrice a biřmování). Domnívám se, že "jak bylo na začátku, bude na konci". Jestliže dost dlouho po Letnicích byly samostatné sbory, tak ke konci doby milosti se to bude vracet ke "spolupráci zespodu" napříč církvemi . Svět vždycky ovlivňoval Církev Boží. Dnešní postmodernismus způsobí, že se naučíme toleranci jinakosti jiného křesťana ve prospěch věci. Kdyby se to naučili katolíci, tak křesťané převrátí svět. Žel, zatím se nekoná. Jde o dřímající masu lidí, často upřímně věřících a spasených, ale držených v kleci poslušnosti ( na tradici ), která její vývoj k větší otevřenosti strašlivě brzdí. Např. celibát a další ustanovení tradice.  V našem kraji je mnoho kněží z Polska. Czendlik v Lanškrouně a pár dalších Poláků   je světlá vyjimka. Znám jednoho, který má na faře úřední hodiny a když za ním přijde ovečka potřebující útěchu a duchovní pomoc, tak jí ani neotevře natož aby jí z okna poslal do patřičných míst ( svým chováním to dává jasně najevo). No nic, přeci v ŘKC je tolik "sekt" jak máku. Naoko přiznávají autoritu papežovi atd., ale jejich učení a projevy jsou v podstatě vůči ŘKC sektářské v tom dobrém slova smyslu. Vedení nemá být centrální, celosvětové, ale lokální a místní s místní odpovědností. Je jasné, že tam, kde není poslušnost Písmu a vedení Ducha dojde ke zvrhnutí, kdy se postaví do čela člověk ( zpravidla pastor), který je pak doslova modlou pro "stádo". Sbor pak stojí a padá s jedním člověkem, ale to není model prvních křesťanů. Křesťanství v modelu místních sborů bez církevní struktury je náročné, daleko víc, než se schovat pod křídla obrovské, celosvětové církve. Toho se mnozí bojí, protože jim vyhovuje klídek v lavici víc než sdílená, osobní odpovědnost za kvalitu a průběh každého shromáždění. K Petrovi se nebudu vyjadřovat, to udělali jiní  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 13:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Církev je jedna a patří do ní všichni, kdo jsou milostí Boží povolání ke spáse. Na rozdíl od znovuzrozených píšu, že nevíme, kdo to je. Znovuzrození to ví jistě. Církev ustanovil již Pán Ježíš a dal Petrovi autoritu a dal mu klíče a s nimi MOC - to znáš z Bible.


Vidíme, jak to lokální vedení sborů dopadá. Co sbor, to malý papež, pak ho shodí a pomluví, ustanoví se nový a jede se dál. Jsme lidé. Máme zachovávat to, co říká Ježíš - a co to je? Jednota. Dal Petrovi klíče a ustanovil církev. Tu jednu církev.

Pokud píšeš, že i římskokatolické církvi jsou sekty, tak si myslím, že je to to, že je tam svoboda a různost. Lidé nejsou pimprlata ze sádry, kam je postavíš, tam je máš. Kdyby někdo nechtěl respektovat učitelský úřad římskokatolické církve, tak v ní asi není, protože ho tam v dnešní době nic nedrží a jde do některého ze 600 sborů nebo utvoří 601. Myslím, že římskokatolická církev nikoho násilím nedrží, je v ní naprostá svoboda a kdo chce odejít, tak odejde nebo ne? Kdo chce zůstat, tak respektuje autoritu.


Protestanti i římskokatolíci jsou zodpovědni za to, že vznikají sekty, protože jejich vinou je v posměchu jméno Hospodina, našeho Boha. I proto máme být v jednotě. Máme lidem přinášet radostnou zvěst a ne smutné rozdělení.

A také to, že my jsme ateistická země, tak to naše rozdělení, je přímo ohavnost.

Píšeš, že máte pana faráře, který má úřední hodiny a jinak neotevře. Nezažil jsi to na protestantské faře? Je to bolavé a je to všude.
Vždycky se dá najit cesta dál nebo ne? Já bych ji našla. Kdo hledá najde.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 28. červenec 2010 @ 06:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem nezažil resp. neslyšel. Je otázkou co myslíš pojmem "sekta". Znovuzrození jsou ti, kdo v pokání přijali vírou odpuštění hříchu ve smírčí oběti Božího Beránka a obrátili se od bezbožného života ke Kristu . Stali se tím "údy Těla Kristova", ano, té jediné Církve. Pán zná své zejména a podle ovoce jsou rozpoznatelní. Pak vytváří společenství ( sbory) . Sbor není veden "malým papežem", ale "staršími". Je jasné, že takové křesťanství a společný sborový život je velmi náročný a přináší daleko více nedorozumění než "kamenný kostelní řád" ( i když i tam ta nedorozumění jsou, ale nikdo si nedovolí protestovat proti dané autoritě .....  jinak může jít ) . Protože není zvyklý nést osobní zodpovědnost za průběh bohoslužby ( až na hudebníky)  ; tak raději zůstává, zatne zuby a drží dál. Navíc je vyučen, že jedině pod mocnými křídly církve má naději na spasení a udržování se ve "spásné milosti". Spasení z milosti pouhou vírou se mu zdá nemožné a laciné. Další výhodou různých proudů v ŘKC jsou finanční a jiné možnosti, které církev poskytuje. Stačí se nějak podřídit systému, umět s ním vycházet ( uznávat danou autoritu) a pak si jedou po svém. Nakonec, proč ne. Tohle by bylo dobré i u protestantů, ale tam se projevuje jejich malost a krátká  tradice ( většina z nich trvá tak 80 - 100 let). Daleko více se bojí rozkladu na jednotlivé sbory s přímou odpovědností místních věřících, protože by přišli o své posty v hierarchii zase své církve. Místo aby byla větší tolerance ( v tom dobrém slova smyslu), tak v boji se světským vlivem postmodernismu se církve zatínají a zuby nehty drží "prapor vzhůru". Původní moje myšlenka byla v tom, že svět vždy ovlivňoval Církev  ( malé "c" píši když mám na mysli např. ŘKC,CB apod. a velké "C", když myslím na Církev Boží, tedy ze všech znovuzrozených ( spasených) lidí na světě). Vliv okolního morálně - společenského systému, kterému říkám"svět" je neoddiskutovatelný. Myslím, že v historicky krátké době dojde k atomizaci církevních struktur  na jednotlivé sbory a k přirozené spolupráci mezi nimi napříč církvemi ve prospěch šíření evangelia a Boží král. do srdcí bližních. To ale nesmí vidět jedna církev druhou jako odpadlíky, sektu a nevím ještě co. Až tyhle hranice nevraživosti navzájem padnou, bude pro český národ jen dobře. Tohle patří ke znakům, kdy Pán přide brzy pro Církev a vtrhne jí do oblaku k sobě jako Nevěstu   

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 12:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Do církve Ježíše Krista patři všichni, kdo jsou povoláni ke spáse a budou v nebi žít život s ním v Nejsvětější Trojici.

V čele místních církví nestojí vždy starší, jmenuje se i jinak, tak pro zjednodušení říkám malý papež.

Žiju mezi katolíky a protestanty, to víš.

Jsem římskokatolička a v církvi jsem naprosto svobodna a nemusím zatínat zuby, protože středem mého života i církvi je Ježíš Kristus.


Tomu znovuzrození, jak  je prezentováno na GS nerozumím. Církev tvoří lidé povoláni ke spáse - to je pro mě srozumitelnější. Na rozdíl od znovuzrozených, kteří mají jistotu spásy a ví o každém, kdo bude spasen, tak já nevím, kdo bude spasen. Já nevím, kdo ve svém životě vydrží až do konce a přijme pozvání Ježíše Krista do věčného života s ním v Nejsvětější Trojici.

Takže znovuzrozeným dělajícím hříchy až do smrti nerozumím.

Pokud máš vizi, že dojde k atomizaci církevních struktur, tak to si myslím, že ta atomizace právě probíhá a není to dobré. Do čela se staví pyšní jedinci, pak se na jejich místo dere další pyšný jedinec nebo dochází k novému štěpení a vznikne další místní církev. Říkám tomu rozkol, a je to od ďábla. Nemůže být každý sám, máme tvořit živá společenství a jednotu v Kristu Ježíši. Není možné se hádat na základě Bible. Bible je jedna, jeden je Hospodin.

Až si lidé uvědomí, že Hospodin má MOC, kleknou na kolena a začnou se mu klanět. Prozatím - dnes - se rvou z vlastních sil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 14:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

je škoda, že znovuzrození nerozumíš. Přitom je to v křesťanství zcela zásadní věc. Bez znovuzrození totiž nikdo nevejde do Božího království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 16:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano

No, nerozumím.
Možná je škoda, že to tu nikdo srozumitelně nevysvětlujete. Nevím, v jakých knihách to studujete, Bible mluví jasně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč znovuzrození nerozumíš, když sama tvrdíš, že Bible o něm mluví jasně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jisto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano

Bible mluví jasně o tom, že je třeba denně vyznávat před Hospodinem svůj hřích a litovat ho, prosit o odpuštění. Pán Ježíš mě a nás všechny vykoupil bez nás, ale ke spasení je třeba naše svobodné rozhodnutí. Bůh, když nás stvořil dal nám svobodu rozhodování  - volit dobro nebo zlo........ (tak jsem to myslela)

Nevím jak se zastáncům znovuzrození podaří vysvětlit znovuzrození. Možná pod tím novým článkem. Znovuzrodím se a hřeším dál. No jde tomu rozumět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O j (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození dostatečně vysvětlil Ježíš. Nechápu, čemu nerozumíš. Ty nerozumíš Ježíši?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
No, Ježíši je rozumět, ale zastáncům znovuzrození ne. Jako jsou znovuzrození, rozumíš, a pak hřeší a co je s těmi jejich hříchy, komu padají na hlavu. A já znovuzrozená nejsem, to mi sem tam někdo napíše. No, ne že bymi to vadilo, neopírám se o znovuzrozené,, to je jejich věco co píšou, ale je to divné.

Znovuzrozený by měl zářit dobrotou, spravedlností, láskou, čestností. Měl by být apoštol - a kde jsou ? - v norách? Není je nikde vidět?

Pokud to znovuzrozenímají ve slovech, tak co to znamená.


Máme vytrvat až do konce, abychom dostali vavřínový věnec.

Ne říkat já jsem znovuzrozená a hřešit.

Možná to někdo vysvětlí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 20:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez znovuzrození žádný vavřínový věnec ještě nikdy nikdo nezískal ani nezíská. Překvapuje mě, že tě to nezajímá i když Ježíš zcela zřetelně a důrazně o tom mluví. Ty Ježíšovy podmínky docela v klidu hážeš za hlavu?
Kde jsou znovuzrození? Je možné, že v tvém okolí nikoliv, rozhlédni se někde dál v jiném prostředí, určitě je najdeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 20:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
To jako myslíš, když v mém bydlišti někdo prohlašuje, že je znovuzrozený, tak mu nemám věřit? No já si to také myslím. Kdyby byl znovuzrozený, tak by nehřešil a nebyl hnusný.

No a tady na GS by znovuzrození vynikali ne? Něčím.

Čteš celé Písmo? Je to dobře vysvětleno. Žalmy jsou krásné. Ale to znovuzrození - mi to připadá, že ho tu lidé na GS mají jenom ve slovech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 20:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

pořád někam kličkuješ. Nechápu, proč se mě ptáš jestli čtu celé Písmo, že je to tam dobře vysvětleno, a přitom ty evidentně celé Písmo nečteš když nevíš nic o znovuzrození a o podmínkách vstupu do Božího království. Tak se nedívej na lidi tady na GS. Dívej se na Krista, jak ti hovoří: „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Mi stačí vysvětlit jedno slovo, a to je znovuzrozený má jistotu spásy - on se znovuzrodil a stále hřeší.Tak jak to je. Já už nevím, jak to vysvětlit.

Znovuzrozený s jistou spásou a hřeší.


Opominu GS - tu může psát kde kdo, to už prosím tě neber k otázce. Já jsem hříšný člověk. Jsem pokřtěná, držím se Hospodina za ruku a chci být spasena, ale tu jistotu nemám, prosím ho o to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

spasena budeš až prožiješ znovuzrození z Ducha svatého. Pak budeš mít také jistotu, že jsi spasena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 12:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Och Rosmano,
ty máš tu jistotu, tobě je hej. Ty jsi spasený. Já jsem Boží dítě, stvořena k Božímu obrazu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2010 @ 13:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak ses stala Boží dítě, když jsi nebyla znovuzrozena?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 14:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Sám Hospodin si vyryl mé jméno do dlaní a řekl mi neboj se. Chceš to měnit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2010 @ 14:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez znovuzrození nikdo není Božím dítětem. Ani ty Jaelo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 15:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
To bych si o tobě nedovolila napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2010 @ 18:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ne, když je to pravda. Tuto pravdu musí slyšet zřetelně všichní lidé, aby nezahynuli. Na tom stojí a padá celé křesťanství. Ty neznáš Kristova slova? Ty je nečteš a nevěříš jim? Ani slova prvního papeže?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 21:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
nedovolila bych si posuzovat tvou víru a důvěru v Boha, neznám tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2010 @ 21:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

naše debata je o něčem jiném. Je o tom, že Ježíš říká, že nikdo nevejde do Božího království pokud se neznovuzrodí. A ty říkáš že to není pravda.  Má pravdu Ježíš nebo ty?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 31. červenec 2010 @ 21:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš říká, že tam nevejde nikdo, kdo se nenarodí znovu. To vaše neznovuzrodí je politické slovíčko, které se pochopitelně Jaele nelíbí a mě taky ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2010 @ 22:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hochu hochu,

někde jsi něco říkal o vysokoškolských skriptech, ale někdy mi to přijde, jako bys neměl všech pět pohromadě.

Váš první papež říká toto: Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a trvalé Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 31. červenec 2010 @ 22:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu? Kde to bereš prosímtě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2010 @ 22:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus hádat


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V katolické tradici? To se mi nechce věřit:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
no, ale nemáš jistotu spásy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

řeka Morava vplývá do Dunaje


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Dám si kávu, tu mám jistou.


]


Ty že máš les majere? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 00:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jojo. Není nad vyšetřování. Tenhle styl diskuze mi připomíná....

Tak co, pane továrníku Meyere, ženu máš?

Ne.

A děti také nemáš, pane továrníku?

Ne.

Les, .... máš?

Kousek lesa mám ...

Má les, pane inspektore! Přiznal se!

Tak mne k tomu pusťte.

Ty že máš les, Majere?!

Mám.

No, ale nemáš jistotu spásy.


]


Re: Ty že máš les majere? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Co nejde vysvětlit, nevysvětlíš. Nemáš k tomu podklady v Bibli.


]


Re: Re: Ty že máš les majere? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 18:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To máš pravdu. Ke kde-čemu nejsou podklady v bibli.

  Ale to není případ spasení v Kristu Ježíši. To je tak jednoduché, že i nejblbější to pochopí, to se vysvětlit dá bez problémů.


]


Re: Re: Ty že máš les majere? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 19:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

obávám se, že ty nemáš k tomu podklady v hlavě. Ale to by až tak nevadilo, Bůh si s tím snadno může poradit. Horší je, že k tomu nemáš podklady ani v srdci - prostě nechceš. A Bůh násilím nikoho nikam tlačit nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 17:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
vždy má pravdu Pán Ježíš, ale nsmíš mu ji zkreslovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O j (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 23:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

rád bych ti vysvětlil jednu věc. Ten koncept křesťanství v podobě svobody a neustalého rozhodování volit zlo nebo dobro, a snaze vytrvat až do konce v konání dobra je zcela mimo. Vůbec nepostihuje obsah Nového zákona a smyslu Kristovy oběti. Nový zákon nic takového neobsahuje. Ve starém by se možná náznaky něčeho takového našly. Ale nový zákon, nová smlouva, stvrzena Kristovou krví, znamená zaslíbení nového, masitého srdce, Srdce změněného Božím Duchem. To je znovuzrození. To už není o svobodě volit dobro nebo zlo. Není možné aby dobrý fíkovník rodil trní. A naopak trní aby rodilo fíky. Nový zákon je o novém stvoření, z Ducha svatého zrozeném člověku. Staré věci pominuly, vše se stalo nové. Člověk získává novou podstatu. Z hříšníků se stávají krví Kristovou a Boží mocí  noví posvěcení lidé. O tom je evangelium. Evangelium je Boží mocí ke změně hříšníka na posvěcené Boží dítě. Evangelium není rozhodně o tom, kdo v poslední vteřině života se rozhodne pro Krista.
Ti, kdo jsou znovuzrození z Ducha svatého, ti jsou křesťané. Nikdo jiný. Byť by si to třeba i myslel a snažil se konat dobro. a to až do konce.
Život věčný je poznání Boha Otce a Ježíše Krista. Jan 17,3. Bůh je duch a poznat jej je možné pouze v Duchu svatém. Nikdo, kdo není zrozen z Ducha nemůže Boha poznat - tudíž nemá věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
No ve SZ určitě najdeš o tom rozhodování mezi dobrem a zlem - viz žalmy, David, Šalomoun.

NZ, jestliže se ze mne stane nový posvěcený člověk nebo z tebe, tak proč potom hřešíte. Co bude s těmi hříchy. Máte jistotu spásy, tak tím ohavnější hříchy můžete dělat, protože se ničeho nebojíte,co?

Křesťané se snaží dělat dobro a nejsou podle tebe křesťané, musí vytrvat do konce a padají a hřeší a znovu hledají Boha.

No tak mi vysvětli, co bude s hříchem znovuzrozeného, který má jistou spásu???????????

Tomu opravdu věříš?


Nebo máte mezeru ve vysvětlováni - někde něco nesedí. Nevím, jak bych to už vysvětlila. Znovuzrozený s jistotou spásy jde za Ježíšem, je jeho - nesmí hřešit, je Boží. Je svatý, zrodil se pro nebe. Pryč s hřešením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk zrozený z Boha nehřeší, protože má novou přirozenost, je vykoupený z hříchu a starého, hříšného způsobu života.
Kdo páchá hřích, je z ďábla, neboť ďábel od počátku hřeší. Proto se ukázal Boží Syn, aby zrušil skutky ďábla. 9Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 10Podle toho se poznají děti Boží a děti ďábla: kdo nežije spravedlivě a nemiluje svého bratra, není z Boha.
Toto je poselství, které jsme slyšeli od něj a které vám předáváme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. 6Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom žijeme ve tmě, lžeme a nežijeme v pravdě. 7Žijeme-li však ve světle, jako je on ve světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
8Říkáme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda. 9Když ale své hříchy vyznáváme, Bůh je věrný a spravedlivý – odpustí nám naše hříchy a očistí nás od každé nepravosti. 10Říkáme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.

Toto vám píšu, moji drazí, abyste nehřešili. Kdyby někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho Spravedlivého. 2On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět.
3Jak můžeme vědět, že ho známe? Podle toho, zda dodržujeme jeho přikázání. 4Kdo říká: „Znám ho,“ a přitom se nechová podle jeho přikázání, ten je lhář a není v něm pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
To je mi jasné, ale není mi jasné to, že člověk, který pocítí blízkost Ježíše, je znovuzrozený a má jistotu spásy, znovu hřeší. Proč?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může se stát, že zhřeší - protože třeba není bdělý, nežije Duchem ale přemůže ho tělesnost, Ale nemělo by to být pravidlem. Jsme povolaní k tomu, abychom Duchem tělesné sklony ovládali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 14:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Když máš jistotu spasení, nemůže tě přemoci žádná tělesnost. Ta tě může přemoci, dokud nemáš jistotu spasení.

Naši předkové říkali - hoduj duše pekla není..........

Mi to vysvětlování znovuzrození připadá, jakože to vysvětlujete tím stylem. Někde je chyba. No nejspíš u mmně, protože vy to všichni chápete, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
ten znovuzrozený s jistotou spásy dělá hříchy ze svobodné vůle nebo jak to je.  Vy přece nevěříte, že člověk dostal od Boha svobodnou vůli a možnost se rozhodovat pro dobro nebo zlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Wash (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 20:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozený s jistotou spásy hříchy nedělá. Pokud se stane, že zhřeší, není to ze svobodné vůle, ale proto, že byl sveden svou tělesností, protože neumrtvoval své tělesné sklony Duchem, anebo protože nepoddal všechny oblasti života Kristu a tudíž nebyl z některých hříšných sklonů osvobozen. Hřích je otroctví, nikoliv svoboda.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 13:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano

Znovuzrozený s jistotou spásy hříchy nedělá. Pokud se stane, že zhřeší, není to ze svobodné vůle, ale proto, že byl sveden svou tělesností, protože neumrtvoval své tělesné sklony Duchem, anebo protože nepoddal všechny oblasti života Kristu a tudíž nebyl z některých hříšných sklonů osvobozen. Hřích je otroctví, nikoliv svoboda.

Když už neděláte hříchy, to jste dobří a ty tělesné sklony tomu nepřikládáte váhu. To opravdu tak je? Jistotu nemáš, když budeš hřešit, odejdeš do pekla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2010 @ 13:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to opravdu tak není. Není pravda, že těm tělesným sklonům nepřikládáme váhu.

Jinak Jaelo už o tom nediskutuj. Evidentně nic pochopit nechceš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 14:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
já o tom diskutovat nemusím. Pravda je, že specialisté na znovuzrození, to neumí vysvětlit tak, aby to bylo logické a neodporovalo to Písmu.

Mi to je jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 30. červenec 2010 @ 13:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato obludná interpretace křesťanství mi začíná čím dál tím víc lézt krkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2010 @ 13:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu se nedivím. Ne vždy nekřesťanům je úzká cesta za Ježíšem přitažlivá. Obzvlášť ne těm spravedlivým náboženským nekřesťanům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 17:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Své učení bys měl i vysvětlit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. srpen 2010 @ 18:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná, ale ne tobě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 03. srpen 2010 @ 19:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Pán a Spasitel je Ježíš Kristus. Chraň se toho hříchu rozsuzovat podle svých dojmů, kdo je Kristův a kdo ne. Pokoj s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. srpen 2010 @ 20:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu nevěřím, protože jeho nejdůležitějšímu sdělení nám lidem se vysmíváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 04. srpen 2010 @ 21:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeho nejdůležitější sdělení? Prosím, poděl se o něj. Jestli si pod tím oba představujeme to samé. Opravdu by mě to zajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 08:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo,
teď sem psal odpověď na téma " Znovuzrozen a přesto hřešící" , ale mojí blbostí se to vymazalo. Vlžil jsem tam odkaz a vnáhledu ho zkoušel otevřít ....a samozřejmě, stránka se mi zavřela. Takže musím taky někdy podnikat, abych nepřišel kvůli granosalisu na buben. Tady je odkaz na výklad pojmu "Znovuzrození" , Buď to půjde poklepat nebo to zkopíruj do schánky a vlož do lišty nahoře ( nevím) http://skk.webnode.cz/vyucovani/

Pak jeď po stránce dolů a vedle hlavy J.A.Komenského najdeš článek "Znovuzrození v Kristu" , který je v příponě .doc. Má to 8 stran a jsou tam nějaké nákresy proto to nejde dát sem přímo.

Jen stručně k hřešení po znovuzrození :

1 Jan. 1: 4 - 10To píšeme, aby naše radost byla úplná.  A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy.  Říkáme-li, 1)že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.  Jestliže však 2)chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a 3)krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.  Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.  4)Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není "

Naším programem není hřích ! Nestojí nám totiž za to, aby narušoval intimní vztah s Bohem. Pokud někdo zhřeší, má jistotu, že  Ježíšova krev na jeho hřích stačí. Vyznávat hříchy je běžná praxe všech křesťanů ať znovuzrození berou či neberou. Jestliže vyznám, Pán je věrný a odpustí. Tomu se říká "posvěcování" . Velkou sílu má vyznání hříchu před svědky, spoluvěřícími, kteří umějí dodržet zpovědní tajemství. Pokud s nějakým hříchem přestanu úplně , tak se dostávám ( v té oblasti) do "svatosti". To není svatost jakou má Bůh svou podstatou a charakterem ! To je něco úplně jiného a znamená to, že určité hříchy nedělám ! Tomu všemu se říká "duchovní růst" . Všechno co jsem řekl není možné bez Boží moci, kterou je Duch svatý v nás. Takže jde o to, naplňovat se Duchem sv. který převezme iniciativu a pak nebojuji s hříchem svou přirozeností, ale sám Bůh ve mně přítomný. A to je pak hukot ! Jinak je mi líto, že máš kolem sebe křesťany pro které je znovuzrození jen slovo a pojem bez proměňujícího obsahu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Když se vkládá odkaz, to je třeba dávat pozor, také mi to už udělalo. :O)))
Stránky se otevřely, studovala jsem na nich tu homeopatii.

No jistěže se hříchy vyznávají před Bohem, ale znovuzrozený by už neměl hřešit, protože má spásu jistou.

Nevím, jestli věřící umí udržet zpovědní tajemství. Římskokatolický kněz udrží zpovědní tajemství, ale tam je to ošetřeno právními předpisy, kdežto, když vypustíš slovo před věřícími, slovo uteče a letí.

Důchovní růst, to je i u katolíků.

Pokud má někdo znovuzrození jenom ve slovech, vypadá to, jak vypadá. Peníze a pýcha udělají svoje.

Článek na vašich stránkách si přečtu.

V umírání se všichni setkáme se Bohem a to je důležitý bod našeho bytí tady na světě a důležitý bod pro rozhodování pro věčnost. Pokud jsi viděl umírat více lidí - pochopíš mě. V umírání se chytáš ještě pevněji Boha za ruku a nejdeš tam pyšně s tím - tak hele, my to máme domluveno. Jdeš s údivem, s láskou se slzou v oku, s důvěrou. Pýcha je pryč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 30. červenec 2010 @ 06:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My to máme stejně jako kněz ošetřeno v zákoně o církvích a náboženských společnostech. Možná to máte ještě v kanonickém právu, ale protestanté to mají ve světské=m zákoně a ten platí i pro ŘKC. Tady se vychází z myšlenky, že jsme "bratři a sestry" resp. zpovědní tajemství se týká všech i když nejsou např. starším bratrem nebo starší sestrou. Je jasné, že si kajícník vybere lidi, kterým důvěřuje. Hele, když Tě Duch sv. naplní tak pak Ti to je jedno kdo to poslouchá a musí to ven. Sám jsem to zažil. Neviděl jsem zatím nikoho umírat, ale věřím tomu, že to tak je. Duchovní růst je samozřejmě u všech věřících a jen dobře, když nastane. Teď se pokusím osvětlit, že znovuzrozený by neměl hřešit, protože má spásu jistou.

Pro mé znovuzrození se musely stát alespoň dvě skutečnosti. První má ve své režii Bůh. V Ježíšově oběti dává každému možnost návratu k Němu. Zvěst evangelia je tak jednoduchá, že jí pochopí i malé dítě. K oběti Božího Beránka nemáme co říct než jí buď přijmout, že byla vykonána za můj "hřích" ( technicky tzv. " dědičný hřích") a moje "hříchy" ( jednotlivé skutky neposlušnosti vůči Bohu, např. porušující desatero ) anebo nepřijmout  . Můžeme se hodnotit jak chceme, ale Bůh nám několikrát v Bibli jasně sdělil jak nás vidí z pozice absolutní svatosti : Všichni zhřešili !  Důležitý text je v ep. Řím.3 kap. Bůh tam říká, že kdo vírou přijme skutečnost, že Ježíš umíral za jeho provinění ( hřích a následné hříchy tak jak šel život) , tak se na něj dívá jako na SPRAVEDLIVÉHO. To není nic jiného než MILOST. Tohle jsem si vůbec nijak nezasloužil a k dílu svatého Boha nemůžu nic přidat, protože tohle je Jeho odpovědnost za mé spasení. Proto je v ep.Ef. 2 kap. napsáno, že jsme "milostí spaseni" cit. tu pasáž "  

Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,  probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!  Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,  aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši.  Milostí tedy jste spaseni skrze víru.  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubitJsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil"

Takže první podmínka znovuzrození je za námi. Druhou podmínkou je to, že to člověk vezme za své. Říká se , že "přijal spasení" nebo "uvěřil" a my často říkáme, že se "znovuzrodil". Reformovaný resp. kalvínisté se mnou teď určitě nesouhlasí, ale jestli přijmu nebo nepřijmu spasení záleží taky na mé vůli. Bůh nikdy nikoho neznásilňuje ! Ve SZ je ono slavné : Předložil jsem ti život a smrt., Hle, vyvol sobě život". Takže, člověk si přečte Bibli nebo slyší vyprávět o spasení atd. věřícho člověka, slyší kázání apod. a začne mu to v hlavě šrotovat. Díky tomu na něj začne působit Duch sv. ( na duši) a "zatíží jeho svědomí". Nastane vnitřní tlak : Měl bych s tím něco dělat ! Nebo ty myšlenky na přijetí spasení zaplaší a jede si po svém dál.Vlastní průběh znovuzrození je u každého jiný. Někdo uvěří v jedné chvíli, druhý "postupně" a kdo je spasen nebo ne ví samozřejmě jen Bůh. Znovuzrození obsahuje nejprve 1)pokání. To spočívá ve vyznání dosavadního odmítání Boha jako Spasitele, vyznání i hříchů ( jak u koho). Současně člověk vyzná odhodlání, že chce následovat Ježíše jako svého Pána, poslouchat . Tomu se říká 2) obrácení . Bůh každého kajícníka přijme za svého syna ( adopce) a pečetí ho Duchem sv. ke dni spasení. Pečet znamená : Jsem Boží majetek, byl jsem "adoptován" a tím mám "jistotu", protože jsem udělal všechno, co Bůh v té věci požaduje. Pozor : To je jen začátek a základ spasení. Pak se začne odvíjet život korigovaný Duchem sv. Máme spět k posvěcení a ke svatosti, to je jasné. A buď to spasení pak prožívám v denní praxi ( vstupuji do svatosti) nebo žiju podobně jak předtím akorát třeba nekradu a nekoukám chtívě po ženě bližního. Jenže znovuzrození dává daleko větší možnosti a máme " duchovně růst". To, že někdy znovuzrozený člověk zhřeší vyplývá z toho, že zatím žijeme tady na zemi. Je to takový vnitřní boj ve kterém jednou vítězíme a jednou prohráváme. Vypluje na povrch "starý člověk" nebo se tam usadí " nový člověk v Kristu". Ale to, že člověk zhřeší po znovuzrození není otázka spasení ! To už je za námi a je v Kristu garantované. Kdyby to tak bylo, pak by bylo spasení ze skutků, což přímo odporuje Božímu slovu. Tohle o čem mluvím je pak otázkou VZTAHU s Bohem . Přímo, bez kněze, bez staršího bratra apod. A to je něco nádherného, když můžeš mluvit s Bohem jako se svým přítelem. Vstupováním do Boží přítomnosti na modlibách v soukromí nás naplňuje Duch sv. , prožíváš vztah v emoční oblasti a najednou zjistíš, že hříchy mizí jeden za druhým, už se neopakují a ty vrůstáš do svatosti. Pokud kolem sebe vidíš znovuzrozené jen ve slovech je to smutné. Ti lidé neprožívají spasení, žijí bez moci Ducha sv. protože Ho zarmucují a uhašují. To všechno není otázka spasení, ale prožívání spasení. Věřící za to budou v nebi po zásluze "odměněni", ale pokud nesou Boží pečeť  ( jsou Jeho majetkem) nebudou zatraceni do pekla resp. nikdy své spasení neztratí ! Že jejich "dílo" shoří a oni sami vezmou škodu je trestem za to, že na vztah s Bohem tady na zemi nedbali. Já říkám jedno : Nejlepší pozice v pekle a nejhorší v nebi vyjdou na stejno.

Ještě úplně na závěr : každý prožíváme spasení jinak. Někdo má ve své zbožnosti kněze, snaží se dělat skutky, udržuje se ve stavu "spásné milosti", žije zbožně ( teď se snažím vcítit do katolíka) a má naději věčného života .....dobře. Je to jeho cesta zbožnosti do které se možná narodil nebo jí dobrovolně přijal za svou. V otázce spasení nejde o válku slov, kdo co dělá podle mého názoru správně, dobře nebo nedělá. Kdyby každý křesťan přijal vírou spasení v Kristu a znovuzrodil se, tak o tom nemusí kněz ani rodina nic vědět, protože navenek se nic nezmění ( pokud žije zbožně). To, že si i pak klekne před svatým je jeho věc. Určitě lepší než kdyby šel a pomlouval sousedy prohlašující, že je "znovuzrozen".  Mě jde o to, aby každý věřící byl opravdu v nebi a tady na zemi, aby došlo ke spolupráci mezi různými věřícími alespoň v tomto základním na čemž bychom se měli shodnout, že Ježíš umíral za naše hříchy a že se každý může znovuzrodit a žít v Jeho síle a moci ( Ducha sv.) ke sti a slávě Boží  

















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jisto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 14:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Všechno, co jsem napsala mi zmizlo. Asi nemám co na práci.

Zpověď je dar. Nevím, jestli se dá jen tak věřit bratřím, že neprozradí mé tajemství. I když pravda je, že se člověk svěří i příteli. Jenomže ve svátosti smíření  se jedná o to, že se v ní odpouštějí hříchy. Bůh ti odpouští hříchy. Prostřednictvím kněze, slyšíš slova - je ti odpuštěno.

Jestli mám v Kristu garantované spasení, a pak mohu hřešit, tak to nevím. To by ode mne byla pýcha a troufalost.
Jestli opravdově uvěřím Ježíši a jsem znovuzrozena a mám jistou spásu, tak nemohu hřešit. Hřeším pouze ve své svobodě.
Vždyť když hřeším, jsem svobodna a "kopu" sama za sebe, ale když věříš, že máš spásu jistou a hřešíš, tak to už "kopeš" za Pána Ježíše.

A co má Pán Ježíš společného s mým osobním hříchem Pán Ježíš za můj hřích zemřel. Všechno je Jeho jenom hříchy jsou mé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O j (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 31. červenec 2010 @ 08:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo,
včera jsme měli duchovní setkání s katolíky a bylo to skvělý. Nejdřív jsem řekl zamyšlení na téma "Co s Božím královstvím ?" a pak byla diskuse. Seděli jsme s kruhu a pak jsme společně hrály a zpívaly chvály jen to hučelo. Super.....a o tom to je. Navzdory teologickým rozdílům a tradici.

Já vím, že máte zpověď v této formě. Nic proti tomu nemám. V protestantských kruzích to je kazatel nebo důvěryhodná osoba. Jak.5:16Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého" Předtím je pasáž o mazání nemocného olejem a modlitbě starších za nemocného, která má velkou moc. U znovuzrozeného jsou dvě možniosti :

1) Vyzná hřích Pánu Ježíši podle 1 Jan.1: 9  "Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti"  nebo

2) Podle Jakuba 5:16 vyznávání hříchu opřed svědky. Může jich být víc a tahle modlitby pokání má velkou sílu

I ten, kdo je znovuzrozen může zhřešit, protože žijeme pořád tady na zemi. 1 Jan.1: 10  "Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není" přímo myšlenku o tom, že po "znovuzrození" nelze zhřešit vyvrací . Může zhřešit každý, ale krev Kristova stačí na každý hřích a pokud ho v pokání vyznám, tak mi odpustí a posvětí svým Duchem. Ale tohle jsem už vysvětloval minule. Tady nejde o žádnou pýchu nebo troufalost. To je milost v Kristu, kterou akorát zvednu ze země a přivlastním si ji. Vírou v Krista a přijetím spasení ( znovuzrozením) jsem vstoupil do pravé svobody, kdy jsem přestal se svými snahami se Bohu zalíbit a přijal jsem Jeho pravidla hry.

To, že hříchy jsou Tvé je pravda, ale vyznáním ti je Ježíš odpustí a Tvůj šat je opět čistý jak sníh. Pokud si je držíš, tak se na ně nasedlají démonské síly a můžou Tě pěkně potrápit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 09:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
To věřím, že setkání muselo být krásné. Však píšu, kleknout na kolena, modlit se a klanět se Hospodinu. To by mělo jít z člověka ven samo. Ty hluboké teologické rozhovory ......

Vyznávejte hříchy jeden druhému - ANO - ale klíče rozvazují a svazují na nebi i na zemi..........prostřednictvím kněze mi Bůh hříchy odpustí. Prožiju MOC odpuštění hříchů Bohem.

Pomazání nemocných s MOCÍ - uzdravuje...... tato svátost mě může MOCÍ Boží uzdravit.


Nemám nic proti znovuzrozenému, který zhřeší, protože v Bibli je přece psáno, že hřešíme, ale ten člověk běží na dráze k cíli a nemá pak ale jistou spásu. On běží ke spáse.

I kdyby tvé hříchy byly jako šarlat, vybělím je, je psáno. To ano- Kristova krev stačí na každý hřích.

Mi to ale když koukám na znovuzrození zvenku vaši církve, může připadat tak, že se spoléháte na to, že Kristova krev stačí na každý váš hřích, právě pro tu jistotu spásy.

Co potom mají dělat ti chudáci neznovuzrození? Co s nimi? Jak poznám znovuzrozeného? Jaká jsou kriteria. Má šanci každý být znovuzrozen? Co lidé v Indii, jsou znovuzrození? Co Křováci, jsou znovuzrozeni?. Co Chetité, byli znovuzrozeni nebo jsou v pekle?

To není tak jednoduché říci, jsem znovuzrozen, mám jistou spásu a co ti další?

Když jsem znovuzrozen, vstoupil jsem do pravé svobody - do jaké, když hřeším. Přijal jsem pravidla hry Boha, ale jak? Hřeším přece.

Jak je to s Jidášem, ten byl znovuzrozen? Je spasený.



]


Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 17:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nám však nikdy nevezme svobodu v rozhodování, nikdy nám ani nevezme svobodu se rozhodnout špatně. Taková je jeho touha abychom opětovali jeho lásku svobodně z vlastního popudu (jinak láska nemůže existovat), že kvůli tomu omezil i svou všemohoucnost. Dostali jsme tedy svobodu jeho vůli nenaplnit (k vlastní škodě). I toto riziko Bůh s námi podstupuje, jen abychom ho mohli alespoň někteří svobodně milovat.



Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 25. červenec 2010 @ 19:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se na můj článek: http://siemko.blog.idnes.cz/c/148276/Lze-mit-jistotu-spaseni.html#t2 


]


Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 13:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Kristu máme skutečně jistotu. Ale v čemsi jiném. Když upadneme, stačí zavolat a on nám podá pomocnou ruku a pomůže zase vstát.

Problém je v člověku, že někdy už ani nezavolá - a Kristem nabízenou pomocnou ruku nepřijme.

Jak jsem ti napsal ve zprávě:
Nejde o to, zda je někde napsáno, zda byl Demas zavržen. Ono to ani o nikom napsáno být nemůže. Spása každého z nás je totiž záležitostí až Kristova posledního soudu.

Na příkladě Demase poukazuji na cosi jiného, na fakt, že i horlivý znovuzrozený křesťan (podle tebe s "jistotou spásy") může později odpadnout od Krista.

Podmínka vytrvání v dobrém až do konce je v Písmu jasně formulována (např. Mk 13,13).

(2 Tim 2,12)
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.


(Jk 5,11)
Hle, blahoslavíme ty, kdo vytrvali. ...


]


Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 15:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mk. 13,13: Tvůj problém a jiných, je v tom, že spojujete dvě rozdílné věci dohromady. Uvedené místo v Markovi a podobná jinde, se týkají věřících ze židů, těsně před příchodem království. Vždy, když se jedná o království, jsou zároveň podmínky různého druhu, včetně vytrvalostí. 2 Tim. 2,10: Proto všechno snáším pro vyvolené, aby i oni dosáhli záchrany v Kristu. (neboli spasení) to znamená, že teď nehovoří o těch, co již přijali milost Boží. 11 verš: Zvěstuje evangelium milosti. 12 verš: Jestliže vytrváme, budeme s ním kralovat. ( teď hovoří zase o kralovství, kde jsou podmínky)13 verš: O spasených lidech z mimlostí.
Z toho, co Jakub píše v 5 kapitole, je jasné, že hovoří o království. 11 verš: Vytrvalost je jedna z podmínek, pro vstup do království. Viz třeba Kázání na hoře. atd.
Je mi jasné, že tady máte vy řkc a další, kteří učí, že již je království, nebo brzy bude, (třeba jehovisti) velký problém. Neboť vás nikdo neučil správně rozdělovat Písmo. A tak máte ze všeho guláš, který je žel pro vás neztravitelný!!!
Těsně před příchodem Pána Ježíše na zem, aby založil zaslíbené království Izraele, se samozřejmě týká i pohanských národů. Ale to by již byla úplně jiná kapitola.
Jedno malé tajemství najednou stačí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. červenec 2010 @ 08:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
"židy" do Božího království netřeba plést. Nemají s ním ani zbla společného.
Člověče, jsi snad slepý, že nevidíš království? Vždyť je tu už cca 2000 let! A je v našich srdcích! Vždyť už jsme královským kněžstvem. Už dávno vládneme.
Veliký problém máš ty. Tedy pokud jsi do Božího Království ještě nevstoupil.
Izraelem se míní církev. Jenom církev je pravý Izrael.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 27. červenec 2010 @ 15:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně si věř čemu chceš, já ti tvé přesvědčení brát nebudu, jenže také ti nezávidím problémy, které máš s mnoha místy nového zákona. Mnoho úspěchu.
A hlavně je vidět, jak vládneš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2010 @ 20:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, to není problém náš, ale tvůj.
Žádné místo Písma se netýká pouze určité skupiny, aby druhým nemělo co říct.

To, proč si nemůžeme rozumět, tkví v herezi o Kristovu království, které podle tebe má být kdysi na konci věků. Nic takového Písmo explicitně neříká, ale tvrdí opak: Kristu byla už dána veškerá moc na nebi i na zemi a žádné pozdější "království" na tom už nemůže nic ani o ždibíček vylepšit.

Kristus už kraluje, to je realita.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 27. červenec 2010 @ 21:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To snad nemyslíš vážně, kdyby královal, tak na světě se děje, to co se dějě? Jsi slepy? Jen si přečti proroky starého zákona, když píšou o tom, jaké to bude za Kristova pozemského království. Jsou to stovky veršů. Např. Matouš 5,22: ..kdo se hněvá na svého bratra bez příčiny, propadne soudu.
Napiš mi kde se toto v současností dějě.
Kdo by řekl svému bratru Hlupáku, propadne veleredě. Nebo tohle, vy jste srandovní.
Škoda, že takto uvažuješ, vypadalo to, že nejsi až tak mimo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. červenec 2010 @ 22:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ovšem, že náš Pán kraluje nám,
již 2000 let a JEHO království není z tohoto světa a MY JSME v Něm! Ostatní "království" jsou již jen plevy na mlatě!!! ON se posadil po pravici Otce na trůn, to nelze zpochybnit a bude kralovat jako SYN, až dokonce, kdy vzdá království BOHU OTCI, tedy opět bude BOHEM DUCHEM již nebude SYNEM, protože bude zahlazen poslední nepřítel SMRT! psáno I.Kor 15,24-28;
Za co byl ukamenován Štěpán?, čti Skutk 7; za to, že viděl Krista Krále, Pána Pánů po pravici Boží! ON vstoupil po vítězství kříže do nebe, kde kraluje a dal dary lidem, když vyvedl z pekel vězně! Koloss 2,15; Ti kralují s Ním bez těla a my spasení jsme Boží synové v těle zde na zemi, to vše je psáno a k soudu nepřijdeme, my si jdeme pro ODMĚNU, KORUNU SLÁVY! dokonce máme tímto potěšovat jedni druhé, proměna smrtelného těla do nesmrtelnosti nás čeká AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš je hlavou církve, o tom se ale tady nebavíme.
Oko tady naznačuje, že vládne i světu a snad i podle jeho interpretace viditelně.

Já jsem někde napsal, že není král všech králů? A Pán všech pánů? Anebo, že my nepatříme do Kristova duchovního království? Jestli najdete tady, nebo kdekoliv jinde, že jsem něco takového napsal....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 08:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já jsem někde napsal, že není král všech králů? A Pán všech pánů?"...


Pokud je, pak tedy kraluje. A vládne i světu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 12:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus jako ztělesnění Boha a sám Bůh může vládnout/kralovat a kraluje/vládne toliko ve svém, tj. Božím Království a tím tento svět podle zjevení Bible není. Pán Ježíš jasně říká, že Jeho Království není z tohoto světa. Jelikož celý svět leží v tom Zlém a je tudíž satanovým královstvím, kraluje v něm satan, nikoli Pán Ježíš. Království Nebes, které vystřídá to satanovo však ještě nepřišlo - to přijde až s Pánovým druhým příchodem v Jeho veliké moci a slávě, kdy bude vládce tohoto světa spoután řetězem, uvržen do propasti, která bude nad ním zamčena a zapečetěna!

Boží Království však přesto na zemi je. Je jím Crkev, poněvadž tam Bůh skrze Ježíše Krista coby Hlavu Církve vládne nade vším.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 13:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
přečti si po sobě, jak si odporuješ.
Pán Ježíš řekl sice Pilátovi, že jeho království není z tohoto světa. Ale to platilo před jeho umučením, smrtí a zmrtvýchvstáním. Po této době už neleží celý svět ve zlém, je zde (jak sám uznáváš) Kristova církev a v té satan nekraluje ani náhodou. Celý svět už tedy není satanovým královstvím.

Zde leží předmět sporu o omezení moci satana, o jeho "svázání". Kristu byla odevzdána veškerá moc i na zemi. Tvrdit, že zde nekraluje, znamená nazývat ho lhářem. I satan je podřízen Kristu a smí dělat jen to, co Kristus dovolí, co dopustí na nás jako zkoušku.
I satanova zloba tak slouží pro naše zrání pro nebe.

Představovat si "po lidsku" Kristovo kralování jako monarchii, je naivní. Kristus vládne docela jinak, v srdcích křesťanů.

A jeho představa kralování? - Kdo z vás chce být největší, buď služebníkem všech!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není pravdou, že Kristu byla dána veškerá moc na nebi i na zemi?

Jestli mít veškerou moc ještě není kralováním, tak co potom?

Čím jiným bys to ještě vylepšil? Terorem moci?

My věříme, že podíl svatých na Kristově kralování je právě v tom, že jsou námi ctěni a vzýváni (Zj 20,4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. červenec 2010 @ 09:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
jedině Boha vzývati a ctíti se sluší!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 14:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jedině Boha vzývati a ctíti se sluší!"...



My svaté ctíme, však jen Bohu se klaníme
.

Ctít máš i své rodiče, i když dosud žijí..
To přikázal Hospodin už v Desateru.

Svatí mají podíl na Kristově moci a kralování. (Zj 20,4)
.
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.

Svatí v nebi kralují s Kristem nad námi už nyní. Jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc - to je jejich podíl na Hospodinově slávě. nestavíme svaté na roveň Bohu - to vy nám podsouváte tuto herezi. Však komu čest, tomu čest. Pastýřovi hůl...

Kristova moc: (Zj 19,15-16)

Z jeho úst vycházel ostrý meč, aby jím bil národy. On je bude pást železným prutem; on bude také šlapat vinný lis hněvu a rozhorlení Všemohoucího Boha.
A na svém rouchu a na boku má napsané jméno: "Král králů a Pán pánů."

Podíl svatých na Kristově moci: (Zj 2,26-28)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy. Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. červenec 2010 @ 16:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
neříkej, že se neklaníte lidem. Doptáváte se mrtvých a ne Hospodina. To je logika...ptát se učně místo Mistra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. červenec 2010 @ 16:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
neříkej, že se neklaníte lidem. Doptáváte se mrtvých a ne Hospodina. To je logika...ptát se učně místo Mistra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paul Washer - O jistotě spasení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 08:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš pravdu, my nevyvoláváme mrtvé. Vzýváme svaté o přímluvu.

Užitečnější by bylo, kdybys na výše uvedené verše reagoval, jak jim vlastně rozumíš ty.


]


Stránka vygenerována za: 2.51 sekundy